- il y a 8 heures
Chaque week-end, Anne Seften vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Venons-en maintenant à la toute dernière information de ce dimanche soir.
00:04Vous allez le voir, elle nous emmène en Iran et en Israël, puisque les tirs iraniens ont repris ce soir
00:09sur Israël.
00:10C'est une première depuis le cessez-le-feu du 8 avril dernier.
00:14L'armée israélienne communique ce soir.
00:17Partons tout de suite à Tel Aviv. Vous retrouvez, Milana Arjelas.
00:20Que nous dit cette armée israélienne ?
00:24Anne, je vous propose de retracer le fil de cette soirée avec d'abord l'armée israélienne
00:29qui a affirmé qu'il y avait eu trois salves de missiles iraniens en provenance d'Iran vers le nord
00:36du pays.
00:37C'est uniquement le nord d'Israël qui a été visé par des missiles israéliens ce soir selon Tsaal.
00:43Avec, sans aucune confirmation de Tsaal, mais plusieurs médias, de nombreux médias israéliens même dans le pays
00:49qui déclarent ici, en tout cas qui nous informent que tous ces missiles ont été interceptés.
00:55Tsaal, de son côté, a confirmé aux habitants du nord qu'ils pouvaient sortir de leurs abris.
01:00Pour bien comprendre pourquoi ces frappes iraniennes ont eu lieu ce soir, il faut rappeler le contexte.
01:06L'armée israélienne a visé la banlieue sud de Beyrouth aujourd'hui.
01:11Or, Téhéran avait prévenu qu'en cas de frappes israéliennes sur Beyrouth,
01:14alors l'armée israélienne pouvait être, en tout cas Israël, le territoire israélien pourrait être visé.
01:21Et c'est donc ce qu'a choisi de faire Téhéran ce soir.
01:25Les conséquences concrètes maintenant de ces frappes israéliennes,
01:28la première, ce sont les écoles israéliennes qui seront fermées à partir de demain matin.
01:33Concernant l'espace aérien israélien, il y a eu un doute, mais ils devraient bien rester ouverts.
01:38Pour l'instant, ce sont en tout cas les informations qui nous parviennent.
01:41La suite maintenant, puisque c'est une question qui va se poser,
01:45est-ce que l'armée israélienne va choisir de riposter ?
01:48En tout cas, Tzahal a affirmé se tenir prête et attendre le feu vert.
01:52C'est ce qu'a déclaré l'armée israélienne dans un communiqué.
01:55De son côté, le ministre de la Sécurité nationale, Ben Gvir, a déclaré que Téhéran allait brûler cette nuit.
02:02Le président américain, Donald Trump, demande de son côté à Benyamin Netanyahou de ne pas riposter.
02:08Milan Argelas en direct de Tel Aviv avec Morgane Dumont.
02:11Thierry Arnaud, il y a eu une conversation, visiblement, Donald Trump et Benyamin Netanyahou qui est terminée.
02:16Est-ce qu'on sait déjà ce qu'ils se sont dit ?
02:17On savait que Donald Trump, dans sa communication avec des médias américains, était très prudent,
02:23revenait plutôt à l'accord, disait que ça se passait bien.
02:25Et on l'avait analysé en se disant qu'il pensait certainement à l'interception des missiles qu'il y
02:29a eu.
02:30Néanmoins, l'armée israélienne dit qu'elle frappera avec force dès que le feu vert sera donné.
02:33Où en est-on ce soir, Thierry ?
02:35Alors, on n'a pas encore le compte-rendu, le résultat de cette conversation.
02:37Ce que l'on sait, parce qu'il l'a dit à plusieurs journalistes,
02:39c'est que le président américain avait l'intention de demander au Premier ministre israélien,
02:44et c'était précisément, Anne, de ne pas riposter.
02:48Il a été très clair à ce sujet.
02:50Il a demandé, par ailleurs, aux Iraniens d'arrêter leur frappe de missiles.
02:54Et il considère qu'on est très près d'un accord qui pourrait intervenir,
02:59dit-il un journaliste de Fox News, dès les prochains jours.
03:03Et de son point de vue, tout risque d'escalade serait de nature à compromettre cet accord
03:08que lui présente comme imminent.
03:10Ce que l'on sait, ce que l'on a vu des réponses israéliennes,
03:16et des propos et des actes du Premier ministre israélien
03:20incitent à prendre cette invitation du président américain avec prudence.
03:23Il y a beaucoup de raisons de penser, si on se fie à son attitude passée,
03:27que le Premier ministre israélien choisira de riposter ce soir.
03:31La question étant de savoir si la riposte sera d'une telle ampleur
03:34qu'elle remettra en cause cette négociation à laquelle Donald Trump se dit à ce point attaché
03:40et dit qu'elle est tout près de trouver son aboutissement,
03:43ou si, au contraire, d'une manière ou d'une autre,
03:47le président américain arrivera à faire passer le message
03:49que cette riposte, si riposte il doit y avoir,
03:52doit être proportionnée, calculée, calibrée,
03:55de manière à ne pas remettre en cause ces négociations qui continuent.
03:58Mika Blujon-Mérette, comment vous voyez les choses ce soir ?
04:01On dit qu'il y avait ces premiers missiles balistiques tirés depuis le 8 avril,
04:04date de la mise en place du cessez-le-feu par l'Iran.
04:08On voit que Donald Trump n'a pas du tout envie de remettre les pieds dans la guerre.
04:10Et on voit ce que nous dit l'armée israélienne, frapper avec force,
04:13tir puissant à venir, disaient les officiels israéliens à CNN.
04:17Est-ce qu'on est sur un fil, là ? Est-ce qu'on est à deux doigts de replonger
04:19dans la guerre ?
04:20Alors, ça fait plusieurs semaines, sur ce plateau, dans ces mêmes heures,
04:23qu'on évoque ça chaque week-end.
04:24Mais il n'y avait pas de tir de missiles balistiques iraniens sur Israël ?
04:26Et effectivement, l'enjeu, c'était qu'on se posait,
04:28et plusieurs autour de la table l'avaient déjà dit,
04:30qu'est-ce que Israël pourrait faire pour essayer, effectivement,
04:33de mettre l'accord à part terre, d'une manière ou d'une autre ?
04:36Parce qu'effectivement, on l'a dit plusieurs fois, ce n'est pas forcément dans l'intérêt d'Israël
04:39que l'accord avec l'Iran, entre l'Iran et les États-Unis,
04:42se fasse de la manière dont il était en train de se construire.
04:45Donc, dans ce contexte-là, il y a peut-être quelque chose qui n'est pas de nature surprenante.
04:49Mais le deuxième élément qui va rentrer en ligne de compte,
04:52c'est qu'on rentre dans une forme de money time symbolique pour Donald Trump, effectivement.
04:55Aujourd'hui, c'est le centième jour, effectivement, de la guerre.
04:58Aujourd'hui, on est à sept jours de l'anniversaire de Donald Trump,
05:01qu'il veut être évidemment grandiose,
05:03et pour lequel il espère, évidemment, dire qu'il a un accord, qu'il a quelque chose.
05:07Effectivement, on a le début de la Coupe du Monde de foot,
05:09qui peut-être pour certains, ce n'est pas grand-chose,
05:11mais pour Donald Trump, c'est effectivement un point politique extraordinaire.
05:15Et on voit comment il agit sur les visas, notamment de l'encadrement de cette équipe iranienne.
05:18De l'équipe iranienne, absolument.
05:20On a le G7, évidemment, qui sera en France, là aussi, dans huit jours.
05:22Donc, si vous voulez, on a quand même une semaine devant nous
05:25qui va être particulièrement stratégique.
05:27Effectivement, ce qui est en train de se passer ce soir,
05:29de fait, c'est effectivement les frappes israéliennes sur Beyrouth qui le provoquent.
05:33Avant de vous donner la parole à tous en plateau,
05:35partons tout de suite à Téhéran.
05:37Vous retrouvez, Syavosh Ghazi.
05:38Syavosh, vous êtes dans les rues de Téhéran.
05:40Que nous disent les autorités iraniennes,
05:42à la fois les gardiens de la Révolution,
05:44que nous dit le ministre des Affaires étrangères, Abbas Arachi,
05:47et que nous dit la population iranienne ?
05:51Écoutez, là, je me trouve sur la place de Tajvish, dans le nord de Téhéran.
05:55Il y a toujours, il est 1h du matin, ici à Téhéran.
05:59Donc, il y a toujours cette foule qui descend sur les grandes places de Téhéran,
06:03mais aussi dans les villes de province.
06:05Beaucoup de monde se retrouve jusqu'à 2h du matin, 3h du matin.
06:09Depuis maintenant 87 jours, c'est là que 3 jours après le début de la guerre,
06:14il y a eu ces premiers rassemblements qui ont continué jusqu'à maintenant.
06:18Et donc, il y a eu des coups de joie et des scènes de liesse
06:22lorsque les missiles ont traversé le ciel de Téhéran pour aller vers Israël.
06:26Depuis plusieurs jours, les gens qui se rassemblent tous les soirs
06:29ont demandé que l'Iran intervienne pour aider le Hezbollah libanais
06:33et les conciliations chiites et au Liban.
06:35Et donc, c'est chose faite aujourd'hui.
06:36Les gardiens de la Révolution ont s'affirmé à avoir lancé 4 vagues de missiles contre Israël,
06:41notamment contre la base aérienne de Ramad David,
06:45qui est à 20 kilomètres au sud de Haïfa, dans le nord d'Israël.
06:49Et puis, ils nous en gardent aussi à la fois contre Israël, mais aussi les États-Unis.
06:53Si jamais Israël trappe de nouveau des routes,
06:56ou si jamais Israël riposté contre l'Iran,
06:58ou si jamais les États-Unis intervonnaient,
07:01ça sera une riposte encore plus dure, plus vaste contre Israël,
07:05mais aussi les bases américaines dans la région.
07:07Et ce soir, en même temps que ces trappes de missiles contre Israël,
07:12il y a eu des trappes de missiles contre une base d'un groupe d'opposition turde iranien,
07:18donc armé, autour d'Ustan irakien.
07:21Cela fait régulièrement, depuis le cessez-le-feu,
07:24que les grandes trappent tous les deux ou trois jours ces bases,
07:27donc des groupes turdes iraniens, autour d'Ustan irakien.
07:31Donc, message de calmeté.
07:32Mais le fil dans les négociations n'est pas rompu.
07:36Mais aujourd'hui même, un ministre pakistanais est venu à Téhéran
07:39pour apporter une lettre écrite aux dix suprès iraniens.
07:43Donc, c'est toujours que les discussions se poursuivent,
07:46même si ici à Téhéran, les autorités dénoncent
07:49ce qu'ils appellent les revirements continuels des dirigeants américains
07:53sur les différentes questions qui n'ont pas encore trouvé de solution,
07:58notamment le cessez-le-feu au Liban,
08:00notamment le contrôle du détroit de rouges
08:03ou encore le débloquage des abords iraniens
08:05que l'Iran réclame pour un accord avec les États-Unis.
08:10Siavoj Ghazi, en direct de Téhéran, merci à vous.
08:12Un mot sur cette image, Maëli Mirkan, qu'on voit.
08:17On a tellement parlé avec vous depuis janvier dernier, février,
08:21de cette population iranienne.
08:22Ce n'est pas la population iranienne qui se trouve là derrière Siavoj Ghazi.
08:26C'est une infime partie de la population, vous diriez ça ?
08:29C'est les fameux 10 à 15%.
08:32Des chiffres même officiels du régime,
08:35ils ne vont jamais au-delà pour qualifier leur base de supporters.
08:38Donc ça n'a rien de surprenant.
08:40Ils n'ont jamais vidé la rue.
08:42C'est la base dure qui veut empêcher toute négociation,
08:46qui veut empêcher toute sortie de crise
08:47et qui aujourd'hui revendique...
08:49Ils sont dévoués aux gardiens de la révolution.
08:51Voilà.
08:51Et aujourd'hui, c'est ceux qui ont exigé que sur les missiles soit collé une étiquette
08:56de « on n'abandonnera jamais le Liban ».
08:58Donc on ne parle plus de Hezbollah,
09:00on parle de l'ingérence dans un pays qui est là depuis 50 ans.
09:05Et ce qu'ils ont fait ce soir,
09:08c'est précisément ce qu'on devait à tout prix éviter,
09:10c'est de raccrocher le dossier libanais
09:14avec les pourparlers sur le cas iranien.
09:17Il fallait à tout prix séparer ces deux-là.
09:19Est-ce que ce que Trump est en train de faire est une erreur monumentale ?
09:22C'est de relier encore les deux.
09:24Et je pense que...
09:26Alors cette scène, évidemment qu'on ne peut pas qualifier ça de la population iranienne.
09:31La population iranienne est vraiment en souffrance
09:34par une guerre qui n'est toujours pas finie
09:37et par des conditions économiques
09:40et par la répression.
09:41Alors c'est génial d'avoir eu quand même
09:44cette reconnaissance des frappes
09:45qui n'ont jamais arrêté sur les Kurdes iraniens au Kurdistan,
09:48malgré les conditions de cessez-le-feu.
09:50Ces frappes continuent depuis le début de la guerre.
09:55Effectivement.
09:55Et aujourd'hui, on sait pourquoi.
09:56Parce que les Kurdes étaient une des forces de résistance
09:59qui étaient prévues pour intervenir au sol
10:02et pour pouvoir servir de force de libération.
10:08et les forces des gardiens de la révolution
10:10n'ont jamais arrêté de frapper sur ces forces kurdes en Irak.
10:15Anthony Dabila, vous vouliez réagir ?
10:16Oui, alors pour moi, là, je vois une mise en scène complète
10:19avec quelques dizaines de personnes tout au plus à l'écran.
10:22Donc le cadrage est de plus en plus serré
10:24pour faire croire qu'il y a du monde dans les rues.
10:26Ça, c'est une chose.
10:27Mais ça veut dire que c'est coordonné.
10:28Il y a autant de drapeaux que pour la victoire en Coupe d'Europe du PSG.
10:33Mais il y a moins de monde.
10:36Donc ça veut dire que tout le monde avait son petit drapeau qui était prêt.
10:39On est clairement devant une mise en scène.
10:41Ce qui est intéressant, c'est que c'est fait juste en coordination avec la frappe.
10:45Et la frappe, tous les missiles ont été interceptés.
10:47On ne parle pas de drones.
10:48Donc ça veut dire qu'au niveau opérationnel,
10:50les Iraniens n'ont pas cherché à saturer les défenses
10:53pour ensuite toucher au but.
10:55Et je me demande quels sont les missiles qui ont été utilisés.
10:58Parce qu'il y a différents outils dans la panoplie iranienne.
11:02Et ils ont peut-être pris ceux qui étaient le plus interceptables.
11:05Pas les plus rapides, pas les plus difficiles.
11:07Pour que ce soit un signal.
11:09On envoie quelque chose.
11:11Les Israéliens interceptent.
11:12Et ensuite, on met en scène des scènes de joie
11:15pour montrer la solidité du régime.
11:17Et on nous dit qu'il y a une dizaine de missiles, là, visiblement.
11:20Voilà, 11, 4 salves.
11:214 salves et 10 missiles, exactement.
11:24Qu'est-ce que ça nous dit, justement, du reste de missiles ?
11:27Par exemple, Trump disait hier, il en reste 21-22.
11:29Après avoir dit, il y a deux semaines, ils n'en ont plus du tout.
11:32Au niveau quantitatif, ça ne nous dit rien.
11:34Parce qu'on est sur plusieurs centaines.
11:36Même si c'est 20% ou 50%, on serait sur plusieurs centaines.
11:40Donc, même avec ceux qu'ils ont lancés sur le Koweït cette semaine
11:42et ce soir sur Israël, ça ne désemplit pas les réservoirs.
11:49Par contre, je pense que c'est vraiment l'effet qui a été décrit par Maneli
11:53qui est recherché.
11:54C'est-à-dire qu'on cherche à séparer les alliés.
11:58C'est comme si vous avez un conflit de famille.
12:00Vous savez que votre belle-fille, votre belle-sœur ne veut pas venir à Noël.
12:04Vous allez inviter votre frère quand même pour dire,
12:07voilà, jetez encore un peu plus d'huile sur le feu,
12:11de sel sur les plaies, l'image que vous voudrez.
12:13Mais c'est une manière de dire, voilà, on vous attaque,
12:16même si c'est symbolique.
12:17Et c'est ça que je voulais dire avec l'idée que les missiles
12:21étaient peut-être facilement interceptables.
12:24Et ça met en scène les différents...
12:26Donc ça va avec le langage des gardiens de la Révolution
12:29qui nous dit frappe d'avertissement.
12:30Vous voyez ça comme ça ce soir ?
12:31Et pour montrer qu'il n'y a pas la lune de miel
12:34entre Netanyahou et Trump et bel et bien terminé.
12:38– Général Sido, et après David Kalfa, Général Sido,
12:40quelle peut-être la réponse ?
12:42On est tous d'accord pour dire qu'il y aura une riposte israélienne.
12:44On va voir comment, après, le narratif s'exprimera.
12:47Mais quel peut être ce genre de riposte graduée ?
12:49Vous avez commencé à l'expliquer avec notamment quelques raids aériens.
12:52– Quelques raids aériens, effectivement.
12:53Et là, ce serait un petit peu sérieux.
12:54Parce qu'en fait, le raid qu'il y a eu sur Beyrouth ce matin
12:57est un peu bizarre.
12:57Bon, ils ont dit qu'ils ont attaqué un poste de commandement.
13:00Bon, ils n'ont pas fait grand monde.
13:02– Une frappe condescente de commandement terroriste
13:03dans le quartier de Daria, Beyrouth.
13:05– Bon, ils savaient qu'ils allaient provoquer une réaction.
13:07En même temps, ils n'ont pas fait une frappe gigantesque.
13:09En même temps, cette frappe, elle n'a pas d'effet extraordinaire militaire.
13:12Je ne sais pas ce qu'elle a détruit.
13:13Elle ne correspond pas même aux difficultés de l'armée israélienne.
13:16Aux difficultés, oui, de l'armée israélienne au sud-Liban.
13:19Des pertes qu'ils sont en train de subir face au Hezbollah.
13:22Bon, c'est vrai que les tirs du Hezbollah sur le nord d'Israël
13:25pouvaient amener une riposte, oui, certes.
13:27Mais en même temps, les tirs israéliens n'ont pas été gigantesques.
13:30Alors peut-être que là, et puis il savait, Netanyahou savait
13:34qu'il allait contrarier Trump en faisant ça, c'est certain.
13:37Mais en même temps, la réaction de Trump n'est pas gigantesque.
13:39Trump lui demande de réduire sa riposte.
13:42Il va certainement riposter.
13:43Il riposte toujours, les Israéliens.
13:45Sinon, il perd la face.
13:47Il va riposter, effectivement.
13:48– Des ripostes puissantes ou pas ?
13:50Comme certaines sources israéliennes le disent à CNN ce soir.
13:52– Ce qui est très bizarre, c'est que dans une dépêche,
13:55enfin dans une source d'information iranienne,
13:56ils donnent quatre endroits où ils ont tiré les missiles.
13:58C'est assez surprenant.
13:59Et puis il y a eu une information qui n'a pas été confirmée.
14:02Disons que les Israéliens avaient déjà frappé
14:04sur deux de ces quatre sites.
14:06Oui, c'est très amusant.
14:07Les noms qui passent.
14:09Donc effectivement, on peut s'attendre
14:10à ce que les Israéliens lancent une frappe
14:13avec des F-15 ou des F-35
14:15de quelques avions avec quelques bombes
14:17pour une réponse.
14:19La nuit prochaine, effectivement, oui.
14:21Peut-être pas instantanément.
14:23Bon, mais là, c'est très difficile de dire, effectivement, l'horaire.
14:27Mais on peut s'attendre à une réponse israélienne.
14:29– David Kalfa, avant qu'on écoute ce que nous disent
14:30les forces armées iraniennes.
14:32– Sur Beyrouth, pour qu'on comprenne bien ce qui se passe,
14:35c'est une question de dissuasion pour les Israéliens.
14:38En fait, ils ont établi une équation très simple,
14:41c'est que toute frappe du Hezbollah,
14:43donc la milice islamiste chiite pro-Iran,
14:46visant les villes et villages frontaliers d'Israël,
14:48donc le nord du pays,
14:50ferait l'objet de représailles
14:52contre le quartier général du Hezbollah
14:54à Beyrouth d'Arié.
14:55On l'a cité il y a un instant.
14:57Donc c'est exactement ce qui s'est passé ce matin
15:00avec les frappes du Hezbollah.
15:02Du coup, les Israéliens ont riposté.
15:04Mais dans le même temps, les Iraniens aussi,
15:06parce qu'ils essayent, si vous voulez,
15:07dans ce jeu très complexe de billard à trois bandes,
15:11il ne faut pas oublier les Américains,
15:13eux aussi, d'être en position de force.
15:16Et donc, ils ont annoncé une nouvelle équation stratégique
15:19qui vise à imposer aux Israéliens ce bras de fer,
15:22c'est-à-dire que toute frappe contre le Hezbollah à Beyrouth
15:24serait suivie de représailles iraniennes
15:26directement contre le territoire israélien.
15:27Donc c'est ça, c'est le contexte
15:29qu'on est en train de commenter ce soir.
15:31Maintenant, pour le Premier ministre israélien,
15:33c'est un moment de vérité,
15:35c'est un véritable test,
15:37c'est un piège de mon point de vue
15:38parce qu'en fait, de deux choses l'une,
15:41soit il ne riposte pas et là,
15:44il perd les élections,
15:45parce que dans quelques mois il y a les élections,
15:46c'est un suicide politique,
15:48il est déjà pilonné aujourd'hui
15:49par la droite israélienne,
15:51par des gens qui sont des membres
15:52de son propre cabinet
15:53et a fortiori par l'opposition.
15:56Soit il riposte et là, il se met à dos Trump.
15:59Alors, je crois que la solution intermédiaire,
16:01ce serait des ripostes calibrées,
16:04visant en effet des bases de missiles.
16:06Mais moi, je ne suis pas du tout définitif sur le sujet.
16:09Je n'exclus pas qu'Israël ne riposte pas,
16:11même si ça peut évidemment surprendre.
16:12Vous pensez qu'Israël peut aller jusqu'à une réponse puissante
16:15qui a été évoquée là ?
16:17La réponse puissante, au-delà de représailles directes
16:21contre des centres de commandement,
16:25en tout cas à minima contre des bases de missiles,
16:27je n'en suis pas sûr
16:27parce que les pressions américaines sont telles
16:30que je ne vois pas Netanyahou,
16:32qui quand même a besoin de jouer cette carte Trump
16:35lors des prochaines élections,
16:36dans quelques mois, il est en mauvaise posture,
16:37se le mettre à dos maintenant,
16:40alors que publiquement déjà,
16:41Trump a assumé ces bisbilles
16:44de ces 48 dernières heures
16:46avec le premier ministre israélien,
16:48avec un langage très fleurique qu'on lui connaît.
16:51Je ne crois pas que ce soit le cas.
16:52Encore une fois, il est dans une espèce de dilemme,
16:55c'est un véritable piège
16:56qui est en train de se refermer contre lui,
16:58même si je pense que traditionnellement,
17:00en effet, Israël riposte face à ce type d'attaque.
17:03Là, les choses sont beaucoup moins sûres
17:05et les Iranians, d'une certaine manière,
17:07ont bien joué le coup.
17:08Avant de continuer à en débattre en plateau,
17:10j'aimerais qu'on aille retrouver Antoine Ellard.
17:12Antoine, on vous retrouve en direct de Washington.
17:14L'appel entre Donald Trump et Benjamin Netanyahou est terminé.
17:17Est-ce qu'on en sait un peu plus, Antoine ?
17:23Non, pour le moment,
17:24on ne sait pas ce que les deux hommes se sont dit,
17:26mais on sait que Donald Trump
17:28avait appelé Benjamin Netanyahou
17:30avec un objectif en tête,
17:32retenir le Premier ministre israélien
17:34pour éviter une escalade.
17:36Avant l'appel, Trump avait annoncé
17:38qu'il allait demander à Benjamin Netanyahou
17:40de ne pas riposter.
17:42On voit, en tout cas,
17:43à travers toutes les déclarations de Donald Trump
17:44ce soir à différents médias,
17:45que le président américain veut,
17:47à tout prix, éviter un embrasement.
17:50Il a donc...
17:50La première chose qu'il a faite,
17:51ça a été de décrocher son téléphone
17:52pour appeler Benjamin Netanyahou,
17:54pour essayer de calmer le jeu.
17:55Et puis, la deuxième chose
17:56que Donald Trump a faite,
17:57ça a été de minimiser, finalement,
17:59ce qui s'est passé,
18:00à la fois les frappes israéliennes
18:02contre Beyrouth ce matin
18:04et la riposte iranienne
18:06avec ses salves de missiles
18:07qui ont été tirés ce soir.
18:09Trump, d'ailleurs, en parle
18:11avec des mots assez...
18:13Il minimise d'une façon assez surprenante
18:15en disant que les deux parties,
18:18israéliennes et iraniennes,
18:19se sont amusées,
18:21mais que désormais, c'est terminé.
18:22Il faut arrêter de continuer les tirs.
18:24Alors, pourquoi Donald Trump
18:25réagit de cette façon ?
18:27Eh bien, tout simplement
18:27parce que le président américain
18:28ne veut surtout pas reprendre
18:30les hostilités.
18:31Il ne veut surtout pas
18:31retourner en guerre.
18:33Évidemment, l'administration Trump
18:35continue de dire,
18:36et on l'a entendu encore
18:37ces dernières semaines,
18:38que si les discussions
18:38n'avancent pas avec l'Iran,
18:39alors, oui, les frappes reprendront.
18:41Mais ça, c'est de la rhétorique.
18:43La réalité, c'est de la posture.
18:44La réalité, c'est que Donald Trump
18:45ne veut pas reprendre la guerre.
18:47Il sait qu'elle est impopulaire
18:48et il veut se sortir au plus vite
18:49de ce bourbier iranien.
18:51Et pour lui, la façon de s'en tirer
18:53le plus vite, c'est de conclure
18:54un accord avec les Iraniens.
18:55Et il ne veut surtout pas
18:56que son allié israélien
18:57fasse déraper ces discussions,
19:00des discussions qui,
19:00selon Donald Trump,
19:01continuent et avancent vite.
19:03Trump dit même ce soir
19:04qu'un accord pourrait être conclu
19:06dès le début ou le milieu
19:07de la semaine prochaine.
19:09Merci Antoine Hollard,
19:10en direct de Washington.
19:11Maneli Mirkan, c'est de la pensée positive,
19:12cette histoire d'accord
19:13qui pourrait être conclue
19:14la semaine prochaine ?
19:15Non, je pense que l'accord,
19:17enfin, le protocole d'accord
19:18est en train d'avancer.
19:20D'ailleurs, on a eu...
19:22Et est-ce qu'il n'est pas
19:23mis à mal ce soir par ces frappes ?
19:24Vous ne dites pas du tout ?
19:25Alors, non, je ne dis pas
19:26pas du tout.
19:26Je dis que c'est l'objectif
19:28des gardiens de la Révolution
19:29de le mettre à mal.
19:30C'est l'objectif des gardiens
19:31de la Révolution de le saboter.
19:32Ils n'ont pas arrêté de le faire
19:33via le Hezbollah ces derniers jours.
19:35Et ils le font ce soir directement,
19:38avec une confrontation directe.
19:40Et je suis d'accord
19:40qu'ils sont en train de créer
19:42cette divergence,
19:44comme vous le disiez,
19:46entre Israël et les États-Unis.
19:48Ou en tout cas,
19:49l'amplifier, le mettre à nu.
19:51De la même manière
19:52qu'ils l'ont fait
19:52avec les pays du Golfe.
19:54Donc, c'est une opération
19:55que, je répète,
19:56comme je l'ai dit tout à l'heure,
19:57pour moi, c'est une opération
19:58de sabotage des gardiens
19:59de la Révolution
19:59de tout processus
20:01d'accord potentiel.
20:04Est-ce qu'ils vont réussir
20:05à le faire ou pas ?
20:06Je pense que ça dépend
20:07beaucoup de ce que
20:08Trump va faire.
20:11Si, justement,
20:12ils s'interposent
20:13pour relier encore une fois
20:14ces deux dossiers,
20:15c'est une erreur monumentale.
20:17Ils ont tout fait
20:18depuis le début
20:19pour séparer le dossier libanais,
20:20pour séparer
20:22le cessez-le-feu libanais
20:23du cessez-le-feu iranien.
20:25Il faut rester
20:26dans cette ligne.
20:28La riposte israélienne,
20:29évidemment,
20:30je pense que c'est
20:31la tendance plutôt
20:32en Israël,
20:32c'est de dire
20:33il faut riposter
20:33et que s'il n'y a pas
20:34de riposte,
20:36il est mis à mal
20:38Netanyahou.
20:38Il perd les élections
20:39s'il n'y a pas de riposte ?
20:40Comment ?
20:41Il perd les élections
20:41s'il n'y a pas de riposte ?
20:42Je pense que là,
20:43c'est vraiment
20:43la capacité d'Israël
20:46à prendre ses propres décisions
20:48qui est vraiment en jeu
20:49et regardée
20:50par l'ensemble
20:51de la population.
20:52Et je pense que
20:54l'opposition,
20:55évidemment,
20:55va en jouer,
20:56mais c'est l'ensemble
20:58de la population.
20:59De l'autre côté,
21:00ce qui va se passer
21:00côté iranien
21:01quand cette riposte
21:02aura lieu,
21:03c'est ça, en fait,
21:03qui va être déterminant.
21:05Est-ce que ce sera
21:06une riposte
21:08complètement calibrée,
21:08comme on a tendance
21:09à le dire ?
21:10Et les négociateurs iraniens
21:12vont garder la main
21:14sur le processus.
21:16Dans ce cas-là,
21:16le processus d'accord
21:17continue de faire son chemin.
21:19Si, en revanche,
21:20comme on le voit
21:21depuis de plus en plus,
21:23ce sont les gardiens
21:24de la révolution
21:24qui ont la main,
21:27là, je pense que
21:27ça peut aller loin.
21:29Mika, on disait
21:30d'établir ou coincé,
21:31Trump l'est tout autant.
21:32Oui, ici,
21:33la logique de piège,
21:34je souscris tout à fait
21:35à ce qu'ont dit
21:35nos collègues ici,
21:36c'est la logique de piège.
21:37On voit d'une part
21:38Netanyahou qui tombe dedans,
21:39mais a-t-il le choix
21:41de tomber dedans ?
21:41A priori, plutôt pas.
21:43Et pour ce qui est
21:43de Donald Trump,
21:44ce qui est très intéressant,
21:44c'est de voir comment
21:45il est dans une démarche
21:46de déni,
21:47dans la discussion
21:47qu'il a par rapport
21:48à son propre peuple
21:49sur la question,
21:50par exemple,
21:50des impacts de cette guerre.
21:52On l'a vu notamment
21:52avec sa dernière interview
21:53aujourd'hui même
21:54à Meet the Press,
21:55donc avec ABC,
21:56où très clairement,
21:57il explique qu'il n'y a
21:58aucun problème
21:58pour les citoyens américains,
22:00pour les agriculteurs américains,
22:01en dépit à la fois
22:02du bon sens
22:03et surtout des chiffres.
22:04Mais le deuxième élément
22:05qui est très intéressant,
22:05c'est la logique
22:06de désescalade
22:07qu'il a à la fois dite
22:08dans un échange téléphonique
22:09avec Axios
22:10et dans un échange téléphonique
22:11là aussi avec Fox News
22:13un peu plus tôt
22:13dans la soirée
22:14où très clairement,
22:15et moi c'est là que je vois...
22:16Même avec le New York Post,
22:17il dit ça se passe très bien,
22:18ça s'est très bien passé.
22:19Oui, et je vois un petit indice
22:20dans une des déclarations
22:21qui a été rapportée
22:21par Fox News
22:22où Donald Trump
22:23aurait donc dit
22:24durant la conversation
22:24ce que je suggérerais
22:26à l'Iran maintenant,
22:26c'est ok,
22:27vous avez envoyé vos missiles,
22:28maintenant vous revenez
22:30à la table
22:30et vous faites un deal.
22:32Sous-entendu,
22:33si je comprends bien,
22:34ils ne sont pas,
22:35ils ne sont plus à la table
22:36et c'est difficile de se dire
22:37qu'un deal pourrait arriver
22:38dans les deux prochains jours,
22:39c'est la question
22:39que vous posiez à Maneli,
22:41si effectivement,
22:42aujourd'hui,
22:42ils ne sont pas du tout
22:43à la table
22:43et ils sont même
22:44dans une logique
22:45de piéger les partenaires
22:46des Etats-Unis par ailleurs.
22:48J'arrive tout de suite,
22:48Thierry Arnaud,
22:49d'accord avec ce que dit Mika ?
22:50Oui, complètement
22:50et on voit bien
22:52que Donald Trump
22:53risque d'être
22:53à court d'arguments
22:55convaincants
22:55dans sa conversation
22:56avec Benyamin Netanyahou
22:58parce que
22:58le Premier ministre israélien,
23:00il ne veut pas
23:01d'en cesser de feu au Liban,
23:02il ne veut pas renoncer
23:03aux opérations militaires
23:05pour se débarrasser
23:06du Hezbollah
23:06et il considère d'autre part
23:08que dans l'hypothèse
23:10où il accepterait
23:10ce scénario,
23:13ce qui en serait le résultat,
23:15ce serait un accord
23:16entre les Etats-Unis
23:18et l'Iran
23:18qui ne peut pas convenir
23:20à Israël
23:21et donc,
23:23je ne vois pas très bien
23:24comment il accède
23:26à la demande
23:26du président américain
23:28pour toutes les raisons
23:29qui viennent d'être détaillées
23:30de ne pas riposter
23:32de quelque manière
23:32que ce soit.
23:33Je pense que
23:33la seule question
23:34qui est vraiment posée
23:35ce soir,
23:36on ne peut pas exclure
23:36totalement Scénario,
23:37on ne sait rien
23:38ce qu'il s'est dit
23:38dans cette conversation,
23:39mais la question
23:41qui est posée
23:41c'est quelle est l'ampleur
23:42de la riposte israélienne ?
23:43Est-ce qu'il va choisir
23:44d'entendre pour partie
23:46ce que dit Donald Trump
23:47et d'avoir une approche
23:48un peu ciblée
23:49comme nous le décrivait
23:50le général Sido,
23:51c'est d'aller chercher
23:51par exemple
23:52les sites
23:53d'où sont partis
23:54les missiles
23:55qui sont allés chercher
23:58à taper Israël
23:59ou est-ce qu'il va
24:00aller beaucoup plus loin
24:02et marquer le coup ?
24:06L'expérience nous dit
24:07quelque chose,
24:08c'est que
24:09le réflexe israélien
24:11c'est plutôt
24:11de répliquer
24:12de manière disproportionnée
24:13par rapport à l'attaque.
24:14c'est ça la méthode israélienne
24:16et donc
24:20il va falloir
24:23qu'il accepte
24:24au minimum
24:24de changer le pied
24:25pour diminuer
24:27la proportion
24:27de cette riposte
24:28si jamais il l'accepte.
24:30Ça ne correspond pas tellement
24:31à ce que l'on sait de lui
24:32et à ce qu'il a fait
24:33par le passé.
24:33Avant de faire tourner la parole
24:35je voulais qu'on écoute
24:35ce que nous dit
24:36le chef du commandement
24:37des forces armées iraniennes.
24:38Son discours a été lu
24:39à la télévision,
24:40communiqué, publié à la télévision
24:41lu par un journaliste.
24:42Écoutez ce qu'il nous dit
24:44au sujet de la façon
24:45de faire israélienne.
24:49Malgré les avertissements
24:50répétés de la République
24:51islamique d'Iran
24:51le régime sioniste
24:53coupable de meurtre d'enfants
24:54a franchi toutes les lignes rouges
24:56et intensifié ses attaques
24:57dans le sud du Liban
24:58prenant pour cible
24:59la banlieue de Beyrouth.
25:01Nous avions déjà prévenu
25:02que si les crimes commis
25:03dans la banlieue de Beyrouth
25:04s'étendaient
25:04nous attaquerions des cibles
25:06dans les territoires occupés.
25:10David Kalfa
25:10est-ce qu'on peut imaginer
25:11un scénario tel que
25:13la guerre des 12 jours
25:15Israël commence
25:16les Etats-Unis arrivent
25:17on n'est plus du tout
25:18dans la même sphère
25:19telle qu'on l'a connue
25:20encore même fin février ?
25:21Je suis assez sceptique
25:22parce que je pense
25:23qu'en effet la question
25:23c'est pas
25:24est-ce qu'Israël va riposter
25:25c'est l'ampleur de cette riposte.
25:27Je vois mal comment en effet
25:29Netanyahou ne peut pas riposter
25:30parce qu'encore une fois
25:31je l'ai dit
25:31il y a deux minutes à peine
25:32ce serait politiquement suicidaire
25:34pour lui
25:36mais ça va encore une fois
25:37être très très compliqué
25:38et je pense que c'est
25:38l'objectif du régime iranien
25:39c'est de créer des tensions
25:41d'accroître les tensions
25:42entre les alliés américains
25:44et israéliens
25:45ça paraît assez évident
25:46de la même manière
25:46qu'ils l'ont fait
25:48entre les pays du Golfe
25:50on a bien eu la fracture
25:51se consolider notamment
25:52entre l'Arabie saoudite
25:53d'un côté
25:54et les Émirats arabes unis
25:55de l'autre
25:56donc c'est ça
25:56qui se joue ce soir
25:58on est dans une escalade
25:59donc on n'est pas en effet
26:01en train de commenter
26:03de vulgaires escarmouches
26:05et le propre d'une escalade
26:07c'est que
26:08évidemment
26:08vous avez une rationalité
26:10des acteurs
26:11qui est présupposée
26:12mais cette escalade
26:13elle peut échapper
26:14aux belligérants
26:15donc tout va dépendre
26:16de la manière
26:16dont ensuite
26:17éventuellement
26:18à la riposte israélienne
26:19les Iraniens
26:20pourraient également riposter
26:22et là
26:22ce qui peut s'engager
26:23c'est quelque chose
26:24qui justement
26:24pourrait vraiment échapper
26:26aux belligérants
26:27et donc il faudra voir
26:29dans quelle mesure
26:30Trump pourrait agir
26:31de manière extrêmement ferme
26:32vous avez l'allée israélienne
26:33pour l'inciter
26:34soit à reporter
26:35sa riposte
26:36c'est un peu
26:37ce qui se dit désormais
26:38là en Israël
26:40sur les réseaux sociaux
26:41c'est commenté
26:42par des chercheurs
26:43et aussi par
26:44des spécialistes
26:45des affaires
26:47politiques en Israël
26:49et apparemment
26:50c'est ce que Trump
26:51pourrait dire
26:51à Netanyahou
26:52en fait
26:53il lui a dit
26:53qu'il n'a pas opposé
26:56un veto
26:56à une riposte
26:57sur le principe
26:58mais il lui a dit
26:58de patienter
26:59parce que
27:00dit-il
27:02promet-il
27:03il y aura un accord
27:04et cet accord
27:04sera bon
27:05on n'est pas obligé
27:05de le croire
27:05parce que ça fait
27:06des semaines
27:07et des semaines
27:07que Trump
27:08nous promet
27:09un accord
27:10et bien meilleur
27:11que celui
27:11que ses prédécesseurs
27:12avaient signé
27:13donc là
27:13on est dans une période
27:14extrêmement critique
27:15moi je pense
27:16que les 48 prochaines heures
27:17vont être très compliquées
27:19Est-ce que tout peut arriver
27:20Anthony Davila
27:20selon vous
27:21est-ce qu'on peut assister
27:22à une riposte israélienne
27:24graduée ou pas
27:24et encore des tirs
27:26de missiles
27:27par exemple
27:28sur les pays du Golfe
27:29des envois de drones
27:30comme ça a été le cas
27:31dans le détroit d'Hormuz
27:32on l'est commenté hier
27:34il y a
27:35beaucoup de scénarios
27:35qui sont imaginables
27:36et là
27:37les responsables israéliens
27:38ils sont en train de faire
27:39la même chose que nous
27:40ils sont en train de dire
27:41qu'est-ce qui s'est passé
27:43comment l'interpréter
27:44et quelle est la réaction
27:46à avoir
27:46il y aura des avis
27:47divergents autour de la table
27:48avec des gens
27:49qui vont
27:50proposer des choses
27:51et
27:52à votre place
27:53Anne Netanyahou
27:54qui va dire
27:54je prends ce parti
27:58et on prend cette direction
27:59et il impose sa décision
28:01son arbitrage
28:02à son conseil de sécurité
28:03c'est très difficile
28:06de savoir déjà
28:07quelle a été la nature
28:08de la conversation
28:09entre Trump
28:10et Netanyahou
28:10quelles sont les positions
28:12à l'intérieur
28:13de l'armée
28:14du ministère
28:14des affaires étrangères
28:15du ministre de la défense
28:16des différents partis
28:17c'est une coalition
28:18il ne faut pas oublier
28:18et donc il y a des équilibres
28:20très différents
28:21et très fragiles
28:23et il y a quand même
28:24une position
28:26je donnerai un peu
28:27une autre lecture
28:29sur la position de Trump
28:30en fait
28:31je crois que
28:32pour l'instant
28:32les républicains
28:33voient leur position
28:34comme pas trop mauvaise
28:35il y a eu
28:36le Standard & Poor's
28:38donc l'équivalent du CAC 40
28:39qui a passé les 50 000 points
28:40il y a 10 jours
28:42à peu près
28:42il s'est stabilisé
28:44à un niveau
28:44historiquement haut
28:45ça veut dire que
28:46la bourse
28:47fonctionne pas trop mal
28:48il y a eu les chiffres
28:49des emplois créés
28:50vendredi
28:50qui étaient
28:51une bonne surprise
28:52on attendait 90 000
28:54créations d'emplois
28:54il y en a eu 170 000
28:55c'est quand même
28:56plutôt une réussite
28:57c'est à dire qu'au niveau
28:58c'est pas trop mal
28:59c'est pas trop mal
29:02on sait que ce sont
29:03des emplois
29:03de très faible qualité
29:04ce sont des emplois
29:04qui ne signifient pas
29:05qu'il y a une croissance
29:06supérieure
29:07qui est espérée
29:07si ça avait été
29:0920 000
29:09au lieu de 90 000
29:11ça aurait été
29:11beaucoup plus
29:11désastreux
29:12bien sûr
29:12donc c'est quand même
29:13la question
29:14c'est la récit
29:14surtout
29:14et donc il y a
29:16la coupe du monde
29:17qui commence
29:17dans 5 jours
29:18maintenant
29:19des hommes politiques
29:20aux Etats-Unis
29:21plutôt alliés de Trump
29:22et plutôt de dire
29:23tout ce qu'on aura pris
29:24on l'aura finalement pris
29:25avec une quasi non-guerre
29:27de notre côté
29:28que des frappes à distance
29:2913 morts
29:29bon c'est quand même
29:31relativement peu
29:32pour une opération
29:33de cette ampleur
29:33le général
29:34même si c'est 13 morts
29:35même si c'est 13 morts
29:36quand même
29:36et plusieurs centaines
29:38de blessés Thierry
29:39c'est ça
29:39à peu près 400
29:40voilà
29:40mais c'est un coût
29:41assez faible
29:42quand même
29:42pour les américains
29:43il faut être réaliste
29:44sur ce point là
29:46si
29:47ne serait-ce que
29:48s'il y a le nucléaire
29:49iranien
29:50qui est négocié
29:50ou ralenti
29:52très fortement
29:53là pour Trump
29:54ce serait quand même
29:55quelque chose
29:55qui est de l'ordre
29:56de la très bonne opération
29:57allez on va repartir
29:58vous retrouver à Tel Aviv
29:59Milane
29:59puisque c'est l'information
30:00de la soirée
30:01ces tirs iraniens
30:02de missiles balistiques
30:03qui ont repris
30:04une première
30:05on le disait
30:05depuis le cessez-le-feu
30:06du 8 avril
30:09oui
30:10un centième jour
30:11de guerre
30:11au Moyen-Orient
30:12tout pile
30:13aujourd'hui
30:13et après des attaques
30:15israéliennes
30:16sur la banlieue sud
30:17de Beyrouth
30:17au Liban
30:18aujourd'hui
30:19Téhéran a choisi
30:19de riposter
30:20puisque l'armée israélienne
30:22fait état
30:22de trois salves
30:23de missiles
30:24iraniens
30:25tirés donc
30:25en provenance d'Iran
30:26vers le nord du pays
30:28vers le nord d'Israël
30:28c'est uniquement
30:29le nord d'Israël
30:30qui a été visé
30:31ce soir
30:32c'est là-bas
30:32que les alertes
30:33ont retenti
30:35Tsaal ne fait pas
30:36état de dégâts
30:37à ce stade
30:38les médias israéliens
30:40eux assurent
30:40que l'ensemble
30:41des missiles
30:42tirés depuis l'Iran
30:43ont été interceptés
30:45par l'armée israélienne
30:46ce soir
30:47Tsaal
30:47qui a d'ailleurs
30:48assuré
30:48il y a environ
30:49une heure et demie
30:50que les habitants
30:51du nord
30:51pouvaient sortir
30:52de leurs abris
30:53l'armée israélienne
30:54qui ensuite
30:54a réagi
30:55dans une conférence
30:56de presse
30:56de la part
30:57de par la voix
30:58pardon
30:58de son porte-parole
31:00qui assure
31:01que l'Iran
31:01a commis
31:02une grave erreur
31:03ce soir
31:03écoutez-le
31:06le régime terroriste
31:07iranien
31:08a commis
31:08une grave erreur
31:09en choisissant
31:10une nouvelle fois
31:10la voie du terrorisme
31:11en ripostant
31:12aux attaques
31:13de l'armée israélienne
31:14contre Daïe
31:14par des tirs directs
31:15sur notre territoire
31:16le régime
31:17tente de changer
31:18la donne
31:18nous ne le permettrons pas
31:22Quelle suite
31:22maintenant
31:23l'armée israélienne
31:24va choisir
31:24de donner
31:25justement
31:26après ces attaques
31:27iraniennes
31:28est-ce que
31:28l'armée israélienne
31:29va choisir
31:30de riposter
31:30en tout cas
31:31Tzahal affirme
31:32se tenir prêt
31:33et attendre
31:34le feu vert
31:35pour frapper l'ennemi
31:36c'est le communiqué
31:37qui a été publié
31:38par Tzahal
31:39sur ses réseaux sociaux
31:41de son côté
31:42le ministre israélien
31:43de la sécurité nationale
31:45Ben Gvir
31:45a assuré
31:46que Téhéran
31:47allait brûler
31:48cette nuit
31:48ce sont ses mots
31:49Milan Argelas
31:50en direct de Tel Aviv
31:51avec Morgane Dumont
31:53général Sidos
31:54est-ce que
31:55Benyamin Netanyahou
31:56peut accepter
31:57de reporter
31:58cette éventuelle riposte ?
32:00Moi je pense
32:00qu'il ne va pas la reporter
32:01parce que déjà
32:02c'est lui
32:03qui a enflammé
32:04la situation
32:05en frappant
32:06le quartier de Daie
32:07où il y a
32:08ces structures
32:09de commandement
32:10du Hezbollah
32:11donc il savait
32:12qu'il y aurait
32:12une riposte iranienne
32:13il pouvait frapper ailleurs
32:14il pouvait frapper
32:15de façon disproportionnée
32:16ailleurs
32:17puisqu'ils avaient
32:17le Hezbollah
32:18frappait des objectifs
32:19civils sur le territoire
32:20israélien
32:21donc leur habitude
32:22c'est de frapper
32:22d'autres civils
32:24soit vaguement
32:25appartenant au Hezbollah
32:26soit des civils
32:27libanais
32:28c'est leur habitude
32:29ils ont beaucoup frappé
32:30tir récemment
32:31d'abatillés
32:32donc pourquoi
32:32il a frappé
32:34Beyrouth
32:34et ce quartier en particulier
32:36c'est pour provoquer
32:37une réaction iranienne
32:38et une potentielle escalade
32:39moi c'est un petit peu
32:40comme ça que je le vois
32:40maintenant
32:41David Kalfa
32:41est-ce que vous voyez
32:42est-ce que vous partagez
32:43la vision de Général Sido
32:44c'est à savoir
32:44que c'est Benyamin Netanyahou
32:45qui a enflammé la situation
32:47je crois que c'est plus compliqué
32:48que ça
32:48parce que d'abord
32:49je pense qu'il ne faut pas
32:50personnaliser à outrance
32:51les enjeux stratégiques
32:52de cette région
32:53qui sont hyper complexes
32:54il n'y a pas que Netanyahou
32:55il y a plusieurs acteurs
32:56en face de lui
32:58évidemment on parle
32:59de deux groupes
33:00qui sont fondamentalistes
33:02qui ont une vision
33:02complètement apocalyptique
33:05millénariste
33:05il ne faut pas oublier
33:06un peu ce que c'est
33:07que le cœur idéologique
33:08de ces mouvements
33:09la Mukawama
33:10ce qu'on appelle
33:10la résistance en français
33:11qui est un beau mot
33:12mais qui est assez mal traduit
33:15de cette vision
33:15qui en gros
33:17vise à imposer
33:18chez soi d'abord
33:19un ordre politico-social
33:20qui est fondé
33:21sur une vision
33:22très
33:24une interprétation
33:25très restrictive
33:26de l'islam
33:27et qui vise aussi
33:28à l'imposer
33:29ailleurs dans la région
33:30c'est un peu ça
33:31le cœur de la révolution islamique
33:32c'est pour ça
33:33qu'émerge en 79
33:34ce régime
33:35et c'est pour ça
33:36que ce régime
33:37crée le Hezbollah
33:37parce que ce sont
33:38les gardiens de la révolution
33:39qui le créent
33:40au début des années 80
33:41il ne faut pas oublier
33:42d'ailleurs que
33:42le même Hezbollah
33:44pour l'Iran
33:45aujourd'hui
33:46c'est le glacis défensif
33:47c'est la profondeur
33:48stratégique du régime
33:49et c'est un outil
33:50de dissuasion
33:51régionale
33:52et c'est pour ça
33:52que ce régime
33:53prend ce risque
33:54en frappant
33:54aujourd'hui Israël
33:56pour protéger
33:56son mandataire
33:57de toujours
33:58alors que c'était
33:59historiquement plutôt
34:00l'inverse
34:00ses mandataires
34:01servaient au contraire
34:02à sanctuariser
34:03le territoire iranien
34:03s'il le fait aujourd'hui
34:05c'est parce que
34:05c'est le maillon faible
34:06de l'axe de la résistance
34:07le Hezbollah
34:08aujourd'hui
34:08parce qu'il est affaibli
34:09d'un point de vue
34:09structurel
34:10parce qu'il a été décapité
34:11souvenu de l'élimination
34:14de Hassan Nasrallah
34:15qui était vraiment
34:15la figure emblématique
34:17du Hezbollah
34:18pendant plusieurs décennies
34:20donc c'est un peu
34:21dans ce contexte
34:22qu'il faut voir les choses
34:24c'est pas un jeu
34:25à somme nulle
34:25le Moyen-Orient
34:26la réalité
34:27c'est que le Hezbollah
34:28aussi a augmenté
34:29sa riposte
34:30parce qu'ils ont imposé
34:32une nouvelle équation
34:33avec des drones
34:33à fibre optique
34:34qui sont très difficiles
34:35à intercepter
34:37pour les armées régulières
34:38et qui ont tué
34:39un certain nombre
34:39de soldats israéliens
34:40ces dernières semaines
34:43et je pense que
34:44côté israélien
34:45il y a une volonté
34:46face à cette impasse
34:47au Liban
34:48avec une promesse
34:49de victoire totale
34:50qui n'a pas été tenue
34:52par Netanyahou
34:53justement de renverser
34:54un peu cette tendance
34:55avec cette frappe
34:56contre le QG du Hezbollah
34:57enfin en tout cas
34:57une cible
34:58du QG du Hezbollah
35:00aujourd'hui
35:00dans ce bastion historique
35:02de ce quartier
35:02d'arrié
35:03à Beyrouth
35:04ce qui a enclenché
35:05ensuite
35:06les frappes iraniennes
35:07donc vous voyez
35:08c'est une espèce
35:09d'équation
35:11à plusieurs inconnus
35:12et on voit bien
35:13que chacun aujourd'hui
35:14essaye encore une fois
35:16d'être en position de force
35:17les Iraniens
35:18je pense qu'au fond
35:20ils se sentent
35:21aujourd'hui
35:23en position de force
35:24pour imposer
35:25une nouvelle équation
35:26à Israël
35:27et c'est ce qui
35:27d'ailleurs met Netanyahou
35:29vraiment en difficulté
35:30parce qu'encore une fois
35:31soit il ne frappe pas
35:32et là c'est une humiliation
35:34vis-à-vis de sa propre population
35:36ça sera interprété
35:37fatalement
35:38par le régime iranien
35:39le Hezbollah
35:39et ses mandataires
35:40comme de la vulnérabilité
35:42comme d'une faiblesse
35:44soit il réposte
35:45et on risque
35:47d'assister
35:47à un affrontement
35:49public
35:50avec Trump
35:52dont on sait
35:52qu'il ne mâche pas ses mots
35:53et ça pourrait être
35:55très compliqué
35:55politiquement pour Netanyahou
35:56Mika et Maneli
35:57ensuite Mika
35:58une conséquence
35:59qui ne surprendra personne
36:00évidemment
36:00c'est la montée
36:01des CFD
36:03donc des contrats
36:03pour différence
36:04tout simplement
36:05du pétrole
36:06l'index pétrolier américain
36:07le WTI
36:084% d'augmentation
36:09bien sûr
36:10à 94 dollars
36:10le baril
36:11à l'instant même
36:12on est effectivement
36:13sur une logique
36:14de volatilité
36:15qui va se poursuivre
36:15sur ce marché
36:15des énergies
36:16je le cite
36:17et je le mentionne
36:17parce que ça a été
36:18un des éléments
36:19qui a justement fait
36:20et qu'on suit à chaque fois
36:22nous chaque week-end
36:22alors tout à fait
36:23et ça a été
36:24un des éléments
36:24qui a fait littéralement
36:25péter un câble
36:26pardon pour la trivialité
36:28du terme
36:28mais qui a fait
36:29donc péter un câble
36:30à Donald Trump
36:30dans son interview
36:31Meet the Press
36:32avec ABC
36:32un peu plus tôt
36:33dans la journée
36:33où effectivement
36:34il ne supportait pas
36:35qu'on lui rapporte
36:36ces évolutions de prix
36:38sur la question
36:39de l'essence
36:39sur la question du gasoil
36:40sur la question du diesel
36:41sur la question
36:42des fertilisants
36:43pour les agriculteurs américains
36:44quand je parlais du déni
36:45tout à l'heure
36:45de Donald Trump
36:46c'est notamment
36:47par rapport à ces facteurs
36:48économiques-là
36:48qui donc évidemment
36:49sont directement liés
36:50à ce qui se louent
36:50Maneli Mirkan
36:53Est-ce que vous voyez
36:54les gardiens de la révolution
36:55continuer à faire
36:56d'autres attaques
36:57dans les heures qui viennent ?
36:58Alors les gardiens de la révolution
36:59en tout cas
36:59ils s'y préparent
37:00ils sont en train de vider
37:01les deux aéroports iraniens
37:03des avions civiles
37:04ils sont en train
37:05de donner des signaux
37:07d'être prêts en fait
37:08pour tout riposte israélien
37:10je pense qu'ils sont bien conscients
37:12qu'Israël doit riposter
37:14et doit répondre
37:14tout ce qu'ils souhaitent
37:16c'est une désolidarisation
37:17de Trump
37:20par rapport à son allié israél
37:22c'est ça qu'ils sont
37:22en train d'essayer
37:24de créer aujourd'hui
37:25et de voir aussi
37:27moi je pense
37:28qu'il faut aussi
37:28attendre une réaction
37:29de la part
37:30de l'état libanais
37:31là-dessus
37:32l'état libanais
37:33doit être vocal
37:34parce que là
37:34c'est vraiment
37:35une affaire d'ingérence
37:36des Iraniens
37:37sur l'état libanais
37:38merci à tous
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