La crise du logement est-elle toujours d'actualité en Ile-de-France ?

Sud Radio

Avec Stéphane Baudet, maire d'Evry-Courcouronnes et Président de l'AMIF (Association des Maires d'Ile de France)  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du On Parle Immo : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSUrSnLAr-WThAkdrtYb1JW   ##LE_GRAND_ENTRETIEN-2026-06-06##

Transcript

00:00Voilà, de retour sur le plateau de Sud Radio. On est ravis d'être avec vous.

00:02Passez un bon week-end. On a délocalisé notre plateau ici au Salon des maires d'Ile-de-France.

00:08Et justement, c'est l'heure de recevoir notre grande invité qui est avec nous.

00:11Il nous fait l'honneur d'être parmi nous. Stéphane Baudet, bonjour.

00:14Bonjour.

00:15Stéphane Baudet, vous êtes le maire de Évry-Courcouronne, président de l'Association des maires d'Ile-de-France.

00:21Vous avez aujourd'hui une vision de l'ensemble de votre territoire qui vous donne, grâce à votre fonction de

00:28l'AMIF,

00:28et une vision aussi sur toutes les préoccupations de vos collègues.

00:31Moi, j'ai envie de vous poser une question simple.

00:34On est dans une très grave crise du logement, Stéphane, vous le savez.

00:37C'est presque désespérant.

00:39Est-ce qu'aujourd'hui, les maires ont le pouvoir, peuvent-ils avoir le pouvoir de résoudre cette grave crise

00:45du logement en France ?

00:47Ça leur est rendu, évidemment, de plus en plus difficile.

00:50D'abord, bonjour à tous, bien sûr, pardon.

00:53Parce que pour construire du logement, il faut avoir du foncier.

00:57Il faut avoir une acceptabilité des habitants.

01:01Il faut avoir accessoirement les moyens de créer éventuellement les services publics

01:05qui vont permettre d'accueillir convenablement les populations.

01:09Quand je dis ça, je nous renvoie au débat que nous avons sur votre plateau tous les ans à l

01:12'occasion du salon.

01:14On le voit par exemple cette année.

01:16On avait lutté et obtenu l'an dernier une prime pour les maires bâtisseurs.

01:20Elle servait justement à éventuellement surdoter les collectivités qui construisent beaucoup

01:24pour construire les bâtiments publics qui sont nécessaires pour accompagner les populations nouvelles.

01:31Cette prime a été une fois de plus annulée cette année.

01:33Donc oui, d'une certaine manière, les maires peuvent en avoir la volonté.

01:38Est-ce qu'ils en ont le pouvoir ou la faculté financière ?

01:40C'est évidemment de plus en plus difficile, surtout en région Île-de-France,

01:44surtout parce que c'est un enjeu majeur de transition écologique et sociale.

01:48Quand on vous impose le ZAN qui est parfaitement légitime sur les terres agricoles

01:52et que de facto on vous demande de reconstruire la ville sur la ville pour densifier la ville,

01:56c'est-à-dire sur des secteurs qui sont plus chers, qui sont parfois déjà construits.

01:59Il faut déconstruire, dépolluer, ce qui rend la construction encore plus chère.

02:02Bref, on voit bien que c'est encore plus difficile.

02:04Stéphane, quand on interroge vos collègues, effectivement, ils nous disent tous la même chose.

02:07Il y a effectivement la hausse des coûts de construction pour les promoteurs

02:10qui réduit considérablement leur marge de manœuvre.

02:14Absence de foncier, difficultés sur le marché immobilier avec des contraintes réglementaires.

02:18Je peux même aller jusqu'à l'inflation normative réglementaire qui pèse lourdement sur vous aussi, les maires.

02:24Pourquoi c'est plus compliqué ?

02:26Carrément devant la caméra, mais ce n'est pas grave.

02:28On est dans le salon.

02:30Merci, c'est sympa. Revenez la semaine prochaine.

02:33Alors, Stéphane, pourquoi on est sur ce goulot d'étranglement

02:37parce que très franchement, quand on voit la façon dont on vous impose la norme,

02:41on se dit, mais ce n'est plus possible, quand on est maire, de faire face aux demandes.

02:45Parce que je sais ce que vous faites.

02:47Vous recevez vos administrés tous les vendredis à l'hôtel de ville ou tous les jours

02:51qui viennent désespérer pour un logement.

02:53Vous le savez, ça ?

02:54Oui, j'ai 6500 demandes de logements à Éric Orcouronne

02:57pour 300 logements qui se libèrent par an.

02:59Donc la pression, elle s'accertue.

03:02Comment on fait ?

03:03En tout cas, nous, on essaye.

03:05On essaye de trouver des partenaires.

03:06On essaye de trouver de nouvelles voies de financement.

03:09Ce qu'on sait, c'est qu'au-delà du fait que ça coûte plus cher,

03:11ce que vous avez indiqué, il faut aussi indiquer

03:13que la création d'un projet, la réalisation d'un projet

03:16est quasiment doublée dans le temps par rapport à avant.

03:18Ça compte aussi.

03:19C'est-à-dire qu'entre le moment où vous décidez de construire des logements

03:20et le moment où vous le livrez, vous êtes maintenant sur 4 à 5 ans

03:23quand vraiment les feux sont ouverts,

03:25ce qui devient complètement délirant

03:27dans un pays où on dit qu'il manque à 2 millions de logements,

03:30dans lequel le foyer familial a complètement éclaté.

03:33J'ai une dernière statistique à Évry-Courcouronne.

03:35Vous voyez, elle a 48 heures.

03:36Voilà, je l'ai, je vous la livre.

03:37Sur mes 6 500 demandes de logements à Évry-Courcouronne,

03:40j'ai 55 % de familles monoparentales

03:43avec à minima 3 enfants.

03:46Waouh !

03:47La réalité sociale aujourd'hui en Ile-de-France,

03:49dans une ville-préfecture à 35 km de Paris.

03:53Donc évidemment, les maires sont très lucides sur la nécessité de construire.

03:56Je crois qu'on est quand même un certain nombre

03:58à avoir démontré que le vieux paradigme

04:00mère-bâtisseur-mère-battu n'est pas forcément vrai

04:02puisqu'on est encore là pour beaucoup d'entre nous,

04:04même si on a livré beaucoup de logements.

04:07Mais oui, c'est de toute évidence de plus en plus difficile,

04:10d'autant qu'en Ile-de-France,

04:11en dehors évidemment Paris et la question des résidences secondaires,

04:16nous, notre marge de manœuvre,

04:18elle est finalement très très faite

04:19puisqu'on n'a pas de logements vides.

04:20C'est très clair.

04:21Ce n'est pas le cas en province.

04:21C'est très clair.

04:22Justement, les maires sont en première ligne

04:24face aux difficultés du logement dans un instant

04:26justement après la pause.

04:26On va voir, on va essayer de débaucher

04:28peut-être des solutions concrètes

04:30pour sortir le pays de l'ornière

04:32de cette crise du logement

04:34à l'aube d'une élection présidentielle

04:37qui va être majeure dans notre pays.

04:39On va se retrouver dans un instant

04:40et on reste ensemble.

04:41Vous êtes dans Parlons Imo,

04:42votre émission sur Sud Radio.

04:45Plus exactement, on va dire des choses comme ça.

04:48Basile, votre application de recherche immobilière présente

04:51Sud Radio, Parlons Imo,

04:54Sylvain Lévy-Valancy.

04:55Et voilà, de retour sur le plateau de Sud Radio

04:57pour votre émission Parlons Imo

04:59tous les samedis 12h-13h.

05:00On parle de votre immobilier

05:02et de votre logement, les amis.

05:04Voilà, on est toujours accompagné

05:06de notre grand invité

05:06qui nous fait l'honneur d'être parmi nous.

05:08Merci Stéphane Baudet

05:09de venir sur le plateau de Sud Radio.

05:11On va s'interroger ensuite avec vous, Grégoire,

05:13sur vivre bien dans une maison saine.

05:15Oui, Sylvain, on verra ensemble

05:16pourquoi on se sent bien dans certaines maisons

05:18mais pas dans d'autres.

05:20Eh bien voilà, nous sommes de retour

05:21sur le plateau de Sud Radio.

05:23Je le rappelle, Stéphane Baudet,

05:25vous êtes président de l'association

05:26des maires d'Île-de-France

05:27et vous êtes également maire d'Evry-Courcouronne.

05:29Les Français veulent davantage de logements,

05:31ça, c'est très clair.

05:32Mais il y a un paradoxe.

05:34Dès qu'il y a une grue en face de chez eux

05:36ou qu'il y a des projets de construction,

05:38hop, les recours et ils ne sont pas contents.

05:40C'est pas un paradoxe, hein ?

05:41Les mêmes Français qui le vendredi demandent...

05:43Oui, mais ça, ça a toujours existé.

05:44Vous savez, moi, je suis maire d'une ville nouvelle,

05:46c'est-à-dire une ville où quand les gens sont arrivés

05:48en 1972, 73, 74, 75,

05:51ils avaient un plan d'aménagement

05:53qui leur indiquait que cette ville

05:54ferait 300 000 habitants

05:55et qu'autour de chez eux,

05:56on allait construire.

05:56Une fois qu'ils emménageaient,

05:58j'ai des photos incroyables de 1972

06:00en noir et blanc,

06:01une fois qu'on avait construit chez eux,

06:02ils manifestaient pour qu'on arrête

06:03de construire au bout de leur jardin.

06:05Ça, ça a pour le coup toujours existé,

06:08surtout si celui qui est dans son logement

06:10en plus propriétaire occupant

06:11n'a pas besoin lui-même de logement.

06:13Donc il y a une forme d'inadéquation

06:14entre celui qui voit se construire

06:17et celui qui a besoin d'un logement.

06:19La réalité, c'est l'explosion

06:20de la cellule familiale.

06:21La réalité, c'est qu'on n'a pas assez construit

06:25ces dernières années.

06:26La réalité, c'est qu'il y a une distorsion

06:27très très forte entre des besoins

06:29de logement très forts en Ile-de-France

06:31où on a quand même une démographie positive

06:33de plus de 40 à 50 000 habitants par an

06:35en Ile-de-France,

06:37dans une région qui a déjà quasiment

06:39presque 13 millions d'habitants.

06:41Donc c'est considérable.

06:42On a 200 000 mouvements

06:43à l'intérieur de la région,

06:44mais on a quasiment 50 000 personnes nouvelles

06:46qui viennent s'aggraver chaque année

06:48par rapport à des territoires en France

06:50où il y a du logement qui est vide.

06:53Voilà.

06:53Et donc quand on fait des statistiques,

06:54celles et ceux qui ne veulent pas

06:55construire de logement nous disent

06:56mais du logement, il y en a en France,

06:58il n'y a pas besoin d'en construire.

06:59Oui, très bien, mais allez accepter

07:00d'aller habiter dans la Creuse

07:01plutôt qu'une région parisienne.

07:03Voilà.

07:03Non, mais là, vous parlez

07:04de certains technocrates

07:05qui sont bien tranquilles

07:06là où ils sont.

07:07Voilà, c'est ça.

07:08Quand on leur pose la question...

07:09Hashtag la vraie vie.

07:10Quand on leur pose la question,

07:11ils disent, attendez,

07:12les courbes démontrent

07:13qu'il y a une dénatalité dans le pays,

07:14ce qui est vrai.

07:16Oui, mais alors ça, ça, ça,

07:17la question de dénatalité,

07:19ils sont très sympathiques tous.

07:20Oui, et vous dites ça.

07:20Moi, on peut m'expliquer

07:21qu'il y aura moins d'habitants en France

07:22en 2050.

07:23Moi, je suis maire d'une ville

07:25où les gens sont dans la merde

07:26et attendent un logement demain matin.

07:28Et demain matin, c'est 2026,

07:29c'est pas 2050.

07:31Voilà.

07:31Ils auront eu 150 millions

07:32de chances de mourir,

07:33d'avoir des enfants,

07:34de changer de pays,

07:35de déménager ou que sais-je encore.

07:37La question, c'est comment on règle

07:38la situation sociale

07:40des vrais gens aujourd'hui ?

07:41Bien sûr, bien sûr.

07:42Alors justement, Stéphane,

07:43on parle beaucoup de transformation

07:44de bureaux en logement

07:46avec les vacances,

07:47notamment en Ile-de-France.

07:48Question, alors juste comme ça,

07:49est-ce que c'est une solution

07:50ou c'est un mythe ?

07:51C'est surestimé.

07:52Et les centres-villes,

07:53centres-bours,

07:53auront-ils un rôle à jouer

07:54dans la relance du logement ?

07:56Franchement.

07:56Sur la question

07:57de la transformation

07:58des locaux de bureaux,

08:00les locaux existent.

08:01Si vous prenez le centre-ville

08:03d'Evry-Courcouronne,

08:04ville préfecture de l'Essonne,

08:05on a des bureaux,

08:05années 80, années 70,

08:07complètement obsolètes,

08:07qui ne seront plus jamais

08:08du bureau en centre-ville,

08:10mais entre le propriétaire foncier

08:11ou du bâtiment de bureau

08:13qui évidemment attend

08:15un prix digne de son bâtiment,

08:18le coût de réhabilitation

08:20qui est parfois au-dessus

08:21du coût de reconstruction

08:24du neuf,

08:25sa transformation

08:26nécessiterait des modèles économiques

08:27ou des modèles de financement

08:28qui aujourd'hui clairement

08:29n'existent pas,

08:30notamment dans les zones tendues

08:32ou les zones populaires

08:33où on n'a pas la charge foncière

08:34qui permet de dégager

08:35suffisamment de bénéfices

08:36pour aller dans ces opérations.

08:37C'est assez mécanique.

08:38Stéphane Baudet,

08:39est-ce qu'on peut faire concilier

08:40finalement la transition écologique

08:42et environnementale

08:43qu'on a nécessairement besoin

08:45dans les villes

08:46avec notamment les problématiques

08:48de ressources énergétiques

08:50et le besoin urgent de logement ?

08:52Est-ce qu'on peut se poser cette question ?

08:54Non, mais se poser la question

08:55c'est une bonne chose.

08:58Oui, on peut le faire

09:00mais il faut des moyens pour le faire.

09:01Je sais bien que je répète

09:02toujours la même chose,

09:03ça fait 25 ans que je suis maire.

09:05D'ailleurs, quand j'étais élu à 25 ans,

09:06on pensait que les villes étaient pauvres.

09:07Je pense qu'on était très riches à l'époque

09:09vu où on est arrivé 25 ans après.

09:12Mais tout ceci est quand même,

09:13c'est une question mécanique de moyens.

09:15Encore une fois, il nous faut aujourd'hui,

09:17c'est pour nos populations,

09:19pour nos enfants,

09:20pour ma petite-fille,

09:21il nous faut construire le pays de demain

09:23dans les contingences des transitions

09:25que l'on est en train de vivre.

09:26Donc, que l'on se dise qu'on sanctifie,

09:29qu'on sanctuarise,

09:30plutôt que sanctifier d'ailleurs,

09:31pardon, qu'on sanctuarise

09:32des terres agricoles,

09:33oui, il faut le faire.

09:34Qu'on continue à construire du logement

09:36et à densifier la ville sur la ville

09:38tout en apportant le verdissement,

09:39les oasis de verdure, etc.

09:41Oui, il faut le faire.

09:42Il faut le faire parce qu'on vient

09:42s'adosser à des services publics existants,

09:45parce qu'évidemment, du coup,

09:46on fait un peu d'économie sur les charges

09:47connexes à la construction du logement.

09:50Mais encore une fois,

09:51on le fait sur du foncier plus cher,

09:53sur des terres plus chères,

09:54sur une nécessité de mettre

09:55des investissements complémentaires.

09:57Et comme dans le même temps

09:58où on a cette forme d'inclinaison

10:00un peu naturelle,

10:01un peu urgente même,

10:04on continue petit à petit

10:06de nous baisser nos dotations.

10:07Alors, on nous baisse nos dotations,

10:08on nous enlève notre autonomie fiscale

10:10et financière,

10:11on nous fait passer par des appels à projets

10:13qui passent maintenant dans les mains des préfets

10:14qui nous permettent de toucher de l'argent

10:16que si on rentre dans les fourches

10:17codines politiques imposées

10:18par des gouvernements,

10:19ce qui, en matière d'autonomie,

10:21pose quand même une vraie question

10:22parce que c'est notre réalité.

10:25Donc, on voit bien qu'au bout d'un moment,

10:27tout ceci finit par ne plus fonctionner

10:30et ne nous donne pas les moyens

10:31de repartir à l'initiative.

10:32C'est très clair.

10:34Justement, vous allez rester avec nous

10:36parce qu'on a une grande question à vous poser.

10:37En fin d'émission,

10:38on pose toujours un débat

10:40avec une parole libre

10:41qui circule justement librement

10:43pour pouvoir échanger

10:44sur le rôle majeur des maires.

10:45Merci Stéphane Baudet.

10:47Je rappelle que vous êtes

10:48le maire d'Ebruy-Courcoronne,

10:49président de l'Association des maires

10:50d'Île-de-France.

10:51Il est temps, mes amis,

10:52de parler maintenant

10:53de la qualité de l'air

10:54dans votre loge.

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