00:00Teniendo, ¿no? Nuestra policía, nuestra fiscalía, sin duda, es un trabajo arduo y lo hace bien, con escasos recursos operativos,
00:07tecnológicos, pero lo importante con las bandas criminales, las organizaciones criminales, es atacar donde más les duele, ¿no?
00:13Su centro de gravedad, le llaman los investigadores, y eso tiene que ver con las finanzas.
00:20Por eso le damos la bienvenida a nuestro invitado, Alonso Flores, investigador del Instituto de Criminología. ¿Cómo estás, Alonso? Bienvenido,
00:27exitoso.
00:28Buenos días, muchas gracias por la invitación.
00:29Buenos días. Ya lo que está ocurriendo no tiene precedentes, ¿no? Tenemos estos criminales donde ya no solamente asesinan, atacan
00:37a balazos a los choferes, sino que ya no les interesa que esté lleno de pasajeros.
00:41Sí, lo que estamos viendo es sumamente preocupante, corresponde a una ola de violencia definitivamente que está viviendo la ciudad
00:48y el país, en realidad, ¿no?
00:50Es una violencia, además, violencia extrema, irracional, que es como lo nuevo, ¿no?
00:54Que se ha importado, en muchos casos, a través de modelos internacionales, como la buena práctica para el crimen organizado
01:00ahora es la violencia extrema, porque manda un mensaje.
01:02Manda un mensaje no solo al extorsionado, al bus, al chofer, sino también a la banda rival, diciendo, yo controlo
01:09este territorio.
01:09A la policía, a la fiscalía, diciendo, este territorio es mío. Y también a los jefes de las bandas criminales,
01:15diciendo, yo soy capaz de ejercer violencia y controlar este territorio.
01:19Entonces, es un fenómeno nuevo que vamos viendo. Bueno, ya no es nuevo, lamentablemente, pero sí es diferente a la
01:26criminalidad común que veníamos teniendo hace décadas, ¿no?
01:29Y no corresponde tanto con este relato oficial del Ministerio del Interior de que las denuncias por extorsión están bajando,
01:35o los homicidios están bajando, ¿no?
01:38Que, en realidad, guarda mucha distancia con lo que vive y siente la gente en el día a día, ¿no?
01:44Así es. Sin embargo, también la población me pregunta y me dice, Cati, es que ustedes siempre lanzan noticias de
01:50que se han capturado bandas criminales,
01:51que se han capturado estos mafiosos operativos exitosos de la Policía Nacional.
01:56¿Y por qué tenemos todos los días este tipo de ataques? Es un monstruo que tiene mil cabezas.
02:01Hay que ver a quiénes estamos deteniendo, ¿no? Nuestra policía, nuestra fiscalía, sin duda, es un trabajo arduo y lo
02:08hace bien,
02:08con escasos recursos operativos, tecnológicos, pero lo importante con las bandas criminales, las organizaciones criminales,
02:15es atacar donde más les duele, ¿no? Su centro de gravedad, le llaman los investigadores, y eso tiene que ver
02:20con las finanzas.
02:21Es muy importante seguir el dinero y golpearles en las finanzas, porque si no, hay como dos niveles.
02:26Estamos atacando la línea de abajo, digamos, los operadores, el gatillero, el que cobra, el que, digamos, hace coactiva la
02:34extorsión,
02:34pero no la estructura en sí. Esos personajes son muy fáciles de reemplazar.
02:38O sea, se consigue un reemplazo al día siguiente, pero si atacas las finanzas, ahí realmente les duele a las
02:43organizaciones.
02:44Ahora, ¿cómo se han organizado, no? Porque cada distrito, cada zona tiene, digamos, un espacio que, entre comillas,
02:52le pertenece a una banda criminal, a una mafia. ¿Cómo se han sectorizado estos criminales?
02:58Hemos visto una competencia muy violenta en los últimos años. Creo que después de la pandemia,
03:04podemos decir que es el pico, digamos, el punto de inflexión, donde bandas nacionales,
03:09pero también internacionales, están peleando el territorio. Llega presencia de bandas venezolanas,
03:15que conocemos el Tren de Aragua, por supuesto, pero también colombianas, ecuatorianas, brasileñas,
03:20incluso mexicanas, están disputando el territorio y partes de la cadena de suministro de los mercados ilegales.
03:25La minería ilegal de oro, el narcotráfico, están totalmente relacionados también a la violencia
03:30que vemos hoy día en la calle, pero la capacidad de las fuerzas del orden de perseguir realmente
03:35los objetivos de alto valor de esas estructuras es limitada.
03:40Vimos hace dos días en Chile una operación muy exitosa, llamada la Operación Tokio,
03:45donde han encontrado nexos de una banda con el Tren de Aragua,
03:48que lavó más de 80 millones de dólares en un par de años,
03:52teniendo incluso entre sus filas a funcionarios del Banco Santander,
03:55que estaban metidos en esta organización criminal,
03:57donde extorsionaban bares y discotecas, vendían drogas, ejercían prostitución,
04:02la venta del alcohol incluso ya para ellos,
04:05y todo ese dinero lo lavaban a través del banco, a través de criptomonedas, digamos.
04:09Entonces, a través de una investigación de como dos años,
04:12la Policía de Investigación y la Fiscalía chilena han logrado identificar 19 miembros de esta banda,
04:18pero ya miembros de peso, miembros objetivos de alto valor,
04:21como se les llama en el argot policial,
04:24y eso es realmente lo que les duele.
04:2685 millones de dólares, imagínense,
04:28versus una persona que le pagan 500 soles por disparar.
04:31Es mucho mayor el daño que se le puede hacer al seguir el dinero,
04:36y bueno, necesitamos que el gobierno le dé las capacidades a la Fiscalía y la Policía
04:41para hacer específicamente eso, ¿no?
04:43Correcto. Bueno, con Alonso estuvimos el domingo en este panel de expertos
04:48previos al debate de cara a la segunda vuelta electoral,
04:51y tú explicabas muy bien qué era lo que esperabas escuchar de ambos candidatos.
04:56El primer tema fue seguridad ciudadana.
04:59¿Los candidatos pudieron explicar sus propuestas?
05:01¿Fueron contundentes? ¿Has visto algún cambio esperanzador?
05:04Son dos lecturas diferentes que tienen de la seguridad, ¿no?
05:07Y que yo diría que son complementarias,
05:09pero la de Keiko Fujimori es más orden,
05:11en línea con su narrativa de toda la campaña, ¿no?
05:13Hay que tener centros de comando y control,
05:16unidades de flagrancia, policías y militares en todos los buses del país,
05:20que en realidad es algo poco practicable,
05:23y el candidato Sánchez más bien hablaba de captura institucional, ¿no?
05:27De cómo la criminalidad se había metido atrás del Congreso a las leyes pro crimen,
05:31hablaba de derogarlas, hablaba de reforma policial,
05:33pero ninguno de los dos entró en el detalle de cómo se va a hacer,
05:37cómo se va a financiar y sobre todo cuándo.
05:39Una cosa es decir voy a reformar la policía,
05:41y otra es decir en los primeros 100 días voy a hacer ABC.
05:44Eso es lo que faltó a mi parecer.
05:46Correcto, sin embargo Sánchez ya ha enviado pues un comunicado
05:50a la Junta de Portavoces para pedir que se incluya en ese debate
05:53de hoy en el Congreso, jueves 4 de junio,
05:56y a la derogación de las leyes pro crimen, ¿no?
06:00Entonces, él siendo parte de ese Congreso, digamos, que se está moviendo,
06:04Keiko, ¿qué está haciendo, no?
06:06Tiene 20 congresistas que ella siempre lo repite,
06:08solo 20, pero son 20 votos.
06:11Exacto.
06:11Es un reflejo político interesante del candidato Sánchez.
06:14La candidata Fujimori mencionó que...
06:17Pero un poco tarde, ¿no?
06:17Es un poco tarde.
06:18Porque debió serlo antes, ha estado 5 años en el Congreso.
06:20Por supuesto, por supuesto.
06:22Pero digamos que creo que es una medida más política que otra cosa,
06:26igual suma para conseguir algunos votos, supongo.
06:29Pero sí es muy urgente revisar esas leyes,
06:33en específico resaltaría la 3218.
06:35Esa ley modifica la ley de crimen organizado
06:37y le quita capacidades a la policía para aplicar técnicas de investigación especial.
06:43Escuchas telefónicas, agente encubierto, observación, seguimiento y vigilancia.
06:46Ahora es más difícil, para ciertos delitos, aplicar esas herramientas.
06:49Lo que pasó en Chile, lo que hicieron también por dos años,
06:52acá más bien, en vez de facilitarles,
06:54estas leyes lo que hacen es restringirles, les ponen trabas, ¿no?
06:57Entonces, eso es como muy importante que se revise urgente, ¿no?
07:00Correcto. Bueno, estamos a puertas, faltan solo tres días,
07:05pero uno de los dos va a pasar.
07:07Uno de los dos va a ganar.
07:09¿Qué tendría que hacer inmediatamente para luchar contra la criminalidad?
07:12Como paso número uno, o al menos en los primeros cien días.
07:16Creo que son dos cosas.
07:17Uno es revisar este marco normativo,
07:19que sin duda nos ha puesto con la, digamos,
07:22nos ha empeorado nuestra capacidad de responder al delito.
07:25Pero eso no es suficiente.
07:26No estábamos bien tampoco cuando se aprobaron las leyes pro crimen.
07:30Necesitamos una agenda propositiva
07:31que va más allá de poner a militares en la calle,
07:36estados de emergencia, policías en todos los buses,
07:38y tiene que ver, como les mencionaba,
07:40en atacar el centro de gravedad de las organizaciones criminales,
07:44sus finanzas.
07:45Entonces, ahí tenemos que fortalecer la UIF,
07:48la Fiscalía contra la Corrupción,
07:50contra el Crimen Organizado y la Policía,
07:52para justamente poder analizar flujos financieros
07:55como, por ejemplo, en criptomonedas.
07:56Eso no se habla acá.
07:58Sucedió en Chile.
07:59Realmente pensamos que no está sucediendo hoy en día
08:01que estén le dando dinero así.
08:02Creo que las capacidades en ese aspecto,
08:04de seguir el dinero, son claves.
08:07Y, bueno, hay una serie de reformas
08:09como más a mediano y largo plazo
08:10que tienen que ir sucediendo también.
08:12Pero es un gobierno de cinco años.
08:14Tienen el tiempo para empezar y sentar las bases
08:16para reformar la policía,
08:18el sistema de administración de justicia, etcétera.
08:20Correcto.
08:21Una pregunta política.
08:22¿Cuál es tu lectura?
08:23¿Cómo está la sensación, la emoción,
08:25la esperanza de los peruanos?
08:27Y lo conversamos el domingo.
08:29Aquí estamos evaluando cuál es el candidato
08:31que da menos miedo.
08:32¿Qué diferencia con Colombia?
08:34Que entiendo que hay otro espíritu,
08:36otro ánimo esperanzador de la segunda vuelta.
08:39Aquí estamos...
08:39¡Wow!
08:40El que pase, ojalá que lo haga bien.
08:43Ojalá, ¿no?
08:43Cuando tendría que haber una convicción
08:45de que el Perú va a cambiar
08:46en los próximos cinco años.
08:47Creo que es urgente, ¿no?
08:48Y en paralelo tenemos cambios de ministros
08:51cada semana, da la sensación de que estamos
08:54en piloto automático hace, por lo menos diría,
08:56cinco años y no más, y no pareciera ser
08:59muy alentador lo que viene, ¿no?
09:00En Colombia los dos candidatos pasaron
09:02con alrededor del 40% cada uno de voto, ¿no?
09:05Es una 80% de representación de la gente
09:08que se anima por votar por ellos.
09:11A diferencia de acá que estamos entre los
09:1220-15 a lo mucho, ¿no?
09:14Entonces, sí, yo creo que es políticamente
09:17un escenario complicado, pero también tengamos
09:21en cuenta que la policía y la fiscalía
09:23continúan su trabajo, independientemente
09:25de quién está al mando.
09:26Entonces, creo que ellos son las estrellas
09:29de esta película contra el crimen organizado,
09:31si lo queremos llamar así, que hay que fortalecer,
09:33independientemente de cambios de ministros,
09:35que ojalá no hayan miles como han habido
09:37últimamente, pero sí darle continuidad
09:40a equipos especializados dentro de la policía
09:43y de la fiscalía, ¿no?
09:44Excelente, gracias a nuestro invitado,
09:46Alonso Flores, investigador del Instituto
09:48de Criminología, ¿ya sabe por quién va a votar?
09:51Todavía.
09:52Bueno, esperemos, ¿no?
09:53Que sea un voto responsable y consciente.
09:56Por supuesto.
09:56Está difícil la decisión.
09:57Sí, creo que en la cola voy a tomar la decisión
10:01después de informarme como debo.
10:03Excelente, muchas gracias.
10:05Gracias por estar aquí en Exitosa.
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