00:00Señor Corcuera, ¿Cómo está
00:01usted? Buenos días, bienvenido
00:02exitoso. Manuel, muy buenos
00:04días, un gusto saludarlo a
00:05usted y a su audiencia. Eh,
00:07dígame cómo se explica este
00:09asunto de nuestra percepción de
00:11las calles cada vez más
00:12complicadas, estoy narrando
00:14ahora mismo cinco atentados
00:17criminales en menos de cuarenta
00:18y ocho horas, todos dirigidos
00:20al sector de transporte
00:21público con tres muertes
00:22incluidas, en cuarenta y ocho
00:24horas, en Lima nada más. Bueno,
00:26Lima y Callao. No. Eh, sin
00:27embargo, del otro lado, lo que
00:29nos dicen. Exitosa. Estamos
00:31mejor. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo se
00:32entiende esto? Lo que pasa es
00:34que acá hay que tener en cuenta
00:36un elemento importante. La
00:40inseguridad, el miedo y demás no
00:42es una percepción. Hay cosas que
00:43son reales, concretas, y y
00:45vigentes, tangibles. Los hechos
00:47que se vienen dando y los datos
00:49que se reportan sobre el crimen
00:51son datos en movimiento. La
00:52razón por la que de pronto pueda
00:55estabilizarse algún tipo de
00:57este de estadística delictiva,
01:00que es cierto que en los
01:01últimos meses ha habido una
01:02reducción de hurto y robo, por
01:04ejemplo, y también de denuncia
01:06de extorsión. Tiene que
01:07entenderse a partir de lo
01:08siguiente, cuando un
01:09extorsionador logra imponer su
01:12negocio criminal del miedo de
01:15sacar dinero y demás, ese hecho
01:17en ese espacio, en esa empresa
01:19de transportes, ya no va a ser
01:21denunciado. Entonces, la denuncia
01:22respecto de ese, de ese, de ese
01:25sector o de ese rubro o de esa
01:27empresa ya no va a aparecer. ¿Por
01:28qué? Porque es un negocio
01:29captado. La denuncia va a
01:31aparecer siempre sobre los nuevos
01:33mercados. Entonces, en algún
01:34momento, el mercado del crimen
01:37también satura ciertos espacios y
01:38se da una especie de, entre
01:40comillas, gobernanza criminal.
01:42Permítame, le doy un ejemplo
01:43concreto. Cuando cae Pablo
01:46Escobar en Colombia, aparece un
01:50actor criminal cuyo nombre es
01:52Don Berna, de la oficina de
01:53Envigado. El tiempo que Don
01:55Berna dominó el crimen en
01:57Medellín, las estadísticas de
01:59crimen en Medellín se redujeron
02:00considerablemente. Cuando Don
02:03Berna es detenido y
02:05extraditado a los Estados
02:06Unidos, el, los índices y los
02:08indicadores de sicariato,
02:11extorsión, y demás, se elevaron
02:12considerablemente. A ese periodo
02:14en el que el reino de Don
02:16Berna redujo el crimen, se
02:17llamó la Don Bernabilidad, como
02:20la gobernabilidad, digamos. Y
02:22permítame, le doy un ejemplo
02:23más local. En el norte del
02:25país, el veinte dieciocho,
02:27asesinaron en Chayapalca al
02:29Cojo Mami, se recordarán a
02:30ese delincuente famoso. Lo
02:32asesinan en Chayapalca, y no
02:34obstante, en cuanto es
02:35asesinado, inmediatamente en la
02:37ciudad de Trujillo, en todo el
02:39valle, por agroexportador del
02:40norte, se dieron un conjunto de
02:43delitos de sicariato, explotó una
02:44serie de hechos de sicariato,
02:46¿Por qué? Porque al morir un
02:48líder tan importante de esta
02:50organización criminal, se se
02:51rompe el equilibrio extorsivo, y
02:54lo que termina pasando es que
02:55hay un pleito por quien tiene
02:57la hegemonía en el cobro de
02:59cupos en el norte. Lo que
03:00quiero decir es que no
03:02necesariamente, hecho de que
03:04rebuscan, se detengan las
03:05cifras criminales, o parezca
03:07una inmediata este mejora,
03:10quiere decir que la extorsión
03:12haya retrocedido. Hay que ver
03:14cuáles son los cambios en la
03:15dinámica delictiva, puede ser
03:16también que gran parte de los
03:17denunciados simplemente ya están
03:19pagando, y al darse eso,
03:21entonces se reduce la denuncia,
03:22o también puede ser que
03:24simplemente ya ante tanta
03:25frustración, ya nadie quiere
03:27denunciar, porque finalmente se
03:28dice, ¿Para qué sirve, no?
03:30¿Hay alguna forma, mecanismo,
03:32estrategia para revertir en algo
03:34esta situación, manejo de la
03:36inseguridad en lo que queda del
03:38gobierno del señor José María
03:39Balcazar? ¿Le parece que
03:41existiría alguna perspectiva
03:43positiva en los meses que nos
03:45queda?
03:47Las acciones, los comentarios y
03:48las apariciones del señor
03:50Balcazar, más que en función a
03:52mejorar la seguridad y demás, han
03:53aparecido, usted sabe, en
03:55variables ya casi anecdóticas,
03:57¿no? Citando el tema de los
03:58judíos, haciendo apreciaciones a
04:01veces impropias, siendo
04:05desacreditado por sus propios
04:06ministros, yo no recuerdo un caso
04:08parecido donde los ministros salgan
04:10a decir que literalmente el
04:11presidente miente. Ahora, yo no
04:13tendría mucho que esperar porque
04:15además es como es lógico, es un
04:16gobierno de salida y está ya en
04:18plena transición, pero sí hay
04:20cosas que se pueden hacer
04:21concretamente, directamente, y de
04:24manera urgente, ¿no? Por ejemplo,
04:26la variable de la extinción de
04:27dominio, esta ley que fue
04:30derogada, tendría que regresar
04:31porque es una herramienta
04:33fundamental, quitarle los
04:34recursos a las organizaciones
04:36criminales, solo aquí con una
04:38precisión importante, Manuel, es
04:40sutil, es valiosa, y es
04:41trascendente cuando se usa para
04:44quitarle bienes a las
04:45organizaciones criminales. Ese
04:47es un tema que no es menor,
04:50porque si se usa para cualquier
04:51tipo de delito o se
04:52desnaturaliza, se pierde
04:54credibilidad en una institución
04:55jurídica fundamental. Luego,
04:58usted ha visto, Manuel, y todos
04:59hemos visto cómo este anuncio de
05:01que le mandan un QR a los
05:03conductores del
05:05metropolitano para que estos
05:06este señores, ya, cuando uno
05:08manda un QR le va a aparecer una
05:09cuenta, ¿no es cierto? Esa
05:11cuenta permite empezar a
05:12rastrear y encontrar una ruta
05:14del dinero. Si usted ha visto
05:15los reportes, por ejemplo, de
05:18organizaciones criminales como
05:19los mexicanos, los injertos del
05:21cono norte, o este, o estos que
05:23se presentaban como los pulpos de
05:25la victoria, a los pulpos de la
05:26victoria se le calculaban ingresos
05:28de setenta y cinco millones de
05:30soles al año, al, a los injertos
05:32del cono norte, diez millones de
05:34soles, a la huesta del jorobado
05:36veinticinco millones de soles.
05:38Manuel, este dinero, diez millones
05:40de soles, veinticinco, setenta y
05:41cinco, no se meten debajo del
05:43colchón, ni si es un hueco para
05:45meterlo en la tierra, tienen que
05:46meterlo, lavarlo en empresas
05:47fachadas, seguir las empresas
05:49fachadas, cancelarlas, detenerlas,
05:52detener su dinero, es fundamental
05:53cuando. Empresas incluso que han
05:55prestado servicio en condición de
05:56proveedores a municipalidades del
05:59lima norte. Exactamente, y que
06:02son absolutamente conocidas, le
06:04pongo un caso concreto, Manuel,
06:05si usted pone, y de pronto haga
06:07el ejercicio, luego, o los, este,
06:09el público que nos escucha, pone
06:11en Google, a Adam Smith Lucano,
06:14que es el nombre del jorobado, y
06:15pone LinkedIn, le aparece el
06:17LinkedIn del jorobado, y le
06:19aparecen las empresas que
06:20trabajan con él, las empresas
06:21fachadas, en su LinkedIn,
06:23abiertamente, entonces, no hay que
06:25hacer una gran inversión de
06:26de inteligencia para descubrir,
06:28ubicar esta información, ¿No?
06:30Exiposa. Ahora, ¿Cómo, cómo
06:31puede ser posible que haya
06:32organizaciones criminales que
06:33tienen empresas de seguridad con
06:35todas las de la ley? ¿Y cómo
06:37puede ser posible, además, que
06:38tengan concesiones mineras o
06:40cosas parecidas? Yo creo que hay
06:41un un un error de enfoque cuando
06:44pensamos que el tema es solo
06:46policial, la policía es
06:47importante en ese tema,
06:48absolutamente importante,
06:50Manuel. Ahora. Los permisos
06:52para que opere la empresa, los
06:53registros y todo lo demás, no es
06:55solo policial. Exactamente,
06:56igual que cuando da las
06:58autorizaciones a los famosos
06:59sindicatos de trabajos de
07:00construcción civil, que en el
07:02setenta por ciento no son
07:03sindicatos, organizaciones
07:04criminales que se dedican a la
07:05extorsión, a los empresarios que
07:07realizan obras de construcción
07:08civil, precisamente. Estamos a a
07:11días del debate técnico de por
07:13el asunto de la segunda vuelta y
07:14del debate presidencial. Se ha
07:16leído usted los planes de
07:17gobierno, ¿Alguno de ellos le
07:18puede parecer, digamos, desde
07:20más que desde la afiliación del
07:21partido, desde las ideas que
07:23llamativas, por lo menos? Sí, he
07:26revisado todo. Lo que yo puedo
07:28concluir son dos cosas
07:29importantes. Una primera cosa es
07:31que una cosa es el plan de
07:32gobierno y otra cosa es lo que
07:33dice el candidato. Por ejemplo,
07:35en ningún plan de gobierno y
07:37ninguno es ninguno se habla del
07:38retiro de la corte
07:39interamericana de este derechos
07:41humanos de San José de Costa
07:42Rica, pero en el discurso usted
07:44lo va a encontrar en o lo ha
07:45encontrado en diferentes
07:46candidatos. Actualmente
07:47también lo puede percibir. En
07:49algunos casos se plantean ideas
07:50que pueden ser este
07:52interesantes y y positivas de
07:54pronto, dependiendo de la
07:55perspectiva, pero este eso
07:58implica ciertas reformas y
07:59cambios que pasan por el
08:00congreso. En muchos de los
08:03casos, en y en ambos partidos
08:05que han pasado a la segunda
08:06vuelta, se presentan propuestas
08:10que son más bien eslogan, por
08:11ejemplo, reforma policial, pero
08:13la reforma policial, esa
08:15categoría reforma policial,
08:16siendo la misma categoría, es
08:18diferente en el lado de las
08:20personas relacionadas al
08:21partido de Juntos por el Perú y
08:23en el fujimorismo. La misma, la
08:25misma idea, reforma, tiene
08:26matices diferentes. No, entonces
08:29tal cual, como está, parece un
08:31eslogan todavía. Claro, ok. Y
08:32hubiera sido realmente
08:33interesante que esto se debata en
08:35los equipos técnicos para que nos
08:37puedan dar exactamente pasar del
08:39eslogan a la propuesta real de un
08:41plan. Ha sido muy gentil, señor
08:42Corcuera, le agradezco mucho por
08:44habernos respondido, que tenga
08:45buen día. Que tengan muy buen
08:47día. Gracias. Un abrazo
08:47fuerte a todos. Julio Corcuera,
08:49ex viceministro del interior, ha
08:50estado con nosotros aquí en
08:52Éxitosa. Vamos.
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