- hace 15 horas
En diálogo con Exitosa, el analista en seguridad integral, Pedro Yaranga, indicó que el próximo presidente debería escuchar a los policías que han seguido de cerca la criminalidad transnacional.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00No necesariamente están en la cabeza, que desde la época de la señora Dina Boluarte, un sector de la policía
00:07especializada, ha sido apartada, pero aprovecharon, por ejemplo, varios de ellos para hacer estudios, por ejemplo, posgrados fuera del país,
00:16y que han seguido el tema de la criminalidad transnacional. Ellos, por ejemplo, tienen una vista clarísima.
00:23No sé si...
00:53¿Qué tenemos que esperar? Comencemos con Lucho Herrera. ¿Qué tendríamos que esperar hoy, si hay algo que podamos esperar, de
01:01lo que nos puedan decir los candidatos?
01:03Una propuesta concreta, que es la modificación del modelo de seguridad ciudadana a un modelo de seguridad con enfoque de
01:10defensa nacional.
01:11¿No? Porque hay todo un listado de propuestas, ¿no? Más patrulleros, más comisarías, pena de muerte, todo.
01:21Pero en realidad el tema no es un problema de que haya incrementar el delito, es un problema estructural.
01:29El modelo de seguridad en el país ha fracasado estrepitosamente, tenemos que cambiarlo, y eso es lo que esperaríamos escuchar
01:37hoy día, en estos tres días de debate, ¿no?
01:40Pero, al menos de la revisión de los planes de gobierno, que son de conocimiento público, no vemos que haya
01:47esa...
01:48Porque la sensación que hay es que esto es una especie de competencia de campeonato, a ver quién hace la
01:52propuesta más recia, ¿no?
01:53Más impactante, más... ¿no? Que impresione más al electorado.
01:58¿Tú qué dices, Pedro? ¿Qué es lo que tú esperarías de parte de los candidatos hoy, a partir de hoy?
02:07Esperaría de que, aparte de la presentación en sus planes, que algunos obviamente intentan adivinar, pero otros empeoran más bien
02:17la situación.
02:18El mayor problema que tenemos en la seguridad ciudadana es la Policía Nacional, y eso hay que decirlo.
02:23Yo estoy casi de cerca, y hay que decirle que el tema de la criminalidad avanza, ellos siempre aprenden de
02:31sus errores.
02:32Y tenemos lo mismo, incluido, por ejemplo, de algunos exgenerales que ya pasaron, entonces simplemente hacen recuerdos de lo que
02:39fueron,
02:40o en el lugar, cuando estuvieron ocupando algún cargo.
02:44Y la criminalidad continúa avanzando.
02:46Yo diría que una de las cosas que deberían plantear es, por ejemplo, reorganizar las escuelas de la Policía Nacional.
02:56Ahí viene el problema.
02:58Actualmente, y hay que decirlo, tenemos hasta bandas de policías, ¿no?
03:02Porque no se hace una adecuada selección porque pagan, entonces hay una infiltración.
03:09Anteriormente era el terrorismo, pero actualmente hay infiltración de alumnos ligados a la minería ilegal, al crimen organizado, al narcotráfico.
03:19Yo hacía algunos comparativos con la Marina de Guerra.
03:22¿La Marina de Guerra se atrevería a sembrar tanta cantidad de escuelas?
03:26No.
03:27Ellos siempre cuidan el tema humano, la profesionalización de la persona.
03:31Y eso es lo que falta en la Policía Nacional.
03:34Hay que reducir las escuelas, hay que mejorar la formación profesional de los policías,
03:42porque tenemos buenos policías.
03:44Y lo otro es que internamente también hay que hacer una contrainteligencia, seleccionar.
03:50No queremos cantidad de policías porque hay algunos candidatos,
03:54incluso prefieren incorporar a licenciados del Ejército.
03:57Si en las condiciones que estamos tan mal, sería peor incorporando a personas que no tienen ninguna preparación.
04:06Estamos hablando de la crisis de inseguridad, que es el primer tema que va a ser abordado en el debate
04:11presidencial que inicia el día de hoy.
04:14Estamos con Luis Herrera, ex jefe del Gabinete de Asesores del Ministerio del Interior,
04:18y Pedro Yaranga, analista y especialista en temas de seguridad integral, terrorismo y narcotráfico.
04:28Y Luis, te veía que hacías, hablaba Pedro y tú, ¿qué es lo que tú dices?
04:33Bueno, yo quiero, en todo caso, agregar al comentario que ha hecho el señor Yaranga, ¿no?
04:37En el sentido, así como hay corrupción en la policía, lo hay en el Ministerio Público,
04:43lo hay en el Poder Judicial y lo hay en las instituciones.
04:45Justamente, en la instrucción tú hablabas de Asemaglú, ¿no?
04:49¿Por qué fracasan las naciones?
04:52Un libro muy importante de estudio.
04:54Fracasan justamente porque las instituciones son débiles.
04:57En el Perú, todas las instituciones relacionadas a la seguridad ciudadana han fracasado.
05:04Toda la cadena, desde la fase de la prevención hasta la fase de la ejecución.
05:08Por eso, la solución que esperamos de los candidatos es cuestiones concretas y específicas
05:16en materia de cómo van a enfrentar la reestructuración del sistema.
05:20O sea, nosotros revisamos los planes de los candidatos, vamos a poner cadena perpetua,
05:27vamos a crear penales en la selva, vamos a implementar inteligencia artificial,
05:33vamos a fusionar ministerios, todo perfecto.
05:36La pregunta es, ¿cuánto demora? ¿Tienes presupuesto?
05:41O sea, la cuestión tiene que ser más concreta, ya no tenemos tiempo para esperar.
05:46El 28 de julio de este año, gane quien gane, sea de izquierda, sea de derecha,
05:52ya tiene que llegar con un pacto político para implementar una norma de excepción.
05:57Una norma de excepción que transcurra entre los 12 y 18 meses
06:02para implementar ciertos puntos específicos, identificación, ubicación y captura.
06:07Hay que cambiar las reglas de enfrentamiento.
06:09Con las actuales reglas de enfrentamiento, la policía no va a entrar.
06:13Pero ¿tú crees, Luis, que ese es el problema?
06:16O sea, nosotros tenemos una... no sé qué opinas tú, Pedro,
06:20pero yo creo que tenemos una legislación que es muy severa en el Perú.
06:23Las penas son duras.
06:25El problema es que el sistema no funciona, que la policía no funciona,
06:30la fiscalía no funciona, el Poder Judicial no funciona,
06:32y los penales son una vergüenza simplemente.
06:35O sea, y los políticos son unos pendencieros que andan legislando para protegerse,
06:39y de paso protegen a los delincuentes con sus decisiones.
06:42El sistema no funciona.
06:44O sea, ya leyes más duras, no sé si son la solución, ¿no?
06:48No, no, esa no es la solución, es cambiar el modelo.
06:51Tienes que pasar de un modelo de seguridad ciudadana
06:53a un modelo de seguridad y defensa nacional,
06:55dirigido por el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional,
06:58donde haya comando unificado,
07:01donde haya comando unificado para poder lograr control territorial.
07:04¿Qué dices tú, Pedro?
07:08Yo diría que lo que hace falta es decisión política más que otras cosas.
07:13Internamente, dentro de la Policía Nacional,
07:15se pueden hacer muchas cosas, simplemente separando casos, ¿no?
07:20Por ejemplo, ¿qué es lo que tenemos hasta ahora,
07:23en los últimos siete, ocho años, un poco más?
07:28Duplicidad de esfuerzos.
07:29Y eso lo hemos visto, ¿en qué casos a ver?
07:32En el caso del monstruo.
07:34Entonces, todas las unidades apuestan por el monstruo.
07:39O sea, todos facturan por el monstruo.
07:41Caen monstruos.
07:42Entonces, todos han hecho inteligencia por el monstruo.
07:45Y eso no puede ser.
07:47¿Qué es lo que falta?
07:48Es centralizar inteligencia.
07:50Grupos especializados.
07:51Entonces, ¿qué grupo debe estar, por ejemplo, viendo tal caso?
07:55Entonces, ni siquiera entre ellos se conoce.
07:57Hay una duplicidad de esfuerzos, duplicidad de presupuesto, entre otras cosas.
08:02Entonces, ¿qué es lo que nos está representando eso?
08:06Que no tenemos una central de inteligencia.
08:09Por ejemplo, ahora las centrales de inteligencia, la americana o la europea,
08:13ya son mucho más avanzadas.
08:15Capacitación.
08:17Profesionalizar a la policía.
08:18Quienes dirigen deberían tener una visión mucho más amplia, ¿no?
08:23Y lo otro es lo que acabas de decir, estimado Nicolás, la articulación.
08:29Porque no basta el trabajo de la Policía Nacional que puede ser tan eficiente.
08:33Hay que articular con el Ministerio Público y el Poder Judicial.
08:38Y eso, entre otras cosas, es igualmente seleccionar personal capacitado y presupuesto.
08:44Claro, ahora, esto de la articulación ha sido dramático en el caso del Pulpo.
08:49No sé si recuerdan que estaba en Chayapalca, el INPE es notificado
08:53de que por una resolución judicial el señor va a salir en libertad.
08:57En ese momento debió encenderse la alerta y por la articulación entre las instituciones
09:03da la vuelta y descubre que tiene como siete procesos pendientes
09:07por los que no tiene ningún requerimiento.
09:09Entonces, activas uno.
09:10Un requerimiento activaba y el señor no salía de la cárcel.
09:13Bueno, ahora anda, encuéntralo, pues, porque ya lo liberaron.
09:16Anda, encuéntralo.
09:17Entonces, eso es lo que...
09:19El Pulpo parece que está en otro sitio.
09:21A ver, dicho sea de paso.
09:23Es cierto, lo decimos, no hay articulación.
09:26El sistema ha fracasado.
09:28Tenemos que tener una norma de excepción.
09:30Hay que cambiar el sistema, pero hay que ser concreto en qué vamos a cambiar el sistema.
09:34Primero tenemos que hacer una reforma constitucional.
09:37Específicamente, hay que modificar el artículo 139, 140, 159, 163 y 165 de la Constitución
09:46para que la Fuerza Armada pueda entrar al tema del control de fronteras.
09:49Para cambiar el modelo penal.
09:51Todo el mundo dice, vamos a hacer modelos más severos.
09:54Pero alguien se ha preguntado de que hay que cambiar el artículo de la Constitución
09:58que dice que el sistema penitenciario es de resocialización.
10:05Bajo ese modelo, bajo ese artículo no se puede implementar lo que dicen los candidatos.
10:08Entonces, hay que ser coherentes, hay que tener una visión integral del tema.
10:14O sea, hoy día los candidatos, cada uno quiere ser más chérefe que el otro.
10:18Pero lo cierto es que si no hay una reforma constitucional y una reforma legal
10:24que va a demorar, obviamente, dos legislaturas, no vamos a poder hacer los cambios.
10:32Y mientras tanto, en el intermedio, hay que implementar esta norma de excepción.
10:36Esa norma de excepción no es romper los esquemas democráticos,
10:41es simplemente acuerdos políticos.
10:44Ahora, ¿tú qué piensas, Pedro?
10:45Porque hay gente que dice,
10:48nos hemos encontrado a lo largo de la vida en las últimas décadas más de una vez, ¿no es cierto?
10:53Y por lo menos la experiencia que yo he vivido.
10:55Cuando dicen, ¡ay, qué mano dura!
10:57Como Fujimori, ¿de qué hablas?
10:58Al terrorismo se le derrotó cuando se hizo en el campo.
11:02La gran alianza entre el ejército y las organizaciones de la población
11:07y sobre todo se formaron las autodefensas con la comunidad nativa,
11:11la comunidad campesina, y le rompieron la madre al sendero luminoso
11:15y lo derrotaron militarmente en el campo.
11:17Y de ahí vino la derrota gracias a la inteligencia de la policía en las ciudades.
11:22O sea, no fue Martín Rivas el que ganó la guerra, pues, por Dios, fue otra cosa.
11:27No es, efectivamente, efectivamente, Nicolás.
11:31Esa gran estrategia surgió desde abajo como una necesidad.
11:36Nadie lo ha impuesto.
11:37Y quienes se rebelaron fueron los campesinos más pobres.
11:41A costa de sus vidas, de sus familias, se levantaron.
11:44Finalmente ellos ganaron la guerra en toda la sierra central y parte de la Amazonía.
11:51Por eso es que no se aplica esa gran estrategia
11:54que militarmente estaba bien de Abimel Guzmán,
11:56cercar del campo a la ciudad.
11:59Los campesinos coparon el gran espacio del campo.
12:03¿Esa estrategia funcionó?
12:05¿Se puede hacer actualmente?
12:07Claro que sí.
12:08Entonces, ¿qué tenemos en el campo?
12:09Si los asaltos mayores en las ciudades están adentro,
12:14pero en el campo son en las carreteras.
12:17Y tranquilamente, por ejemplo, el esfuerzo que han aprendido
12:21los comités de autodefensa, las rondas campesinas, pueden colaborar.
12:25Lo que pasa es que nadie dialoga con ellos, ni siquiera los alcaldes.
12:29Lo otro, por ejemplo, he leído en algunas propuestas muy buenas
12:33el tema del control de las fronteras.
12:35Yo que he viajado tanto, por ejemplo, la frontera con Brasil,
12:39la frontera con Colombia, la frontera con Ecuador,
12:43ni qué decir, tenemos covachas con cuatro o cinco policías.
12:48Y eso es un gran peligro.
12:50¿Qué necesitamos ahí?
12:52Simplemente en los lugares donde se requiere presencia de cuarteles del ejército,
12:58bases militares con uno o dos policías, nada más.
13:01El resto hay que replegarlos para que ayuden en otros trabajos, ¿no?
13:05Y permanentemente, pues, la capacitación.
13:08Hoy empieza el debate de candidatos a la presidencia sobre el tema de seguridad.
13:13Nosotros vamos a hacer una gran cobertura, vamos a transmitir en directo,
13:21Catiusca y Carla Jarada van a estar en la transmisión.
13:27Pero yo le preguntaría a nuestros invitados,
13:30si ustedes tuvieran la capacidad de aconsejar a estos candidatos,
13:36o a quien sea electo presidente, ¿qué consejo le daría?
13:41Que se olvide de los sueños y que pise la realidad.
13:45La realidad es que el sistema de seguridad ciudadana ha fracasado,
13:49hay que cambiar todo el modelo, hay que hacer acuerdos políticos,
13:53hay que implementar normas de excepción,
13:56hay que llevar adelante una reforma constitucional ilegal profunda,
13:59y sobre todo hay que dotar de presupuesto al sistema.
14:03Ahora, ¿eso incluye darle a las fuerzas armadas,
14:05como plantean algunos, la responsabilidad de la guerra contra la delincuencia?
14:10No, no, no, no.
14:11La Fuerza Armada apoya a la Policía Nacional en la guerra contra la delincuencia,
14:16pero actualmente, cuando ya se habla de un sistema de seguridad
14:20con enfoque de seguridad y defensa nacional,
14:24estamos hablando de un modelo de seguridad híbrido,
14:26donde la movilización nacional implica recursos tanto públicos como privados.
14:32Esa es la tendencia, porque todos los que estamos en gestión pública sabemos
14:38que todas las propuestas relacionadas, por ejemplo, a implementar tecnología,
14:42inteligencia artificial, más infraestructura, no hay dinero para hacerlo,
14:46y debería demasiado.
14:48¿Dónde está esa experiencia? ¿Dónde está ese recurso?
14:50En el mundo privado.
14:51Entonces, tiene que haber claramente decisión política para poder hacer acuerdos políticos,
14:57para poder llevar a cabo una estrategia de defensa nacional basada en movilización
15:01que incorpore tanto el recurso público como el recurso privado.
15:05Y en el recurso público queda claro que el nuevo gobierno,
15:08una de las primeras tareas que tiene que hacer dentro de los primeros 100 días
15:11es plantar el presupuesto público, reformular el presupuesto público,
15:17para asignarlo en lo que realmente es importante.
15:19O sea, un dato simplemente, o sea, usted ve el económico,
15:25el Ministerio de Economía y Finanzas, ¿no?
15:2711.900 millones para el sector interior, suena a números grandes, ¿no?
15:31Pero el 74% es sueldo, su salario, el 14% es pensiones,
15:36y solamente tenemos 28 millones de soles asignados específicamente
15:40para el rubro de activos no financieros, o sea, nuevos proyectos.
15:45¿Cree que con 28 millones de soles para todo el año
15:49vamos a poder combatir el delito cuando eso, el delito, lo hace un día?
15:52Ahora, Pedro, imagínate que se elige un presidente o una presidenta
15:56y lo primero que hace es llamarte porque te ha escuchado
15:58y te dice, por favor, Pedro, dígame usted, ¿qué hago?
16:01¿Qué le dirías en términos de seguridad al presidente o presidenta que sea electoral?
16:06Lo que acabo de decir, lo que acabo de decir,
16:09y encima aconsejarles de que conversen con los policías que tienen experiencia,
16:13que no necesariamente están en la cabeza.
16:16Que desde la época de la señora Dina Boluarte,
16:19un sector de la policía especializada, ha sido apartada,
16:23pero aprovecharon, por ejemplo, varios de ellos para hacer estudios,
16:28por ejemplo, posgrados fuera del país,
16:30y que han seguido el tema de la criminalidad transnacional.
16:34Ellos, por ejemplo, tienen una vista clarísima.
16:37No sé si en el camino han compartido,
16:39pero parece que los jefes no entienden.
16:41¿Cómo entienden? Pues, uno.
16:43Y otro es que, por ejemplo, debe sincerarse en el tema de los gastos.
16:48Lo que, si alguien ve, por ejemplo,
16:50los laboratorios de la Policía Nacional del Ministerio Público,
16:54da mucho que desear.
16:55Y si queremos avanzar en la lucha, por ejemplo,
16:58acelerar los procesos, lo que hay que hacer fehacientemente,
17:02equipar por lo menos al paso esos laboratorios.
17:05No solo es el tema de la Policía Nacional,
17:07es la Policía Nacional y el Ministerio Público,
17:10el Poder Judicial y también el INPE, ¿no?
17:13Entonces, uno y otro, por ejemplo,
17:15para acelerar el trabajo de la Policía Nacional,
17:18tienen que inmiscuirse mucho más, por ejemplo,
17:22los gobiernos en los tres estamentos,
17:24pero principalmente los gobiernos regionales y los gobiernos locales.
17:28Ya están autorizados los gastos, por ejemplo,
17:30para el tema de la seguridad ciudadana,
17:32la compra de cámaras de vigilancia,
17:35pero de última generación,
17:37que eso, por ejemplo, en Lima ya se está utilizando,
17:41pero en otros sitios, como en Trujillo, por ejemplo,
17:43es un desastre.
17:44Eso tiene que mejorar.
17:47Muchas gracias a ambos,
17:48muchas gracias a Pedro Yaranga y a Luis Herrera
17:50por estar con nosotros.
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