00:01BFM Business, Chineco, Jilan Mai.
00:07Bienvenue à tous dans Chineco sur BFM Business.
00:09Cette semaine, nous recevons Alain Bauer.
00:11Bonjour et merci d'être avec nous.
00:13Bonjour, Nihao.
00:14Nihao, vous publiez un livre passionnant,
00:15Chine, la revanche de l'Empire,
00:17en édition Fayard, on en parle dans un instant.
00:19Mais d'abord, les dernières informations
00:21en provenance de Pékin et même en provenance de l'espace.
00:23Bonsoir, Fang Tingyu.
00:25Bonsoir, Jilan.
00:26La Chine a récemment lancé avec succès
00:28le vaisseau habité Shenzhou-23
00:30avec sa station spatiale Tiangong.
00:33La mission présente une particularité.
00:35Parmi les trois taïkonautes de l'équipage,
00:38l'un restera en orbite pendant un an,
00:41soit le double de la durée actuelle,
00:43un record national.
00:44L'objectif est d'étudier les effets
00:47d'une exposition prolongée à la microgravité
00:49sur le corps humain.
00:51Cette expérimentation vise aussi
00:53à valider son système de préservation de la santé
00:56pour les vols spatiaux de très longue durée.
00:59Ces données précieuses et ce retour d'expérience
01:01pourront servir aux futures missions habitées
01:04vers l'espace lointain.
01:06Parmi la centaine de projets scientifiques
01:08que mènera l'équipage,
01:10l'un concerne la culture en orbite
01:12de deux générations successives de riz.
01:15C'est-à-dire que les graines
01:16issues de la première récolte spatiale
01:19seront immédiatement semées dans la station
01:22pour obtenir une deuxième génération,
01:24afin de tester la faisabilité
01:26d'une production sur place
01:28de céréales en microgravité prolongée.
01:31De plus, la capacité de la capsule de retour
01:34est passée de 50 kg à plus de 100 kg
01:38et son espace de cherchement est triplé,
01:41permettant de rapporter davantage
01:43de résultats scientifiques sur Terre.
01:45Enfin, pour la première fois,
01:48une taïkonote originaire de Hong Kong,
01:50Li Jiayin participe à une mission spatiale
01:53habitée chinoise.
01:55Je reçois cette semaine Alain Bauer,
01:57professeur émérite conservatoire national
01:58des arts et métiers,
01:59votre livre « La Chine, la revanche de l'Empire ».
02:03Alors, question simple,
02:04la Chine est passée vraiment de l'atelier du monde
02:06à une puissance économique et technologique impressionnante.
02:08Comment est-ce que vous, vous l'expliquez ?
02:10Alors d'abord, elle est passée
02:11d'une puissance économique, industrielle
02:13et technologique puissante,
02:14à un effondrement lié aux conflits
02:17qui ont eu lieu avec les puissances occidentales,
02:19quelles qu'elles soient, Russie, Angleterre, France
02:21et j'en passe,
02:22et à une reconstruction
02:23qui a été organisée
02:25par une équipe venue ici en France.
02:28On appelle ça l'équipe de Montargis,
02:30qui est un lieu central
02:31dans l'iconographie
02:34du Parti communiste chinois
02:35autour de Deng Xiaoping,
02:37ouvrier chez Renault,
02:38mais de toute une série d'autres dirigeants chinois
02:41connus et moins connus,
02:43tous formés à l'ingénierie,
02:44à la mécanique,
02:45à la production industrielle,
02:47et qui rentraient chez eux
02:48après les avatars
02:50qu'avait connus le pays
02:52et la mort du président Mao,
02:54ont décidé de reconstruire la Chine
02:56sur un modèle industriel,
02:58d'abord en répondant
03:00à la demande extérieure,
03:02donc une usine à bas coût
03:03pour des produits de mauvaise qualité,
03:05puis des produits de meilleure qualité,
03:07mais toujours moins chers,
03:08puis des produits de qualité équivalente,
03:11mais toujours accessibles,
03:12et enfin une extraordinaire innovation
03:14technique et technologique,
03:15ce qui a permis le renouveau chinois.
03:18Alors justement,
03:18il y a les plans quinquennaux
03:19qui sont décidés,
03:20qui sont réalisés,
03:21est-ce que ça interroge
03:22sur la façon de faire
03:23d'un pouvoir centralisé très efficace
03:25par rapport à nos vieilles démocraties européennes ?
03:27Ils ont copié le plan français,
03:30ou le plan français a copié le plan historique.
03:33Le plan est une structure de vieilles nations.
03:36La France est un vieux pays,
03:39un pays millénaire,
03:39la Chine aussi.
03:40Les deux se comprennent
03:42parce que leur nature structurelle,
03:44institutionnelle,
03:45l'existence d'un État central fort,
03:48il a été chez nous royal, impérial,
03:50mais il peut être aussi puissant et républicain,
03:52c'est ce qu'avait réalisé le général de Gaulle,
03:56montre à quel point nous pouvons fonctionner
03:58de manière assez compréhensible.
03:59D'ailleurs, les Chinois,
04:00qui nous en veulent beaucoup
04:01du sac du palais d'Athée,
04:02parce que ça,
04:03c'est dans les trois premières minutes
04:04où ça revient à peu près mécaniquement,
04:06vous disent dix minutes plus tard,
04:07avec un œil quasiment nostalgique,
04:10à un général de Gaulle formidable.
04:11Donc, on sent bien
04:12que nos deux pays culturellement
04:14ont deux avantages,
04:15une puissance histoire industrielle,
04:17une puissante histoire militaire,
04:18une puissante histoire institutionnelle
04:20et une invraisemblable puissance gastronomique.
04:23Aussi.
04:24Sur la technologie,
04:25à quel prix
04:25cette réussite technologique impressionnante ?
04:27Il y a quand même une concurrence effrénée
04:29des entreprises chinoises
04:30pour devenir championne de leur secteur,
04:32seul le meilleur gagne.
04:32C'est une très grande concurrence
04:34à l'intérieur du pays.
04:35Oui, avec un extraordinaire soutien public,
04:38un immense investissement des fonds publics
04:41prêt à taux bas
04:42et surtout une organisation structurelle.
04:45Le nouveau plan qui vient d'être décidé
04:48lors du dernier plénum
04:49montre d'ailleurs les limites.
04:52Nous nous en sommes encore
04:52à électrifier la France
04:54et notamment à passer aux véhicules électriques.
04:56Eux, ils sont déjà dans le plan hydrogène.
04:58Donc, on sent bien que désormais,
05:00nous sommes passés de
05:01ils rattrapent le retard
05:02à nous essayons de ne pas nous faire dépasser
05:05ou à ne pas être trop dépassés.
05:07Alors, vous parlez aussi
05:08de l'augmentation de la puissance militaire,
05:10de l'industrie d'armement.
05:11Dans quelle mesure
05:11la Chine va jouer un rôle là-dessus ?
05:13Ça y est, elle a fait une démonstration
05:15lors du défilé militaire
05:17de début septembre
05:18suite à la réunion
05:22de l'organisation de coopération de Shanghai
05:24qui pour la première fois
05:26réunissait bien au-delà
05:27de la sphère d'influence chinoise,
05:30y compris des pays
05:31qui ne sont pas ses amis naturels.
05:33Et donc, dans le cadre du retour de l'Empire,
05:36ce que j'essaye d'expliquer,
05:37c'est que c'est un empire qui revient.
05:39Il a la nostalgie d'un empire,
05:40mais il sait aussi qu'un empire,
05:42c'est d'abord militaire.
05:43Et donc, ce qui est intéressant,
05:44c'est que la Chine avait beaucoup appris
05:45de la guerre de Corée,
05:46sa dernière grande guerre
05:47contre le reste du monde,
05:49en considérant qu'il y avait d'un côté la masse,
05:51eux, et de l'autre côté la technologie,
05:53nous, désormais, ils ont la masse
05:54et la technologie,
05:56et pas seulement des démonstrateurs en carton
05:58qu'on repeint pour les faire défiler,
06:00mais des dizaines ou des centaines
06:02de milliers d'exemplaires
06:03en matière de dronisation,
06:05de miniaturisation
06:06sur les techniques spatiales,
06:09sur l'antimissile.
06:11On sent bien qu'ils sont arrivés
06:13à un niveau de progrès et de développement
06:15qui fait que les Américains,
06:16par exemple, vous expliquent
06:17qu'ils soient égalés
06:19et qu'ils risquent d'être dépassés.
06:20Merci, Alibauer.
06:21On vous retrouve dans le prochain numéro
06:22Chine Éco pour parler cette fois de la Chine
06:24comme puissance globale,
06:24justement, au niveau mondial.
06:26On se retrouve sur un prochain numéro
06:28sur BFM.
06:32BFM Business
06:34Chine Éco
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