MALATTIE DEL FEGATO E RENI, DIAGNOSI E CURE

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00:00:01Musica

00:00:35Ben ritrovati, buon mercoledì sera per chi ci sta seguendo in diretta di nuovo con Check Up,

00:00:40la nostra trasmissione assai longeva perché dura da tanti anni e dedicata alla salute e al benessere.

00:00:46Alle 21 in diretta come sempre per parlare questa sera delle malattie di fegato e anche di reni,

00:00:54ma ci concentreremo in particolar modo su quelle che sono le nuove tecnologie che vengono in aiuto,

00:00:59sia per la diagnosi che per la cura di questi importanti organi del nostro corpo.

00:01:04In particolare il fegato che è un organo centrale del nostro organismo e che non ha copia,

00:01:10quindi come può essere appunto nel caso dei reni o dei polmoni che sono due, ecco il fegato è uno

00:01:16soltanto

00:01:16e questo cosa significa? Che dobbiamo cercare di tenercelo in salute e sano il più possibile.

00:01:22Allora questa sera ne parleremo con alcuni ospiti che sono con noi, che saluto e ringrazio,

00:01:29a partire dal dottor Guido Pelosi, epatologo presso la Clinica Città di Parma,

00:01:33buonasera dottor Pelosi, ben ritrovato, con la dottoressa Elisabetta Biasini che ha il suo battesimo a Check Up,

00:01:39ma sicuramente la coinvolgeremo in altre puntate, epatologa presso l'Unità Operativa di Malattie Infettive

00:01:45ed epatologia dell'Azienda Ospedaliera Universitaria di Parma, così come il suo collega dottor Gabriele Missale,

00:01:52anche lui è patologo presso la stessa unità operativa, e poi ritroviamo il dottor Roberto Giacosa,

00:01:57medico internista ed ecografista presso la Clinica Città di Parma, ben ritrovato dottor Giacosa.

00:02:03Allora, su malattie di fegato e reni che sono assolutamente molto comuni purtroppo in noi,

00:02:08potrete intervenire per sottoporre un po' quello che è il vostro caso,

00:02:11che sono le vostre preoccupazioni ai medici in studio, chiamandolo 0521 464 227

00:02:19oppure scrivendo un messaggio WhatsApp al 333 9200 170, scusate, poi comunque la regia sta già provvedendo

00:02:31a mandare tutto in sovraimpressione. Allora dottor Pelosi, iniziamo proprio spiegando qual è la funzione del fegato,

00:02:37questo organo che dicevamo è importantissimo, svolge parecchie funzioni.

00:02:42Assolutamente, è un laboratorio metabolico estremamente importante, è il centro del nostro organismo,

00:02:48svolge qualche centinaia di funzioni, sia di tipo catabolico, metabolico, che di tipo sintetico,

00:02:55e quando si ammala sono guai, si ammala con caratteristiche assolutamente diverse,

00:03:02a seconda di quelle che sono le caratteristiche della malattia che colpisce il fegato.

00:03:08Quando ci troviamo di fronte ad un'epatite acuta, chiaramente i sintomi sono di un certo genere,

00:03:16perché il fegato viene colpito acutamente e non riesce a metabolizzare quella che è una molecola

00:03:22che si chiama bilirubina, che è di colore giallo e quindi si determina quella che noi chiamiamo iterizia

00:03:29e questo ci consente chiaramente di focalizzare l'attenzione sul fegato,

00:03:33ma la diagnosi poi con precisione viene svolta da quelle che sono indagini di laboratorio.

00:03:39Indagini di laboratorio sono fondamentali nella diagnostica epatologica,

00:03:43perché consentono di evidenziare il livello nel sangue di molte sostanze che derivano,

00:03:49vengono riversate nel sangue dalle cellule del fegato che vengono distrutte.

00:03:55Quindi dosando queste sostanze nel sangue noi riusciamo a capire se il fegato in quel momento

00:04:01ha un danno acuto oppure ha un danno cronico.

00:04:04Quindi nel caso dell'epatite cosa succede proprio al fegato?

00:04:07Il fegato subisce un danno da un agente infettivo ad esempio,

00:04:13ma anche da altre cause meno frequenti come le cause autoimmunitarie

00:04:17che colpiscono il fegato, gli agenti infettivi o la reazione immunitaria va a colpire il fegato

00:04:23e gli epatociti che sono le cellule funzionali del fegato

00:04:28vengono sostanzialmente distrutte in grande quantità

00:04:31e quindi riversano nel sangue il loro contenuto

00:04:34che sono questi prodotti metabolici che utilizzano per i processi sintetici o processi catabolici.

00:04:40Quindi ritroviamo queste sostanze in alte quantità nel sangue

00:04:43e questo ci consente di un approccio diagnostico abbastanza preciso

00:04:49assieme chiaramente alla ricerca degli eventuali agenti enziologici

00:04:52in particolare come si trovano di fronte alle epatite acuti agenti infettivi

00:04:56oppure un'attivazione come dicevo prima autoimmunitaria.

00:05:01Oltre a questo chiaramente la ecografia

00:05:04perché stasera vogliamo concentrare la nostra attenzione a questa tecnologia

00:05:07in questi casi la ecografia non è di grande supporto

00:05:12perché il fegato non subisce se non nei casi iperacuti di epatite fulminante

00:05:19dei danni importanti dal punto di vista strutturale

00:05:23per cui diciamo che la diagnosi nel caso di epatite acuta della vecchia iterizia

00:05:30è fondata sulle indagini di laboratorio

00:05:33mentre il discorso cambia quando ci troviamo di fronte a un'epatite cronica

00:05:39nell'epatite cronica le indagini di laboratorio sono meno evidenti

00:05:44le alterazioni dei dati di laboratorio sono meno evidenti

00:05:49e la iterizia, il giallo, è molto molto meno frequente

00:05:55il più delle volte di fronte a un'epatite cronica

00:05:58noi arriviamo ad un approccio diagnostico

00:06:01in seguito a delle alterazioni, al riscontro di alterazioni modeste

00:06:07degli esami del sangue

00:06:08e chiaramente a questo dobbiamo aggiungere quella che è la ricerca

00:06:15di quelle che sono le eventuali cause

00:06:19attraverso una raccolta di dati anamnestici estremamente scrupolosa

00:06:24perché è molto importante risalire a quelle che sono le abitudini del paziente

00:06:29in termini di stile di vita

00:06:32in particolare l'abuso di alcol

00:06:35l'assunzione di sostanze tossiche

00:06:38o l'esposizione ad agenti infettivi

00:06:40oltre a questo dobbiamo chiaramente anche applicare

00:06:45quella che è l'indagine clinica

00:06:47perché mettere le mani sul paziente

00:06:50visitarlo è ancora un'attività che il medico deve perseguire

00:06:54le vecchie regole semiologiche della ispezione

00:06:58palpazione, percussione, ascoltazione

00:07:01devono essere sempre applicate

00:07:04e magari poi esaltate da quelle che sono le tecniche strumentali

00:07:09oggi abbiamo a disposizione

00:07:11stasera parleremo con dovizia di particolari dell'ecografia

00:07:15ma abbiamo a disposizione anche altre tecniche

00:07:17come la TAC, la risonanza magnetica

00:07:19è la tecnologia che viene applicata alla medicina

00:07:23e che ne potenzia assolutamente le capacità

00:07:26certo, io avremo tutto il tempo per parlarne

00:07:28però dottor Misale si può prevenire

00:07:29io vorrei riavvolgere un attimo il nastro

00:07:31perché poi ci arriveremo a parlare di tutto questo

00:07:33cioè si possono prevenire le malattie di fegato

00:07:35cioè possiamo proteggerci un po'

00:07:37perché da casa diranno

00:07:38sì sì è benissimo

00:07:40mi fate gli esami del sangue

00:07:42mi fate però è tutto così silenzioso

00:07:44e io mi trovo ammalato

00:07:45posso intanto capire come prevenire queste malattie?

00:07:48ma in realtà non dobbiamo fare del terrorismo

00:07:52cioè la maggior parte delle persone sono sane

00:07:56e non hanno nessun problema

00:07:57si sa che lo stile di vita colpisce sbagliato

00:08:02può colpire il fegato

00:08:04delle volte in forma lieve

00:08:06delle volte in persone che magari sono predisposte

00:08:08può portare a delle conseguenze importanti

00:08:10quindi si può prevenire facendo gli esami del sangue

00:08:14il banale esame del sangue

00:08:15è che le transaminasi sono il primo indicatore

00:08:18se c'è o non c'è un problema al fegato

00:08:22oltre poi anche cose un po' più raffinate

00:08:24ma anche semplicemente negli esami standard

00:08:27che richiede il medico di famiglia

00:08:30ci sono tutti gli elementi per capire se c'è un problema

00:08:34e poi anche l'esame strumentale di primo livello

00:08:38di cui parleremo questa sera

00:08:40l'ecografia già ci può dare tante informazioni

00:08:43un esame in mani esperte

00:08:46ci può dire innanzitutto se il fegato è grasso

00:08:48quindi se può essere collegato a un problema

00:08:52diciamo o di stile di vita

00:08:54oppure un problema di metabolismo non corretto

00:08:59che può essere la prima causa il diabete

00:09:02la seconda causa è l'obesità

00:09:04e poi possiamo vedere anche se queste cause

00:09:08hanno creato dei problemi

00:09:10dei problemi anche lievi

00:09:12o dei problemi anche più seri

00:09:14però la prevenzione passa attraverso

00:09:19le cose che si fanno normalmente

00:09:22gli esami del sangue

00:09:23e l'attenzione all'alimentare

00:09:27l'alcol

00:09:28e poi ci sono anche delle attenzioni

00:09:32tipo l'uso eccessivo di erbe

00:09:37di sostanze così

00:09:40tra virgolette benefiche

00:09:41noi abbiamo avuto dei casi di persone

00:09:43con delle forme acute

00:09:44dei danni acuti di fegato

00:09:46causati proprio da queste sostanze

00:09:50perché anche se magari sono sostanze

00:09:52che sono tra virgolette benefiche

00:09:55poi sono degli estratti

00:09:56possono essere contaminati da tossine di funghi

00:10:00e di muffe

00:10:03che possono dare poi delle forme anche molto gravi

00:10:06però si vede che non siamo tanto bravi

00:10:08a prenderci cura del nostro fegato

00:10:09perché le patologie di fegato sono in aumento

00:10:12come si spiega

00:10:13cioè come voi vi spiegate questo aumento

00:10:16del fegato grasso in particolar modo?

00:10:18ma in patologie di fegato

00:10:21cioè in una determinata fascia di età

00:10:23ci sono ancora tutti i risultati

00:10:25dati dalle patiti virali

00:10:27che sono sempre state la causa principale

00:10:29adesso sono in aumento

00:10:31le malattie legate al fegato grasso

00:10:35perché l'alimentazione è cambiata

00:10:38mangiamo male anche delle schifezze

00:10:40che si abbattono

00:10:42si mangiamo poi l'abuso di sostanze

00:10:45di bevande zuccherate

00:10:47di succhi di frutta

00:10:50di zuccheri semplici

00:10:52e facendo snack durante la giornata

00:10:54invece di fare i pasti completi

00:10:56e equilibrati

00:10:57che devono essere fatti

00:10:59agli orari previsti

00:11:01si arriva poi in definitiva

00:11:02a dei problemi di questo genere

00:11:04poi ci sono persone predisposte

00:11:06che possono avere ovviamente

00:11:08dei problemi

00:11:09da questo comportamento

00:11:10a questo stile di vita

00:11:11dottoressa Biasini

00:11:13ma sono patologie tutte piuttosto silenziose

00:11:15i pazienti poi arrivano dal medico di famiglia

00:11:18quando forse è troppo tardi per non parlare da voi specialisti

00:11:20purtroppo sì

00:11:21a volte capita

00:11:23che il paziente arrivi da noi

00:11:25per una banalissima ecografia

00:11:28per un dolore

00:11:29che è comparso al fianco

00:11:31quindi nel dubbio di un calcolo

00:11:34a livello della colicisi

00:11:36piuttosto che a livello renale

00:11:38ci troviamo invece di fronte

00:11:40a pazienti che hanno già

00:11:42una patologia epatica avanzata

00:11:45quindi un quadro di cirrosi

00:11:47e purtroppo silente

00:11:50può capitare magari nel corso

00:11:54facendo un'anamnesi attenta

00:11:55nel corso della vita di questo paziente

00:11:58di riscontrare magari una volta

00:12:03ogni tanto

00:12:03un minimo di alterazione della transaminasi

00:12:06che viene magari attribuita

00:12:10al pasto pesante

00:12:12piuttosto che alla terapia antibiotica

00:12:15che ha fatto

00:12:16per una banalissima infezione

00:12:19e non viene poi proseguita

00:12:23e approfondita l'indagine

00:12:25con gli esami che diceva il dottor Pelosi

00:12:28quindi con esami più specifici

00:12:30che ci permettono di caratterizzare

00:12:32di indirizzarci verso la diagnosi precisa

00:12:35dell'epatite virale

00:12:36piuttosto che di un'epatite autoimmune

00:12:39oppure la classica NASH

00:12:42cioè la steatoepatite non alcolica

00:12:45legata proprio al nostro ormai stile di vita

00:12:50che fa parte della cosiddetta sindrome metabolica

00:12:53quindi la pressione alta

00:12:55il sovrappeso

00:12:57il diabete

00:12:58e purtroppo il fegato grasso

00:13:02e quindi spesso

00:13:03proprio perché il fegato

00:13:05non dà sintomi

00:13:07non fa male

00:13:09il paziente arriva

00:13:10con una diagnosi tardiva

00:13:12certo

00:13:13tra l'altro poi a volte uno dice

00:13:15ma mi faccio un drink

00:13:16anche questa cosa

00:13:17pensando sempre che siano cose banali

00:13:19ma alla fine

00:13:20è bellissimo farsi un drink

00:13:21però con moderazione

00:13:22perché poi queste cose

00:13:23si ripercuotono anche sul fegato

00:13:25l'accumulo

00:13:25l'associazione poi con gli snack

00:13:27con bibite gassate

00:13:30con la nostra alimentazione

00:13:32che ahimè è molto ricca di grassi

00:13:35e di condimenti

00:13:36porta ad un sovraccarico

00:13:39del nostro fegato

00:13:40perché proprio si ingrossa

00:13:41cioè nel senso diventa proprio più grosso

00:13:43grosso e grasso

00:13:44grosso e grasso

00:13:44ecco

00:13:45dottor Giacosa

00:13:46per quanto riguarda i reni invece

00:13:47tutte queste cose sono analoghe

00:13:51sì devo dire

00:13:52ciò che abbiamo detto

00:13:52Guido Pelosi ha parlato del fegato

00:13:55come di un crocevia metabolico

00:13:57il rene è un organo emuntorio

00:14:00è un organo che riceve quasi un quarto

00:14:02del flusso del sangue

00:14:04che viene dal cuore

00:14:05ed è

00:14:06funziona come un filtro

00:14:07un filtro

00:14:08che detossifica

00:14:10le tossine

00:14:11i prodotti del metabolismo

00:14:12delle proteine

00:14:13gli acidi

00:14:15e anche i carichi di acqua

00:14:16e di sale

00:14:17e al tempo stesso però

00:14:19partecipa anche alla regolazione

00:14:20della pressione arteriosa

00:14:22produce una forma attiva

00:14:24di vitamina D

00:14:24che quindi coinvolge

00:14:26il metabolismo del calcio

00:14:28del fosforo e dell'osso

00:14:29e produce l'eritropoietina

00:14:30che è una sostanza

00:14:31che ha a che fare

00:14:32con la crasi ematica

00:14:33e i globuli rossi

00:14:34anche nel caso del rene

00:14:36i sintomi e i segni

00:14:38che sono nell'immaginario comune

00:14:40come gli occhi gonfi

00:14:42i gonfiori al volto

00:14:43il dolore al fianco

00:14:44l'ipertensione

00:14:46i gonfiori diffusi

00:14:49purtroppo sono estremamente tardivi

00:14:51si manifestano

00:14:52quando la malattia renale

00:14:53spesso è già instaurata

00:14:56se non con poco margine

00:14:59di intervento

00:15:01e di trattamento

00:15:02quindi si gioca

00:15:04la battaglia contro le malattie renali

00:15:06con la prevenzione

00:15:07e la conoscenza

00:15:08delle malattie renali

00:15:09purtroppo

00:15:10sono ancora molto misconosciute

00:15:12molti pazienti

00:15:13hanno alterazioni

00:15:14nel loro filtrato glomerulare

00:15:16e questo non è noto

00:15:18né a loro

00:15:19né ai medici

00:15:19che li seguono

00:15:20perché sono infinitesimi

00:15:22virgole

00:15:23virgola qualcosa

00:15:24quindi la battaglia

00:15:26si vince facendo

00:15:27gli esami

00:15:28del sangue

00:15:28e delle urine

00:15:29cercando alterazioni

00:15:31nella principale metabolita

00:15:33muscolare

00:15:35che si chiama creatinina

00:15:36che viene

00:15:37filtrato

00:15:38e secreto

00:15:39dal rene

00:15:39e che si accumula

00:15:41nel sangue

00:15:41e aumenta i suoi livelli

00:15:42in caso di insufficienza renale

00:15:44un altro

00:15:44è l'uremia

00:15:45l'azotemia

00:15:46o l'azotureico

00:15:47che viene dal prodotto

00:15:49del catabolismo

00:15:50delle proteine

00:15:51viene anch'esso eliminato

00:15:52dai reni

00:15:52quindi questi due

00:15:53sono indicatori

00:15:54di funzionalità renale

00:15:56funzionalità renale

00:15:57che essendo un filtro

00:15:58viene espressa

00:15:59il più delle volte

00:16:00come filtrato glomerulare

00:16:02quindi in base

00:16:03ai livelli

00:16:04nel sangue

00:16:04della creatinina

00:16:05si calcola

00:16:07in base

00:16:08a delle equazioni

00:16:08che prevedono

00:16:09il peso corporeo

00:16:11la razza

00:16:12la superficie corporea

00:16:15e l'età

00:16:16queste equazioni

00:16:17permettono

00:16:18di calcolare

00:16:18il filtrato glomerulare

00:16:19che si aggira

00:16:20nella persona normale

00:16:21intorno agli 80-90-100 ml

00:16:23al minuto

00:16:24di capacità di filtraggio

00:16:26e si riduce

00:16:28man mano

00:16:29che procedono

00:16:30le malattie renali

00:16:31al di sotto

00:16:32del 15

00:16:33di questo valore

00:16:3415 ml

00:16:35al minuto

00:16:36si parla di malattia renale

00:16:37stadio 5

00:16:38ed è uno stadio

00:16:39purtroppo

00:16:40pre-dialisi

00:16:41certo

00:16:41allora questa sera

00:16:42parleremo in particolare

00:16:43proprio della tecnica

00:16:44ecografica

00:16:45della sua importanza

00:16:46e anche presso la clinica

00:16:48Città di Parma

00:16:48avete fatto un importante

00:16:51congresso

00:16:51bello intensivo

00:16:53ecco

00:16:53in cui vi siete confrontati

00:16:54c'eravate direi tutti

00:16:56vi siete confrontati

00:16:57su questa

00:16:58su questa tecnica

00:16:59che serve

00:17:00e forse

00:17:01come alcuni

00:17:02sanno che serve

00:17:03per la diagnosi

00:17:03ma serve anche

00:17:04per la terapia

00:17:05esatto

00:17:06sì

00:17:07recentemente

00:17:08si è svolto

00:17:08con i colleghi

00:17:09qua presenti

00:17:10in Città di Parma

00:17:11un bellissimo

00:17:12congresso

00:17:13di ecografia

00:17:14perché

00:17:15insomma

00:17:15la dottoressa

00:17:16qui collega

00:17:17è corresponsabile

00:17:18insieme a me

00:17:19del comitato scientifico

00:17:20e poi

00:17:20c'erano illustri

00:17:21relatori

00:17:22tra cui

00:17:22tra l'altro

00:17:22la dottoressa Biasini

00:17:23chiedo scusa

00:17:24è anche responsabile

00:17:25della scuola

00:17:26di ecografia

00:17:27di ecografia

00:17:28proprio

00:17:28quindi pensate

00:17:29c'è una scuola

00:17:29di ecografia

00:17:30ecco quindi

00:17:31massimo livello

00:17:32diciamo

00:17:32per imparare

00:17:34sì

00:17:34in questo congresso

00:17:35sì

00:17:36abbiamo

00:17:36siamo spaziato

00:17:38tutte le applicazioni

00:17:39dell'ecografia

00:17:40in diagnostica

00:17:41non solo addominale

00:17:42ma anche addominale

00:17:43quindi vari organi

00:17:44e le sue applicazioni

00:17:45terapeutiche

00:17:46e abbiamo

00:17:47puntualizzato

00:17:48effettivamente

00:17:48la presenza

00:17:50di significative

00:17:53evoluzioni

00:17:53in campo

00:17:54degli ultrasuoni

00:17:55evoluzioni

00:17:56che non sono state

00:17:57soltanto tecnologiche

00:17:58se la regia

00:18:00vuole mandare

00:18:01il primo cartello

00:18:03la prima slide

00:18:05l'evoluzione tecnologica

00:18:07in realtà

00:18:07è solo una parte

00:18:08di quello che è stato

00:18:10cioè avere macchine

00:18:10più moderne

00:18:11più performanti

00:18:12più digitali

00:18:13più integrate

00:18:14tutto quello che si vuole

00:18:15abbiamo immagini migliori

00:18:17abbiamo immagini più belle

00:18:18ma in realtà

00:18:18ci sono state

00:18:20delle

00:18:22evoluzioni

00:18:22un po' silenti

00:18:23ma che sono state

00:18:24una rivoluzione

00:18:25nel campo dell'ecografia

00:18:26uno di questi

00:18:27è l'accoppiamento

00:18:28della sonda ecografica

00:18:29con un sistema

00:18:31di guida

00:18:31degli aghi

00:18:32quindi la capacità

00:18:34di portare

00:18:34con la guida

00:18:36dell'ecografia

00:18:37un ago elettrodo

00:18:39in grado

00:18:40di portarsi

00:18:40al centro

00:18:41di tumori

00:18:42cioè io devo

00:18:43entrare nel corpo

00:18:44con l'ecografia

00:18:45mi guido

00:18:46la guida

00:18:46è l'ecografia

00:18:47la guida

00:18:48è l'ecografia

00:18:49ci permette

00:18:49di mirare

00:18:49per essere più preciso

00:18:50e mirare il bersaglio

00:18:51in maniera più accurata

00:18:52di portare

00:18:52un'energia

00:18:53nociva

00:18:54direttamente

00:18:55nel cuore del tumore

00:18:56quindi con una tecnica

00:18:57mini-invasiva

00:18:58anche in campo renale

00:18:59possiamo curare

00:19:00le malattie tumorali

00:19:01o le cisti complesse

00:19:02e l'altro grosso

00:19:05evento

00:19:07rivoluzione

00:19:07nel campo dell'ecografia

00:19:08è stata la sua

00:19:09miniaturizzazione

00:19:10la sua capacità

00:19:11di partire

00:19:12da macchine mastodontiche

00:19:14e se vogliamo vedere

00:19:16anche la seconda

00:19:17o la terza slide

00:19:19oggi addirittura

00:19:20sono portatili

00:19:21andati a casa del paziente

00:19:22andiamo a casa del paziente

00:19:23oltre che vicino al letto

00:19:24se c'è da spostarsi

00:19:26esatto

00:19:26è stata questa

00:19:27una rivoluzione

00:19:28che partendo

00:19:29da macchine mastodontiche

00:19:31ci siamo più in piano

00:19:32ridotti

00:19:33a macchine

00:19:34delle dimensioni

00:19:34di un computer

00:19:35portatile

00:19:36fino a macchine

00:19:37delle dimensioni

00:19:38di un palmare

00:19:39e questo

00:19:40ha creato

00:19:42l'ecografia

00:19:43bedside

00:19:44cioè lei ci sta dicendo

00:19:45che è un ecografo

00:19:46quello in basso

00:19:46a destra

00:19:47dello schermo

00:19:47praticamente

00:19:48l'ultimo in basso

00:19:49a destra

00:19:49è un ecografo

00:19:50fornito

00:19:51di una sonda

00:19:52multitask

00:19:52una sonda

00:19:53con una geometria

00:19:54particolare

00:19:55che si adatta

00:19:56a tutti

00:19:57gli ristretti

00:19:57dal cuore

00:19:58all'addome

00:19:58ai vasi

00:19:59e che proietta

00:20:00la sua immagine

00:20:01su questa struttura

00:20:02poco più grossa

00:20:03di un telefono cellulare

00:20:04questo ha permesso

00:20:06di avvicinare

00:20:06l'ecografia

00:20:07al letto del paziente

00:20:08quindi di valorizzare

00:20:09questa

00:20:11location

00:20:11che è il capezzale

00:20:12del paziente

00:20:13e ha creato

00:20:14la point of care

00:20:15ultrasonography

00:20:16cioè

00:20:16l'ecografia

00:20:17mirata al quesito clinico

00:20:19l'ecografia

00:20:19fatta dal medico

00:20:20non tanto

00:20:22per eseguire

00:20:23un esame

00:20:23diagnostico

00:20:24panoramico

00:20:24quanto per fare

00:20:25una diagnosi

00:20:26sul momento

00:20:27una risposta

00:20:28a un quesito clinico

00:20:30sul momento

00:20:31e rene piccolo

00:20:33rene grosso

00:20:33rene dilatato

00:20:34ostruito

00:20:35fegato grasso

00:20:36dilatazione

00:20:37delle vibiliari

00:20:38o meno

00:20:38è una risposta

00:20:39rapida

00:20:39adatta

00:20:40sul momento

00:20:41al letto

00:20:42del paziente

00:20:42o a casa

00:20:43del paziente

00:20:43o a casa

00:20:44del paziente

00:20:44magari che è

00:20:45allettato

00:20:45e non si può muovere

00:20:46dottore Sabiasini

00:20:47come funziona

00:20:48un esame

00:20:48ecografico

00:20:50allora

00:20:50diciamo che

00:20:51come appena detto

00:20:53Roberto

00:20:54l'ecografia

00:20:55ha profondamente

00:20:56modificato

00:20:57la storia naturale

00:20:58di tutte le patologie

00:21:01focali

00:21:02e diffuse

00:21:03del fegato

00:21:04e di tutti

00:21:05gli organi

00:21:05addominali

00:21:06i reni

00:21:07il pancreas

00:21:08rappresenta

00:21:09la metodica

00:21:10di primo livello

00:21:11con un'accuratezza

00:21:12estremamente elevata

00:21:1390-95%

00:21:15quasi al pari

00:21:17sovrapponibile

00:21:18all'accuratezza

00:21:19che dimostrano

00:21:20delle macchine pesanti

00:21:21come la TAC

00:21:22come la risonanza

00:21:23di conti

00:21:25anzi

00:21:26a favore

00:21:27dell'ecografia

00:21:28c'è il fatto

00:21:29che questa metodica

00:21:30è molto sicura

00:21:31e innocua

00:21:32utilizzano

00:21:33radiazioni ionizzanti

00:21:34ma ultrasuoni

00:21:37e quindi

00:21:37ha un effetto

00:21:39non patogeno

00:21:40sugli organi

00:21:41non provoca

00:21:42danni biologici

00:21:43danni fisici

00:21:44da radiazioni

00:21:45quindi è una tecnica

00:21:46ben tollerata

00:21:48che può essere ripetuta

00:21:50somministrata

00:21:51anche ai bambini

00:21:51alle donne

00:21:52in gravidanza

00:21:54e a costi contenuti

00:21:56una volta

00:21:58diciamo

00:22:00comperata

00:22:01la macchina

00:22:03l'ecografo

00:22:04quindi

00:22:05fatto l'investimento

00:22:06della macchina

00:22:07l'esame di per sé

00:22:09ha costi

00:22:10irrisori

00:22:10e come diceva Roberto

00:22:12l'ecografia

00:22:13ci permette

00:22:14di effettuare

00:22:16la diagnosi

00:22:17perché

00:22:18direttamente

00:22:20in modo

00:22:22immediato

00:22:23siamo in grado

00:22:24di evidenziare

00:22:25la patologia

00:22:26il calcolo

00:22:27alla colecissi

00:22:29la colica renale

00:22:31ma anche

00:22:32come ha fatto vedere

00:22:34dalle slide

00:22:35abbiamo la possibilità

00:22:37attraverso la sonda

00:22:38di indirizzarci

00:22:40con tecniche

00:22:41più raffinate

00:22:41più specifiche

00:22:42e prendere un pezzettino

00:22:44fare delle biopsie

00:22:45o sul fegato

00:22:47per le patopatie diffuse

00:22:48o sulla lesione

00:22:49e quindi

00:22:50fare analizzare

00:22:51contestualmente

00:22:51all'ecografia

00:22:52riuscite a fare anche

00:22:52la biopsia

00:22:53riusciamo a fare questo

00:22:54quindi

00:22:54una diagnosi visiva

00:22:56è una diagnosi

00:22:56un po' più raffinata

00:22:57un po' più complessa

00:22:58attraverso questi aghi

00:23:00ma in più

00:23:01l'ecografia

00:23:02ci permette anche

00:23:03la terapia

00:23:04terapia che può essere

00:23:05come è già stato detto

00:23:07ad esempio

00:23:07le terapie ablative

00:23:09per i tumori primitivi

00:23:10di cui parleremo

00:23:11per far capire

00:23:12di cosa si tratta

00:23:13ma anche

00:23:14le terapie

00:23:15ad esempio

00:23:16di patologie infettive

00:23:18che possono aggredire

00:23:19il fegato

00:23:19come gli ascessi

00:23:20sono degli accumuli

00:23:22di pus

00:23:22che si possono creare

00:23:24all'interno del fegato

00:23:25e noi con un ago

00:23:26favoriamo

00:23:27la guarigione

00:23:28di queste patologie

00:23:29associando una terapia

00:23:31antibiotica

00:23:32anche attraverso

00:23:33lo svuotamento

00:23:34di questo pus

00:23:35e poi

00:23:36seguiamo i pazienti

00:23:37nel tempo

00:23:38possiamo

00:23:39controllare

00:23:41visivamente

00:23:43come va

00:23:44la malattia

00:23:45se sta guarendo

00:23:46l'ascesso

00:23:46se sta guarendo

00:23:47il tumore

00:23:49diciamo che

00:23:50la tecnica ecografica

00:23:52però dipende

00:23:53da diversi fattori

00:23:54in primis

00:23:55la macchina

00:23:57che

00:23:57diciamo

00:23:58deve essere una macchina

00:23:59adeguata

00:24:00oggi

00:24:00hanno numerosi software

00:24:02abbiamo la possibilità

00:24:03di

00:24:03aggiornare

00:24:04il flusso

00:24:06di sangue

00:24:06dentro ai vasi

00:24:07con il Doppler

00:24:09abbiamo la possibilità

00:24:10come vedremo

00:24:11poi più avanti

00:24:12di somministrare

00:24:13un mezzo di contrasto

00:24:14e quindi studiare

00:24:15come sono

00:24:16vascolarizzati

00:24:17i parenchimi

00:24:18dipende anche però

00:24:19dal medico

00:24:20e dal paziente

00:24:21dal medico

00:24:22perché l'esperienza

00:24:23è estremamente importante

00:24:25ci vuole un buon ecografista

00:24:26ci vuole un buon ecografista

00:24:27anche che riesca

00:24:28a leggere bene l'immagine

00:24:29certo

00:24:30certo

00:24:30ha un ruolo chiave

00:24:32per ridurre

00:24:33il numero di falsi

00:24:34negativi

00:24:35cioè

00:24:35non vedere

00:24:36ciò che c'è

00:24:37perché

00:24:38è estremamente importante

00:24:39che se c'è

00:24:40qualcosa

00:24:41una patologia

00:24:41noi siamo in grado

00:24:42di riconoscerla

00:24:43e ridurre anche

00:24:44i falsi positivi

00:24:45perché in ecografia

00:24:46purtroppo

00:24:48ci sono molti artefatti

00:24:50cioè

00:24:50delle false immagini

00:24:52create

00:24:52o dalle strutture

00:24:54dell'organismo

00:24:55o dalla macchina

00:24:56e l'ecografista

00:24:57deve essere in grado

00:24:57di riconoscerle

00:24:58e non attribuire

00:24:59ad esempio

00:25:00una lesione

00:25:01dove

00:25:02non esiste

00:25:04e il paziente

00:25:07il paziente

00:25:08deve collaborare

00:25:10quindi deve essere in grado

00:25:11di mantenere

00:25:12un'adeguata apnea

00:25:13quando lo

00:25:14valutiamo

00:25:15il paziente obeso

00:25:18il paziente con un meteorismo

00:25:19intestinale

00:25:20diventa un paziente

00:25:21che limita

00:25:22un po'

00:25:23l'esame

00:25:23quindi è fondamentale

00:25:24anche la preparazione

00:25:26all'esame

00:25:27preparazione che prevede

00:25:29un 6-8 ore di digiuno

00:25:32e nei giorni precedenti all'esame

00:25:35una dieta particolare

00:25:38magari limitare le verdure

00:25:39limitare quei cibi

00:25:41che fanno un po'

00:25:42gonfiare la pancia

00:25:43non riempirsi di patate

00:25:44broccoli

00:25:45che non devono creare

00:25:47il meteorismo

00:25:47perché l'aria

00:25:48è nemica degli ultrasuoni

00:25:50è nemica dell'ecografia

00:25:51ci sono dei farmaci

00:25:53che possono essere presi

00:25:54per ridurre

00:25:55questo

00:25:56questo meteorismo

00:25:58e quando arriva il paziente

00:25:59lo invitiamo

00:26:01a stendersi sul lettino

00:26:03deve scoprire

00:26:04l'addome

00:26:04la pancia

00:26:05l'aria interessata

00:26:06e sulla cute

00:26:08noi stendiamo un gel

00:26:09che ci permette

00:26:10di far passare

00:26:11gli ultrasuoni

00:26:12e attraverso la sonda

00:26:14iniziamo a studiare

00:26:15il fegato

00:26:16il pancreas

00:26:17i vari organi

00:26:19la durata dell'esame

00:26:21è più o meno

00:26:2210-15 minuti

00:26:24finito l'esame

00:26:26dall'ecodominale

00:26:26voi vedete

00:26:27più o meno

00:26:28tutti gli organi

00:26:28forse ad eccezione

00:26:29dell'intestino

00:26:30allora

00:26:31diciamo che

00:26:32gli organi ideali

00:26:34per l'ecografia

00:26:35sono gli organi

00:26:35parenchimatosi

00:26:36cioè

00:26:36quelli solidi

00:26:37come il fegato

00:26:38come

00:26:39il rene

00:26:41il pancreas

00:26:42la milza

00:26:43la prostata

00:26:44la vescica

00:26:45l'intestino

00:26:46lo stomaco

00:26:47l'esofago

00:26:48si possono studiare

00:26:50ma

00:26:51diciamo

00:26:52vengono identificate

00:26:54patologie più grossolane

00:26:55quando

00:26:56sono

00:26:57in uno stato

00:26:58un po' più avanzato

00:26:59perché proprio

00:27:00ha una conformazione

00:27:01diversa

00:27:01non sono solidi

00:27:02gli esami endoscopici

00:27:04quindi la colonoscopia

00:27:05la gastroscopia

00:27:05sono quelli dedicati

00:27:07l'esame

00:27:08finisce

00:27:09il paziente

00:27:10si pulisce

00:27:11e ha immediatamente

00:27:12il referto

00:27:13non ha bisogno

00:27:14di essere accompagnato

00:27:15non ha bisogno

00:27:16di rimanere in osservazione

00:27:17i bambini possono farla

00:27:18anche loro

00:27:18assolutamente sì

00:27:20le donne in gravidanza

00:27:21quindi è un esame

00:27:21molto semplice

00:27:22che ci fornisce

00:27:23innumerevoli

00:27:25informazioni

00:27:26sullo stato

00:27:27dei nostri organi

00:27:28certo

00:27:28grazie

00:27:29dottoressa Biasini

00:27:29noi ci fermiamo

00:27:30per la pubblicità

00:27:31poi tra pochissimo

00:27:33continueremo a parlare

00:27:33di malattie di fegato

00:27:34e di regni

00:27:35soprattutto delle tecnologie

00:27:36che ci consentono

00:27:38di fare in particolar modo

00:27:39diagnosi

00:27:39ma anche terapia

00:27:40e voi intanto

00:27:41potrete andare al telefono

00:27:42se avete qualche domanda

00:27:43da porre ai nostri

00:27:44ai nostri medici

00:27:46a tra poco

00:27:46dopo la pubblicità

00:28:04ben ritrovati in studio

00:28:06a Check Up

00:28:06in questa puntata

00:28:07stiamo parlando

00:28:08di malattie di fegato

00:28:09e di reni

00:28:10e abbiamo già

00:28:11un messaggio

00:28:11di una telespettatrice

00:28:12che dice

00:28:13salve

00:28:14a mio figlio

00:28:14di 27 anni

00:28:16in età adolescenziale

00:28:17è stata riscontrata

00:28:18la sindrome di Gilbert

00:28:19oltre ai valori

00:28:21leggermente alti

00:28:22della bilirubina

00:28:22itero occasionale

00:28:24non manifesta sintomi

00:28:25i valori

00:28:26della funzionalità epatica

00:28:27sono normali

00:28:28e anche io

00:28:29ho scoperto

00:28:29in età adulta

00:28:30di avere la bilirubina

00:28:31leggermente alta

00:28:32ho sempre sofferto

00:28:33di episodi

00:28:34di prurito acquagenico

00:28:35e debolezza generale

00:28:36servono altre indagini

00:28:38e ci chiede Cinzia

00:28:39che salutiamo

00:28:42assolutamente

00:28:42la sindrome di Gilbert

00:28:45è una condizione

00:28:46parafisiologica

00:28:47che interessa

00:28:48l'8%

00:28:49della popolazione italiana

00:28:50non è una condizione

00:28:51patologica

00:28:52è semplicemente

00:28:54rappresentata

00:28:54da un deficit

00:28:55di captazione

00:28:56da parte del fegato

00:28:57nei confronti

00:28:58di questa bilirubina

00:28:59che è una sostanza

00:29:00prodotta

00:29:01dalla demolizione

00:29:02dalla morte

00:29:04dei globuli rossi

00:29:05che viene normalmente

00:29:06captata dal fegato

00:29:07e coniugata

00:29:08in certi individui

00:29:09questo meccanismo

00:29:10di captazione

00:29:11di queste proteine

00:29:12che sono la base

00:29:13della captazione

00:29:14dell'attraversamento

00:29:15della membrana

00:29:16della cellula

00:29:18epatocitaria

00:29:19è un pochino

00:29:21deficitario

00:29:21per cui

00:29:22più delle volte

00:29:23matura

00:29:24nel corso degli anni

00:29:25più lentamente

00:29:26per cui

00:29:27la bilirubina

00:29:28indiretta

00:29:29quella che non è ancora

00:29:30stata captata

00:29:31e coniugata

00:29:33dal fegato

00:29:34risulta

00:29:35un pochino

00:29:35più alta

00:29:36nei soggetti

00:29:37nel sangue

00:29:38di questi individui

00:29:39però questo

00:29:40non rappresenta

00:29:41assolutamente

00:29:41una condizione

00:29:42patologica

00:29:43il fegato

00:29:44è un fegato

00:29:45che funziona

00:29:46al 100%

00:29:47e non richiede

00:29:48ulteriori

00:29:49approfondimenti

00:29:50diagnostici

00:29:50quindi insomma

00:29:51Cinzia

00:29:52anche lei

00:29:52non deve

00:29:53no assolutamente

00:29:54ecco

00:29:56bene

00:29:56dottor Missani

00:29:57allora

00:29:58come l'ecografia

00:29:59ci può aiutare

00:30:00nell'evoluzione

00:30:01della malattia

00:30:02nel seguire

00:30:02l'evoluzione

00:30:03della malattia

00:30:06l'ecografia

00:30:07anche quella

00:30:09proprio standard

00:30:10bidimensionale

00:30:11che ci dà

00:30:13tutte le informazioni

00:30:14morfologiche

00:30:15e strutturali

00:30:16dell'organo

00:30:17proprio dandoci

00:30:19queste informazioni

00:30:20ci può dire

00:30:20tante cose

00:30:21noi possiamo vedere

00:30:22i margini

00:30:22del fegato

00:30:23che devono essere

00:30:24lisci

00:30:25in condizioni

00:30:26normali

00:30:26e si possono

00:30:27modificare

00:30:28successivamente

00:30:29con una

00:30:30trasformazione

00:30:31fibrotica

00:30:31cioè quando il fegato

00:30:32in seguito

00:30:33all'infiammazione

00:30:35cronica

00:30:36può andare incontro

00:30:37a una sostituzione

00:30:38del suo tessuto

00:30:40con

00:30:40chiamiamole

00:30:41delle piccole cicatrici

00:30:42e quindi

00:30:44un'alterazione

00:30:44della struttura

00:30:46tale

00:30:46che

00:30:46arriva a cambiare

00:30:48immagini

00:30:49che non sono più lisci

00:30:50ma diventano

00:30:50irregolari

00:30:51e poi

00:30:52in certe situazioni

00:30:53quando si arriva alla cirrosi

00:30:54diventano

00:30:54bozzuti

00:30:55la struttura

00:30:57la struttura

00:30:58è normalmente

00:30:59una struttura

00:31:00omogenea

00:31:01che qui

00:31:02entra in ballo

00:31:04proprio

00:31:05l'esperienza

00:31:06è un dato

00:31:08soggettivo

00:31:09ma può essere

00:31:09anche oggettivato

00:31:10facendo dei

00:31:12confronti

00:31:12e facendo anche

00:31:13delle misurazioni

00:31:15e la struttura

00:31:17si modifica

00:31:18se si va incontro

00:31:20anche qui

00:31:20a una modificazione

00:31:22a un danno

00:31:22che può essere

00:31:24di solito

00:31:24cronico

00:31:25piuttosto

00:31:25che acuto

00:31:27e poi anche

00:31:28la rappresentazione

00:31:29dei grandi vasi

00:31:30che sono nel fegato

00:31:31è molto

00:31:32indicativa

00:31:33perché

00:31:34in determinate situazioni

00:31:36quando si va

00:31:37verso la cirrosi

00:31:39ci sono

00:31:39delle

00:31:40proprio delle

00:31:41vasi

00:31:41possono

00:31:41alcuni possono

00:31:42essere dilatati

00:31:43altri possono

00:31:44non presentare

00:31:45più gli angoli

00:31:46che normalmente

00:31:46presenterebbero

00:31:48e ancora

00:31:50la morfologia

00:31:51certe parti

00:31:53del fegato

00:31:53diventano più

00:31:54grosse

00:31:54altre possono

00:31:55diventare

00:31:55più piccole

00:31:56quindi

00:31:56sono tantissime

00:31:58informazioni

00:31:58possiamo misurare

00:31:59la velocità

00:32:00con cui

00:32:00il sangue

00:32:02fluisce

00:32:02verso il fegato

00:32:03grazie al

00:32:04color doppler

00:32:05e proprio

00:32:06alla misurazione

00:32:07della velocità

00:32:08di flusso

00:32:08agli indici resistivi

00:32:10cioè

00:32:10delle misurazioni

00:32:12che

00:32:13qualunque

00:32:13ecografo

00:32:14oggigiorno

00:32:14ci può dare

00:32:15mettendo insieme

00:32:16tutti questi elementi

00:32:17noi sappiamo

00:32:19in che

00:32:20situazione

00:32:21ci troviamo

00:32:22cioè

00:32:22nella storia naturale

00:32:23della malattia

00:32:24di questo paziente

00:32:25se siamo

00:32:26all'inizio

00:32:26se siamo

00:32:27in una situazione

00:32:28avanzata

00:32:29e che altre

00:32:30indagini

00:32:31dobbiamo chiedere

00:32:32come indirizzare

00:32:33il paziente

00:32:34che cosa

00:32:35poterci aspettare

00:32:36e quindi

00:32:37come prevenire

00:32:39ci sono degli esami

00:32:41di secondo livello

00:32:42ci sono degli esami

00:32:43sia

00:32:44anche

00:32:45che non riguardano

00:32:46più l'ecografia

00:32:47per esempio

00:32:47se noi

00:32:49sospettiamo

00:32:50un'ipertensione portale

00:32:52cioè

00:32:53una pressione

00:32:55nelle vene

00:32:56del fegato

00:32:56che non è normale

00:32:57possiamo andare

00:32:59a chiedere

00:32:59una gastroscopia

00:33:00possiamo andare

00:33:01a vedere

00:33:01l'esofago

00:33:02lo stomaco

00:33:03per vedere

00:33:03se questa pressione

00:33:04si ripercuote

00:33:06sui vasi

00:33:06che decorrono

00:33:08lungo l'esofago

00:33:09si possono formare

00:33:10le famose varici

00:33:11dell'esofago

00:33:11ed è giusto

00:33:12sapere

00:33:13che se ci sono

00:33:14per poter prevenire

00:33:16i problemi

00:33:16che possono nascere

00:33:17perché varici

00:33:18che non sono curate

00:33:19possono rompersi

00:33:20si ripercuotono poi

00:33:21possono rompersi

00:33:22il paziente

00:33:23può andare incontro

00:33:24a degli eventi drammatici

00:33:25come il sanguinamento

00:33:26da varici esofagee

00:33:27cosa che era

00:33:28molto più frequente

00:33:28una volta

00:33:29adesso con la prevenzione

00:33:30sapendo

00:33:31che farmaci dare

00:33:33si possono fare

00:33:34delle legature

00:33:35delle varici preventive

00:33:36eccetera

00:33:36e si può veramente

00:33:38cioè

00:33:38mi ricordo

00:33:39i primi anni

00:33:40che lavoravo

00:33:41c'erano tantissimi casi

00:33:42di sanguinamento

00:33:43da varici

00:33:44adesso veramente

00:33:44è un evento

00:33:46un evento

00:33:47un evento raro

00:33:48lo sanno

00:33:48lo sappiamo bene

00:33:49noi i patologi

00:33:50lo sanno bene

00:33:51anche i gastroenterologi

00:33:52che intervenivano

00:33:53in acuto

00:33:55qualunque ora

00:33:56del giorno

00:33:56della notte

00:33:57per bloccare

00:33:58questa emorragia

00:33:58esatto

00:33:59e tra l'altro

00:34:00dottor Pelosi

00:34:01è un esame

00:34:01duttile

00:34:02no?

00:34:02dicevamo

00:34:05assolutamente

00:34:05sì

00:34:05perché si

00:34:06l'ecografia

00:34:07l'affermazione

00:34:08che facciamo sempre

00:34:09l'ecografia

00:34:09è una macchina

00:34:11che va

00:34:12al paziente

00:34:13mentre

00:34:14le macchine pesanti

00:34:15con le dette

00:34:16l'attacca

00:34:16di risonanza medica

00:34:17con loro è il paziente

00:34:19che deve andare

00:34:20e invece

00:34:21con l'ecografo

00:34:22grazie alle sue caratteristiche

00:34:23può andare

00:34:24al paziente

00:34:25può andare

00:34:26in sala operatoria

00:34:27a guidare

00:34:28e assistere

00:34:29interventi chirurgici

00:34:31estremamente complessi

00:34:32che oggi

00:34:33sono guidati

00:34:34in modo assolutamente

00:34:36preciso

00:34:37dalla tecnica

00:34:38ecografica

00:34:39può andare

00:34:40sul letto

00:34:41del paziente

00:34:42come abbiamo detto

00:34:42prima

00:34:43del dottor Giacosa

00:34:44e può andare

00:34:45anche sulla strada

00:34:47in caso

00:34:48di incidenti

00:34:49stradali

00:34:50ormai

00:34:51i medici

00:34:52i soccorritori

00:34:53sono dotati

00:34:54dell'ecografo

00:34:55e se un paziente

00:34:56ha una frattura

00:34:57di milza

00:34:58può essere

00:34:58diagnosticata

00:35:00immediatamente

00:35:01ancora sulla

00:35:03barella

00:35:03sull'asfalto

00:35:05si attiva

00:35:06immediatamente

00:35:07il pronto

00:35:08succola

00:35:09anzi

00:35:09la chirurgia

00:35:10dell'ospedale

00:35:11e il paziente

00:35:12va direttamente

00:35:14in sala chirurgica

00:35:15già pronta

00:35:16per eseguire

00:35:17l'intervento

00:35:18di spenectomia

00:35:19e questo

00:35:20fa la differenza

00:35:22fra la vita

00:35:22e la morte

00:35:23perché si tratta

00:35:24di pochi minuti

00:35:25se c'è una frattura

00:35:26di milza

00:35:27assolutamente

00:35:28abbiamo un altro

00:35:29messaggio

00:35:30buonasera

00:35:30ho 53 anni

00:35:31ed il mese scorso

00:35:32ho avuto un'ischemia

00:35:33al rene

00:35:34destro

00:35:34dovuta ad un trombo

00:35:35ho fatto sia eco

00:35:37sia tac

00:35:38con e senza contrasto

00:35:39ci sono altri esami

00:35:40che posso fare

00:35:41per poter controllare

00:35:42se il rene

00:35:42ha subito dei danni

00:35:43grazie mille

00:35:44dice questo paziente

00:35:45o signora

00:35:47non si sa

00:35:47è un evento

00:35:50anche raro

00:35:51devo dire

00:35:52questa paziente

00:35:52è stata un po' sfortunata

00:35:54non rarissimo

00:35:54l'ischemia focale

00:35:57del rene

00:35:58succede

00:35:58si verifica

00:36:00spesso

00:36:01in presenza

00:36:03gli emboli

00:36:04partono dal cuore

00:36:05molto spesso

00:36:06partono dal cuore

00:36:08in condizioni

00:36:09di malattie

00:36:10come

00:36:11la fibrillazione atriale

00:36:13che è una malattia

00:36:13che produce

00:36:14si associa

00:36:16alla produzione

00:36:17di piccoli trombetti

00:36:18in una zona del cuore

00:36:19che si chiama

00:36:20l'auricola sinistra

00:36:21e questi trombetti

00:36:22in assenza

00:36:23di un'adeguata terapia

00:36:24anticoagulante

00:36:24possono prendere

00:36:26la via

00:36:26delle arterie principali

00:36:27e possono prendere

00:36:28svariate direzioni

00:36:29più spesso

00:36:30prendono la direzione

00:36:32dell'encefalo

00:36:33e sono a causa

00:36:34di ictus

00:36:34purtroppo

00:36:35in altri casi

00:36:37prendono la direzione

00:36:37dei vasi mesenterici

00:36:39e possono dare

00:36:39un'ischemia renale

00:36:40quindi

00:36:41un peggioramento

00:36:42repentino

00:36:44a scalino

00:36:44degli indici

00:36:45di funzionalità renale

00:36:47e che si diagnostica

00:36:48con tecniche di imaging

00:36:49le quali

00:36:50giustamente

00:36:51la paziente

00:36:52ha citato

00:36:52l'attacco

00:36:53e la risonanza

00:36:53in realtà

00:36:54da linea guida

00:36:56bisognerebbe

00:36:57fare prima

00:36:58un esame ecografico

00:36:59col mezzo

00:37:00di contrasto

00:37:02questo è l'esame

00:37:03giusto

00:37:03da linea guida

00:37:05proprio

00:37:05della federazione europea

00:37:07si dice che lo ha fatto

00:37:08ha fatto sia eco

00:37:10sia tac

00:37:10con e senza

00:37:11contrasto

00:37:13ci sono altri esami

00:37:14che posso fare

00:37:15per controllare

00:37:15se il rene

00:37:16se il rene ha subito

00:37:16danni

00:37:17però non ci dice

00:37:18cosa è emerso

00:37:19da questi esami

00:37:21sicuramente

00:37:21è una perdita

00:37:23di una parte

00:37:24del rene

00:37:25non funzionante

00:37:26a seconda di dove

00:37:27il piccolo embolo

00:37:29si va a localizzare

00:37:30va a chiudere

00:37:30un'arteriola segmentaria

00:37:32del rene

00:37:32e la parte

00:37:33dipendente

00:37:34da questa arteriola

00:37:35si chiude

00:37:36e non funziona più

00:37:37viene un infarto renale

00:37:38e quindi

00:37:39sicuramente

00:37:41l'ecografia col mezzo

00:37:41di contrasto

00:37:42essendo un'immagine

00:37:43essendo una diagnostica

00:37:45di perfusione

00:37:46ci permette

00:37:47con chiarezza estrema

00:37:48di verificare

00:37:49quanta parte

00:37:51del rene

00:37:51è stata persa

00:37:52un terzo

00:37:53un quinto

00:37:53un quarto

00:37:54proprio si può

00:37:55vedere

00:37:55perché non si perfonde

00:37:57essendo stata

00:37:58ostruita

00:37:59l'arteria

00:38:00che vascolarizza

00:38:01quella parte di rene

00:38:03al nostro esame

00:38:04contrasto grafico

00:38:05risulterà nera

00:38:06non perfusa

00:38:06e l'esame giusto

00:38:08per seguire

00:38:09questo tipo di malattia

00:38:10è sempre l'ecografia

00:38:11col mezzo di contrasto

00:38:12che nel corso

00:38:12del tempo

00:38:13fatto ogni sei mesi

00:38:14o ogni anno

00:38:15ci può dire

00:38:16l'evoluzione

00:38:17di questa lesione ischemica

00:38:18che in genere

00:38:18piano piano

00:38:19si riduce

00:38:20bene

00:38:20ecco e allora

00:38:21a questo punto

00:38:22parliamo proprio

00:38:23di quali sono i sintomi

00:38:24con cui si presentano

00:38:26le malattie renali

00:38:27se ci sono

00:38:28dei sintomi

00:38:29si purtroppo

00:38:30i sintomi

00:38:30come dicevamo prima

00:38:32sono tardivi

00:38:33e molto specifici

00:38:34quindi

00:38:35sulle malattie renali

00:38:36bisogna giocare

00:38:37l'anticipo

00:38:38e bisogna

00:38:38parlare

00:38:39di fattori di rischio

00:38:40quindi le persone

00:38:42a rischio di avere

00:38:43una progressione

00:38:44di malattia renale

00:38:44sono le pazienti

00:38:46le persone che hanno

00:38:46la pressione alta

00:38:47ipertesi

00:38:49i diabetici

00:38:50soprattutto

00:38:50i pazienti

00:38:51con alterazioni

00:38:52con dei fattori

00:38:54di rischio

00:38:54cardiovascolari

00:38:55e che come

00:38:57possono danneggiare

00:38:58il cuore

00:38:58o il cervello

00:38:59i fattori di rischio

00:39:00cardiovascolari

00:39:00possono danneggiare

00:39:01anche i reni

00:39:02produrre

00:39:02nefropatia ischemica

00:39:03oppure i pazienti

00:39:05che hanno delle perdite

00:39:05di proteine

00:39:06con le urine

00:39:07tutti questi

00:39:09queste categorie

00:39:11di pazienti

00:39:11sono a rischio

00:39:12vanno adeguatamente

00:39:13monitorizzate

00:39:14e scrinate

00:39:15con gli esami

00:39:16esami del sangue

00:39:17di funzionalità renale

00:39:18esami delle urine

00:39:19alterazioni urinari

00:39:21appunto

00:39:21quantificare

00:39:22valutare

00:39:23la quantità

00:39:23delle proteine

00:39:24perse con le urine

00:39:24e dopo

00:39:25un'ecografia renale

00:39:27fatta bene

00:39:28ci fornisce

00:39:29grandissime informazioni

00:39:30sulla morfologia

00:39:31dell'organo

00:39:32come diceva Gabriele

00:39:33prima

00:39:33in campo di fegato

00:39:34anche in campo di rene

00:39:36il rene

00:39:36si modifica

00:39:37man mano che

00:39:38cala

00:39:39questa performance

00:39:40di filtro

00:39:41man mano che passiamo

00:39:42dal

00:39:43100 ml al minuto

00:39:45ci avviciniamo

00:39:46ai 20 ml al minuto

00:39:47il rene

00:39:48cambia il suo aspetto

00:39:49diventa generalmente

00:39:51più piccolo

00:39:51si accorciano

00:39:53sia le dimensioni

00:39:53sia gli spessori

00:39:54del parenchima

00:39:55diventa più brillante

00:39:56la struttura corticale

00:39:58e si modifica

00:39:58enormemente

00:39:59la vascularizzazione

00:40:00dell'organo

00:40:01quindi

00:40:01studiando gli indici

00:40:02di resistenza

00:40:03o le curve

00:40:04flusso volume

00:40:04del mezzo di contrasto

00:40:06notiamo che

00:40:06per fondo è sempre meno

00:40:08sempre più

00:40:09con difficoltà

00:40:12citavano prima

00:40:13la biopsia del fegato

00:40:14i miei colleghi

00:40:15e effettivamente

00:40:16anche in campo renale

00:40:17la biopsia

00:40:18è una

00:40:19diagnostica

00:40:20imprescindibile

00:40:21per molte malattie

00:40:22e si effettua

00:40:24ecoguidata

00:40:25cioè l'ecografia

00:40:26viene usata

00:40:27non più

00:40:27per fare una diagnosi

00:40:29di struttura

00:40:30o di perfusione

00:40:31arteriosa

00:40:32ma viene usata

00:40:33come strumento

00:40:34di puntatore

00:40:35missilistico

00:40:36per inserire

00:40:37sotto guida ecografica

00:40:38un ago

00:40:39e andare a prendere

00:40:40un frammentino

00:40:41minuscolo

00:40:42di rene

00:40:42metterlo al microscopio

00:40:44e vedere la sua struttura

00:40:45in che modo

00:40:46si è modificata

00:40:46bene

00:40:47ecco dottoressa Biasini

00:40:48sentiamo sempre

00:40:49parlare di mezzo di contrasto

00:40:51vorrei che lei spiegasse

00:40:52proprio al pubblico a casa

00:40:53insomma

00:40:53che cos'è il mezzo di contrasto

00:40:55e a cosa serve

00:40:56allora diciamo che

00:40:57negli ultimi 15 anni

00:40:59il mezzo di contrasto

00:41:01in ecografia

00:41:01ha rivoluzionato

00:41:02un po' il modo

00:41:03di utilizzare l'ecografia

00:41:06il mezzo di contrasto

00:41:07che utilizziamo

00:41:08è un gas

00:41:10che si chiama

00:41:11isafloruro di zolfo

00:41:13stabilizzato

00:41:13da un guscio

00:41:15di fosfolipidi

00:41:16vengono chiamate

00:41:16microbolle

00:41:17in gergo

00:41:18medico

00:41:20è un mezzo di contrasto

00:41:22che viene iniettato

00:41:23in vena

00:41:24non si miscela

00:41:26il sangue

00:41:26queste microbolle

00:41:28sono della grandezza

00:41:29più o meno

00:41:30del globulo rosso

00:41:32rimangono all'interno

00:41:33dei vasi sanguigni

00:41:35del circolo

00:41:36e ci permettono

00:41:38di valutare

00:41:39com'è perfuso

00:41:40l'organo

00:41:40e com'è perfusa

00:41:41la lesione

00:41:42che noi dobbiamo

00:41:43studiare

00:41:46queste

00:41:48mezzo di contrasto

00:41:50ci permette

00:41:51quindi di

00:41:53caratterizzare

00:41:54cioè dare

00:41:55un nome

00:41:55e un cognome

00:41:56alla patologia

00:41:58alla lesione

00:41:59che ci troviamo

00:42:00di fronte

00:42:01e ci permettono

00:42:02anche di fare

00:42:03una stadiazione

00:42:04cioè

00:42:04di contare

00:42:06all'interno

00:42:06del nostro fegato

00:42:08quante di queste

00:42:09lesioni

00:42:09ci troviamo

00:42:11di fronte

00:42:12e che è

00:42:13un'informazione

00:42:14estremamente importante

00:42:15in determinati

00:42:16tipi di patologie

00:42:17e diciamo

00:42:19che il nostro

00:42:19mezzo di contrasto

00:42:21è relativamente

00:42:22sicuro

00:42:24nel senso che

00:42:25gli effetti

00:42:27dannosi

00:42:28che può

00:42:29provocare

00:42:30sono veramente

00:42:31limitati

00:42:32a

00:42:33la cosa

00:42:35più importante

00:42:36l'assenza

00:42:37di nefrotossicità

00:42:38cioè

00:42:38non

00:42:39dà

00:42:40danni

00:42:40a livello

00:42:41renale

00:42:41è un mezzo

00:42:42di contrasto

00:42:43che viene eliminato

00:42:44col respiro

00:42:45nel giro

00:42:45di 10 minuti

00:42:46quindi noi

00:42:47facciamo il nostro

00:42:47esame

00:42:48il paziente

00:42:48è ancora lì

00:42:49che si sta

00:42:49vestendo

00:42:50il paziente

00:42:50ha già eliminato

00:42:51completamente

00:42:52col respiro

00:42:53il mezzo

00:42:54di contrasto

00:42:54quindi

00:42:55non essendo

00:42:56eliminato

00:42:56dal rene

00:42:57può essere utilizzato

00:42:59nei pazienti

00:43:01che hanno

00:43:02problemi di rene

00:43:03l'insufficienza

00:43:03renale

00:43:04cosa che

00:43:05invece

00:43:05non può essere

00:43:06fatta

00:43:08con l'attacco

00:43:09il paziente

00:43:10con

00:43:11l'insufficienza

00:43:11renale

00:43:12non può essere

00:43:12sottoposta

00:43:13a esami

00:43:14strumentali

00:43:15pesanti

00:43:16radiologici

00:43:16come l'attacco

00:43:17e la risonanza

00:43:19e

00:43:20possiamo

00:43:22inoltre

00:43:23somministrare

00:43:24il mezzo

00:43:25di contrasto

00:43:25in assenza

00:43:26di qualsiasi

00:43:27tipo di esame

00:43:28a noi

00:43:28non serve

00:43:29l'esame

00:43:29di funzionalità

00:43:30renale

00:43:30non serve

00:43:31un esame

00:43:31di funzionalità

00:43:32epatica

00:43:32viene somministrato

00:43:33anche ai pazienti

00:43:34cirrotici

00:43:35quindi pazienti

00:43:35con una funzionalità

00:43:37epatica

00:43:38ridotta

00:43:39abbiamo detto

00:43:41che è sicuro

00:43:42i rischi

00:43:43di allergia

00:43:44sono più ridotti

00:43:46inferiori

00:43:47a quelli

00:43:48che corriamo

00:43:49assumendo

00:43:49una banale aspirina

00:43:50ci sono

00:43:52descritte

00:43:53in letteratura

00:43:53dei casi

00:43:54di reazioni

00:43:55allergiche

00:43:56di solito

00:43:57sono minime

00:43:58di breve intensità

00:43:59di breve durata

00:44:00e si verificano

00:44:02nel momento

00:44:03nel periodo

00:44:04nel quale

00:44:04il paziente

00:44:05è presente

00:44:06nel nostro

00:44:07ambulatorio

00:44:07e possono essere

00:44:09vanno dalla

00:44:10nausa

00:44:10un po'

00:44:11il mal di testa

00:44:12un po'

00:44:12di arrossamento

00:44:13nel punto di iniezione

00:44:14le reazioni

00:44:15gravi

00:44:16lo shock

00:44:16anafilattico

00:44:18lesante

00:44:19ma c'è il prurito

00:44:20l'arrossamento

00:44:20che può

00:44:21verificarsi

00:44:22sono veramente

00:44:23ridotti

00:44:25molto più

00:44:26rispetto a

00:44:27quanto non capiti

00:44:28col mezzo di contrasto

00:44:29dell'attack

00:44:30o della

00:44:31risonanza

00:44:34il nostro

00:44:36mezzo di contrasto

00:44:37non è

00:44:37utilizzabile

00:44:39sui bambini

00:44:39non esiste

00:44:40letteratura

00:44:41perlomeno importante

00:44:42letteratura

00:44:43sui bambini

00:44:44e neanche

00:44:44sulle donne

00:44:45gravidi

00:44:45in quanto

00:44:46non è conosciuto

00:44:47l'effetto

00:44:48del mezzo

00:44:48di contrasto

00:44:49sul feto

00:44:50e non si sa

00:44:51se attraversi

00:44:51la barriera

00:44:53placentare

00:44:54le uniche

00:44:55controindicazioni

00:44:56sono

00:44:57l'allergia

00:44:59allo zolfo

00:45:00e direi che

00:45:01pochi pazienti

00:45:02ho incontrato

00:45:03che conoscessero

00:45:04l'allergia

00:45:05sapessero di essere allergi

00:45:06siamo in un campo

00:45:06proprio molto specifico

00:45:08appunto

00:45:08oppure

00:45:09gravi patologie

00:45:10cardiache

00:45:12infarti

00:45:13miocardici

00:45:14recenti

00:45:15con

00:45:16pazienti

00:45:17emodinamicamente

00:45:18instabili

00:45:19o per

00:45:21aritmie

00:45:21o per

00:45:23gravi

00:45:23problemi di

00:45:25ipertensione

00:45:25polmonare

00:45:26o gravi

00:45:27patologie

00:45:28congenite

00:45:29ereditarie

00:45:30del cuore

00:45:30quindi

00:45:31è un mezzo

00:45:32di contrasto

00:45:32sicuro

00:45:33che può essere

00:45:34somministrato

00:45:35a tutti

00:45:35e tante volte

00:45:37ci toglie un po'

00:45:39dai problemi

00:45:41questo perché

00:45:42perché tante volte

00:45:43arriva il paziente

00:45:45nel nostro lettino

00:45:47ripeto

00:45:48sempre per un'ecografia

00:45:49magari richiesta

00:45:51per altri motivi

00:45:52e troviamo

00:45:52il cosiddetto

00:45:53incidentaloma

00:45:54cioè

00:45:55una lesione

00:45:57che noi

00:45:57riscontriamo

00:45:58in modo

00:45:59accidentale

00:46:00che il paziente

00:46:00non sapeva di avere

00:46:02se il paziente

00:46:03è sano

00:46:03noi possiamo

00:46:05senza demandare

00:46:07ad altri esami

00:46:08come TAC

00:46:09risonanza

00:46:10quindi togliendo

00:46:12anzi al paziente

00:46:14che dovrebbe andare

00:46:15in giro

00:46:16a prenotare

00:46:17e passerebbero

00:46:18altri giorni

00:46:19quindi l'idea

00:46:19in quella stessa circostanza

00:46:21subito

00:46:22noi somministriamo

00:46:23il mezzo di contrasto

00:46:24e nello stesso

00:46:25esame

00:46:26siamo in grado

00:46:27di rassicurare

00:46:28il paziente

00:46:29qualora ci troviamo

00:46:29di fronte

00:46:30ad una patologia

00:46:32assolutamente benigna

00:46:33oppure

00:46:36se ci troviamo

00:46:37di fronte

00:46:37ad una patologia

00:46:39che deve essere

00:46:39indagata

00:46:40con esami

00:46:41più particolari

00:46:42come appunto

00:46:43l'attacco

00:46:43e la risonanza

00:46:44possiamo andare incontro

00:46:45possiamo accelerare

00:46:47l'iter diagnostico

00:46:48e anche terapeutico

00:46:49di questo paziente

00:46:52oltre ai pazienti sani

00:46:54come poi

00:46:55magari ne parleremo

00:46:57successivamente

00:46:57il mezzo di contrasto

00:46:59è utilizzato

00:47:00nel follow up

00:47:01dei pazienti cirrotici

00:47:02che possono formare

00:47:03dei nodulini

00:47:04benigni

00:47:05o anche

00:47:06dei tumori primitivi

00:47:07del fegato

00:47:07e quindi caratterizzarli

00:47:09in modo precoce

00:47:10identificarli

00:47:11diagnosticarli

00:47:12precocemente

00:47:13vuol dire

00:47:15preservare

00:47:16gran parte

00:47:16del fegato

00:47:17bruciando solo

00:47:18quella piccola parte

00:47:19di fegato

00:47:20e quindi

00:47:20migliorando

00:47:21la sopravvivenza

00:47:22del paziente

00:47:23così come

00:47:23tutti i pazienti

00:47:26oncologici

00:47:26che possono

00:47:27alternare

00:47:28magari

00:47:29la ecografia

00:47:30con mezzo di contrasto

00:47:31e quindi ridurre

00:47:32il rischio radiologico

00:47:35agli esami

00:47:36che purtroppo

00:47:37dovranno fare

00:47:38nel corso della loro vita

00:47:40per la malattia

00:47:41è un esame

00:47:42che viene svolto

00:47:43ambulatorialmente

00:47:44non necessita

00:47:45del ricovero

00:47:46e in tre minuti

00:47:50si esegue

00:47:50sul lettino

00:47:53il mezzo di contrasto

00:47:54viene preso

00:47:55un accesso venoso

00:47:57la mia infermiera

00:47:58inietta

00:47:58e in real time

00:48:00io riesco

00:48:01in pochi minuti

00:48:03a caratterizzare

00:48:04a vedere la perfusione

00:48:06e ripeto

00:48:07nel periodo

00:48:08che il paziente

00:48:09si è vestito

00:48:10si è

00:48:10ha terminato

00:48:11ha già smaltito

00:48:12ha già smaltito

00:48:13quindi se succede qualcosa

00:48:15noi abbiamo

00:48:16l'accesso venoso

00:48:17siamo in grado

00:48:17di intervenire

00:48:18e di

00:48:21praticare

00:48:22quello che

00:48:22dobbiamo fare

00:48:23certo ma

00:48:23insomma

00:48:24di solito

00:48:25non è così

00:48:26assolutamente

00:48:26grazie dottoressa Biasini

00:48:27allora intanto

00:48:28ci fermiamo

00:48:28per la pubblicità

00:48:29e tra poco

00:48:30continueremo a parlare

00:48:31di questo

00:48:32in particolar modo

00:48:32vedremo come

00:48:33l'ecografia

00:48:34riesce a darci informazioni

00:48:36per quanto riguarda

00:48:36la diagnosi precoce

00:48:38dei tumori

00:48:38di fegato

00:48:57eccoci di nuovo

00:48:58insieme

00:48:59con CheckUp

00:49:00se avete domande

00:49:01da porre ai nostri medici

00:49:02sono a vostra disposizione

00:49:04allo 0521 464 227

00:49:07oppure potrete anche

00:49:08inviarci un whatsapp

00:49:10al 333 9200 170

00:49:12intanto

00:49:13dottor Pelosi

00:49:14allora

00:49:14l'ecografia

00:49:15come può aiutarci

00:49:16nella diagnosi precoce

00:49:18del tumore di fegato?

00:49:20beh

00:49:20l'ecografia

00:49:21è un po' fondamentale

00:49:22che ha rivoluzionato

00:49:23veramente

00:49:24questa patologia

00:49:25soprattutto negli ultimi anni

00:49:27da quando è stata introdotta

00:49:28l'ecografia

00:49:29con mezzo di contrasto

00:49:31che consente anche

00:49:31la caratterizzazione

00:49:33di queste lesioni

00:49:34ora noi sappiamo

00:49:36che i tumori primitivi

00:49:37del fegato

00:49:38che sono essenzialmente

00:49:39l'epatocarcinoma

00:49:40e il colangio carcinoma

00:49:42insorgono

00:49:43su una epatopatia cronica

00:49:46quindi tutti i soggetti

00:49:48affetti

00:49:49da un'epatopatia cronica

00:49:51cirrosi

00:49:52o epatiti croniche

00:49:53o anche

00:49:54le infezioni

00:49:56da virus B

00:49:57che è particolarmente

00:49:58oncogeno

00:49:59noi li sottoponiamo

00:50:01ad un follow up

00:50:02si dice

00:50:03cioè un controllo

00:50:04semestrale

00:50:05ogni sei mesi

00:50:07questi soggetti

00:50:08li sottoponiamo

00:50:09a una ecografia

00:50:10del fegato

00:50:12perché

00:50:12ogni sei mesi

00:50:14perché

00:50:15il tempo di duplicazione

00:50:17media

00:50:17di un epatocarcinoma

00:50:18è appunto

00:50:19di sei mesi

00:50:20quindi se noi

00:50:20al tempo zero

00:50:21non troviamo nulla

00:50:23è molto improbabile

00:50:24che ai sei mesi

00:50:26dopo sei mesi

00:50:27il nodulo

00:50:28sia particolarmente

00:50:30grande

00:50:30perché il nostro scopo

00:50:32è quello di arrivare

00:50:33a una diagnosi precoce

00:50:35per diagnosi precoce

00:50:36intendiamo

00:50:37la diagnosi

00:50:38di un nodulo

00:50:39di meno di due centimetri

00:50:41quando il nodulo

00:50:43è meno di due centimetri

00:50:44noi siamo in grado

00:50:45di hablarlo

00:50:47di distruggerlo

00:50:48con la ipertermia

00:50:50o con la ipotermia

00:50:51cioè con macchine

00:50:52particolari

00:50:53che ci consendo

00:50:54infilando

00:50:54sempre sotto guida

00:50:56ecografica

00:50:57un ago

00:50:58particolare

00:50:59un ago elettrodo

00:51:00o un ago antenna

00:51:01che infilato

00:51:03nel nodulo

00:51:04può raggiungere

00:51:06nel nodulo

00:51:07e intorno al nodulo

00:51:09una temperatura

00:51:10intorno ai 90

00:51:11100 gradi

00:51:11che lo distrugge

00:51:12lo brucia

00:51:13completamente

00:51:13e quindi consente

00:51:15di ottenere

00:51:16un trattamento

00:51:17curativo

00:51:18che ha la stessa

00:51:19efficacia

00:51:20dell'intervento

00:51:21chirurgico

00:51:22che noi sappiamo

00:51:23il più delle volte

00:51:24non essere praticabili

00:51:26in questi soggetti

00:51:27che hanno

00:51:28un'epatopatia

00:51:29cronica di fondo

00:51:30che quindi

00:51:31non consente

00:51:32una funzionalità

00:51:33globale residua

00:51:34sufficiente

00:51:35per mettere

00:51:36il paziente

00:51:36su un lettino

00:51:37operatorio

00:51:37oppure sono

00:51:38gravati

00:51:39da altre

00:51:39comorbidità

00:51:40quindi

00:51:41questa è una tecnica

00:51:42che ci ha consentito

00:51:44di trattare

00:51:44praticamente

00:51:45quasi tutti i pazienti

00:51:46con l'epatocarcinoma

00:51:48di ripetere

00:51:49la tecnica

00:51:50perché

00:51:50effettivamente

00:51:51l'epatocarcinoma

00:51:53è un tumore

00:51:55multifocale

00:51:56cioè un nodulo

00:51:57come si forma

00:51:58in un punto del fegato

00:51:59cirrotico

00:52:00si può formare

00:52:01anche in un altro punto

00:52:02quindi noi

00:52:03siamo in grado

00:52:04di ripetere

00:52:05questa tecnica

00:52:06in modo

00:52:08assolutamente

00:52:10abbastanza

00:52:11leggero

00:52:12per il paziente

00:52:13non in grado

00:52:13di determinare

00:52:14dei grossi effetti

00:52:14collaterali

00:52:15come chiaramente

00:52:16una resezione chirurgica

00:52:17perché l'alternativa

00:52:18è una resezione chirurgica

00:52:19una volta un chirurgico

00:52:21mi ha detto

00:52:21non posso continuare

00:52:22a fare affetto

00:52:23il fegato

00:52:24pensaci tu

00:52:25ecco quindi

00:52:26è per questo

00:52:26che ha determinato

00:52:28veramente

00:52:28un miglioramento

00:52:29nella pronuncia

00:52:30dell'epatocarcinoma

00:52:31che è un tumore

00:52:32molto diffuso

00:52:33da noi

00:52:34effettivamente

00:52:34non è particolarmente

00:52:36diffuso

00:52:37ma in tutto il mondo

00:52:38soprattutto nei paesi

00:52:39orientali

00:52:40in Africa

00:52:40è molto

00:52:43estesa

00:52:43la sua presenza

00:52:45è il tumore

00:52:46il sesto tumore

00:52:48più diffuso

00:52:48del mondo

00:52:48è la terza

00:52:49causa di morte

00:52:50per tumore

00:52:52poi ci sono anche

00:52:55le metastasi

00:52:56sono localizzazioni

00:52:57secondarie

00:52:58di tumori

00:52:59nel fegato

00:53:00derivanti

00:53:01da altri organi

00:53:02il fegato

00:53:03come il rene

00:53:04è un filtro

00:53:05è riccamente

00:53:06vascularizzato

00:53:07quindi riceve

00:53:08una

00:53:09elevata quantità

00:53:10di sangue

00:53:11viene attraversato

00:53:12da elevata quantità

00:53:13di sangue

00:53:13quindi chiaramente

00:53:14può captare

00:53:16molte cellule

00:53:17tumorali

00:53:18che derivano

00:53:18da altri organi

00:53:19le lesioni

00:53:21sono normalmente

00:53:22piccole

00:53:22e asintomatiche

00:53:24per cui

00:53:25solo facendo

00:53:26una tecnica

00:53:29mettendo in atto

00:53:29una tecnica

00:53:30strumentale

00:53:31come la ecografia

00:53:33o altre macchine

00:53:34pesanti

00:53:34l'attacco

00:53:35della risonanza

00:53:35magnetica

00:53:36solo che non si

00:53:36possono ripetere

00:53:38l'attacco

00:53:39della risonanza

00:53:39con la stessa

00:53:40frequenza

00:53:41con cui si ripete

00:53:42l'ecografia

00:53:42tant'è vero

00:53:43che i pazienti

00:53:44oncologici

00:53:45che hanno

00:53:46un tumore

00:53:47o localizzato

00:53:49al pulo

00:53:49di gerente

00:53:50o anche

00:53:50da altri organi

00:53:51vengono sottoposti

00:53:52periodicamente

00:53:53a controlli

00:53:54ecografici

00:53:54che consentono

00:53:55una diagnosi

00:53:56precoce

00:53:57e anche quindi

00:53:57poi

00:53:58ne parlerà

00:53:58il professor

00:53:59Missale

00:53:59anche

00:54:00dei trattamenti

00:54:01precoci

00:54:02ed efficaci

00:54:03ecco

00:54:04dottor Missale

00:54:05appunto

00:54:05questi trattamenti

00:54:07in cosa

00:54:07consistono

00:54:08e come

00:54:08l'ecografia

00:54:09ci aiuta

00:54:10si

00:54:11come diceva Guido

00:54:13prima

00:54:14la possibilità

00:54:16di identificare

00:54:17questi noduli

00:54:18precocemente

00:54:19con un discorso

00:54:20di screening

00:54:21di follow up

00:54:23nel tempo

00:54:24con controlli semestrali

00:54:26ci dà la possibilità

00:54:26di arrivare

00:54:27quando questi noduli

00:54:29non sono particolarmente

00:54:30grossi

00:54:31e l'ecografia

00:54:33e le altre tecniche

00:54:34ci servono

00:54:35prima per la diagnosi

00:54:36per vedere

00:54:38se questi noduli

00:54:38non sono

00:54:39semplicemente

00:54:39dei noduli

00:54:40regenerativi

00:54:40ma hanno virato

00:54:41verso qualche cosa

00:54:42che vogliamo

00:54:43eliminare

00:54:44e qui

00:54:45ci aiuta

00:54:45il mezzo

00:54:46di contrasto

00:54:46ecografico

00:54:47ci aiutano

00:54:48le tecniche

00:54:49di immagine

00:54:49pesante

00:54:50che ci danno

00:54:51una visione

00:54:51panoramica

00:54:52del fegato

00:54:52ci aiutano

00:54:53nella statiazione

00:54:53comunque

00:54:53quando abbiamo

00:54:54inquadrato

00:54:55il paziente

00:54:55e siamo riusciti

00:54:56a fare una

00:54:57diagnosi precoce

00:54:58quindi vuol dire

00:54:58una lesione

00:54:59inferiore

00:55:00di 2 cm

00:55:00anche se

00:55:01si può arrivare

00:55:02a trattare

00:55:03lesioni

00:55:03anche di maggiori

00:55:04dimensioni

00:55:05però più diventa

00:55:06grossa

00:55:06la lesione

00:55:07meno è

00:55:08efficace

00:55:09il trattamento

00:55:09perché più sono grosse

00:55:11le lesioni

00:55:11più è facile

00:55:12che si verificano

00:55:13dei piccoli

00:55:14nodulini

00:55:15invisibili

00:55:16all'ecografia

00:55:17appena distanti

00:55:19dei noduli

00:55:19satelliti

00:55:20che rendono

00:55:21il nostro

00:55:21intervento

00:55:22non così efficace

00:55:23ecco

00:55:23quando abbiamo

00:55:24inquadrato

00:55:24il paziente

00:55:25abbiamo definito

00:55:26la natura

00:55:28della lesione

00:55:29e dobbiamo

00:55:31eliminarla

00:55:31ci sono varie

00:55:32tecniche

00:55:33vanno dalla

00:55:34chirurgia

00:55:35alle tecniche

00:55:36ablative

00:55:39percutanei

00:55:40che si possono fare

00:55:41sotto guida

00:55:41ecografica

00:55:42che consistono

00:55:43nel posizionare

00:55:44un ago

00:55:45nella sede

00:55:46della lesione

00:55:48e

00:55:49qui

00:55:50determinare

00:55:51una distruzione

00:55:52del tessuto

00:55:53che può avvenire

00:55:54tramite degli agenti

00:55:55chimici

00:55:55la prima tecnica

00:55:57che è stata

00:55:57utilizzata

00:55:58che è stata

00:55:59una cosa

00:56:00può sembrare

00:56:01molto

00:56:03così

00:56:04anche naive

00:56:05però

00:56:05molto efficace

00:56:06l'alcolizzazione

00:56:07cioè

00:56:08iniettare

00:56:08dell'alcol

00:56:09assoluto

00:56:09localizzato

00:56:11esattamente

00:56:11in quel punto

00:56:12distrugge

00:56:13le cellule

00:56:13malate

00:56:14e

00:56:15ottiene

00:56:16dei risultati

00:56:17molto

00:56:18efficaci

00:56:19oggigiorno

00:56:20è utilizzata

00:56:20meno

00:56:21perché

00:56:21questa

00:56:21tecnica

00:56:22funziona bene

00:56:23per le lesioni

00:56:23particolarmente

00:56:24piccole

00:56:24e capsulate

00:56:26lesioni un po'

00:56:27più grandi

00:56:27vengono trattate

00:56:29molto efficacemente

00:56:30dalla

00:56:30generazione

00:56:32di calore

00:56:34laddove

00:56:35andiamo a posizionare

00:56:36l'ago

00:56:36il calore

00:56:37si può sviluppare

00:56:38attraverso

00:56:39adesso qui non entriamo

00:56:40nei dettagli tecnici

00:56:41che non sono neanche

00:56:42particolarmente

00:56:43interessanti

00:56:43però

00:56:44con radiofrequenza

00:56:46e microonde

00:56:47possono

00:56:48proprio

00:56:49arrivare a

00:56:50100 gradi

00:56:51di temperatura

00:56:51quindi portare

00:56:53proprio a una

00:56:53necrosi

00:56:54coagulativa

00:56:55un

00:56:55danno

00:56:57localizzato

00:56:58che distrugge

00:56:59completamente

00:57:00la lesione

00:57:01questo lo facciamo

00:57:01sotto guida ecografica

00:57:02l'ecografo ci serve

00:57:04per guidare

00:57:05esattamente

00:57:05in quel punto

00:57:06l'ago

00:57:07manca ancora

00:57:08l'aspetto

00:57:08tridimensionale

00:57:09però

00:57:10è lì dietro

00:57:12l'angolo

00:57:13perché

00:57:13la realtà

00:57:15virtuale

00:57:16sta utilizzando

00:57:19in chirurgia

00:57:20per altri

00:57:22utilizzi

00:57:22ma anche

00:57:23in ecografia

00:57:24presto ci sarà

00:57:25e quindi

00:57:26ci potrà dare

00:57:27anche

00:57:27la dimensione

00:57:29sferica

00:57:29della nostra

00:57:30ablazione

00:57:31e

00:57:31l'ottenimento

00:57:33della distruzione

00:57:34completa

00:57:34del tessuto

00:57:35malato

00:57:35con

00:57:36un margine

00:57:37di sicurezza

00:57:37che farà

00:57:39sì che

00:57:39un domani

00:57:40non

00:57:40le cellule

00:57:42residue

00:57:42malate

00:57:43non possano

00:57:44ricrescere

00:57:44e non possano

00:57:45dare

00:57:47una nuova

00:57:48lesione

00:57:49e diciamo

00:57:49che sono

00:57:50tecniche

00:57:50efficaci

00:57:51non c'è niente

00:57:52da dire

00:57:52ma dopo

00:57:53questi trattamenti

00:57:53il paziente

00:57:55che tipo di

00:57:55ripresa

00:57:56ha nei giorni

00:57:57successivi

00:57:57sono trattamenti

00:57:59che vengono

00:58:00fatti

00:58:01con un ricovero

00:58:02molto breve

00:58:03e diciamo

00:58:04il paziente

00:58:05poi rimane

00:58:06a dormire

00:58:06in ospedale

00:58:07dopo il trattamento

00:58:08per una questione

00:58:09di sicurezza

00:58:10perché noi vogliamo

00:58:12controllare

00:58:12il

00:58:13diciamo

00:58:14i suoi esami

00:58:15che vadano bene

00:58:16che non ci siano

00:58:16delle complicanze

00:58:17e quindi va a casa

00:58:18il mattino successivo

00:58:19durante il trattamento

00:58:21grazie all'aiuto

00:58:22degli anestesisti

00:58:23noi li facciamo

00:58:25in sedo analgesia

00:58:27quindi vengono

00:58:28somministrati

00:58:28dei farmaci

00:58:29che non addormentano

00:58:30completamente

00:58:31il paziente

00:58:31ma il paziente

00:58:32spesso non ricorda

00:58:33neanche bene

00:58:34quello che è stato fatto

00:58:35una sedazione

00:58:36diciamo

00:58:36una sedazione

00:58:37quindi si toglie

00:58:39la coscienza

00:58:39del dolore

00:58:40e il dolore stesso

00:58:41bene

00:58:42dottor Giacosa

00:58:43allora

00:58:43il tumore

00:58:44può essere così

00:58:45tra virgolette

00:58:45aggredito

00:58:46da noduli

00:58:47cisti

00:58:47e ai noi

00:58:48anche da tumori

00:58:49in questo caso

00:58:50come l'ecografia

00:58:51ci aiuta?

00:58:52allora anche in campo

00:58:54renale

00:58:54ci sono delle indicazioni

00:58:55precise

00:58:56per fare l'ecografia

00:58:57col mezzo di contrasto

00:58:58che sono

00:58:59lo studio appunto

00:59:01come diceva

00:59:01l'ascoltatrice

00:59:02prima

00:59:03delle infarti renali

00:59:05lo studio

00:59:05delle infezioni

00:59:06a rene

00:59:07quando l'infezione

00:59:07dalle viurinarie

00:59:08risale a rene

00:59:09e provoca

00:59:10una pielite focale

00:59:11è un'indicazione

00:59:12uno studio

00:59:12col mezzo di contrasto

00:59:13sono soprattutto

00:59:15le cisti

00:59:15le indicazioni

00:59:16uno studio

00:59:16col mezzo di contrasto

00:59:18perché hanno

00:59:19a volte le cisti

00:59:20si complicano

00:59:21a volte le cisti

00:59:22renali

00:59:23invece di essere

00:59:24delle saccocce

00:59:25di liquido

00:59:26sottile

00:59:27al loro interno

00:59:28albergano

00:59:29dei setti

00:59:29albergano

00:59:30delle strutture

00:59:30delle complicanze

00:59:31il mezzo di contrasto

00:59:32ci dice

00:59:33se sono cose

00:59:34tranquille

00:59:34o meno tranquille

00:59:35queste sono

00:59:37le indicazioni

00:59:37parallelamente

00:59:38a quanto si verifica

00:59:39a livello di fegato

00:59:40anche a livello renale

00:59:41c'è la possibilità

00:59:43utilizziamo

00:59:44abitualmente

00:59:45l'ecografia

00:59:46come sistema

00:59:46di puntamento

00:59:47per l'inserimento

00:59:48di aghi

00:59:49aghi elettrodi

00:59:50o aghi antenne

00:59:51che ci permettono

00:59:52di andare a combattere

00:59:53il tumore renale

00:59:54è una malattia

00:59:56della quinta

00:59:56della sesta

00:59:57settima decade

00:59:58più frequente

00:59:59nella sesta

01:00:00settima decode

01:00:01riconosce come fattori

01:00:02di rischio

01:00:03la pressione alta

01:00:04il fumo

01:00:04l'obesità

01:00:05e la malattia renale

01:00:06stessa

01:00:06e anche in questo campo

01:00:08come diceva prima Guido

01:00:09l'ecografia ha cambiato

01:00:10la storia

01:00:11proprio naturale

01:00:11di questa malattia

01:00:12cioè laddove prima

01:00:13i sintomi cardine

01:00:15erano il dolore

01:00:16al fianco

01:00:16e l'emissione di sangue

01:00:18con le urine

01:00:18che era un'espressione

01:00:20di una malattia

01:00:20già molto avanzata

01:00:21parliamo di un tumore

01:00:22che poteva essere

01:00:23anche già 5-6-7 cm

01:00:25adesso con la diffusione

01:00:26delle metodiche

01:00:27di imaging

01:00:28siamo in grado

01:00:29di riconoscere

01:00:30tumori renali

01:00:30sempre più piccoli

01:00:31quindi attualmente

01:00:32la diagnosi media

01:00:33si aggira

01:00:34intorno ai 2-3 cm

01:00:36una dimensione tale

01:00:37per cui

01:00:38può partire

01:00:39anche l'ultima

01:00:40l'animazione

01:00:41una dimensione tale

01:00:42per cui noi

01:00:43sotto guida ecografica

01:00:44siamo in grado

01:00:45di inserire

01:00:46un ago elettrodo

01:00:47che eroga

01:00:48un'energia

01:00:48in genere calore

01:00:49ma può essere

01:00:50anche il congelamento

01:00:51della lesione

01:00:52comunque un'energia termica

01:00:53in grado di creare

01:00:54la distruzione

01:00:55molto localizzata

01:00:57selettiva

01:00:58al cuore

01:00:59proprio delle cellule tumorali

01:01:00quindi è un trattamento

01:01:01mini-invasivo

01:01:01anche in campo renale

01:01:03si ottiene

01:01:04una guarigione

01:01:04completa

01:01:05della malattia tumorale

01:01:07con equivalenza

01:01:09alle carisistiche

01:01:10chirurgiche

01:01:11quindi

01:01:12non inferiorità

01:01:13in termini di cura

01:01:14radicale

01:01:15e con un decorso

01:01:16di intervento

01:01:17estremamente favorevole

01:01:18anche noi

01:01:19in caso di cura

01:01:20teniamo ricoverati

01:01:211-2 notti

01:01:22poi il paziente

01:01:23può essere dimesso

01:01:24e farà

01:01:24i controlli regolari

01:01:26con l'ecografia

01:01:26con il mezzo di contrasto

01:01:28proprio per valutare

01:01:28che la lesione

01:01:30che viene targhettata

01:01:31che viene bruciata

01:01:32resti effettivamente

01:01:34inattiva

01:01:34nel tempo

01:01:35grazie per averci portato

01:01:36questa animazione

01:01:37perché proprio è perfetta

01:01:38rende benissimo l'idea

01:01:40anche per un pubblico

01:01:42non esattamente

01:01:44così preparato

01:01:47da questo punto di vista

01:01:48abbiamo capito adesso

01:01:50che cosa ci fate

01:01:50in buona sostanza

01:01:51allora

01:01:52riassumendo

01:01:53insomma

01:01:53cosa dobbiamo portarci a casa

01:01:54dottor Pelosi

01:01:55da questa puntata

01:01:56cosa dobbiamo avere imparato

01:01:58sulla salute di fegato

01:02:00e reni

01:02:01allora

01:02:02la cosa più importante

01:02:03riguarda

01:02:04il giudizio

01:02:06sulla tecnica ecografica

01:02:07perché vede

01:02:08io sono più vecchio

01:02:09come sempre

01:02:11però io ho lavorato

01:02:1215 anni

01:02:13ma la sua chiara fama

01:02:14la precede

01:02:15positivamente parlando

01:02:16da un punto di vista

01:02:17di paziente

01:02:19vorrei dire una sola cosa

01:02:20che è stato proprio

01:02:21Guido

01:02:22a insegnarci

01:02:23il valore aggiunto

01:02:24dell'ecografia

01:02:25a noi tutti e tre

01:02:26qua presenti

01:02:27è stato il nostro maestro

01:02:27adesso ci scappa

01:02:28la lacqueruncia

01:02:29ma il dottor Pelosi

01:02:33ha curato anche la mia nonna

01:02:34adesso mettiamo

01:02:35proprio una cosa

01:02:37era neanche trentenne

01:02:39forse così si dice

01:02:40in famiglia

01:02:40così si dice in famiglia

01:02:41non glielo ho mai detto

01:02:42ma glielo dico adesso

01:02:43insomma

01:02:44che nessuno ci capiva niente

01:02:45poi lui un giorno disse

01:02:46ma non avete ancora capito

01:02:48che questa donna

01:02:48ha una malattia di fegato

01:02:49e così fu

01:02:50insomma

01:02:51quindi scattò una sorta

01:02:52di amicizia

01:02:53ma non glielo ho mai raccontato

01:02:54questo episodio

01:02:55ma è stato così

01:02:56detto questo

01:02:57dopo la caramba

01:03:00quello che volevo dire

01:03:02al di là di queste

01:03:03che io ho lavorato 15 anni

01:03:08ho fatto questo lavoro

01:03:09mi sono occupato

01:03:10di malattie di fegato

01:03:11per 15 anni

01:03:12i miei 15 anni

01:03:14di carriera ospedaliera

01:03:16di attività ospedaliera

01:03:17e li ho trascorsi

01:03:18senza la disponibilità

01:03:20dell'ecografo

01:03:21perché non esisteva ancora

01:03:23era una tecnologia

01:03:24che si stava

01:03:25stava entrando

01:03:26in quegli anni

01:03:27ebbene io

01:03:28in questi 15 anni

01:03:29ho lavorato

01:03:29in un certo modo

01:03:30ho avuto la possibilità

01:03:32di sfruttare

01:03:33quella che era

01:03:34la tecnologia di allora

01:03:36che era veramente poverissima

01:03:37utilizzavamo

01:03:39la scintigrafia epatica

01:03:40con tecnezio

01:03:41che era una

01:03:41dava delle immagini

01:03:43del fegato

01:03:44che erano assolutamente

01:03:47inesatte

01:03:47diciamo così

01:03:48però contava forse

01:03:48anche l'intuito del medico

01:03:49che penso conti ancora

01:03:51insomma l'intuito

01:03:51nel senso

01:03:52sì però vede

01:03:53quando

01:03:53l'avoprorit

01:03:55ci ha regalato

01:03:57al nostro reparto

01:03:58un ecografo

01:03:58ci ha messo a disposizione

01:03:59un ecografo

01:04:00proprio per lo studio

01:04:01dei tumori del fegato

01:04:02l'avoprorit

01:04:03l'associazione

01:04:04di volontariato

01:04:05della nostra zona

01:04:06ecco da quel momento

01:04:08io non ho capito

01:04:09l'importanza

01:04:10di questa tecnica

01:04:11di questa metodologia

01:04:12perché io

01:04:12il più delle volte

01:04:14quando mi arrivava

01:04:15il paziente

01:04:16iterico

01:04:16giallo

01:04:18prima

01:04:19prima di capire

01:04:20qual è

01:04:20fosse la causa

01:04:22di questo itero

01:04:23impiegavo magari

01:04:24delle settimane

01:04:25bene

01:04:26arrivava

01:04:27in tempo reale

01:04:28appoggiavo la sonda

01:04:29sull'addome

01:04:30di questo paziente

01:04:30e il più delle volte

01:04:32avevo la diagnosi

01:04:34in tempo reale

01:04:35perché questo

01:04:35mi consentiva

01:04:37di capire

01:04:38se quello

01:04:38era un epatopatico

01:04:40cronico

01:04:40se quindi il giallo

01:04:42derivava da una

01:04:43malattia di fegato

01:04:44avanzata

01:04:45da un tumore del fegato

01:04:47da un tumore del pancreas

01:04:48da calcoli

01:04:50delle vie biliari

01:04:51insomma

01:04:52l'ha cambiato

01:04:53il mondo

01:04:54ma è la tecnica

01:04:55che più di ogni

01:04:56altra ha rivoluzionato

01:04:57la medicina

01:04:57questo lo dico sempre

01:04:59molto più

01:04:59delle tecniche

01:05:01delle macchine pesanti

01:05:02grazie alla sua

01:05:03duttilità

01:05:05insomma

01:05:06abbiamo capito

01:05:07l'importanza

01:05:08dell'ecografia

01:05:08questa sera

01:05:09almeno speriamo

01:05:10che sia passato

01:05:11il messaggio

01:05:12anche a voi

01:05:12a casa

01:05:13noi abbiamo terminato

01:05:15questo tempo

01:05:16a disposizione

01:05:16quindi io ringrazio

01:05:17il dottor Pelosi

01:05:18la dottoressa

01:05:19Biasini

01:05:19e il dottor Missale

01:05:21il dottor Giacosa

01:05:22noi ci rivediamo invece

01:05:24mercoledì prossimo

01:05:25avremo una puntata

01:05:26dopo quella scorsa

01:05:27diciamo così

01:05:28declinata

01:05:28sulla salute femminile

01:05:29avremo una puntata

01:05:31sulla salute al maschile

01:05:32perché parleremo

01:05:33di problematiche

01:05:35di natura andrologica

01:05:36che colpiscono

01:05:37un uomo su tre

01:05:39e sono anche diverse

01:05:40a seconda della fascia

01:05:41di età

01:05:42ma molto spesso

01:05:42si ripercuotono

01:05:43sulla vita sessuale

01:05:44quindi noi ne parleremo

01:05:46speriamo che l'argomento

01:05:47possa interessarvi

01:05:48come sempre

01:05:48telefoni centrali aperti

01:05:50anche in quella circostanza

01:05:52quindi appuntamento

01:05:52con CheckUp

01:05:53mercoledì prossimo

01:05:54alle 21

01:05:55grazie per averci seguito

01:05:56e buonanotte

01:05:57arrivederci

01:05:57e buonanotte

01:06:41grazie per averci seguito

01:06:44e buonanotte

01:06:52Grazie a tutti

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