00:02Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoz.
00:06Soyez les bienvenus de retour dans le studio de Sud Radio, il est 7h42, bonne journée à tous, on est
00:12le 1er juin.
00:13C'est la fête des parents, figurez-vous, aujourd'hui. Alors bonne fête à tous les parents.
00:19Dans un instant on sera avec Philippe David pour Drôle d'époque, qui nous raconte cette nouvelle étude incroyable sur
00:25l'état de pauvreté,
00:27et quand même, il faut bien le dire, des Français qui désormais sont comparés au même niveau de vie que
00:32ceux du Mississippi.
00:33On verra si c'est aussi simple que ça avec l'ami Philippe David, mais évidemment tout au long de
00:38la matinée,
00:38et vous le savez, c'est d'ailleurs le fil rouge, vous pouvez nous appeler au 0826 300 300,
00:43vous avez sans doute été choqué comme nous par les nombreuses images, et puis tous ces moments de débordement.
00:49Je rappelle quand même le bilan, on aurait tendance à banaliser, mais un mort, un mort ce week-end,
00:55après la finale de la Ligue des Champions, un mort à Paris, 219 blessés, 780 interpellés,
01:022000 contrôles, 22 000 policiers.
01:04Alors moi, il y a un chiffre qui m'a impressionné, c'est qu'il y a eu 2000 contrôles
01:07avant même que le début du match commence.
01:09Alors voilà qui est nouveau maintenant, on commence à se taper dessus avant même que le match de foot commence.
01:14On sera, on est tout de suite, pardon, non, on ne sera pas, il est avec nous, on est avec
01:18Philippe Cholousse,
01:20qui est spécialiste en maintien de l'ordre et auteur de l'ordre pour la liberté, parce que, évidemment,
01:25bonjour Philippe Cholousse, on se pose la question sur Sud Radio de savoir comment peut-on enrayer,
01:31quelles sont les bonnes idées qui pourraient être mises en place, évidemment c'est un peu le festival en ce
01:35moment,
01:35et on risque d'en entendre dans les jours prochains.
01:37Les hommes politiques ont tous une bonne idée.
01:39Alors commençons par celle de M. Retailleau, et c'est une idée qu'on a, et qu'on vous interroge
01:45sur Sud Radio,
01:46sur cette idée, et notamment sur la technologie de la reconnaissance faciale.
01:52Est-ce que ce serait possible à mettre en place, Philippe Cholousse,
01:55et est-ce qu'on peut imaginer une reconnaissance faciale efficace, par exemple, les soirs de match ?
02:01Alors, bonjour monsieur, oui, alors, d'abord en premier lieu, je crois qu'on a affaire à une tendance de
02:06fond,
02:06donc il ne faut pas s'imaginer qu'on va régler le problème avec une solution miracle,
02:10ou à l'instant T, c'est un peu comme le problème des hooligans, ce type de violence,
02:14c'est sur la durée, par la judiciarisation qu'on y arrivera.
02:17S'agissant des solutions technologiques, je crois que c'est inéluctable.
02:22C'est-à-dire que la technologie, elle est là, elle doit être évidemment fortement encadrée,
02:25parce que ça pose des problèmes de liberté publique,
02:28mais on ne peut pas être dans un monde où tout le monde disposerait de ce type de technologie
02:31pour ouvrir son téléphone, pour rentrer dans son entreprise,
02:33et que seules les forces de l'ordre ou le gouvernement ne puissent pas l'utiliser.
02:37Alors évidemment, de manière très très encadrée,
02:41et la dernière chose, c'est que si on ne l'encadre pas,
02:42de toute façon, ça se fera d'une manière ou d'une autre.
02:44Je crois que la technologie est là et que c'est à explorer.
02:47Techniquement, c'est ça qui est intéressant.
02:48Est-ce que techniquement, c'est suffisamment efficace,
02:51notamment pour définir ensuite une responsabilité financière solidaire ?
02:54Parce que si on reconnaît les auteurs des troubles,
02:57on peut imaginer évidemment que derrière, il y a une judiciarisation plus rapide.
03:01Alors moi, je rapproche un peu ça de, vous savez, les écrans de surveillance
03:06pour protéger l'entreprise.
03:08Au départ, on avait toutes les caméras qui filmaient tout,
03:10et maintenant, on a des caméras qui ne filment pas,
03:12mais simplement qui s'allument lorsqu'il y a un mouvement
03:14ou lorsqu'il y a un comportement atypique.
03:17Voilà, c'est ce type de solution qu'il convient d'explorer.
03:21C'est-à-dire que ce n'est pas de ficher tout le monde et tout,
03:23mais si on voit quelqu'un qui prend les actions,
03:26là, il y a prise de reconnaissance.
03:27Et puis après, on peut suivre cet individu, c'est ce type de solution
03:32qu'il faut explorer, qui ont déjà été expérimentées,
03:35qui restent évidemment à parfaire.
03:37Évidemment, ce sera un type de solution.
03:39Évidemment, le danger, c'est de tomber dans une,
03:41je dirais, dans une surveillance permanente à la chinoise,
03:44et ça, c'est hors de question.
03:44Mais on parle de deux choses distinctes.
03:46Bien sûr, d'autant qu'il y a suffisamment de matchs de football dans l'année
03:48pour essayer de la tester.
03:50Rachida Dati, elle, elle veut des zones sécurisées
03:52et l'interdiction d'accès aux zones commerciales
03:55après la fermeture de ces enseignes.
03:57Qu'est-ce que vous en pensez ?
03:59Je pense que c'est un constat d'échec.
04:02C'est-à-dire que, oui, bien évidemment,
04:04je pense que, par exemple,
04:07pour la finale de la Coupe d'Europe,
04:09c'était vraiment prévisible
04:10parce qu'on avait eu la demi-finale.
04:12Donc là, on peut avoir des mesures d'exception.
04:15Voilà, maintenant, on ne peut pas commencer
04:16à rentrer dans ce type de mesures
04:18de manière permanente.
04:19Donc, des mesures type JO,
04:20pour des grands événements,
04:22même si c'est déplorable.
04:24Mais je crois qu'il ne faut pas
04:26commencer à rentrer là-dedans.
04:28Je crois que la solution de ce phénomène,
04:31ce sera à long terme.
04:31C'est par la judiciarisation,
04:33c'est par, si vous voulez,
04:34des sanctions pénales financières
04:36qu'on arrivera à redresser la situation.
04:38Et ce ne sera pas...
04:39Justement, un dernier mot là-dessus
04:40parce qu'on est malheureusement pris par le temps.
04:42Vous vous dites, la répression,
04:44ça n'est pas un gros mot,
04:46c'est tout à fait faisable.
04:47Il faut aller plus loin, plus fort
04:48sur les sanctions.
04:50C'est ce que vous attendez.
04:52Oui, je crois que, si vous voulez,
04:55quand j'avais fait mes stages commando
04:56au début de carrière militaire,
04:58j'avais un instructeur qui nous avait dit
04:59on ne se souvient jamais vraiment
05:00que de ce qui fait mal.
05:01Mais c'est un peu vrai.
05:03On ne se souvient jamais vraiment
05:04de ce qui fait mal.
05:04Je crois qu'il faut une judiciarisation
05:09intelligente.
05:09Ça nécessite des efforts de la part
05:11de la magistrature,
05:12mais aussi des policiers
05:12pour amener les preuves.
05:14D'où l'intérêt des solutions technologiques.
05:15Mais qu'il n'y a que par la responsabilisation
05:18individuelle et au long terme
05:20qu'on arrivera à régler cette situation.
05:22On a réussi pour les hooligans,
05:23pour le hooliganisme.
05:24Absolument.
05:25Pourquoi on n'y arriverait pas
05:26pour ce type de...
05:27Mais en revanche,
05:29et c'est une petite critique
05:30vis-à-vis des hommes politiques
05:31que je n'ai pas jugée,
05:32mais quand les gens disent
05:32« je cherche la solution miracle »
05:33en disant « il n'y a qu'à, il ne faut que... »
05:35Non, non.
05:35Il faudra plusieurs années
05:36pour redresser cette situation.
05:37On a pris de très très mauvaises habitudes.
05:39On a pris de mauvaises habitudes,
05:40mais c'est ce que vous nous dites ce matin.
05:42Merci beaucoup Philippe Cholouse.
05:43Vous êtes spécialiste en maintien de l'ordre
05:45et auteur de « L'ordre pour la liberté »
05:46aux éditions La Voselle.
05:48Et vous nous le dites,
05:48ça n'est pas irréversible.
05:50On peut très bien réussir
05:52à mettre fin à ces violences
05:54parce qu'on aurait tendance à l'oublier.
05:56On se souvient de ces périodes
05:58dans les années 90-2000
05:59avec des hooligans
06:00et on a réussi à y mettre fin.
06:01Il y avait des hooligans
06:02dans un certain nombre de stades en France.
06:04Ça n'est plus le cas aujourd'hui.
06:05Et puis rappelons que ces violences,
06:06on ne les voit pas
06:07dans d'autres pays européens.
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