Perú necesita aplicar un SHOCK de seguridad para combatir el crimen, según exjefe de la DINI

Radio Exitosa

En declaraciones para Exitosa, el exjefe de la Dirección Nacional de Inteligencia (DINI), Juan Carlos Liendo, indicó que se tendría que aplicar un shock de seguridad para combatir el crimen y "devolverle la autoridad" al Estado peruano.   Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00Vamos a hablar con dos personas que están muy ligadas a estos temas de seguridad.

00:09Estamos con el coronel en retiro, Juan Carlos Liendo, ex jefe de la Dirección Nacional de Inteligencia, Ladini,

00:17y estamos con el general PNP en retiro también y ex ministro del Interior, Kluber Aliaga.

00:25Bienvenidos a los dos a Exitosa.

00:27Encantado.

00:28Buenas noches, buenas noches.

00:31Muy bien. Primero quería preguntarles cómo se podría hacer con estas medidas complementarias,

00:42que quiere sumar o modificar o darle vuelta el presidente de la República a precisamente lo que se está viviendo.

00:56Porque básicamente no hemos visto mucho en estos días, más bien parece que están observando lo que pasa,

01:08porque tampoco es que el presidente tenga mucho tiempo en el poder.

01:13Le doy la palabra a Juan Carlos Liendo, ex jefe de la Dirección Nacional de Inteligencia.

01:18Yo quiero enfocarlo en dos aspectos bien claves, sin dejar de precisar de que quien hoy nos defiende,

01:27la última línea, no hay nadie más que nos defiende frente al crimen, es la policía.

01:31Y la policía conoce, sabe hacer su trabajo.

01:35O sea, el señor coronel Reboreo y te explica, él tiene la idea y sabe de lo que está hablando, lo que se está haciendo.

01:41Entonces, a partir de ahí, yo quiero expresar dos cosas, Karina.

01:44Primero, tienes un nuevo presidente que declara un estado de emergencia, ahora lo cambia y todo es una incertidumbre.

01:55Solamente se sabe que quiere mejorarlo.

01:57¿Qué cosa quiere decir?

01:58Que no se sabe qué hacer.

02:00Que recién se están preocupando en qué hacer.

02:03Y los jefes encargados de la seguridad de Lima contra las extorsiones son los mismos.

02:10Entonces, aquí hay un gran problema, primero por un lado.

02:14Estamos frente a un estado de emergencia que no tiene plan.

02:19Y que recién se va a ver cómo ajustarlo.

02:22Me preocupa lo siguiente, que se dice, el crimen, hay que adaptarnos al cambio del crimen.

02:29Cuando los criminales tendrían que adaptarse a la fuerza pública, a la policía.

02:34Entonces, hay una dimensión desconocida muy preocupante.

02:38Ese es uno. Y eso tiene una razón, y lo explico ahorita.

02:41No es un problema de seguridad ciudadana.

02:43No es un problema de nivel estrictamente policial.

02:46No es un problema de seguridad ciudadana. ¿Por qué?

02:49En ningún espacio de la ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana,

02:58ni en su reglamento figura la palabra crimen.

03:01Mira, o sea, vas a un estado de emergencia y medidas en una ley donde no se menciona crimen.

03:07Entonces, estamos en una dimensión de problema que no es seguridad ciudadana.

03:14Los problemas de que no se conocen, el agravamiento del crimen, según mi punto de vista,

03:20tienen que verse necesariamente a partir de la seguridad nacional

03:24para poner todos los recursos del Estado, todas las excepciones posibles,

03:29para que la policía pueda cumplir con su trabajo. Esa es la aproximación.

03:32Leaga, ex ministro, ¿usted qué piensa de estas nuevas medidas complementarias al estado de emergencia

03:39que el presidente de la República se supone que en cualquier momento va a dar a conocer a todo el país

03:46porque ya terminó la sesión del Consejo de Ministros?

03:51Bueno, lo que veo yo es que al presidente de Geril le entregaron una papa caliente en términos criollos,

03:57una situación difícil, y él inicialmente lo ha enfocado bien, ha sintonizado bien con lo que quiere la población,

04:04está liderando el tema de seguridad ciudadana, no es un experto,

04:09digamos ninguna persona puede querer que tiene la solución a todos los problemas,

04:13pero saber gestionar es buscar a las personas competentes para que te ayuden.

04:19Imagínate un ejemplo sencillo, Jesucristo para hacer su gran revolución se ayudó de 12 apóstoles.

04:27Un presidente de la República tiene que hacer lo mismo, tiene que buscar gente que lo apoye,

04:31que lo segunde y que le ayude a lograr resultados objetivos.

04:34En ese sentido, yo creo que los primeros pasos han sido positivos,

04:37la situación de inseguridad no ha mejorado, ya sabíamos que el estado de emergencia

04:40era un paliativo, no resolvía el problema, que es lo que registramos,

04:45las estadísticas registran actualmente el incremento geométrico de las extorsiones,

04:53casi estamos llegando a 30.000 extorsiones, un tercio del total de extorsiones en Lima,

04:58y por otra parte ven la efectividad de todo el sistema de justicia.

05:0320, 20 condenas por extorsión en dos años, 2024 y lo que va en 2025.

05:09Es decir, una efectividad de menos del 0,1%, ¿no?

05:14Entonces, acá están funcionando mal muchas cosas.

05:18Y bueno, el presidente Jiria entró, hizo más de lo que se venía haciendo antes.

05:24Casi toda la policía, el 80% de la policía hace función preventiva.

05:27A los 120.000 efectivos policiales se le suman 40.000 agentes de serenazgo,

05:344.000 efectivos de las Fuerzas Armadas, más las rondas campesinas,

05:40más las juntas vecinales que hacen, y tenemos 10.000 cámaras de seguridad,

05:44todos para la labor preventiva.

05:46Y vemos que esa estrategia de más cámaras, de más presencia policial

05:51o de sereno militar, no está resolviendo el problema.

05:55Entonces, por ahí no va la estrategia.

05:57Lo que ha captado de bien, lo que ha hecho el presidente Jiria,

06:00es que va a variar la estrategia porque no está funcionando.

06:03Y eso está bien.

06:04Entonces, hay que buscar nuevas estrategias,

06:07nuevas formas de acción que sí den resultados.

06:09Por ejemplo, una de las cosas en las que tenemos falencia es

06:13no tenemos el número suficiente de detectives, de investigadores criminales

06:18que encuentren las pruebas para sacar de circulación

06:22a los delincuentes con pruebas, porque sin pruebas,

06:24el peor asesino no se va a la cárcel.

06:27Entonces, necesitamos detectives.

06:30Y no los tenemos en el número suficiente.

06:31El coronel Reboledo acaba de decir que los va a...

06:36como que les va a dar un entrenamiento.

06:40Lógico.

06:41Pero eso va a tomar tiempo, entrenar.

06:43Así es.

06:46El trabajo que tiene que hacer es árduo, pero sí se puede hacer.

06:51O sea, no es la primera vez que se ha hecho.

06:52Se ha hecho en otras oportunidades.

06:54Pero lo que acabo de decirle, ahorita saliendo,

06:56una golondrina no hace el verano.

06:58Él ha tenido y ha trabajado en Trujillo.

07:00Y Trujillo sigue con los problemas.

07:02Lima es mucho más grande que Trujillo.

07:04Solo no lo vas a hacer.

07:05Tienes que rodearte de otros policías competentes

07:08que tú tienes que dirigir.

07:09Tienes que armar muchos más equipos, brigadas de investigación criminal

07:12para tener control territorial.

07:15Realmente, las brigadas tienen que estar en las zonas

07:17donde se produce este tema de cobro de cupos de extorsiones.

07:19Porque ese tipo de delitos es territorial.

07:22Los detectives tienen que llegar a morder

07:24e intervenirlo por sorpresa en el momento oportuno

07:27para cogerlo con las pruebas.

07:28Si no actuamos así, no vamos a avanzar.

07:30Y la oportunidad que tiene el presidente Egerí

07:33de variar su estrategia, apostando por el tema de investigación criminal

07:37y sumado, hablamos con el coronel Liendo,

07:41sumado, investigación criminal más inteligencia.

07:44Y yo le explicaba que eso es cuando las unidades de investigación criminal

07:47procesan información, datos.

07:49A ver, lo que decía el coronel Reboredo,

07:52todos los delincuentes que tienen antecedentes,

07:55que están en libertad, cuál es su trabajo conocido,

07:57qué actividades están, con quiénes se reúnen.

08:00Es decir, todo un trabajo de procesamiento de información

08:01para direccionar las operaciones.

08:03Esas son unidades de inteligencia operativa

08:05y eso no es fácil de hacer.

08:07Primero, hay que saber hacerlos.

08:09Segundo, convocar a las personas con el talento,

08:11con la capacidad de aprender rápido.

08:13Porque para eso, ¿qué es lo que hacía yo en mi caso?

08:15Buscaba a los primeros quintos,

08:17de los suboficiales y de los oficiales.

08:19Los primeros quintos, que son los más estudiados,

08:21son los más disciplinados, a ellos tú les transmites,

08:24les das la directividad, los correges y aprendes más rápido.

08:26Entonces, puedes acelerar ese proceso de aprendizaje

08:29buscando a los mejores talentos que tengas.

08:32De acuerdo.

08:33Pero no son las únicas medidas,

08:35porque definitivamente ha salido la ley

08:38y la ley establece varias cosas.

08:41Y una de las cosas que establece

08:43es también, aparte de esto del grupo especial,

08:52habla de una trazabilidad de rutas seguras

08:57para el tránsito de los vehículos,

09:00también habla de...

09:03Comunicaciones.

09:04Sí, pero lo que...

09:05De la protección de las víctimas, ¿no?

09:09Y también habla de medidas con los medios de comunicación,

09:16es decir, con los teléfonos y todo eso.

09:19Pero el tema de los chips,

09:21el tema del yape, del plin,

09:24¿cómo se puede hacer, señor Liendo,

09:27con esto que es la manera como ahora se extorsiona?

09:31Porque te dicen que yapeame, plinéame,

09:34y además los chips se venden en la calle.

09:38Sí, tienes operadores que dicen

09:39no voy a dejar de vender chips.

09:42O sea, una operadora desafía al gobierno

09:44frente a problemas de seguridad.

09:46Yo estoy totalmente de acuerdo

09:47y si escuchamos al general Kruber Aliaga,

09:51todo el mundo sabe lo que hay que hacer.

09:53Tienes leyes de sobra,

09:56opiniones gigantescas de todo lado,

09:59soluciones para todo, todo se ha dicho.

10:01Cualquier cosa que, digamos,

10:02ya lo ha dicho alguien antes,

10:04o es una pequeña variación.

10:06Entonces yo voy un poco más allá.

10:08Si todo está dicho,

10:09las leyes, tenemos leyes de sobra,

10:12medidas de sobra, conocimiento de sobra,

10:14yo voy más allá.

10:15¿Por qué estamos fallando?

10:16Nadie dice por qué estamos fallando.

10:18Porque no es un tema de recursos,

10:20es un tema de gestión.

10:21El Ministerio del Interior

10:21no puede gastar más del 20%

10:23de su presupuesto al año.

10:24Mira, no se pueden comprar chalecos

10:27de hace 20 años.

10:28O sea, es un problema de gestión

10:30y vamos más allá.

10:31Lo que estamos viendo

10:34es la evidencia de un problema estructural

10:37en todo el diseño de la seguridad en el Perú,

10:39en la seguridad de la ciudad,

10:41en el orden público,

10:42en el orden interno

10:43y en la seguridad nacional.

10:45El punto es cómo lo solucionamos

10:47y cómo actuamos de inmediato.

10:50Con las leyes actuales,

10:52en el Estado de Derecho normal,

10:54no hay forma de actuar de inmediato.

10:56No hay forma de sentar,

10:58de dar un shock de seguridad.

10:59Se necesita un shock de seguridad.

11:02Y el problema no solamente es la ciudad de Lima

11:05o la ciudad de Trujillo.

11:06El problema es nacional.

11:08El problema es la policía.

11:09Tienes 27 escuelas de policías

11:11en todo el país

11:12fuera de control

11:15y tienes oficiales

11:16compartiendo escuelas con suboficiales.

11:18Bueno,

11:18es un descalabro de gestión institucional

11:22a pesar de que hay conocimiento.

11:24Para no hablar del personal criminal

11:25infiltrado en la policía

11:26y los malos elementos.

11:27No hablemos de eso.

11:29Más políticos que no conocen de seguridad.

11:32Entonces,

11:32esto es un lío.

11:33Yo voy más allá.

11:34Para empezar a solucionar este problema

11:37tiene que abarcarlo en toda su magnitud.

11:40Y te doy un ejemplo.

11:41Acaba de salir una noticia.

11:42Estados Unidos colabora con Ecuador

11:44y Estados Unidos va a instalar en Ecuador

11:46oficinas de seguridad.

11:48Quiere decir,

11:48Estados Unidos va a poner comisarías

11:50de Estados Unidos en Ecuador

11:53porque no pueden solucionar el problema.

11:55El Perú no puede caer en eso.

11:57es indispensable

11:59para empezar a solucionar el problema

12:02porque tú puedes tener

12:03cuatro, cinco, siete coronel reboreo

12:05que son muy buenos.

12:06No vas a solucionar el problema

12:07porque el problema es sistémico.

12:09Se necesita considerar el problema

12:11como un problema de seguridad nacional.

12:14¿Para qué?

12:15Para tomar medidas excepcionales,

12:17temporales y generar un shock de seguridad.

12:21¿Y qué se hace con eso?

12:23¿Y qué medidas?

12:24¿Qué se hace con eso?

12:25¿Qué se hace con eso?

12:26Mira,

12:27primero,

12:27tienes la libertad legal

12:29para establecer

12:30de inmediato

12:32porque no le puedes decir

12:33al delincuente

12:35espérame un ratito

12:36que voy a modificar la Constitución

12:37o voy a votar en el Congreso.

12:39No puedes decir

12:39espérame que voy a entrenar detectives.

12:41No le puedes decir eso

12:42al delincuente.

12:43¿Qué se consigue?

12:44Respuestas inmediatas

12:45dentro del marco constitucional

12:47de excepción,

12:48respetando los derechos humanos

12:49con transparencia

12:51y rendición de cuentas

12:52y medidas efectivas inmediatas.

12:55lo venimos conversando acá

12:56hace más de un año.

12:58¿Sí?

12:59Se necesita un shock de seguridad

13:01en el marco de la seguridad nacional

13:03con regímenes de excepción.

13:05¿Para qué?

13:07¿No?

13:07Y cinco medidas.

13:08¿Para qué?

13:09Primero,

13:10para que el Estado

13:11recupere el principio de autoridad,

13:13¿no?

13:13La población tenga un espacio

13:16de tranquilidad

13:16y el gobierno tenga

13:18un espacio de tiempo mínimo

13:20para hacer reformas estructurales

13:22en el Ministerio del Interior,

13:24en la Policía,

13:25en el Ministerio Público,

13:27en el sistema penitenciario,

13:29en el sistema de inteligencia.

13:30Se tiene que modificar estructuralmente

13:32y no puedes esperar

13:33dos o tres legislaciones.

13:36¿No?

13:36Y cinco medidas estratégicas

13:38firmes,

13:40respetando los derechos humanos,

13:41para poder enfrentar

13:43el crimen de inmediato.

13:45Y son

13:45detenciones masivas

13:47con agravamiento de penas,

13:49jueces y fiscales civiles

13:51sin rostros

13:52para protegerlos a ellos

13:53y a sus familias.

13:54Ya están siendo extorsionados

13:55y amenazados.

13:56¿Sí?

13:57Y juicios sumarios,

13:58rápidos,

13:59no puedes esperar

13:59tres, cuatro, cinco años.

14:01Y prisiones temporales,

14:03centros de detención temporales

14:04tipo prisioneros de guerra

14:06que la construye

14:06la ingeniería militar

14:07en quince días

14:08para resolver

14:09inicialmente

14:11el hacinamiento carcelario.

14:12Eso no va a solucionar

14:13el problema.

14:14Eso es temporal

14:15de seis a nueve meses

14:16para que en esos periodos

14:18de ajuste

14:19de seis a nueve meses

14:20empiece a trabajar

14:21la policía

14:22con la mejor potencia posible.

14:24Y este gobierno

14:24tiene la oportunidad

14:25porque si se convoca

14:27al Consejo de Seguridad Nacional

14:28se firman las actas,

14:29se nombran responsables,

14:30se aprueban planes,

14:31estrategias,

14:32se asignan presupuestos,

14:33se asignan responsabilidades

14:34políticas, judiciales,

14:35administrativas o nacionales,

14:37el próximo gobierno

14:38no la puede cambiar

14:39porque estás en una guerra,

14:40no cambia.

14:41De acuerdo.

14:42Este,

14:43usted,

14:44general aliado

14:46que ha sido ministro

14:48y que conoce

14:49las implicancias políticas

14:51de hacer

14:52una

14:53situación

14:55como la que plantea

14:58el señor Liendo

15:00que se necesita

15:02legitimidad,

15:03que se necesita

15:04fuerza,

15:05que se necesita

15:05una,

15:06sí,

15:06y que se necesita

15:08una fuerza poderosa

15:09en el Congreso

15:10de la República

15:11también

15:11y que de repente

15:13también

15:14este,

15:14Geri

15:16tiene a sus propios

15:18opositores

15:19en el Congreso

15:20de la República

15:21porque

15:21hasta no les conviene

15:24que tenga

15:24un buen gobierno.

15:26¿Podrían

15:27ponerle un visto

15:29bueno

15:30a una medida

15:31de esa naturaleza?

15:33No,

15:33no,

15:33no puede

15:34ponerse un visto

15:35bueno,

15:35disculpa.

15:35Sí,

15:36sí,

15:36no,

15:36la idea es

15:37debatirlo,

15:38¿no?

15:38La idea es

15:38debatirlo.

15:39Yo soy abogado

15:40también aparte

15:40de policía

15:41y yo le decía

15:43a Juan Carlos

15:44eso se puede hacer

15:46cuando ya

15:46el Estado de Derecho

15:47ha sido quebrado,

15:48¿no?

15:49Y ya no tienes

15:50otra salida

15:50para salvar el país.

15:52Y a eso

15:52el derecho americano

15:54lo llama

15:54Estado de Policía.

15:56O sea,

15:56se conculcan

15:57todos los derechos

15:57y se aplica la fuerza.

15:58La ley marcial

15:59es en Estados Unidos.

16:00La ley marcial.

16:00O sea,

16:00la fuerza

16:02en su máxima emisión.

16:03¿Y aquí también

16:04se llama la ley marcial?

16:05No,

16:05aquí son Estados de Excepción.

16:07Estado de Excepción.

16:07Estado de Excepción

16:08y Estado de Emergencia.

16:09Exacto.

16:09Pero lo que plantea

16:11el Coronel

16:11es una situación

16:12donde ya

16:13no hay Estado de Derecho.

16:14Entonces,

16:15no estamos todavía

16:16en esa situación.

16:17Para mí estamos empezando.

16:19Ya estamos empezando.

16:20Ya antes de empezar...

16:21Ya estamos en esa situación

16:22y por lo tanto

16:23nosotros tenemos

16:24la responsabilidad

16:25de mostrar al mundo

16:26que dentro del Estado de Derecho

16:27de manera técnica,

16:29profesional, etcétera,

16:30podemos resolver los problemas.

16:32Y lo podemos hacer.

16:33Karina,

16:34discúlpame

16:34que...

16:35Sí,

16:35claramente incida.

16:37Yo he logrado

16:38cuando he estado

16:39jefe de región

16:39de Lambayeque

16:40desaparecer

16:42todo el tema

16:42de cobro

16:42y cupo de extorsión.

16:44O sea,

16:44sí se ha hecho.

16:45No es que no se haya hecho.

16:47Entonces,

16:48sí se puede

16:48dentro del marco

16:50de Derecho

16:51que tenemos

16:51actualmente

16:52que está mejor

16:52que antes

16:53en el tema

16:54de, por ejemplo,

16:54de la investigación.

16:55Cuando llegué

16:56a Lambayeque

16:57ya los detectives

16:57no investigaban.

16:59Cuando estuve

17:00jefe de región

17:00de Cayo

17:01ya los policías

17:01no investigaban.

17:02Hoy en día

17:02nuevamente

17:03se le ha dado

17:03la facultad

17:04de investigar

17:04y eso

17:05apalanca mucho

17:07la parte operativa

17:08de los buenos policías.

17:10Entonces,

17:11podemos hacer

17:11mucho más

17:11de lo que se decía antes

17:12y yo creo

17:14que todavía

17:15no estamos

17:15en esa situación

17:16en la que se tenga

17:17que romper

17:17el Estado de Derecho

17:18y actuar

17:19con mano marcial

17:20que, digamos,

17:22es una posibilidad

17:23que se puede llegar

17:24a dar

17:24en un momento

17:25que las cosas

17:26ya se perdieron

17:27totalmente

17:27en control.

17:28Yo apostaría

17:29por fortalecer

17:31las instituciones

17:32del Estado,

17:34elevar su efectividad,

17:36no solamente

17:37la policía de seguridad.

17:38Hay que ver

17:39el trabajo

17:39de la fiscalía

17:40y del Poder Judicial.

17:41Necesitamos

17:41fiscalías especializadas,

17:43un Poder Judicial

17:43más expeditivo.

17:45Necesitamos

17:46sentencias rápidas

17:47y efectivas

17:47que los delincuentes

17:49sepan

17:49que el que se mete

17:51a extorsionar

17:51termina la cárcel rápido

17:52a los 3, 4, 5, 6 meses.

17:54Hasta menos,

17:55debería ser menos

17:57porque se están demorando

17:58muchísimo tiempo

17:58y la gente

17:59tiene esta necesidad

18:01de que el Estado

18:04demuestre

18:05que tiene fuerza.

18:06Pero ahí justamente

18:07viene el problema.

18:09Entonces,

18:10y en la misma línea

18:10del general

18:11del Club de la Liga,

18:12no que sea pesimista,

18:13pero la pregunta es

18:13¿funciona

18:14el Ministerio Público?

18:16¿Funcionan los jueces?

18:18¿El Estado puede asegurar

18:19la vida de las personas?

18:20¿Qué le digo

18:21a los transportistas

18:21que han sido asesinados

18:22y a sus familias?

18:23Y a los que mueren

18:24todos los días.

18:25Y no solamente en Lima,

18:26sino también en el Perú.

18:27El Perú controla

18:27en las zonas del territorio

18:28donde están los mineros

18:29ilegales en la frontera

18:30con Ecuador,

18:31en Ucayali,

18:32en Madre de Dios.

18:34Hay partes donde

18:34el Estado

18:35no tiene presencia.

18:37El Estado

18:38no puede hacer cumplir

18:39la ley

18:39ni la Constitución.

18:40Una cosita

18:40que hay que tener en cuenta.

18:42Cuando estuvimos

18:43en la época del terrorismo

18:44estábamos en peor situación

18:45que ahora.

18:46Porque el terrorismo

18:47operaba a nivel nacional.

18:48Y no se hizo eso.

18:49Y no se hizo eso.

18:50Y lo pudimos resolver.

18:52Ahora,

18:52tenemos una criminalidad

18:53que está avanzando,

18:54pero más está

18:55en zonas de costa

18:56y en principales capitales.

18:58Todavía no está

18:59actuando a nivel nacional

19:00ni con la crueldad

19:01que lo hacía el terrorismo.

19:03¿No?

19:03Ni con las estrategias

19:05que lo hacía el terrorismo.

19:06Que había una dirección

19:06centralizada

19:07y una ejecución descentralizada.

19:09Era mucho más sofisticado.

19:10Por eso te digo que

19:12confío

19:15en que

19:15el Estado

19:17pueda resolver

19:18los problemas

19:18dentro del Estado de Derecho.

19:19Pero,

19:20haciendo la notación

19:21de que si es que

19:22esto no se puede resolver

19:23en algún momento

19:24vamos a tener que actuar

19:25con esa mano dura

19:27que dice Juan Carlos

19:28porque no nos va a quedar

19:29otro camino.

19:30Mira,

19:31Karina,

19:31complementando lo que dice

19:32el general

19:32tiene toda la razón.

19:34Es obviamente

19:35necesario debatir,

19:36discutir y apreciar.

19:37Y eso es lo que debe

19:37definir el presidente.

19:39Si estamos en condiciones

19:40de hacer el Estado de Derecho

19:41o no.

19:42Y eso es lo que yo veo.

19:43Para mí,

19:43y venimos discutiendo

19:44este problema,

19:45Karina,

19:46hace dos años

19:47estamos discutiendo

19:48este problema,

19:48claro.

19:49Y digo...

19:50Antes había juzgado

19:51el terrorismo.

19:52Exacto.

19:52Ahora no hay.

19:53Para detener a un terrorista

19:54tenía 15 días

19:55y investigarlo.

19:57Y lo capturó el ejército,

19:59lo pasaba a la policía

20:00y tuvo efectividad.

20:02Se aplicaron jueces

20:03sin rostro.

20:04Ahora dicen,

20:05no estamos en la dimensión

20:06del terrorismo.

20:07De repente yo puedo decir

20:08de repente que estamos peor

20:09porque las instituciones

20:10del Estado

20:11no están funcionando.

20:12Tienes tú

20:13financiamiento

20:14en el Congreso

20:15por parte de la minería

20:16ilegal

20:17que es parte

20:18de la dinámica criminal.

20:20Mira,

20:21tienes cárceles

20:22super hacinadas.

20:25Tienes problemas

20:25de corrupción

20:26en el Poder Judicial.

20:27Los jueces

20:28aplicando

20:29la justicia

20:30con criterio político.

20:31O sea,

20:32yo lo veo

20:32desde ese extremo

20:34y lo veo

20:34en la impotencia

20:36y el sufrimiento

20:37de las personas

20:37comunes

20:38del día a día

20:40que

20:41una niña

20:42de 14 años

20:43no puede estar

20:44en un paradero

20:45de microbus

20:46acompañado

20:47sin sus padres.

20:48Hoy.

20:49No puede.

20:49No,

20:49es que de 14 años

20:51no,

20:5118,

20:5220 años.

20:53Los universitarios

20:54no pueden estar

20:55en este derecho.

20:55Les voy a recordar

20:56una cosa,

20:57Karina,

20:57a ver,

20:58en la época

20:58del terrorismo

20:59nosotros teníamos

21:00a jueces y fiscales

21:01que tenían

21:02ideología,

21:03la ideología izquierdita

21:04era más fuerte

21:05que ahora.

21:05Por eso se pusieron

21:06jueces sin rostro.

21:07Era más fuerte,

21:08o sea,

21:08habían copado

21:09el Poder Judicial.

21:10Salían de universidades

21:11que eran dominadas

21:12por esa ideología

21:12y ocupaban esos cargos

21:14y tú encontrabas

21:15que ellos estaban

21:17más del lado

21:18de los terroristas

21:19que el lado tuyo,

21:20o sea,

21:20se sentían.

21:21Por eso se aplicaron

21:22jueces sin rostro.

21:23A pesar de eso,

21:23la policía siguió

21:24insistiendo,

21:25siguió trabajando.

21:26Pero hubieron

21:27jueces sin rostro

21:28y hubo la ley

21:30de arrepentimiento.

21:30Si hubiéramos tenido

21:31un mejor sistema

21:32de justicia,

21:33indudablemente

21:34solucionamos

21:34el problema más rápido.

21:35Lo mismo pasaría ahorita

21:36si nuestro sistema

21:37de justicia

21:38fuera de mejor calidad,

21:40indudablemente

21:41los problemas sociales

21:42se resolverían

21:43más fácilmente

21:43porque una justicia

21:45de calidad

21:45pone disciplina social.

21:47O sea,

21:48si la sociedad

21:48se da cuenta

21:49que tiene jueces

21:50correctos

21:50y que actúan

21:51con energía

21:52y con velocidad,

21:54entonces la delincuencia

21:54se frena inmediatamente.

21:56Pero el Poder Judicial

21:56tiene un poder tremendo.

21:58Una consulta.

21:59¿Y por qué no hay

22:00estas recompensas

22:04y también

22:04la ley de arrepentimiento

22:05para que le tiren dedo

22:07al delincuente?

22:08Son medidas buenas

22:09que se pueden implementar.

22:09Claro.

22:10Pero no hay.

22:11No hay.

22:12Para eso son

22:12esas medidas de excepción

22:14y tienes que darlas rápidas.

22:15No puedes decirle al crimen

22:16espérate un momentito

22:17voy a convencer

22:18a los jefes

22:18para que,

22:19a los fiscales y jueces

22:20para que ahora

22:20se porten bien

22:21y sean buenos

22:22y cumplan la ley.

22:23O sea,

22:23no puedes decir,

22:24bueno,

22:25no va a haber corrupción

22:25en esta institución

22:26a partir de ahorita

22:27para que mañana.

22:28No.

22:28Ese es un proceso

22:29y se necesita

22:30un espacio de tiempo

22:32para ajustar todo ello

22:34en instituciones claves

22:35de las operaciones

22:36de justicia

22:37que es el Poder Judicial,

22:39Ministerio Público,

22:40Ministerio Interior

22:40con la Policía.

22:42El sistema carcelario

22:43no está desconectado.

22:44Bueno,

22:44pero no sé,

22:45yo veo que

22:47de repente

22:48no es el momento

22:49de llegar al extremo

22:51pero sí se puede sacar

22:52algunos,

22:53claro,

22:54sí,

22:55claro,

22:55entonces se puede sacar

22:58lo mejorcito.

22:58¿Fondos para premiar

23:00la delación?

23:01Es una política pública

23:02que fue,

23:03eso no es esta ley.

23:04Pero si no limpias

23:04de corrupción,

23:05si no limpias la corrupción

23:07primero,

23:07esos fondos

23:07no sirven de nada.

23:09Y hay millones

23:11de soles

23:12en fondos de recompensa

23:13manejados

23:14en los últimos años

23:15ya con presupuestos

23:17reservados

23:17que no son auditables,

23:18que los ha manejado

23:19la DiviAC

23:19que es una policía política.

23:21Hay millones.

23:21Pero la DiviAC

23:22¿cuánto tiempo tiene?

23:24Bueno,

23:25ha funcionado

23:25desde Basombrío,

23:26¿no?

23:26Sí.

23:27Me parece que ha tenido

23:27ocho años.

23:28Ocho años,

23:29ya.

23:29¿Y siempre manejaba

23:31los fondos

23:32de las recompensas?

23:34No,

23:34la DiviAC

23:35ha manejado

23:35fondos de inteligencia.

23:36Y utilizaban

23:38fondos de inteligencia

23:38para recompensas.

23:40Bueno,

23:40pero es que también

23:41se metían

23:41con los corruptos,

23:42pues si tampoco

23:43había corruptos.

23:45Para eso se necesitan

23:46acciones urgentes.

23:47Bueno,

23:48lo que tenemos

23:49en claro

23:50es que nunca

23:51en el Estado

23:52todas las instituciones

23:53han funcionado bien.

23:54Siempre hemos tenido

23:54buenos funcionarios

23:55en la policía,

23:56en la fiscalía,

23:56en el Poder Judicial.

23:57Buenos y malos,

23:58¿no?

23:58Y siempre los buenos

23:59son los que han hecho

23:59el trabajo.

24:00Al final sí.

24:01Porque los malos

24:02nunca lo van a hacer.

24:02Nunca lo van a hacer.

24:03Entonces,

24:03lo que tenemos

24:05que hacer nosotros

24:05es exigir a las cabezas

24:07del Poder Judicial

24:07y la fiscalía

24:08que trabajen

24:10con los mejores de su gente,

24:11seleccionen

24:12a sus mejores jueces,

24:13a sus mejores fiscales

24:13y los pongan acá

24:14contra el tema

24:15de las extorsiones.

24:16Lo mismo tiene que hacer

24:16la policía.

24:17La policía también

24:18tiene que buscar

24:19a sus mejores talentos.

24:20Chávez Cotrina

24:21lo han seleccionado

24:23para que regrese

24:24al crimen organizado.

24:27Yo siempre

24:27he tenido

24:28la mejor impresión

24:30de él, ¿no?

24:32¿Ustedes?

24:32Me parece bien.

24:33O sea,

24:33me parece bien

24:34que es un fiscal

24:35que tiene

24:36una buena reputación.

24:37La propia policía

24:38le tiene estima.

24:40Yo creo que hay confianza

24:41en él

24:41y él tiene que hacer

24:42su mejor esfuerzo.

24:42Él tiene que hacer

24:44su mejor esfuerzo

24:44para que también

24:45seleccione

24:46a los mejores fiscales.

24:47Así es.

24:48Los resultados

24:49se obtienen

24:51si tú convocas

24:53en el partido de fútbol

24:54a los mejores jugadores.

24:55Lo mismo tiene que hacer

24:56con la fiscalía,

24:57con el Poder Judicial

24:58y con la misma

25:00Policía Nacional.

25:01Creo que el señor

25:02Liendo quiere rajar

25:03en este momento.

25:04No, no.

25:05O sea,

25:05complementarlo,

25:06no, complementarlo

25:07porque el general

25:08es sumamente

25:09razonable,

25:10efectivo,

25:11cuidadoso

25:12del respeto

25:13al Estado de Derecho

25:13que es fundamental.

25:15Yo estoy por el lado

25:16de la acción.

25:17O sea,

25:17por eso estoy acá,

25:17si no estaría en mi casa.

25:18Yo no soy abogado,

25:19tampoco soy policía.

25:21Entonces,

25:21yo veo

25:22la situación

25:23como crítica

25:24y yo no puedo

25:25permanecer

25:26con lo que conozco,

25:27con la experiencia

25:27que tengo,

25:28impasible

25:29frente al sufrimiento

25:30de la persona.

25:30Es el Ejército.

25:31Sí, exacto.

25:31Por eso,

25:32pues ahí quiere más claro.

25:34Hay diferencia, ¿no?

25:35Lo que pasa,

25:35mira,

25:36Marina,

25:36para que la gente sepa

25:37que el militar

25:38es un profesional

25:38que está entrenado

25:39para destruir al enemigo.

25:40Claro.

25:41El policía es un profesional

25:42para resolver los problemas.

25:43Así es.

25:44Para cuidar las personas.

25:45Entonces, yo digo...

25:45Para resolver los problemas

25:46dentro del marco de la ley.

25:48Exacto.

25:48El policía es un agente

25:49de la ley.

25:50Entonces,

25:50si...

25:51No preparado para la guerra,

25:52pues,

25:52él termina...

25:53Por eso te digo,

25:54claro.

25:54Si es que dentro

25:56del Estado de Derecho

25:57la policía,

25:58el sistema de justicia,

25:59la Fiscalía Popular no puede,

26:01tendríamos que ir

26:01a una situación de excepción

26:02donde...

26:03Los militares llevan.

26:04Donde...

26:05O sea,

26:05ya no se va a estar buscando

26:07ya pruebas,

26:08ya no se está pensando

26:10en un debido proceso,

26:11sino que lo que han hecho

26:12en El Salvador

26:13tiene estatuaje en la cárcel.

26:15Claro.

26:15Tienes antecedentes...

26:16Y hay muchísima gente

26:17que quiere eso

26:18y pide eso

26:18porque está harta.

26:20Yo digo como soldado,

26:21o sea,

26:21es una frustración total

26:23ver a la gente

26:25más humilde sufriendo

26:26porque ya

26:27aquí lo alertamos

26:29cuando empezaban

26:29a la extorsión,

26:31sufriendo todos,

26:32pero asesinar

26:34a una mujer

26:35y a su niña

26:36en una combi

26:36por cobrar cupos,

26:37o sea,

26:38para mí,

26:39ese no es un delincuente,

26:40para mí ese es un enemigo.

26:41Claro,

26:41por ejemplo,

26:42no hay forma.

26:43En ese caso,

26:44no hay forma.

26:45Hay que revisar

26:45toda la doctrina

26:46de derechos humanos.

26:47¿Por qué?

26:48Porque un criminal

26:49puede matar a todos los peruanos,

26:50pero el Perú,

26:51el Estado,

26:51no puede matar al criminal.

26:52No puede ser.

26:53Para eso tiene que dejar

26:54de ser criminal.

26:54Estamos en una situación

26:54de desequilibrio.

26:55Para eso tiene que dejar

26:56de ser criminal.

26:57Tiene que existir pena de muerte

26:59para ese tipo de delincuentes

27:00que son irrecuperables.

27:01Y considerarlos terroristas.

27:02Sobre todo,

27:03un sicario,

27:03por ejemplo,

27:05no tiene derecho a seguir viviendo.

27:07Entonces,

27:07pena de muerte

27:07para ellos sí.

27:08Y un punto clave.

27:10Para usted también.

27:11Pena de muerte para...

27:12Para todo aquel

27:13que mata a una persona

27:14inocente

27:14y genera sufrimiento,

27:17no merece seguir viviendo.

27:18O sea,

27:19y matan

27:19por el gusto

27:21de matar,

27:21pero no...

27:22O sea,

27:22son personas enfermas.

27:23O sea,

27:23ya se ha perdido

27:24cualquier criterio moral.

27:26O sea,

27:26no te mato

27:26para que me des cinco soles.

27:28Psicológicamente

27:28están preparados.

27:29Están distorsionados.

27:30Están condicionados.

27:31Pero hay un aspecto clave

27:32complementando

27:32lo que dice

27:33el general Kluber,

27:34¿no?

27:36Cerrando,

27:36si estás jugando

27:37un partido de fútbol

27:38y uno de tu equipo

27:39mete un autogol,

27:41después te mete

27:41dos autogoles,

27:43después patea mal

27:45el penal,

27:46¿lo mantienes?

27:47No,

27:48lo invitas

27:49a que se vaya a la banca.

27:50Claro,

27:50por lo menos.

27:51En cambio,

27:51acá tenemos

27:52la misma estructura

27:53jerárquica

27:55años

27:56que se recicla

27:58y política

27:59tratando el tema

28:00de inseguridad

28:00y han fracasado.

28:02Hay políticos

28:03fracasados

28:04en seguridad,

28:05jefes,

28:05militares,

28:06policiales

28:06que fracasan

28:07en la seguridad.

28:09Se necesita

28:09cambio en el equipo

28:10y sanción.

28:12Muy bien,

28:13entonces,

28:14cambio en el equipo

28:14para los que no dan resultado

28:18y necesitamos resultados.

28:20Muchísimas gracias

28:21al coronel del ejército,

28:23Juan Carlos Liendo,

28:25está en retiro,

28:26por supuesto,

28:26ex jefe

28:27de la Dirección Nacional

28:28de Inteligencia,

28:29DINI,

28:30y al general PNP

28:32de la policía

28:33en retiro,

28:34Kluber,

28:35aliada

28:35y ex ministro

28:36del interior.

28:37Muchas gracias

28:37por estar aquí

28:38debatiendo este tema

28:39tan complejo.

28:40hemos escuchado

28:41y anotado

28:42sus recomendaciones,

28:44por supuesto.

28:44Gracias.

28:45Gracias.

28:46Gracias.

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