00:01Bien, uno de los primeros elementos que hay que reforzar es el Ministerio Público, es la justicia.
00:07¿Por qué? Porque en el Perú hay una cultura de la impunidad.
00:10Y esa cultura de la impunidad, pues, se refleja en todas las denuncias y en todos los casos emblemáticos que vemos.
00:21Que le dé la bienvenida, Carlos. ¿Cómo estás? Buenos días, bienvenido. Gracias por estar con nosotros.
00:26Muy buenos días, Cecilia. Un gusto estar en tu programa y aquí a la orden para todas las preguntas que me quieres hacer.
00:33Mi querido Carlos, ¿cómo ves el tema de la corrupción en el país y qué impacto ha tenido en la vida y en la calidad de vida de cada ciudadano peruano?
00:42Bueno, la corrupción, lo que se puede constatar a lo largo de estos últimos años es que en lugar de decrecer, ha ido creciendo.
00:51O sea, no ha habido ningún tipo, digamos, de momento en el que podamos decir, pues, ha bajado ya los, digamos, las pérdidas para el Estado han sido menores.
01:04No, por el contrario, ha ido aumentando y se prevé que esto continúe, pues, ¿no?
01:09Debido precisamente a los factores que hay en el país que, pues, generan, propician, fomentan la corrupción y eso todavía no ha cambiado, principalmente viniendo de las autoridades del Perú.
01:22¿Qué es lo que debemos hacer realmente, Carlos, para dar un golpe de tal manera y de tal magnitud que ningún corrupto pueda dormir tranquilo?
01:30O sea, que esté con sobresaldo, que esté lleno de pesadillas y que diga, oye, yo no puedo hacer esto porque mi vida va a ser un caos, va a ser un infierno.
01:36Bueno, bien, uno de los primeros elementos que hay que reforzar es el Ministerio Público, es la justicia.
01:44¿Por qué? Porque en el Perú hay una cultura de la impunidad y esa cultura de la impunidad, pues, se refleja en todas las denuncias y en todas las, digamos, los casos emblemáticos que vemos
01:56en los que prácticamente ya ser denunciado para esta gente no es un problema. Ser denunciado para ellos es como una suerte de trofeo que tienen y que cargan a lo largo del tiempo
02:10y que no les interesa porque saben que la justicia es lenta, la justicia tarde en llegar y que no va al final a ejercer toda la presión posible sobre el denunciado.
02:21Y ese es un gran problema. Muchos de ellos, entonces, escapan a la ley y, pues, por eso se sienten, pues, este, totalmente empoderados para continuar en actos de corrupción.
02:31Entonces, una de las primeras medidas es, evidentemente, reforzar el Ministerio Público, de verdad, darles todas las posibilidades para que investiguen
02:39y, sobre todo, impartan justicia en un tiempo real, pronto, rápido, porque justicia que tarda es justicia que no llega.
02:47¿Hay algún mecanismo, forma o se tiene que hacer una modificación legislativa para que en el caso de políticos, por ejemplo, no duren tanto los procesos?
02:57Porque ahora mismo acabamos de elegir un congreso violinista. Entonces, ¿por qué tenemos un congreso violinista y no guitarrista?
03:03Porque justamente existe una denuncia, pero una denuncia que no se sabe si es verdad, si es mentira. Bueno, yo no tengo dudas.
03:10O sea, pero es mi posición personal. Pero muchas veces hemos visto esto, ¿no? Acusado de tal, acusado de cual.
03:17¿Por qué no pueden, en el caso de los políticos que tienen, además, la susceptibilidad y sensibilidad de tomar decisiones,
03:23no por ellos ni por sus familias, sino por millones de peruanos, estos casos poder acelerarse?
03:29¿Hay manera, Carlos? Porque más en el tema político los casos demoran una eternidad.
03:34Totalmente, totalmente, Cecilia. Acá el tema es importante, ¿por qué?
03:40Porque el funcionario público debe ser precisamente aquella persona honesta, honrada, un ejemplo para la sociedad,
03:47aquella que llega precisamente a servir al país, no para servirse.
03:51Y por lo tanto, pues el nivel de honorabilidad es el más alto que puede existir.
03:57Pero en el Perú es exactamente lo contrario.
03:59Por eso es que necesitamos, por ejemplo, una legislación que haga que todo funcionario que incurra en temas de corrupción
04:07no sea tratado, pues, digamos, con el sistema normal que tenemos, sino que haya una suerte de vía rápida,
04:15un fast track que permita que esos juicios sean acelerados al máximo y que se logren condenas ejemplares.
04:24Y eso, pues, precisamente no hay.
04:25Porque desde el momento en que hay una denuncia a un funcionario, estas denuncias van a entrar en el circuito de lo mismo de siempre.
04:34En el circuito, pues, conocido, en el cual va a durar meses, años de investigación,
04:39y que van a seguir postergando los plazos hasta que al final la persona concernida,
04:44y ya lo hemos visto últimamente con este personaje que se ha fugado a Ecuador,
04:48pues verán, al final nadie paga la factura que se le debe al país.
04:53Y esa factura sigue siendo bastante, bastante considerable en términos, pues, de millones, de millones de soles que perdemos
05:01y que es una pérdida, pues, neta para todos los peruanos en nuestro país.
05:05Y él sabía lo que se iba a de pronto sentenciar.
05:10Por eso es que se fugó.
05:12Totalmente.
05:13¿Cómo se puede fugar en ese tipo de información?
05:15Precisamente, ya ven, todo este tipo de distancias procesales hacen que incluso el Congreso entre ahí,
05:24ponga su manito para que, pues, la legislación permita que este tipo de personajes,
05:30que en lugar de que estén, por ejemplo, en prisión preventiva, puedan ya un poco vaticinar lo que les llega
05:36y en el momento preciso, pues, darse a la fuga.
05:39Y ese es un problema.
05:41No solamente en este caso, en otros casos más, hemos visto cómo burlan a la justicia
05:46y al final, pues, ¿quién paga de verdad los platos rotos de esta corrupción en el Perú?
05:53El peruano de a pie.
05:54Aquel que de verdad trabaja en la mañana, aquel que quiere salir adelante,
05:58pero que ve que estas personas, pues, prácticamente son impunes.
06:02Por eso es que hablo de una cultura de la impunidad, la cual debemos combatir, pues, por todos los frentes.
06:08Claro, porque este Congreso, por ejemplo, que tiene mucha gente cuestionada,
06:12estamos hablando de una cantidad nunca antes vista, denuncia,
06:15porque en la mesa directiva nada más está toda la perla de denuncias.
06:20Este Congreso, en cambio de sacar leyes, como te comento, en favor de la ciudadanía,
06:26en favor de los buenos, contra la criminalidad,
06:28ha sacado muchas leyes en contra de la delincuencia y que favorecen la impunidad.
06:33La ley Soto, por ejemplo.
06:35Esta ley Soto, que es la ley 31.751, que salió el 2023,
06:41más bien la Corte ha declarado su inconstitucionalidad,
06:44porque lo que quería esta ley era que los casos graves queden archivados
06:50y no son procesados a tiempo.
06:51O sea, imagínate lo peligroso, lo peligroso.
06:54Estamos hablando de que justamente en el tema de los políticos,
06:57no sé por qué viene una tortuga viejita y se pone al lado del proceso.
07:01Entonces, lento, lento, lento.
07:04Y Soto saca su ley Soto en el 2023 y dice,
07:06ok, acá la hacemos linda.
07:08Hacemos de que los procesos demoren,
07:10y si se demoran y no son sentenciados,
07:14o juzgados en cierto tiempo, que se archiven.
07:16No importa si eres culpable o inocente, que se archiven.
07:19Esto, por ejemplo, es un grave atentado contra la legalidad
07:24y es una defensa a la impunidad, Carlos.
07:28Pero verán, justamente, Cecilia, ahí se ve un poquito
07:31cómo se manejan este tipo de legislaciones.
07:36Porque en lugar de permitir que el Ministerio Público
07:39tenga todas las posibilidades para investigar
07:42y sobre todo llegar a una pena con el Poder Judicial,
07:47no se hace eso.
07:49Es lo que menos se hace en el país.
07:51Yo debo decirle que aquí, por ejemplo,
07:54el Congreso de la República se da su propio presupuesto.
07:57El Poder Ejecutivo se da su propio presupuesto.
08:00Pero el Poder Judicial debe ir a mendigar prácticamente presupuesto
08:04al Congreso de la República.
08:06Y eso lo hace cada año.
08:08Cada año es el mismo proceso.
08:09Lo hace bastante susceptible porque simplemente
08:12tiene que bajar la cabeza para que siga funcionando.
08:15Como a mí que me va a mantener tal persona,
08:18yo voy a ser fiscalizador y lo voy a juzgar.
08:20La próxima me va a dejar sin presupuesto.
08:22Y hemos visto eso.
08:23Hemos visto cómo Patricia Benavides,
08:25cuando estaba en la Fiscalía,
08:26sencillamente dejaba sin presupuesto
08:28o sacaba al personal de esa Fiscalía
08:30que tenía acusaciones a sus amigos.
08:33Mira el manejo político que hay.
08:35Otra ley más que este Congreso ha sacado
08:37a favor de la criminalidad.
08:39Se supone que debemos de luchar en contra de los delincuentes,
08:42pero no, este Congreso parece el Congreso ahora no solo de los violines,
08:45sino el Congreso defensor de los delincuentes.
08:48A mí me parece que la Asociación de Choros y Criminales del Perú
08:50ha ido y hecho su lobby en el Congreso.
08:52La otra ley, la 3.208.
08:55Esto modifica de pronto cómo se trata el crimen organizado.
08:58Carlos, recordarás,
09:00antes cuando te iban a hacer un allanamiento en tu casa
09:02y llegaba la orden judicial, pum, puerta para abajo
09:05y todos entraban.
09:05De acuerdo a la ley 3.208 de mayo del 2024,
09:10ahora tienen que ir a tocar...
09:12Señor Choro, señor Pulpo,
09:15estaré en su casa con su abogado para poder allanarlo.
09:18Sale señor Pulpo y dice,
09:19no, no, no, no está mi abogado,
09:20lo voy a llamar y ya en cuatro horas date la vuelta
09:23para llamar a mi abogado y me puedas allanar.
09:25O sea, esto es ridículo, Carlos.
09:27Es totalmente ridículo y sobre todo...
09:29Pero ya es ley.
09:30Lo más grave, Cecilia, de esta ley
09:33es que, o sea, de verdad que excluye delitos
09:38como extorsión, corrupción, trata de personas,
09:41estafa agravada, tal, ilegal,
09:43y todo precisamente el meollo mismo
09:46de la criminalidad en el Perú.
09:49O sea, ahí, a ese punto, ¿no?
09:52Y hemos visto también con esto de los allanamientos,
09:55de las intercepciones, ¿no?
09:56O sea, prácticamente ahora hay que irle a preguntar
09:59al señor delincuente, como bien le dices tú,
10:02si se le puede allanar o no,
10:03si se le puede investigar o no.
10:05Y ese tipo de situaciones evidentemente benefician,
10:08pues benefician a todo este tipo
10:11de criminalidad organizada que tenemos en el Perú
10:14y que ven precisamente que a través de esta legislación
10:18ellos tienen, pues, todas las puertas libres, ¿no?
10:21Todo el ámbito libre para poder accionar
10:24en desmedro de la población peruana.
10:28Amnistía a los violadores de derechos humanos.
10:32Ya, con esa ya nos coronamos internacionalmente,
10:34pero no solamente eso,
10:36también las modificaciones que se le ha hecho
10:39a la extinción de dominio,
10:40que para mí, Carlos,
10:41era una herramienta básica de lucha contra la corrupción.
10:44Digamos que las personas,
10:46hoy día los bodegueros que están escuchando me dicen
10:48extinción de dominio, es decir, ¿a cómo se come eso?
10:50¿Qué sucede con un corrupto?
10:52Cuando empieza a robar plata y tiene plata negra,
10:56entonces, este corrupto se lo da a su novia,
11:00a la tía o ellos mismos,
11:01entre familia empiezan a comprar propiedades
11:03que luego no saben cómo justificar, ¿cierto, Carlos?
11:06Dicen, oye, te compraste una casa de un millón de dólares,
11:08¿cómo así?
11:09Ah, es que junté, guardé, en mil, mil cosas.
11:14Entonces, cuando la fiscalía empieza una investigación
11:16por lavado de activos, corrupción,
11:17y demás cosas, que puede ser un concurso de delitos
11:20o uno solo, dice,
11:22vamos a tener que quitarle esas propiedades,
11:25es decir, extinguir su dominio.
11:27Se acabó tu propiedad acá
11:28porque no ha sabido, Yoshi,
11:30cómo decirme que esto es tuyo.
11:31Entonces, ¿sabes qué?
11:32Se acabó tu dominio.
11:33Iba el programa de bienes incautados,
11:39el Pronavi,
11:41y incautaba la propiedad.
11:43Estas propiedades luego se rematan
11:45y ese dinero entra para el Estado.
11:47Pero bueno, muchas propiedades
11:49que han sido incautadas,
11:50incluso hoy son sedes de comisarías,
11:52sedes de fiscalías,
11:53porque son propiedades que han sido, pues,
11:56conseguidas con plata corrupta,
11:57narcotráfico y otros delitos.
11:59Bueno, eso era antes.
12:01Antes de que este Congreso,
12:03que es pata de Joaquín Ramírez,
12:04pata de Keiko Fujimori,
12:06entrara y dijera,
12:07bueno, vamos a modificar la extinción de dominio, ¿ya?
12:10Así es que ahora,
12:11si existe una condena firme,
12:13recién me puedes incautar,
12:15antes no.
12:15Y te voy a hacer la larga
12:17para que nunca me incautes nada.
12:18O sea,
12:19yo ya puedo comprar,
12:20como Pedro en su casa,
12:21dame esto,
12:22dame el otro,
12:22dame tal,
12:23dame cual,
12:24nada,
12:24me van a quitar, Carlos.
12:26Totalmente,
12:27totalmente.
12:27Y sobre todo,
12:28sabiendo los años
12:30que duran los procesos,
12:31¿no?
12:31Esto de una condena penal previa
12:33es prácticamente decir,
12:34no van a lograr absolutamente nada.
12:37¿No?
12:37Y entre otras cosas,
12:38que esta nueva ley de verdad
12:40viene a darle, pues,
12:41un golpe duro
12:43a la lucha contra la corrupción.
12:45Es precisamente
12:46esta legislación nefasta
12:47que viene a reforzar
12:49esos comportamientos criminales
12:51que al final, pues,
12:52es una manera de decirle al delincuente,
12:54no va a pasar nada,
12:55la impunidad va a continuar,
12:57tú puedes valerte
12:58de esta legislación
12:59que está siendo hecha
13:00a tu favor
13:01para poder continuar
13:02en tu actividad ilícita y criminal.
13:04Y eso de verdad
13:06es lo que nos está
13:07en el Perú, pues,
13:09este,
13:09horadando prácticamente
13:10la base de la democracia,
13:12porque al fin y al cabo
13:13lo que pierde en nuestro país,
13:15y eso es precisamente
13:16lo que el ciudadano
13:19tiene que ver primero,
13:20es la confianza
13:21en sus instituciones.
13:23Desde el momento
13:23en que el ciudadano
13:24pierde esa confianza,
13:26¿en quién más
13:27va a poder confiar?
13:28Precisamente
13:29es ahí el problema.
13:30Entonces,
13:30debemos trabajar mucho
13:31en este tema
13:32de lo que es la lucha
13:33contra la impunidad,
13:35que es lo primero,
13:36sobre todo,
13:37pues,
13:37combatiendo este tipo
13:38de legislaciones
13:38que le hacen mucho daño
13:40a la lucha
13:40contra la corrupción.
13:41Por supuesto,
13:42porque este Congreso
13:42si se ha caracterizado
13:43por algo,
13:44es por sacar leyes
13:45en favor de la impunidad,
13:47en defensa
13:48del crimen organizado,
13:50y eso lo hacen
13:50no porque de pronto
13:51los choros,
13:52los delincuentes,
13:53sicarios,
13:53extorsionadores,
13:54sean sus amigos,
13:55sino porque ellos
13:56también andan
13:56en las mismas tranzas
13:57y con esa ley
13:58se benefician ellos,
14:00que son los delincuentes
14:01de saco y corbata
14:02con violín en mano,
14:03y también los delincuentes
14:05de la calle,
14:05desde el cogotero
14:06hasta el extorsionador,
14:07todos salen beneficiados
14:08y nosotros
14:09quedamos absolutamente
14:10desprotegidos
14:11y justamente la corrupción
14:12se agrava
14:13porque sabes de que tú
14:14puedes ser corrupto
14:15y puedes decir,
14:16¿sabes qué?
14:16Que se investigue,
14:17así como ahora
14:17la empresaria que salió
14:18y dijo que le dio a Yeri
14:19150 mil soles
14:21para que le dieran
14:22presupuesto a una obra
14:23y él dijo,
14:23no,
14:24que se investigue,
14:24que va y me denuncie.
14:25Claro,
14:26que se investigue,
14:27que se investigue.
14:29Pero se ha dado cuenta,
14:30Cecilia,
14:30que cuál es la manera
14:31de proceder.
14:33Todos,
14:34y es una muestra,
14:35creo yo,
14:36ya de cierta culpabilidad,
14:38cuando dicen,
14:38bueno,
14:38eso ya está en sede judicial,
14:40dejemos que se investigue,
14:42no quieren torpecer
14:43las investigaciones,
14:44no voy a decir nada.
14:45Muy por el contrario,
14:47aquel funcionario
14:48que se encuentra
14:49inmerso
14:50en este tipo de denuncias,
14:52él es el primer
14:53de ser interesado
14:53a que las investigaciones
14:56hagan lo más rápido posible
14:57y sobre todo
14:58ponerse a derecho,
15:00allanarse
15:00a todas las investigaciones.
15:03Eso es decir,
15:03yo lo explicaré
15:04en su momento,
15:07indica ciertamente
15:08que hay pues algo
15:09de culpabilidad,
15:10pero precisamente
15:10eso es lo que
15:12nos impide
15:14llegar al fondo
15:15de la verdad
15:15y sobre todo
15:16condenar este tipo
15:17de conductas.
15:18Cuando tenemos
15:19ese tipo de actuaciones,
15:20creo yo que estamos
15:21frente a alguien
15:22que no está diciendo
15:23la verdad,
15:23que no es transparente
15:24y que sobre todo
15:25algo está ocultando
15:26con respecto
15:27a esa denuncia
15:27que se le ha hecho.
15:28Por supuesto que sí,
15:29te agradezco muchísimo,
15:31Carlos,
15:31por haber estado
15:32con nosotros
15:32como siempre,
15:34bastante preciso
15:35en cada una
15:36de las opiniones
15:37que tienes con nosotros.
15:38Carlos Jaico,
15:38experto en temas
15:40de luchas
15:40contra la corrupción.
15:41Muchísimas gracias.
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