00:00¿Qué es el asunto de la corrupción en la policía en lo que corresponde al efecto en la lucha contra la delincuencia?
00:07Por supuesto, porque fíjense, hay algo que la ciudadanía a veces no se percata, porque hay un tema detrás.
00:16La delincuencia necesita la corrupción para funcionar. ¿Por qué? Porque claro, el delincuente ¿qué quiere? Que no lo caneen.
00:23¿Y cómo logra que no lo caneen? De dos formas, infiltra el poder judicial, el sistema de justicia, o infiltra el poder político.
00:32Entonces con eso logra impunidad. ¿Y cómo lo infiltra? Con corrupción.
00:36Entonces, mientras que el gran persecutor de la delincuencia esté corrompido institucionalmente, ¿de qué lucha hablamos?
00:45Sí, claro, muchos policías protegen, no todos, a los delincuentes. Y yo voy a poner un ejemplo palpable de Emil Cerrón.
00:56Voy a conversar con Eduardo Herrera, director de la Asociación Civil Defensoría Nacional Anticorrupción.
01:04Señor Herrera, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
01:07Buenos días, aquí a disposición como siempre.
01:10He estado leyendo una nota sobre este tema de corrupción que dice lo siguiente.
01:17170 policías, 76 alcaldes, 3 gobernadores regionales condenados por delito de corrupción,
01:27según la Fiscalía Especializada en Corrupción de Funcionarios,
01:31que además señala que se han dado sentencias a 1.994 funcionarios durante el año 2025.
01:38Y hay un pago obligatorio que tendrán que asumir de 83 millones de soles en reparación civil.
01:47Esto suena a que por lo menos hay una, digamos, una evidencia de lucha contra la corrupción.
01:57El número parece fuerte. ¿Qué le parece a usted en este caso, señor Herrera?
02:01Yo creo que es más, es una cifra negra la que no se ve, porque precisamente mucho de la corrupción
02:10también está en el sistema de justicia.
02:12La corrupción no es un problema político, económico, es un problema cultural.
02:20Cuando entendamos eso, entendamos de que mientras que toleremos la corrupción,
02:27cuando nos hagamos los locos y no haya una estrategia frontal
02:32y que ocupa, que abarque todos los sectores sociales, vamos a seguir con estas cifras.
02:38O sea, yo veo corrupción en la lotización de los estacionamientos públicos,
02:45cuando alguien pone palitos para apropiarse del espacio público.
02:50Veo corrupción en la policía cuando te atrapa y hace una batida,
02:54que ya sabemos todos a qué se refiere.
02:56Y obviamente, pues, la corrupción política y las autoridades.
03:00Es decir, cuando nos ponen esta cifra, en realidad uno no debería decir
03:05uy, cómo está funcionando el sistema anticorrupción,
03:08sino que deberíamos decir cuánta más corrupción hay
03:12que el radar de justicia no los tiene, digamos, visado, ¿verdad?
03:18No los tiene chequeado.
03:19Sí, y cuánta más corrupción estoy metido yo, ¿no?, como ciudadano.
03:26O sea, el gran problema de la corrupción que decía yo
03:29es que no todos, pues, entregamos sobornos o lo recibimos.
03:33Pero hay diferentes formas de que la corrupción se acopla,
03:37se mide, se nimetiza.
03:38Y esa es la que yo estoy diciendo ahorita.
03:40El momento, por ejemplo, de que votamos por una persona
03:43porque simplemente nos cae simpática
03:45o porque, al parecer, arropa o defiende las ideas que yo defiendo.
03:50No importa si es corrupto o no, ¿no?
03:52Entonces, ahí también vamos a la corrupción.
03:55Entramos nosotros.
03:56Ahora, eso agrava el tema y ahí ya no estamos hablando de medidas,
04:00de normas, de leyes, de control, de fiscalización,
04:03de contraloría, de policía.
04:05Ahí estamos hablando ya, me imagino, que de un asunto de conciencia,
04:08de civismo, de ciudadanía, de educación en general, ¿no?
04:13Exactamente.
04:14Entonces, porque, claro, hay muchos personajes,
04:18sobre todo los extremistas, los de derecha,
04:21que dicen, vamos a poner mano dura,
04:23pero mano dura en un país de que no se cumple la ley,
04:26eso no tiene ningún sentido, ¿no?
04:29Sí, pues, dices mano dura y no pueden ni siquiera controlar
04:31que no vayan dos en moto, por ejemplo,
04:33que está vigente y que Lima tú ves dos en moto,
04:36por donde te vayas, ¿no?
04:37Eso, pues, es una medida totalmente populista, ¿no?
04:43Porque, para empezar, quienes vivimos en la calle,
04:46tenemos claro que hay familias que usan la moto.
04:48Sí, claro.
04:48Entonces, ¿y cómo?
04:50¿Y a quiénes han atrapado la policía?
04:52¿Algún delincuente o han multado familias?
04:54No, yo estoy dando todos los días notas de hechos criminales
04:58donde dos en moto siguen haciendo lo que quieren.
05:00Claro, es una medida absurda, que no se puede controlar,
05:04no se puede gustar, y la muestra palpable
05:05de cómo nos fijamos en la pared,
05:08y no en el fondo, una norma que no tiene calle,
05:10que es de escritorio.
05:11Ahora, usted seguramente está siguiendo con atención
05:14este asunto de la campaña.
05:17Estamos a muy pocas semanas,
05:18diez como máximo para asistir y participar
05:21del proceso electoral del año dos mil veintiséis.
05:24¿Siente que los candidatos están abordando
05:28este asunto de la corrupción debidamente?
05:32¿Hay, digamos, planes, no sé, programas, actividades,
05:37puntos de vista que le puedan generar
05:39alguna expectativa al electorado
05:41en este aspecto, en el tema anticorrupción?
05:44No, yo vi hace poco una nota,
05:47un periódico conocido que hablaba precisamente
05:49de las propuestas, y es más de lo mismo.
05:51Sí, había una propuesta interesante
05:54en un partido de derecha,
05:56de hacer lo que se hizo más o menos en Hong Kong,
05:59pero el gran problema acá es la independencia.
06:02Un cuerpo que controle o que luche
06:05contra la corrupción independientemente,
06:08incluso contra quien lo nombra,
06:10es la garantía de una lucha verdadera, ¿no?
06:12Pero por lo demás, es lo mismo de siempre, ¿no?
06:15Inhabilitación perpetua, pena de muerte,
06:18y esos absurdos, pues que ya hemos visto
06:21que no resuelve nada cuando no hay sistema de justicia, ¿no?
06:24¿Sí le parece a usted un absurdo el tema de pena de muerte?
06:28A mí me parece un absurdo
06:29mientras que se ven las sentencias.
06:32O sea, es tan simple como eso.
06:34Y por otro lado, digo,
06:36¿algún juez se va a atrever a firmar la muerte
06:38de otra persona si no se atreven a dar un permiso
06:40para que una empresa funcione?
06:41No lo veo, ¿no?
06:44Ahora, en la lucha concreta contra la delincuencia,
06:47la inseguridad ciudadana, tema principal,
06:49el más sentido de la población.
06:50Nuestro principal, no el único,
06:52nuestro principal instrumento, la Policía Nacional,
06:55tomada lamentablemente por este foco infeccioso
06:59de la corrupción.
07:00¿Sí afecta, es decisivo este asunto
07:04de la corrupción en la policía
07:05en lo que corresponde al efecto
07:08en la lucha contra la delincuencia?
07:10Por supuesto, porque, fíjense,
07:12hay algo que la ciudadanía
07:14a veces no se percata, ¿no?
07:16Porque hay un tema detrás.
07:19La delincuencia necesita
07:21de la corrupción para funcionar.
07:24¿Por qué?
07:24Porque, claro, el delincuente
07:25¿qué quiere?
07:26Que no lo caneen, ¿no?
07:27¿Y cómo logra que no lo caneen?
07:28De dos formas, infiltra el poder judicial,
07:32el sistema de justicia,
07:33o infiltra el poder político.
07:35Entonces, con eso logra impunidad.
07:38¿Y cómo lo infiltra?
07:39Con corrupción.
07:40Entonces, mientras que el gran persecutor
07:43de la delincuencia esté corrompido
07:45institucionalmente,
07:47¿de qué lucha hablamos?
07:48Sí, claro, muchos policías
07:50protegen, no todos, a los delincuentes.
07:54Y yo voy a poner un ejemplo palpable
07:56de David Cerrón.
07:57O sea, ¿dónde está David Cerrón?
08:00No lo atrapan.
08:01¿Quién lo está protegiendo?
08:02Ya todos sabemos.
08:05Correcto.
08:06Bueno, ahí está un tema interesante
08:07para debatir, para comprar,
08:09para leer planes de gobierno.
08:10¿Qué quiere el partido A, B, C, D
08:12y llegue usted al partido 36
08:14que está en campaña
08:14respecto al tema anticorrupción,
08:16a la lucha contra la corrupción
08:17y a ver si desde ese punto de vista
08:19nos convence uno y otro
08:21y luego hacemos valer
08:22nuestro correspondiente voto.
08:24Señor Herrera,
08:24si usted es muy gentil.
08:25Muy amable, a la hora.
08:27Le agradezco muchísimo.
08:28Él es director de la Asociación Civil
08:29Defensoría Nacional Anticorrupción
08:31y ciertamente a veces nos venden números,
08:33pero más allá, dice exactamente,
08:36hay una cifra negra y oscura
08:38a la que no se llega.
08:39Gracias.
08:40Gracias.
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