DOLORE ALLA COLONNA VERTEBRALE: CAUSE E TERAPIE

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00:00:00Musica

00:00:35Buonasera, ben ritrovati con Check Up, la nostra trasmissione dedicata a salute e benessere, puntata questa sera particolarmente interessante perché

00:00:43andremo ad analizzare un problema molto diffuso, ovvero il mal di schiena, che di fatto è un segnale che la

00:00:51nostra colonna vertebrale non è in forma.

00:00:53Allora partiremo proprio chiedendoci che cos'è la colonna vertebrale e a quali funzioni assolve, quali sono le sue funzioni.

00:01:01Colonna vertebrale che dobbiamo dirlo subito, alla quale va tutta la nostra solidarietà o dovrebbe andare tutta la nostra solidarietà,

00:01:08perché? Perché spesso la bistrattiamo con una vita sedentaria, con delle posture scorrette oppure facendo degli sforzi senza cognizione e

00:01:15non rendendoci conto che poi tutto ricade lì.

00:01:18Allora noi come sempre cercheremo di indagare quali sono le cause e soprattutto quali possono essere le possibili terapie al

00:01:26dolore alla colonna vertebrale come titola la nostra grafica e lo faremo con l'aiuto di bravi specialisti che questa

00:01:33sera sono venuti a trovarci e che sono il dottor Fabio Pessina, buonasera dottor Pessina, responsabile dell'ambulatorio di patologie

00:01:41d'arrachide presso l'azienda ospedaliera universitaria di Parma.

00:01:43Buonasera a tutti.

00:01:44Il dottor Mariano Rossi, neurologo presso la clinica Città di Parma.

00:01:48Buonasera.

00:01:48Buonasera, ben trovato dottor Rossi.

00:01:51La dottoressa Silvia Strata che è chinesiologa presso la clinica Città di Parma.

00:01:56Buonasera.

00:01:57Ed infine, last but not least, ma come percorso sicuramente sì, perché è un chirurgo vertebrale, è venuto a trovarci

00:02:06il dottor Giovanni Casero.

00:02:08Buonasera.

00:02:09Il dottor Casero, anche lui, chirurgo vertebrale presso la clinica Città di Parma.

00:02:14Allora, intanto dottor Pessina vorrei capire un po' come funziona un rachide e lei ci ha portato anche qui il

00:02:21modellino.

00:02:23Buonasera.

00:02:23Allora, proviamo un attimino a descrivere quello che è la nostra croce delizia di questa sera.

00:02:28Cominciamo intanto con le delizie.

00:02:30Allora, che cosa è una colonna vertebrale, rachide, chiamiamolo come vogliamo?

00:02:34È di fatto il sostegno, il pilastro del nostro tronco, del nostro corpo, diciamo così.

00:02:40È quello che ci tiene su, detto in parole povere.

00:02:42E vediamo un attimino come può essere fatto un qualcosa che riesce a tenerci su.

00:02:46Diciamo così, ci consente di muoverci in tutte le direzioni di movimento e così via.

00:02:52Vediamo.

00:02:54Vediamo con questo modellino, un attimino impegnativo, come vedete, il rachide, rachide cervicale,

00:03:01il rachide dorsale, il rachide lombare e il sacro sono suddivisi e sono fatti da tanti ossicini,

00:03:07praticamente sovrapposti, vedete.

00:03:10Ecco, vada piano piano perché così la regia riesce a seguirci.

00:03:13Ok, sovrapposti uno con l'altro.

00:03:15Quante sono le vertebre in tutto?

00:03:17Allora, sono 5, 7 scusatemi, a livello cervicale, 12 a livello dorsale e 5 a livello lombare.

00:03:25Le altre sono articolazioni non mobili, nel senso che il sacro, il coccise,

00:03:30quello che si chiama comunemente la coda, diciamo così,

00:03:33specialmente quando uno prende una botta, dice ho preso una botta alla coda,

00:03:36vuol dire che si è seduto in maniera un attimino.

00:03:38Ha dato una culata.

00:03:40Esattamente, tanto per dire una culata.

00:03:43E quindi queste però sono articolazioni, diciamo così, sono giunture non mobili,

00:03:47nel senso che non si muovono perché sono saldate assieme.

00:03:49Di fatto quelle che si muovono sono queste 5, queste 12 e queste 7.

00:03:54Ok?

00:03:55E vedete com'è che fa da sostegno?

00:03:57Di fatto sorregge la testa, qua ci dovrebbe essere una testa logicamente,

00:04:03la sorregge e poggia sopra il bacino.

00:04:06Quindi di fatto dà un appoggio a quello che è il cranio, ovviamente, le spalle e le braccia.

00:04:13E dalla parte bassa serve a sostegno per il bacino e anche gli arti inferiori, cioè le gambe di fatto.

00:04:19Quindi vedete che si trova a metà.

00:04:22E questo ci consente di poterci muovere a nostro piacimento, salvo complicazioni.

00:04:26E li cominciano ovviamente le croci.

00:04:28Ma dottor Rossi, quali sono quelle più dolenti?

00:04:31Le cervicali o quelle lombari, per esempio?

00:04:34Ma tutte e due, perché le cervicali e le lombari sono i segmenti più mobili della colonna.

00:04:40Sono quelli che si muovono di più.

00:04:41Qui nel tratto dorsale, questa parte azzurra, ci sono le coste, c'è la gabbia toracica.

00:04:48Quindi abbiamo, diciamo così, una sorta di costrizione.

00:04:51Non possiamo muoverla agevolmente.

00:04:52Mentre invece il collo e la parte bassa sono quelle che assicurano la gran parte dei movimenti.

00:04:58Essendo le più mobili, essendo quelle che lavorano, scusatemi in termini di più,

00:05:02un po' anche per il carico in basso, che devono sorreggere, si ammalano più frequentemente.

00:05:08Quindi sia il cervicale che l'ombosacrale possono dare luogo a malattie estremamente dolorose.

00:05:14Dico una cosa che non dovrebbe sorprendere.

00:05:16Se un paziente viene all'attenzione del medico con un problema, ad esempio cervicale,

00:05:25si può scommettere che abbia un problema anche l'ombosacrale.

00:05:29Nel senso che la colonna innanzitutto è una sola.

00:05:31Quindi è una sorta di catena con diversi annelli oppure come una cerniera, diciamo, con tante maglie.

00:05:41Però funziona come un tutt'uno, come una cosa sola.

00:05:45Quindi una disfunzione in un punto della colonna tende a creare una disfunzione della colonna intera

00:05:52e quindi una malattia di tutta la colonna.

00:05:53Ma dottor Casero, noi iniziamo ad ammalarci da bambini, da ragazzini,

00:05:58oppure diciamo queste patologie sono tipiche dalla metà della vita in poi, diciamo così?

00:06:06No, diciamo che allora le malattie dette degenerative sono appunto da consumo

00:06:10e generalmente sono presenti in pazienti grandi e che sono poi la maggioranza.

00:06:16Esistono poi una serie di patologie che possono essere anche congenite, quindi presenti anche alla nascita

00:06:21o più tipiche magari dei bambini.

00:06:23Sono di solito dei problemi nella, diciamo così, formazione della vertebra.

00:06:28In mente per esempio le spondirolistesi che sono gli scivolamenti delle vertebre.

00:06:32Spesso sono dati alla mancata fusione tra la parte anteriore e posteriore.

00:06:35Queste sono presenti già in giovane età.

00:06:37Oppure quella più conosciuta forse che è la scogliosi, è una patologia che è scogliosi diopatica.

00:06:42Diopatica vuol dire che non ha una causa riconosciuta, sono tipiche per esempio

00:06:47o vengono comunque diagnosticate nei ragazzi, in età giovanile.

00:06:51La malattia invece degenerativa, che è la grossa fetta di quello di cui ci occuperemo poi stasera,

00:06:56effettivamente è presente nel paziente più grande, insomma.

00:06:59Anche se spesso bisogna un attimino definire cosa vuol dire grande,

00:07:03perché sicuramente la signora anziana avrà delle problematiche alla colonna,

00:07:11ma delle discopatie degenerative possono trovarsi anche in giovani che hanno magari vent'anni.

00:07:15Quindi non è, degenerativo non vuol dire anziano,

00:07:19la malattia degenerativa vuol dire da consumo,

00:07:22difficilmente, quasi mai presente nei giovani, insomma, nei bambini, nei ragazzi,

00:07:27le comincia a vedere, diciamo, dai vent'anni a salire.

00:07:30Ovviamente più sarà l'età, più la percentuale cresce.

00:07:32Ma dottor Rossi, volevo capire, la colonna di fatto ha delle funzioni importanti,

00:07:38ma anche opposte tra loro, cioè da un lato deve mantenere la stabilità,

00:07:42ma dall'altro consentirci anche la mobilità.

00:07:45Ecco, come riesci a fare questi due lavori insieme,

00:07:48che sembrano appunto divergenti tra loro?

00:07:51Posso rispondere fruendo anche della competenza del collega Pessina,

00:07:54nel senso che le vertebre, non so se la regia può zoomare sul modellino,

00:08:00sono articolate, cioè entrino...

00:08:02Non sollevi perché anche lì non lo vediamo, ecco, perfetto.

00:08:05Entrano in rapporto una con l'altra attraverso una sorta di articolazione,

00:08:11diversa da quella magari del braccio o della gamba,

00:08:14però comunque un'articolazione che assicura un certo margine di movimento.

00:08:20Chiaramente tra una vertebre e l'altra il movimento è minimo,

00:08:23ma se noi sommiamo tutti i piccoli movimenti di tutte le vertebre,

00:08:26capiamo che la colonna in realtà è in grado di fare angoli importanti di movimento,

00:08:31in tutte le direzioni, flash estensione, lateralità, torsione, eccetera.

00:08:37Quello che assicura il movimento sostanzialmente è la presenza di questo cuscinetto

00:08:42tra un osso e l'altro, tra una vertebra e l'altra,

00:08:45che si chiama disco intervertebrale.

00:08:47Quando infatti comunemente si parla di ernie, del disco, come malattia della colonna,

00:08:52ci riferiamo proprio a un processo, a una malattia,

00:08:56che rende questo componente della colonna molto fragile.

00:09:00E colpisce qui perché indubbiamente è fatto di materiale, diciamo così,

00:09:05più cagionevole rispetto all'osso, che è molto più duro.

00:09:08Questo non significa che l'osso non possano avere problemi,

00:09:10però è più frequente vedere una patologia del disco intervertebrale.

00:09:16Dottoressa Strata, in che modo il kinesiologo, anzi intanto che cosa fa il kinesiologo?

00:09:20Ecco, ce lo può spiegare?

00:09:21Certo. Allora, intanto la kinesiologia deriva dalla parola kinesis,

00:09:27che in greco vuol dire movimento, quindi praticamente la kinesi terapia

00:09:32significa terapia attraverso il movimento,

00:09:35non per esempio attraverso i mezzi fisici,

00:09:38che possono essere il caldo, il freddo, l'elettricità,

00:09:42ma attraverso proprio il movimento stesso,

00:09:44che può essere passivo, attivo o assistito.

00:09:49Il movimento ovviamente è alla base della nostra colonna vertebrale,

00:09:54come di tutto il nostro corpo.

00:09:55Come è stato detto dai colleghi,

00:10:00i pezzettini della colonna vertebrale,

00:10:02tutte le vertebre con il disco intervertebrale,

00:10:05dovrebbero essere dotate di una certa mobilità,

00:10:08ognuna in modo tale da dividere il lavoro per tutto il rachide completo.

00:10:15Molto spesso la nostra vita, soprattutto attuale,

00:10:18che ci porta a stare molto seduti,

00:10:20molto seduti e pensiamo, no?

00:10:24Noi ci alziamo al mattino, facciamo colazione e lo facciamo da seduti.

00:10:28Poi ci alziamo, andiamo in macchina e ci sediamo.

00:10:31Arriviamo al lavoro, ci sediamo e lavoriamo per un certo numero di ore.

00:10:36Ci alziamo qualche minuto, andiamo a pranzo, sempre seduti.

00:10:40Ma sto rifingendo un quadro terribile.

00:10:42È vero, è così.

00:10:44Torniamo alla sera a casa e dato che siamo stanchi ci sediamo sul divano.

00:10:48Quindi praticamente stiamo molto, molto tempo,

00:10:51rispetto ovviamente ai nostri antenati,

00:10:55in una posizione di cifosi,

00:10:58cioè di spinta indietro, diciamo, della colonna.

00:11:01Questo, nel tempo, porta ovviamente a un irrigidimento di alcune parti della colonna

00:11:08e la conseguenza è che ci sono delle parti,

00:11:12come diceva prima giustamente il dottor Rossi,

00:11:14che già fisiologicamente si muovono di più rispetto ad altre.

00:11:18Per esempio il dorso, avendo le costole,

00:11:21è dotato di una mobilità minore.

00:11:24Però, stando tanto tempo seduti,

00:11:28ovviamente si irrigidisce ancora di più.

00:11:30Di conseguenza la parte cervicale e la parte lombare

00:11:34dovranno svolgere un lavoro eccessivo

00:11:36perché dovranno andare a supplire anche la mobilità

00:11:40che non c'è più a livello dorsale.

00:11:42Questo, alla lunga, porta a una degenerazione dei dischi,

00:11:46di cui parlava prima il dottor Rossi,

00:11:49che sono proprio delle strutture morbide,

00:11:51come un gavettone, diciamo,

00:11:53che dentro ha una sostanza gelatinosa.

00:11:55Serve per ammortizzare,

00:11:57ma anche per permettere un miglior movimento

00:12:00delle nostre vertebre, una sulle altre.

00:12:03Ovviamente, quando queste lavorano malamente

00:12:06perché si trovano ad avere una parte rigida

00:12:09vicina a una parte estremamente mobile,

00:12:12diciamo che è una delle possibili cause

00:12:15di una degenerazione.

00:12:16Cosa si fa in palestra?

00:12:18Si cerca di andare a supplire proprio questo,

00:12:21cioè andare a compensare gli squilibri

00:12:23fra movimento o poca muscolatura di sostegno

00:12:27che deve sostenere, come dicevamo prima,

00:12:31tutta la colonna contro la forza di gravità

00:12:33che non dobbiamo dimenticarci,

00:12:35abbiamo sulla testa tutto il giorno.

00:12:37Esatto.

00:12:38Poi adesso vedremo com'è il percorso, insomma,

00:12:41che può affrontare il paziente in palestra.

00:12:44Io non vi ho ricordato questa sera ancora i nostri numeri

00:12:47che sono lo 0521 464 227

00:12:50oppure il 333 9200 170

00:12:54per i messaggi e per le vostre telefonate

00:12:56se vorrete sottoporre in qualche modo

00:12:58il vostro caso clinico agli specialisti in studio

00:13:01oppure se avete qualche curiosità

00:13:04alla quale loro possano rispondere.

00:13:06Quindi mettetevi in comunicazione con noi.

00:13:09Detto questo, io volevo capire anche dal dottor Rossi

00:13:12perché c'è così tanta gente che soffre di mal di schiena?

00:13:15Eh, l'abbiamo detto, la schiena è terribilmente complicata

00:13:19assolve tantissime funzioni

00:13:21e poi inoltre, come se non bastasse

00:13:23da anche spazio per alcune strutture

00:13:26come il midollo spinale

00:13:27che è un po' una sorta di centralina

00:13:30diciamo del nostro corpo

00:13:31che attraverso i nervi spinali

00:13:34queste specie di cordoncini gialli

00:13:37che escono ad ogni spazio

00:13:38va a governare tutto il corpo

00:13:41quindi movimento, sostegno, ammortizzamento

00:13:44i nervi che comandano tutte le funzioni

00:13:47ci permettono di parlare

00:13:48mi permettono di parlare oggi e voi

00:13:50ci permettono di vedere, sentire, respirare

00:13:53digerire, eccetera

00:13:55quindi è una struttura estremamente complessa

00:13:58in più, non so se posso dirlo

00:14:00ma è una curiosità che penso

00:14:02possa essere interessante

00:14:04una volta gli studiosi pensano che noi

00:14:08camminavamo quattro zampe

00:14:09fossimo animali

00:14:10molto, moltissimo tempo fa

00:14:12e la nostra colonna era sollecitata

00:14:15in un certo modo

00:14:16che è molto diverso da quello di oggi

00:14:19da quello di alcuni decine di migliaia

00:14:21di centinaia di migliaia di anni

00:14:22poi con la stazione retta

00:14:24siamo implosi praticamente

00:14:25non siamo ancora maturi

00:14:27diciamo, abbiamo assunto

00:14:28questo nuovo atteggiamento

00:14:30però probabilmente

00:14:31non siamo ancora riusciti

00:14:33ad evolvere così bene

00:14:35e di fatto ci ammalliamo

00:14:36molto frequentemente

00:14:38purtroppo anche grazie

00:14:39in effetti al nostro stile di vita

00:14:41perché la colonna

00:14:42come abbiamo detto

00:14:43è un insieme di segmenti mobili

00:14:46e quindi è pensata per muoversi

00:14:51per esempio

00:14:53il mal di schiena

00:14:54che viene stando troppo a letto

00:14:55penso che chiunque l'abbia provato

00:14:57non so

00:14:57io per esempio

00:14:58nel weekend magari

00:14:59mi rilasso un attimo

00:15:01però

00:15:01mi devo alzare dal letto

00:15:03non siamo fatti per stare immobili

00:15:05già le otto ore

00:15:06diciamo che uno può

00:15:07sei, otto ore

00:15:08quelle che sono

00:15:08sono già tante

00:15:09per stare fermi

00:15:11eh sì

00:15:11proprio così

00:15:12insomma

00:15:13tante persone che soffrono

00:15:15di mal di schiena

00:15:15ed è per questo

00:15:16che anche al dottor Pessina

00:15:17nell'ambulatorio

00:15:18di patologia del racchide

00:15:20non manca il lavoro

00:15:22assolutamente

00:15:22no di certo

00:15:23ecco

00:15:24chi arriva

00:15:24a questo ambulatorio

00:15:26a un ambulatorio

00:15:27prima di tutto

00:15:28di secondo livello

00:15:29cioè nel senso che

00:15:30vengono i pazienti

00:15:32inviati solamente

00:15:33da specialisti

00:15:34come dicevo

00:15:35questo ambulatorio

00:15:37verrà aperto

00:15:37anche ai medici

00:15:38di medicina generale

00:15:39prossimamente

00:15:39allo studio

00:15:40una tipologia di ambulatorio

00:15:42che possa servire

00:15:43per casi selezionati

00:15:44ovviamente

00:15:44casi complessi

00:15:46casi gravi

00:15:46in cui c'è da fare

00:15:48ad esempio

00:15:48un approfondimento diagnostico

00:15:50da parte dei medici

00:15:52di medicina generale

00:15:54attualmente

00:15:55vengono inviati

00:15:55da specialisti

00:15:56pronto soccorso

00:15:57ortopedia

00:15:58neurochirurgia

00:15:59terapia del dolore

00:16:00essenzialmente

00:16:02il pronto soccorso

00:16:03ci manda pazienti

00:16:04in cui ovviamente

00:16:05c'è ancora

00:16:06la necessità

00:16:07di un completamento

00:16:07diagnostico

00:16:08c'è necessario

00:16:09per l'impostazione

00:16:10di una terapia farmacologica

00:16:11o indirizzare il paziente

00:16:12a un percorso

00:16:13di tipo riabilitativo

00:16:14comunque cercare

00:16:15di inquadrarlo

00:16:16in buona sostanza

00:16:17come ci si comporta

00:16:19di fronte ad un paziente

00:16:20con una patologia

00:16:21del rachide

00:16:21col mal di schiena

00:16:22comunque

00:16:23allora

00:16:24prima di tutto

00:16:24il rachide

00:16:25non è solo schiena

00:16:27tengo a sottolineare

00:16:28nel senso

00:16:28come già detto prima

00:16:29il rachide

00:16:30è fatto di una colonna

00:16:31cervicale

00:16:32di una colonna

00:16:33lombare

00:16:33di una colonna

00:16:34dorsale

00:16:34quindi avremo

00:16:35la cervicalgia

00:16:36il mal di collo

00:16:37il mal di schiena

00:16:37e così via

00:16:38ok

00:16:39quindi ognuno

00:16:39ha le proprie peculiarità

00:16:40dal punto di vista

00:16:41diagnostico

00:16:42tenendo conto

00:16:43che il dolore

00:16:43al rachide

00:16:45è un sintomo

00:16:47non è una malattia

00:16:48come si dice

00:16:49come il mal di pancia

00:16:50il mal di pancia

00:16:51può avere tantissime cause

00:16:52la stessa cosa

00:16:53può avere il mal di schiena

00:16:54anche cause

00:16:55non inarenti

00:16:56alla schiena stessa

00:16:57per dire

00:16:58un aneurismo addominale

00:17:00piuttosto che

00:17:01un'atrosi d'anca

00:17:02piuttosto che

00:17:03qualcos'altro

00:17:03può effettivamente

00:17:05dare un problema

00:17:06ginecologico

00:17:07un problema

00:17:08di tipo urinario

00:17:09può mimare

00:17:10diciamo così

00:17:11un dolore di schiena

00:17:13ho presunto tale

00:17:14ecco

00:17:14da questo punto di vista

00:17:15è un dolore

00:17:16solamente irradiato

00:17:17la colonna

00:17:17non c'entra

00:17:18assolutamente niente

00:17:19ok

00:17:22e

00:17:24detto questo

00:17:25è chiaro che le cose

00:17:25vanno un attimino

00:17:26indagate

00:17:27vanno indagate

00:17:28esatto

00:17:29quali strumenti abbiamo

00:17:30dottor Casero

00:17:30per fare diagnosi

00:17:32fare diagnosi

00:17:33beh

00:17:33ovviamente

00:17:34la prima cosa

00:17:34sembra quasi ridicolo

00:17:36ma è la visita

00:17:37che è la visita

00:17:38ovviamente

00:17:38già visitando il paziente

00:17:40uno può capire

00:17:40se

00:17:41o almeno

00:17:42avere una

00:17:43buona idea

00:17:44se si tratta

00:17:44di un problema

00:17:44realmente della schiena

00:17:46o piuttosto

00:17:46una patologia

00:17:47che è

00:17:48camuffata

00:17:49da balli di schiena

00:17:50poi con la visita

00:17:51puoi appunto

00:17:52indirizzare

00:17:52poi gli esami

00:17:53che voglio andare a fare

00:17:54diciamo che

00:17:54sulla schiena

00:17:55fondamentali

00:17:56sono

00:17:57sono tre

00:17:58tipologie di esami

00:17:59che si fanno

00:17:59radiografia

00:18:00risonanza

00:18:00e TAC

00:18:01ovviamente

00:18:02ognuna delle peculiarità

00:18:03non tutte

00:18:04sono necessarie

00:18:05sempre e subito

00:18:06infatti normalmente

00:18:07dipende un po'

00:18:08che tipo di balli di schiena

00:18:09è

00:18:09da quanto tempo

00:18:10uno ha il dolore

00:18:11se ha un dolore

00:18:11meccanico

00:18:12o un dolore

00:18:12di tipo

00:18:14di origine nervosa

00:18:15invece

00:18:15diciamo che normalmente

00:18:17l'esame base

00:18:18è la radiografia

00:18:18è importante dire

00:18:20che la radiografia

00:18:20va fatta

00:18:21noi ortopedici

00:18:22teniamo molto

00:18:23che la radiografia

00:18:24venga fatta in carico

00:18:25quindi in piedi

00:18:26perché come stiamo

00:18:26spiegando prima

00:18:27con il modellino

00:18:28la corona vertebrale

00:18:29ha questa forma

00:18:30questa struttura

00:18:31ha delle curve

00:18:32che si vengono appunto

00:18:33si sono viste prima

00:18:34sul nostro plastico

00:18:36queste curve

00:18:37in posizione eretta

00:18:38piuttosto che in posizione

00:18:40sdraiata

00:18:40quindi in carico

00:18:41fuori carico

00:18:41cambiano

00:18:42quindi per valutare

00:18:43se la postura globale

00:18:44del paziente

00:18:44è corretta

00:18:45è necessario

00:18:46vederlo in piedi

00:18:49l'esame di secondo livello

00:18:50possono essere

00:18:50un attacco

00:18:51una risonanza

00:18:51questo si fa

00:18:52per studiare magari

00:18:54cose un pochino più particolari

00:18:55lo stato di degenerazione

00:18:56del disco

00:18:56se c'è la presenza

00:18:57di una stenosi

00:18:58cioè di un restringimento

00:18:59dello spazio di esposizione

00:19:01dei nervi

00:19:01piuttosto che

00:19:02le anni del disco

00:19:02queste patologie

00:19:03che sono più

00:19:04le anni del disco

00:19:05che è questa

00:19:06che è quella che vediamo

00:19:07è una patologia

00:19:08per esempio

00:19:08di un tessuto molle

00:19:09la vediamo qui

00:19:10l'ernietta bella

00:19:11rossa

00:19:11forse si vede il colore

00:19:13anche

00:19:13in caso di radiografia

00:19:14quella non la vediamo

00:19:15perché la radiografia

00:19:16ovviamente fa vedere bene

00:19:17le strutture osse

00:19:18non fa vedere i dischi

00:19:19con la risonanza

00:19:20invece la possiamo localizzare

00:19:22e vediamo anche

00:19:22se i nervi sono in sofferenza

00:19:24per esempio

00:19:24si si si

00:19:24si si

00:19:24si vede la localizzazione

00:19:25dove è l'ernia

00:19:26poi anche qui

00:19:27un'altra cosa

00:19:28che capita spesso

00:19:28in ambulatorio

00:19:29il paziente magari arriva

00:19:30abbiamo questa immagine

00:19:31che ci ha portato

00:19:31il dottor Pessina

00:19:32che forse ci può essere utile

00:19:36che è quell'anello fibroso

00:19:38in questo caso rosa

00:19:40che contiene il nucleo

00:19:42quando l'ernia esce

00:19:43o meglio

00:19:44quando il nucleo

00:19:45la porzione

00:19:45una parte del nucleo esce

00:19:47si può parlare di ernia

00:19:48la cosa che stavo dicendo

00:19:50è che è importante

00:19:50perché spesso

00:19:51i pazienti arrivano

00:19:52magari con una risonanza

00:19:53già fatta

00:19:53dove molto spesso

00:19:54vengono diagnosticate

00:19:55protrusioni ernie

00:19:56però non è che

00:19:57tutte le ernie

00:19:58tutte le protrusioni

00:19:59sono sintomatiche

00:20:00che differenza c'è

00:20:01tra protrusioni e ernie

00:20:02la protrusione

00:20:03è come se il disco

00:20:06aumentasse la sua superficie

00:20:07cioè sporge

00:20:08ma l'anulus

00:20:08che è quella struttura

00:20:09che abbiamo visto prima

00:20:10sull'immagine

00:20:11quella struttura rosina

00:20:12che circonda il disco

00:20:13non è interrotto

00:20:14quindi il disco

00:20:15magari si è abbassato

00:20:16si è allargato

00:20:17e quindi può andare

00:20:19a occupare

00:20:19parte di spazio

00:20:21dove non dovrebbe esserci

00:20:22cioè questa parte qua

00:20:23insomma

00:20:23esatto

00:20:23però l'ernia

00:20:24è proprio quando

00:20:25la parte interna

00:20:26del disco

00:20:26che è la parte molle

00:20:28diciamo

00:20:29attraverso un foro

00:20:30attraverso un'interruzione

00:20:31esce

00:20:32quella è un'ernia

00:20:33altrimenti si parla di protrusione

00:20:34l'ernia con la protrusione

00:20:35può essere centrale

00:20:36laterale

00:20:37può andare a colpire la radice

00:20:38può non interessare la radice

00:20:40e quindi

00:20:40bisogna proprio capire

00:20:42se la sintomatologia

00:20:43riferita dal paziente

00:20:44è causata da quello

00:20:46perché se abbiamo

00:20:46per esempio

00:20:46un'ernia a sinistra

00:20:48e il paziente

00:20:49ha una sciatica a destra

00:20:50normalmente

00:20:51non è così

00:20:51cioè dovrebbe esserci

00:20:52una corrispondenza

00:20:53tra il lato

00:20:53poi ci sono anche

00:20:54una serie di cose

00:20:55più fini

00:20:55quindi il livello

00:20:56perché in base

00:20:56su quale disco

00:20:58è colpito dall'ernia

00:20:59avremo la radice interessata

00:21:00perché

00:21:00come vedete

00:21:01ogni disco

00:21:02ha una radice sua

00:21:03diciamo

00:21:03quindi a un livello

00:21:05esce una radice

00:21:06e quella radice

00:21:06andrà a innervare

00:21:07certi muscoli

00:21:08a dare la sensibilità

00:21:09di certe zone

00:21:10quindi

00:21:10se io ho infiammato

00:21:11la radice di destra

00:21:12di un livello alto

00:21:13avrò dei sintomi

00:21:14se ho il livello basso

00:21:15avrò altri sintomi

00:21:16e quindi in questo caso

00:21:17va sempre correlata la cosa

00:21:18quindi se il paziente

00:21:19vi dice

00:21:20mi si è addormentata

00:21:21il piede

00:21:22sinistro

00:21:23potrebbe essere un'ernia

00:21:24potrebbe essere

00:21:25o magari lo stesso paziente

00:21:27ha tre ernie

00:21:27ma non è che

00:21:28sono tutte tre ernie

00:21:29responsabili del problema

00:21:30una sola di queste

00:21:31è quella effettivamente sintomatica

00:21:32quindi nel mio caso

00:21:33ovviamente io

00:21:34facendo il chirurgo

00:21:35in caso di intervento

00:21:36non devo operare tre ernie

00:21:37devo capire

00:21:38se è da operare

00:21:39possibilmente

00:21:39esatto

00:21:40e qual è quella giusta

00:21:40perché o se ne opero tre sbaglio

00:21:42se ne opero quella sbagliata

00:21:43sbaglio anche lì

00:21:44devo cercare di fare un intervento

00:21:45ovviamente selettivo

00:21:46e capire quale

00:21:47le ernie sintomatiche

00:21:48ma dottorossi

00:21:49come insorge il male

00:21:50è un male acuto

00:21:51il male

00:21:52cioè il dolore alla colonna

00:21:53come si manifesta

00:21:57rispondo subito Ilaria

00:21:58ma ci tengo un attimo

00:22:00a una piccola provocazione

00:22:02per il dottor Casero

00:22:03il paziente potrebbe anche avere

00:22:05una sintomatologia di quel tipo

00:22:07e alla risonanza

00:22:08non avere neanche un'ernia

00:22:09o neanche una protrusione

00:22:11questo è un concetto importante

00:22:13da capire

00:22:13cioè avere il sintomo

00:22:14ma non avere l'ernia

00:22:15sì

00:22:16perché la colonna

00:22:17non è un osso statico

00:22:19come ha detto giustamente lui

00:22:22il motivo per cui si fanno

00:22:23gli esami dinamici

00:22:24gli esami in piedi

00:22:25per vedere come la colonna

00:22:26si atteggia

00:22:27che curve prende

00:22:29quali sono i rapporti

00:22:30fra le ossa

00:22:30e le altre strutture

00:22:32bisogna tenerne conto

00:22:33per comprendere il dolore

00:22:35a volte si ritiene

00:22:36che il mal di schiena

00:22:37sia inspiegabile

00:22:37a volte è un dolore viscerale

00:22:39un mal di pancia

00:22:39eccetera

00:22:40a volte è semplicemente

00:22:41un problema dinamico

00:22:42può dare il mal di pancia

00:22:44no

00:22:44di solito è il contrario

00:22:46è il contrario

00:22:46un dolore viscerale

00:22:48può dare il mal di schiena

00:22:49il ruolo del medico

00:22:50è anche capire

00:22:51quando in effetti

00:22:51non è un dolore

00:22:52è una sfera di cristallo

00:22:53praticamente

00:22:54andando accanto

00:22:55alla colonna vertebrale

00:22:55ma infatti

00:22:57questi pazienti

00:22:57sono pazienti difficili

00:22:59per quello

00:22:59siamo qui in quattro

00:23:00a parlarne

00:23:02credo

00:23:03quindi

00:23:04bisogna tenere

00:23:04ben presente

00:23:05che è una struttura

00:23:06che si muove

00:23:07e che quindi

00:23:08potrebbe

00:23:10accusare problemi

00:23:11quando noi

00:23:12non l'abbiamo fotografata

00:23:13per esempio

00:23:14con la risonanza magnetica

00:23:15ecco qui

00:23:15che il clinico

00:23:17il medico capace

00:23:18sa circoscrivere

00:23:20il problema

00:23:20visitando accuratamente

00:23:21il paziente

00:23:22e poi se c'è bisogno

00:23:24aggiungoci

00:23:24anche l'esame

00:23:25io sono elettromiografista

00:23:27mi permetto di dire

00:23:28che con questo esame

00:23:29nella maggior parte

00:23:30dei casi

00:23:31si può anche suggerire

00:23:32al chirurgo

00:23:33il livello

00:23:34più significativo

00:23:35dal punto di vista

00:23:36della sofferenza

00:23:37del nervo

00:23:37ovviamente

00:23:38ma magari è interessante

00:23:40questo aspetto

00:23:41dell'elettromiografia

00:23:41magari poi

00:23:42ce lo spiega

00:23:43meglio

00:23:44adesso andiamo alla domanda

00:23:45così poi c'è la pubblicità

00:23:46che ci incombe

00:23:48certo

00:23:49questi sono

00:23:50come ha già detto

00:23:51giustamente

00:23:52il collega Casero

00:23:53sono i nervi

00:23:54che dipartono

00:23:55dalla colonna vertebrale

00:23:56a tutti i livelli

00:23:57lo sollevi un po' di più

00:23:58così

00:23:58ecco

00:23:59queste cose

00:24:00questi rametti gialli

00:24:03quando parlo di nervi

00:24:04ci tengo a precisare

00:24:06non parlo di nervosismo

00:24:07cioè di nervi

00:24:08di psicologia

00:24:09stiamo parlando

00:24:09proprio di strutture

00:24:11di cordoni

00:24:12di tessuto

00:24:13deputato al controllo

00:24:15del corpo

00:24:16passa corrente

00:24:17lì praticamente

00:24:18passa corrente

00:24:19sono come dei fili elettrici

00:24:20le cui lampadine

00:24:21possono essere i muscoli

00:24:22per il movimento

00:24:23piuttosto che i sensi

00:24:24o altre funzioni

00:24:25tutte le funzioni

00:24:26da quelle automatiche

00:24:28come per esempio

00:24:29appunto il funzionamento

00:24:30dell'apparato gastrointestinale

00:24:31dello stomaco

00:24:32dell'intestino

00:24:32fino alla motilità

00:24:35insomma

00:24:35chiaramente volontaria

00:24:37che ci permette

00:24:37di agire

00:24:38e di interagire

00:24:39con il mondo

00:24:40quando c'è un problema

00:24:42ad esempio

00:24:43del disco intervertebrale

00:24:47si vede molto bene

00:24:48anche sul suo plastico

00:24:49anche qui

00:24:49nella zona lombare

00:24:51poniamo che questa sia

00:24:52un'estroflessione

00:24:53quindi la fuoriuscita

00:24:54di materiale del nucleo

00:24:55quindi il materiale nucleare

00:24:57che va a fuoriuscire

00:24:57sia nella posizione corretta

00:24:59perché non sempre

00:25:01tutte le ernie

00:25:01come diceva giustamente

00:25:02Casero

00:25:03danno dei problemi

00:25:04molti di noi

00:25:05potrebbero avere

00:25:05discopatie

00:25:06protrusioni o ernie

00:25:07e manco saperlo

00:25:08perché non vanno

00:25:10a schiacciare nulla

00:25:10di significativo

00:25:11o anche

00:25:13non danno disfunzione

00:25:14diciamo dinamica

00:25:15della colonna

00:25:16di entità tale

00:25:17o di acuzie

00:25:18tale

00:25:19non acuta abbastanza

00:25:20per creare subito

00:25:21un problema

00:25:22intanto ringrazio

00:25:22il nostro regista

00:25:23Riccardo Venturella

00:25:24che sta veramente

00:25:25facendoci vedere

00:25:26molto da vicino

00:25:27è questo rapporto

00:25:29su cui dobbiamo

00:25:31focalizzarci

00:25:31quando

00:25:32questa parte

00:25:33diciamo

00:25:34buttata fuori

00:25:35dal disco

00:25:35l'ernia che è in rosso

00:25:36esatto

00:25:37va a schiacciare

00:25:38questo cordoncino giallo

00:25:39che è il nervo

00:25:40che qui

00:25:42forse si vede

00:25:43passa in un buco

00:25:44dell'osso

00:25:45quindi passa in un canalino

00:25:46diciamo preciso

00:25:47ecco

00:25:47più o meno

00:25:48c'è un pochino di margine

00:25:49ma non tantissimo

00:25:50può succedere

00:25:51che in questo canalino

00:25:52viene per esempio

00:25:53schiacciata

00:25:54la radice nervosa

00:25:55i nervi sono deputati

00:25:56alla sensibilità

00:25:57quindi si può immaginare

00:25:58come può far male

00:25:59un nervo

00:26:00una struttura

00:26:01fatta per sentire

00:26:02quando viene danneggiata

00:26:03o infiammata

00:26:05la sintomatologia

00:26:06può essere la sciatica

00:26:07per esempio

00:26:08l'ombosciatalgia

00:26:08come la chiamiamo noi

00:26:09ma sciatica va benissimo

00:26:11oppure mal di spalla

00:26:12di braccio

00:26:13e ovviamente

00:26:15poi altre sintomatologie

00:26:16che può essere

00:26:16la contrattura

00:26:17dei muscoli

00:26:18della colonna

00:26:19può arrabbiarsi

00:26:21può dare sintomi

00:26:23in altre parti del corpo

00:26:24anche perché la colonna

00:26:25tende a difendersi

00:26:26quando ha un danno

00:26:27si rigidisce

00:26:28si rigidisce

00:26:29perché

00:26:31diciamo così

00:26:33finalisticamente

00:26:34ha una risposta

00:26:34di adattamento

00:26:35per evitare

00:26:36che ci sia un ulteriore danno

00:26:37quindi questo crea

00:26:38ulteriori problemi

00:26:39e questa attività

00:26:39esatto

00:26:39di compensazioni

00:26:40poi creano

00:26:41degli uteri

00:26:42squilibri

00:26:43bene

00:26:44di cui parleremo

00:26:45tra poco

00:26:46adesso abbiamo

00:26:46la pubblicità

00:26:47ma abbiamo ancora

00:26:48buona parte di trasmissione

00:26:49per continuare a parlare

00:26:50di dolore alla colonna

00:26:51vertebrale

00:26:52aspettiamo anche

00:26:53le vostre telefonate

00:26:54e i vostri messaggi

00:26:54a tra poco

00:27:11ben ritrovati con Check Up

00:27:14stiamo parlando di dolore

00:27:15alla colonna vertebrale

00:27:17e ci sono già diversi messaggi

00:27:19che arrivano da voi a casa

00:27:22e abbiamo anche delle telefonate

00:27:24che tra poco manderemo in onda

00:27:26questo messaggio dice

00:27:27buonasera

00:27:28sono Roberto

00:27:2868 anni

00:27:29d'agosto soffro di mal di schiena

00:27:31lato destro

00:27:32lombare

00:27:33e gamba sinistra

00:27:34che si informicola

00:27:34la coscia posteriore

00:27:36e sotto il piede

00:27:37camminando

00:27:38mi pare di capire

00:27:38che si informicoli un po' tutto

00:27:40la risonanza magnetica

00:27:41dice

00:27:42una stenosi vertebrale

00:27:44lombare

00:27:45varie terapie fisiatriche

00:27:46senza risultati

00:27:47cosa mi consigliate?

00:27:49grazie mille

00:27:51Dottor Rossi

00:27:52comincia lei

00:27:53va bene

00:27:56allora

00:27:57innanzitutto

00:27:58il dolore neuropatico

00:27:59cioè il dolore

00:28:00da lesione dei nervi

00:28:01che sia causato

00:28:01da un'energia

00:28:02o dalla stenosi

00:28:04del canale vertebrale

00:28:05come capita Roberto

00:28:07si può

00:28:08trattare farmacologicamente

00:28:10quindi abbiamo

00:28:11in effetti

00:28:12delle armi farmacologiche

00:28:13per dare

00:28:14diciamo così

00:28:15un sollievo

00:28:16non dico immediato

00:28:17ma insomma

00:28:18tempo di titolare il farmaco

00:28:20tempo di aggiustarlo

00:28:21in base

00:28:22all'individualità

00:28:23di quel singolo paziente

00:28:25perché siamo tutti diversi

00:28:26l'uno dall'altro

00:28:27e nella maggior parte

00:28:29dei casi

00:28:29un po' di sollievo

00:28:30almeno lo possiamo dare

00:28:32questi pazienti

00:28:34cioè con la stenosi

00:28:35del canale

00:28:37hanno una sintomatologia

00:28:38estremamente variabile

00:28:39ci sono quelli appunto

00:28:41che cominciano

00:28:41con una sintomatologia

00:28:43che può sembrare

00:28:44quella

00:28:44per esempio

00:28:45dell'elenia del disco

00:28:46per esempio Roberto

00:28:48mi sembra

00:28:49che accusi sintomi

00:28:50alla pianta del piede

00:28:51per esempio

00:28:52dice così infatti

00:28:53tra l'altro Rossi

00:28:54questo potrebbe suggerire

00:28:56e coscia posteriore

00:28:57e coscia posteriore

00:28:58quindi un dolore posteriore

00:28:59che poi aggiunge

00:29:01a interessare

00:29:01la pianta del piede

00:29:02potrebbe orientare

00:29:03il clinico

00:29:04verso

00:29:04l'ultimo spazio di scale

00:29:06tanto per intenderci

00:29:07quello che collega

00:29:08la colonna

00:29:09con l'osso sacro

00:29:12quindi abbiamo già

00:29:13una sorta di localizzazione

00:29:16il signore probabilmente

00:29:17ha in particolare

00:29:18quel nervo

00:29:19il nervo primo sacrale

00:29:21più infiammato

00:29:22degli altri

00:29:23anche se

00:29:23nella stenosi del canale

00:29:25ci sono varie espressioni

00:29:28e nei casi più gravi

00:29:29vengono interessati

00:29:30di solito diversi nervi

00:29:32solitamente

00:29:33uno dei sintomi

00:29:34che conduce

00:29:35più facilmente

00:29:36il paziente

00:29:37ad approfondire

00:29:38diciamo così

00:29:38con grande determinazione

00:29:40è il problema

00:29:40del cammino

00:29:42molto spesso

00:29:43si instaura

00:29:44una sorta di atassia

00:29:45del cammino

00:29:45un termine molto difficile

00:29:46che vuol dire

00:29:47che il paziente

00:29:48non riesce più

00:29:48a controllare bene

00:29:49le gambe

00:29:51e quindi

00:29:51viene compromessa

00:29:52parecchio

00:29:53alla capacità

00:29:54insomma di vita

00:29:55alla qualità di vita

00:29:56all'interazione

00:29:56della persona

00:29:57che qualche volta

00:29:59può anche non essere

00:30:00molto alziana

00:30:01come capita

00:30:01al nostro paziente

00:30:02quindi la prima cosa

00:30:03che deve fare Roberto

00:30:04probabilmente con un po'

00:30:04di farmaci

00:30:05è andare a sfiammare

00:30:06quella zona

00:30:06togliere un po'

00:30:07di dolore

00:30:08io suggerirei

00:30:08di provare

00:30:09a vedere

00:30:10se con un approccio

00:30:11chiaramente studiato

00:30:12ad hoc

00:30:13si riesce

00:30:14a farlo stare

00:30:15significativamente meglio

00:30:16se non addirittura bene

00:30:19dopodiché

00:30:19se non è così

00:30:20ovviamente

00:30:20si potranno

00:30:21prendere altre strade

00:30:23infatti

00:30:24allora

00:30:25abbiamo la telefonata

00:30:26si regia

00:30:27grazie

00:30:27allora abbiamo in linea

00:30:28Marilena

00:30:29buonasera Marilena

00:30:30buonasera

00:30:31allora io volevo chiedere

00:30:32intanto chiamo

00:30:33in merito

00:30:34all'ardiografia

00:30:35che ho fatto

00:30:36a rachide cervicale

00:30:37a rachide dorsale

00:30:38a rachide lombosacrale

00:30:39diciamo che la parte

00:30:41che mi preoccupa di più

00:30:42è l'esito appunto

00:30:44dove dice questo

00:30:45l'istesi anteriore

00:30:47di L5

00:30:48su S1

00:30:49di 12 mm circa

00:30:52apparentemente

00:30:53associata

00:30:53ad l'isi istimica

00:30:55marcata riduzione

00:30:57dello spazio discale

00:30:58L5 S1

00:30:59poi ci sono segni

00:31:01di artrosi

00:31:02in terapositaria

00:31:03soprattutto

00:31:04nel tratto lombare

00:31:05inferiore

00:31:06chiedevo

00:31:07questi 12 mm

00:31:08di cui parla

00:31:09il mio edito

00:31:12sì Marilena

00:31:13ecco

00:31:14è una cosa

00:31:15molto preoccupante

00:31:16cosa devo fare

00:31:17per risolvere

00:31:17questo problema

00:31:18perché io spesso

00:31:19ho dolore di schiena

00:31:20ho proprio male

00:31:21soprattutto nella parte

00:31:22in fondo

00:31:23diciamo

00:31:23sacrale

00:31:24quanti anni ha Marilena

00:31:2553

00:31:2653

00:31:27che ha una voce

00:31:28giovanissima

00:31:29che lavoro fa

00:31:30sono operatore

00:31:31sociosanitario

00:31:32quindi

00:31:33il lavoro non aiuta

00:31:34forse non aiuta

00:31:37dottor Pessina

00:31:39a lei

00:31:39allora

00:31:41un'alistesi

00:31:41di un millimetro

00:31:43virgola qualche cosa

00:31:44non è una cosa

00:31:44importantissima

00:31:45no 12 mm

00:31:50va un attimo

00:31:52verificato

00:31:53con una risonanza

00:31:54eventualmente

00:31:54e con una radiografia

00:31:56cosiddetta dinamica

00:31:58cioè una radiografia

00:31:59in pratica

00:31:59che viene fatta

00:32:01in piedi

00:32:01ma non solamente

00:32:02in posizione neutra

00:32:03diciamo così

00:32:04come il nostro

00:32:05il nostro modellino

00:32:06ma viene fatta

00:32:07in flessione

00:32:07facendo flettere

00:32:08il paziente

00:32:09e in estensione

00:32:10questo serve

00:32:11a verificare

00:32:11se questa

00:32:12l'istesi

00:32:13è stabile

00:32:13o instabile

00:32:14cioè nel senso

00:32:15se nei movimenti

00:32:16di flessione

00:32:16di estensione

00:32:18varia la distanza

00:32:19diciamo così

00:32:20c'è la possibilità

00:32:21di un approccio

00:32:22di tipo chirurgico

00:32:23eventualmente

00:32:23perché vuol dire

00:32:24che comunque

00:32:25è instabile

00:32:25a volte ci sono

00:32:26delle listesi

00:32:27chiamate degenerative

00:32:29che sono sostanzialmente

00:32:31stabili

00:32:32sono lì

00:32:32e sono ferme

00:32:33e queste non creano

00:32:34un particolare problema

00:32:35di allarme

00:32:36dal punto di vista

00:32:37chirurgico

00:32:37di gestione

00:32:38in urgenza

00:32:39diciamo così

00:32:41in entrambi i casi

00:32:43che lei adesso

00:32:44ha specificato

00:32:44il dolore

00:32:45c'è comunque

00:32:47allora bisogna capire

00:32:48una cosa

00:32:49che nel dolore

00:32:51a racchide

00:32:51non sempre

00:32:51c'è una corrispondenza

00:32:53fra quello che si vede

00:32:53in una lastra

00:32:54o una risonanza

00:32:55e quello che c'è

00:32:56effettivamente

00:32:57nel paziente

00:32:58quindi bisognerebbe

00:32:59un attimo

00:32:59fare una visita

00:33:00come si diceva prima

00:33:01e cercare di valutare

00:33:02se c'è una correlazione

00:33:04tra la sua listesi

00:33:05e la sua sintomatologia

00:33:06perché non sempre c'è

00:33:07purtroppo

00:33:08non è così semplice

00:33:09perché sono tantissime

00:33:10le strutture

00:33:10che possono far male

00:33:11diciamo così

00:33:13però c'è da verificare

00:33:14subito

00:33:15se questa è stabile

00:33:16o instabile

00:33:16è la prima cosa

00:33:17eventualmente da fare

00:33:18facendola attraverso

00:33:19a una risonanza

00:33:20o a una radiografia

00:33:22allora

00:33:22la risonanza

00:33:23è un esame statico

00:33:24cosiddetto

00:33:25nel senso che

00:33:26si fa da coricati

00:33:27e fermi

00:33:28non ti dà

00:33:29il dinamico

00:33:30non ti dà il movimento

00:33:30diciamo così

00:33:31in questo caso

00:33:32lei e dottor Pessina

00:33:33farebbe una cosa

00:33:34un esame

00:33:36radiografico

00:33:37dinamico

00:33:38si chiamano

00:33:38morfo dinamiche

00:33:39sono esami

00:33:40che vengono fatti

00:33:41in movimento

00:33:42per cui si vede

00:33:42se questo scivolamento

00:33:44questa listesi

00:33:45è fermo lì

00:33:46non si muove

00:33:47o può peggiorare

00:33:49o migliorare

00:33:50in estensione

00:33:51o in flessione

00:33:52viene fatto

00:33:52piegandosi in avanti

00:33:53e piegandosi indietro

00:33:54e si vede

00:33:55se questa resta

00:33:56in qualsiasi centro

00:33:58in qualsiasi centro

00:33:59non è una cosa

00:33:59richiedere

00:34:00morfo dinamica

00:34:01non è una cosa

00:34:02difficile da fare

00:34:03intendiamoci

00:34:04ma dottor Casero

00:34:04lei individua

00:34:05una potenziale

00:34:07paziente

00:34:08chirurgica

00:34:09nella nostra

00:34:10marilena

00:34:11o no?

00:34:12innanzitutto

00:34:12bisogna dire

00:34:13che per essere

00:34:14la regoletta

00:34:15ci sono delle regole

00:34:16che poi vanno

00:34:17datate caso per caso

00:34:18ma normalmente

00:34:19noi per dare

00:34:20chirurgica

00:34:20una spondilolistesi

00:34:22di questo tipo

00:34:23deve esserci

00:34:24un dolore

00:34:25innanzitutto

00:34:26significativo

00:34:26presente da almeno

00:34:284 mesi

00:34:28che non

00:34:29si risolve

00:34:30con terapia farmacologica

00:34:32o con fisioterapia

00:34:33se ci sono questi criteri

00:34:34si può parlare

00:34:35innanzitutto

00:34:35di chirurgico

00:34:37lei ha detto

00:34:38che ha una

00:34:38spondilolistesi

00:34:39ismica

00:34:40cioè

00:34:40da quello che

00:34:41legge il referto

00:34:42si

00:34:42ismica vuol dire

00:34:43che non è una

00:34:44spondilolistesi

00:34:44probabilmente

00:34:45non è una degenerativa

00:34:46ma è un'ismica

00:34:47cioè lei ha avuto

00:34:48come quello che spiegavo

00:34:49all'inizio della trasmissione

00:34:50una mancata fusione

00:34:52per capirsi

00:34:53tra la parte anteriore

00:34:54e posteriore della vertebra

00:34:55quindi lei probabilmente

00:34:56questa spondilolistesi

00:34:57ce l'ha da un sacco di tempo

00:35:00probabilmente

00:35:00è una spondilolistesi

00:35:01che in realtà è stabile

00:35:02ma quello che comincia

00:35:03a avere lei

00:35:03come problema

00:35:04è il fatto che il disco

00:35:06siccome quel punto

00:35:07della colonna

00:35:07meccanicamente lavora male

00:35:08il disco si sta consumando

00:35:10quindi può essere

00:35:11che anche

00:35:12a fronte di un olistesi

00:35:13che credo

00:35:13probabilmente

00:35:14facendo le dinamiche

00:35:15che vanno fatte

00:35:17potrebbe risultare

00:35:18un'olistesi stabile

00:35:18lei il dolore ce l'ha

00:35:19perché la discopatia degenerativa

00:35:21è diventata sintomatica

00:35:24quindi bisogna

00:35:24sicuramente

00:35:25fare la risonanza

00:35:26sicuramente fare le dinamiche

00:35:27verificare che le radiografie

00:35:28che abbia fatto lei

00:35:29siano state fatte in piedi

00:35:30e non da sdraiata

00:35:31per esempio

00:35:32dopodiché

00:35:33ovviamente fare una visita

00:35:34i passaggi

00:35:35sono quelli

00:35:36che ho detto prima

00:35:36cioè

00:35:37sicuramente qualche farmaco

00:35:38una fisioterapia

00:35:39di stabilizzazione

00:35:40come magari poi Silvia

00:35:42potrà darci

00:35:43spiegarci meglio

00:35:44cos'è

00:35:45quindi

00:35:45noi arriviamo

00:35:46la fisioterapia è importante

00:35:47insomma la fisioterapia

00:35:48è importante

00:35:50perché

00:35:51il tempo standard

00:35:53è 4 mesi

00:35:53perché se tu operi

00:35:54tutte le spondiolistesi sintomatiche

00:35:56appena le velide

00:35:57le operi veramente tutte

00:35:58lei non esce più

00:35:58dalla sala operatoria

00:35:59esatto

00:36:01dottoressa Strata

00:36:02intanto che

00:36:02ringrazio

00:36:03grazie intanto a Marilena

00:36:05continuiamo a parlare

00:36:06anche di questo caso

00:36:07perché poi apriamo

00:36:08volevo aprire il discorso

00:36:09della palestra

00:36:09ecco

00:36:10per quanto riguarda

00:36:11il mal di schiena

00:36:11come si inizia il percorso

00:36:12intanto rispondiamo

00:36:13anche a Marilena

00:36:14sembrava una paziente

00:36:15che può essere sottoposta

00:36:16ad un bel ciclo

00:36:17di fisioterapia

00:36:18beh

00:36:18allora

00:36:19diciamo che

00:36:20Marilena

00:36:20quello che ci ha raccontato

00:36:22non sembra

00:36:23in una fase

00:36:24particolarmente acuta

00:36:25cioè in cui il paziente

00:36:26non riesce proprio

00:36:27a muoversi

00:36:28ed è piegato

00:36:28da una parte

00:36:29dove ovviamente

00:36:31l'attività in palestra

00:36:33non è indicata

00:36:34in quel momento

00:36:35ci ha raccontato

00:36:37di un dolore

00:36:38che insorge

00:36:39quando cammina

00:36:40più a lungo

00:36:41dopo che ha lavorato

00:36:43quando sta in piedi

00:36:44quindi diciamo

00:36:46che potrebbe già

00:36:47essere

00:36:47diciamo

00:36:48potrebbe già iniziare

00:36:50il percorso

00:36:52in palestra

00:36:53perché

00:36:53esistono degli esercizi

00:36:55specifici

00:36:56sulla spondilolistesi

00:36:57qua già vediamo

00:36:58la palestra

00:36:59dove

00:36:59il suo luogo di lavoro

00:37:01insomma

00:37:01qua ci sono dei colleghi

00:37:03degli operatori

00:37:05esistono come dicevo

00:37:07esercizi specifici

00:37:08sulla spondilolistesi

00:37:09perché bisogna cercare

00:37:10di andare

00:37:11a dare

00:37:12una trazione

00:37:13in stabilizzazione

00:37:15alla vertebra

00:37:16che tende a scivolare

00:37:18perché

00:37:18questa vertebra

00:37:19che scivola

00:37:20va a dare

00:37:21una serie

00:37:21di

00:37:23diciamo

00:37:24di notizie

00:37:25a tutte le strutture

00:37:26che sono intorno

00:37:27le quali

00:37:28mandano

00:37:28un messaggio

00:37:29di pericolo

00:37:30a livello centrale

00:37:31che ci fa sentire

00:37:33una sensazione

00:37:34spiacevole

00:37:35che noi

00:37:35chiamiamo dolore

00:37:36questo è fondamentalmente

00:37:39quello che avviene

00:37:41allora cosa succede

00:37:43se noi invece

00:37:44cerchiamo intanto

00:37:45di dare

00:37:46una stabilizzazione

00:37:47con cosa

00:37:48con la muscolatura

00:37:49che è quella

00:37:50che dobbiamo utilizzare

00:37:51in modo del tutto

00:37:52particolare

00:37:53sulle spondilolistesi

00:37:54però possiamo

00:37:55cercare

00:37:56di stabilizzare

00:37:56quel tratto

00:37:57per fare sì

00:37:59che questi segnali

00:38:00di pericolo

00:38:01diminuiscano

00:38:02un pochino

00:38:02l'altra cosa

00:38:03che accade

00:38:04è che il nostro corpo

00:38:05per cercare

00:38:06di compensare

00:38:07questo anomalo

00:38:08movimento vertebrale

00:38:10che non dovrebbe essere

00:38:11nella norma

00:38:12mette in atto

00:38:14tutta una serie

00:38:15di compensi

00:38:16che servono

00:38:17per cercare

00:38:18di limitare

00:38:19il dolore

00:38:19visto che

00:38:20la nostra signora

00:38:21Marilena

00:38:21chiede comunque

00:38:22uno sforzo

00:38:23alla nostra colonna

00:38:24vertebrale

00:38:25durante il giorno

00:38:26cioè la sua

00:38:27facendo

00:38:28il lavoro

00:38:29che fa

00:38:29eccetera

00:38:30e quindi

00:38:31tutti questi compensi

00:38:32però alla fine

00:38:33possono diventare

00:38:34loro stessi

00:38:35una cronicizzazione

00:38:37del compenso

00:38:38che dà a sua volta

00:38:39un problema

00:38:40mi spiego meglio

00:38:41teniamo delle posture

00:38:42errate

00:38:43che pian pianino

00:38:43sì perché

00:38:44la colonna

00:38:45si irrigidisce

00:38:47in una serie

00:38:47di segmenti

00:38:51per esempio

00:38:52superiore

00:38:53per cercare

00:38:53di tenere

00:38:54questo scivolamento

00:38:55che si viene a creare

00:38:56e però

00:38:57alla lunga

00:38:58questa rigidità

00:38:59ci porta

00:38:59una serie

00:39:00di problemi

00:39:00quindi

00:39:01ovviamente

00:39:02con le dovute

00:39:03cautele

00:39:04però

00:39:04anche in palestra

00:39:06si potrebbero

00:39:07diciamo

00:39:07ottenere

00:39:08degli esercizi

00:39:09per migliorare

00:39:10la situazione

00:39:11e ci ha portato

00:39:11dei bellissimi video

00:39:12e delle bellissime immagini

00:39:13le possiamo vedere

00:39:14magari lei ce le commenta

00:39:15chiamandole

00:39:16ecco qui

00:39:17che cosa stiamo vedendo

00:39:17allora

00:39:18questo per esempio

00:39:19è un esercizio

00:39:20che serve

00:39:21appunto

00:39:21di stabilizzazione

00:39:23della colonna

00:39:23vertebrale

00:39:24come vediamo

00:39:25questo è solo un esempio

00:39:27ma questa ragazza

00:39:28che peraltro

00:39:29devo dire

00:39:29esegue molto bene

00:39:31questo esercizio

00:39:33sta in equilibrio

00:39:35sulla palla

00:39:36sulla ball

00:39:37facendo anche

00:39:38un movimento

00:39:39diciamo

00:39:41con la colonna

00:39:41vertebrale

00:39:42ma gestendone

00:39:43molto bene

00:39:44i vari segmenti

00:39:46cioè

00:39:46non inarcando

00:39:47la zona lombare

00:39:49senza perdere

00:39:50l'equilibrio

00:39:50del bacino

00:39:51questo ovviamente

00:39:53è un esercizio

00:39:54che viene eseguito

00:39:56in questo modo

00:39:57dopo

00:39:57un po' di tempo

00:39:59ecco

00:39:59che uno

00:40:00viene in palestra

00:40:01e quando è venuta

00:40:02che tipo di dolore

00:40:03aveva

00:40:04giusto per capire

00:40:04a cosa può servire

00:40:05questo tipo di esercizio

00:40:06questa persona

00:40:07in particolare

00:40:08è venuta

00:40:09perché aveva

00:40:09una scoliosi

00:40:10e

00:40:12attualmente

00:40:13è stabile

00:40:14una scoliosi

00:40:15adulta

00:40:16e

00:40:17questo esercizio

00:40:19nel suo caso

00:40:19serve non tanto

00:40:21per una questione

00:40:21di dolore

00:40:22ma proprio

00:40:23per dare

00:40:23una stabilizzazione

00:40:24alla nostra colonna

00:40:26per evitare

00:40:28diciamo

00:40:28un possibile

00:40:30peggioramento

00:40:31legato alla forza

00:40:32di gravità

00:40:32che ci porta

00:40:33a un piccolo

00:40:34peggioramento

00:40:34ma costante

00:40:35della scoliosi

00:40:36negli anni

00:40:37allora grazie

00:40:38tra poco

00:40:39vedremo anche

00:40:39le altre immagini

00:40:40ma abbiamo

00:40:40linea bianca

00:40:41allora i telespettatori

00:40:42hanno sempre

00:40:42la precedenza

00:40:43buonasera bianca

00:40:44buonasera

00:40:47eccoci

00:40:47siamo qui

00:40:48può fare la domanda

00:40:50dunque

00:40:51io volevo sapere

00:40:53io la mia malattia

00:40:54è una stenosi

00:40:56del canale

00:40:58spinale

00:40:59sì

00:40:59e dei forami

00:41:01di coniugazione

00:41:03L3

00:41:04S1

00:41:06sì

00:41:06con conflitto

00:41:09disco

00:41:09radicolare

00:41:10bilaterale

00:41:12e allora

00:41:13volevo sapere

00:41:14dato che mi fa

00:41:15tanto tanto male

00:41:16che non posso

00:41:19a momenti

00:41:20più camminare

00:41:21se c'era

00:41:22una cura

00:41:23da poter fare

00:41:24bianca quanti anni ha

00:41:25le chiediamo anche questo

00:41:28se le dico

00:41:29quanti anni ha

00:41:31allora

00:41:31allora mi dice

00:41:32no io

00:41:34se no

00:41:3485

00:41:35sa

00:41:36quanti

00:41:3785

00:41:3885

00:41:38è viva

00:41:39è viva

00:41:40bianca

00:41:4085

00:41:42fa bene

00:41:43a volersi

00:41:43muovere

00:41:44senza sentire dolore

00:41:46è ben per quello

00:41:48che dico

00:41:48anche se sono vecchia

00:41:50ma quale vecchia

00:41:51quale vecchia

00:41:51allora

00:41:52dottor Casero

00:41:53sì

00:41:53bianca

00:41:53giustamente

00:41:54vuole stare bene

00:41:55cosa si può fare

00:41:56allora

00:41:57innanzitutto

00:41:57bisogna capire

00:41:58un pochino meglio

00:41:59quindi

00:41:59adesso non so bene

00:42:00che esami ha fatto

00:42:01ma la radiografia

00:42:02va bene

00:42:03in questo caso

00:42:03fondamentale la risonanza

00:42:04così verifichiamo bene

00:42:06che tipo di stenosi

00:42:07quanto è grave la stenosi

00:42:08se

00:42:08come lei ha parlato

00:42:10di L3S1

00:42:11sono molti livelli

00:42:12bisogna vedere

00:42:13se la stenosi

00:42:13è significativa

00:42:14a tutti i livelli

00:42:14o magari c'è un livello

00:42:15significativo

00:42:16gli altri sono solo

00:42:17diciamo

00:42:18c'è questo restringimento

00:42:19esatto

00:42:19magari c'è un restringimento

00:42:21in generale

00:42:21in un punto è significativo

00:42:23gli altri punti

00:42:23è ripeto descrittivo

00:42:25il radiologo lo vede

00:42:26lo segnala

00:42:26ma non è poi così importante

00:42:28dopodiché le terapie

00:42:29sono fondamentalmente

00:42:31secondo me

00:42:31se la sintomatologia

00:42:32è presente

00:42:32da tanto tempo

00:42:33ed è grave

00:42:36grave nel senso

00:42:37che magari la limita

00:42:38perché bisogna fare

00:42:39un bilancio

00:42:39tra le richieste funzionali

00:42:41del paziente

00:42:42e il sintomo

00:42:42Bianca

00:42:43cosa vorrebbe fare

00:42:44cioè le fa male

00:42:45a camminare

00:42:46a camminare

00:42:46non può camminare

00:42:47camminare

00:42:48un po'

00:42:50perché fuori

00:42:50non posso più

00:42:51andarsi in giro

00:42:52per il quartiere

00:42:54ma anche in casa

00:42:55faccio fatica

00:42:57è da molto tempo

00:42:58che ha questa situazione

00:42:59sì sono un anno e mezzo

00:43:02ah un anno e mezzo

00:43:03in questo caso qui

00:43:04diciamo che

00:43:05le strade

00:43:06esiste anche l'opzione

00:43:07della terapia chirurgica

00:43:08cioè in questo caso

00:43:09ovviamente va tutto

00:43:12confezionato

00:43:12sul paziente

00:43:13ovviamente

00:43:13una signora di 85 anni

00:43:15se possibile

00:43:16eventualmente

00:43:17sarebbe un intervento

00:43:18di schiama decompressione

00:43:19cioè si va a liberare

00:43:20possibilmente

00:43:21il singolo livello

00:43:22sintomatico

00:43:23una cosa che si può fare

00:43:24prima di questo

00:43:26di questo

00:43:26che comunque

00:43:27per quanto piccolo

00:43:28eccetera

00:43:28è comunque

00:43:29un intervento chirurgico

00:43:30io consiglio

00:43:32se ha provato

00:43:32magari un po'

00:43:33di fisioterapia

00:43:34queste cose

00:43:34che

00:43:34forse 85 anni

00:43:36hanno un raggio

00:43:37in campo d'azione

00:43:38un po' limitato

00:43:38una cosa che funziona

00:43:39abbastanza

00:43:40è sentire un terapista

00:43:41del dolore

00:43:41e provare a fare

00:43:42qualche infiltrazione

00:43:43a livello

00:43:45diciamo

00:43:45nella zona circostante

00:43:47i nervi

00:43:47tipo una spinale

00:43:49insomma

00:43:50si chiama

00:43:50periodura lantalgica

00:43:51spesso

00:43:52risolve

00:43:53magari per un periodo

00:43:54di tempo limitato

00:43:55però se uno

00:43:56fa un'infiltrazione

00:43:57ogni 6 mesi

00:43:59sta meglio

00:44:00per almeno

00:44:00un po' di tempo

00:44:01è un buon risultato

00:44:02sicuramente

00:44:02è molto meno invasivo

00:44:03che pensare

00:44:04a fare un intervento chirurgico

00:44:05deve chiedere

00:44:05al medico di famiglia

00:44:07insomma

00:44:07una visita con lo specialista

00:44:09sicuramente

00:44:09per identificare

00:44:10il livello del problema

00:44:11devo andare

00:44:12al centro del dolore

00:44:14magari

00:44:14può fare una visita

00:44:15con il neurochirurgo

00:44:16con l'ortopedico

00:44:17quindi uno specialista

00:44:18di colonna

00:44:18così inquadriamo meglio

00:44:20il problema

00:44:20dopodiché

00:44:21sicuramente

00:44:21può essere una cosa utile

00:44:22un tentativo

00:44:23con la terapia del dolore

00:44:24però io non starei a prendere

00:44:25non tanto

00:44:27terapia farmacologica

00:44:28per bocca

00:44:29ma magari proprio

00:44:30una perdurale

00:44:31una punturina

00:44:32proprio lì

00:44:33dove le fa male

00:44:34Bianca

00:44:35va bene

00:44:35intanto deve fare

00:44:36deve fare una visita

00:44:38appunto

00:44:38con una risonanza

00:44:39sicuramente

00:44:40con un neurologo

00:44:40e poi anche

00:44:40la risonanza magnetica

00:44:42lo dica il suo medico

00:44:43di famiglia

00:44:44va bene

00:44:44sì

00:44:45molte cose

00:44:46bianca

00:44:46grazie

00:44:48grazie a lei

00:44:49per averci chiamato

00:44:50grazie

00:44:51allora andiamo un attimo

00:44:52avanti con la dottoressa

00:44:53strada

00:44:53perché ci ha portato

00:44:54delle altre immagini

00:44:55sempre di palestra

00:44:56e vediamo qualche altro

00:44:57esercizio che può essere

00:44:58utile per risolvere

00:44:59dei problemi di colonna

00:45:00ecco in questo caso

00:45:01cosa vediamo

00:45:02ok in questo caso

00:45:03vediamo una

00:45:04cosiddetto movimento

00:45:05di autocorrezione

00:45:07quindi questa è

00:45:08in realtà

00:45:09la paziente di prima

00:45:10che eseguiva

00:45:11l'esercizio sulla bolla

00:45:13come dicevamo

00:45:14ha

00:45:15anche se è un adulta

00:45:17una scoliosi

00:45:18cosa succede

00:45:19con la scoliosi

00:45:20spieghiamolo a caso

00:45:21ovviamente

00:45:21la scoliosi

00:45:22è un movimento

00:45:24è una patologia

00:45:26come diceva prima

00:45:27il dottor Casero

00:45:28che si sviluppa

00:45:29durante l'adolescenza

00:45:31assolutamente

00:45:32e il movimento

00:45:33della scoliosi

00:45:35è di torsione

00:45:36e di scivolamento

00:45:38laterale

00:45:39della colonna

00:45:40con ovviamente

00:45:41a seconda della gravità

00:45:42anche tutta una serie

00:45:44di complicanze

00:45:45dato che queste ossa

00:45:46sono in crescita

00:45:48ma in questo caso

00:45:50è una scoliosi

00:45:50che è stabilizzata

00:45:52cioè la signora

00:45:53ormai

00:45:53ha passato

00:45:55la fase evolutiva

00:45:57ma ovviamente

00:45:58questa colonna vertebrale

00:45:59rimane un po'

00:46:01storta da una parte

00:46:02e la forza di gravità

00:46:04che incombe

00:46:04su di noi

00:46:05tutta la nostra vita

00:46:07ovviamente

00:46:08porta a peggiorare

00:46:10piano piano

00:46:10questa curvatura

00:46:13gli esercizi

00:46:14di autocorrezione

00:46:16che sono quelli

00:46:16che anche

00:46:17dalla letteratura

00:46:19dagli ultimi studi

00:46:20hanno dato maggior

00:46:22livello di efficacia

00:46:23sono quelli

00:46:25in cui

00:46:25il soggetto

00:46:26deve essere in grado

00:46:27di fare appunto

00:46:28una correzione

00:46:30del movimento

00:46:31distorsivo

00:46:32diciamo

00:46:32della scoliosi

00:46:33riportarlo

00:46:34il più possibile

00:46:35in asse

00:46:36mantenerlo

00:46:38durante

00:46:39delle attività

00:46:41della vita quotidiana

00:46:42in questo particolare

00:46:43caso

00:46:44questa persona

00:46:45fa un'autocorrezione

00:46:47e poi si alza

00:46:48in piedi

00:46:49e poi si risiede

00:46:50allenandosi

00:46:51a mantenere

00:46:52questa correzione

00:46:54con la muscolatura

00:46:55intrinseca

00:46:56cioè la muscolatura

00:46:57profonda

00:46:58quando noi

00:47:00vogliamo stabilizzare

00:47:01la colonna vertebrale

00:47:03dobbiamo pensare

00:47:05che dobbiamo

00:47:06andare a contrarre

00:47:07ad allenare

00:47:08dei muscoli

00:47:09che non sono

00:47:10quelli che sentiamo

00:47:11solitamente

00:47:12quelli che possiamo

00:47:13sentire superficialmente

00:47:15perché questi

00:47:16sono dei muscoli

00:47:17che hanno la capacità

00:47:18di esprimere

00:47:19anche molta forza

00:47:21se allenati

00:47:21ma per un tempo breve

00:47:23se facciamo un esempio

00:47:25prendiamo un culturista

00:47:27che abbia questo muscolo

00:47:28molto molto forte

00:47:30solleva 50 kg

00:47:31quindi è decisamente

00:47:32molto forte

00:47:33se noi gli mettiamo

00:47:35una penna in mano

00:47:36e gli chiediamo

00:47:36di mantenerla

00:47:37in questa posizione

00:47:39quindi con la contrazione

00:47:40del bicipite

00:47:41per un'ora

00:47:42non ci riesce

00:47:43dopo pochi minuti

00:47:45il braccio scende

00:47:46e gli fa anche male

00:47:47eppure è un muscolo

00:47:48molto forte

00:47:49ma è un muscolo

00:47:50che per sua struttura

00:47:52può esprimere

00:47:53appunto molta forza

00:47:54per poco tempo

00:47:55i nostri muscoli

00:47:56posturali

00:47:57che si chiamano

00:47:58appunto antigravitari

00:47:59perché hanno

00:48:01in loro

00:48:02già il significato

00:48:04della loro funzione

00:48:05sono invece

00:48:06dei muscoli

00:48:07che esprimono

00:48:08magari molta poca forza

00:48:09ma per tanto tempo

00:48:12sono in grado

00:48:12di sostenere

00:48:13questa contrazione

00:48:15a lungo

00:48:16quindi uno

00:48:17dei muscoli fondamentali

00:48:18è quello che avvolge

00:48:19come una treccia

00:48:21la nostra colonna vertebrale

00:48:23il multifido

00:48:24questo muscolo

00:48:25è uno

00:48:26dei più potenti

00:48:27antigravitari

00:48:28è fatto

00:48:29da tanti

00:48:30fasci

00:48:31molto corti

00:48:32perché sono leve

00:48:33estremamente

00:48:34vantaggiose

00:48:35quindi

00:48:35con una contrazione

00:48:37minima

00:48:37esprimono

00:48:38appunto

00:48:39già la forza

00:48:40sufficiente

00:48:41per contrastare

00:48:43la forza

00:48:43di gravità

00:48:44tutti questi esercizi

00:48:46servono proprio

00:48:47per aumentarne

00:48:49sia la capacità

00:48:50di utilizzo

00:48:51sia la loro

00:48:52resistenza

00:48:53mi sembra di capire

00:48:54che serva impegno

00:48:56e concentrazione

00:48:57non è una cosa

00:48:57che si può fare così

00:48:58insomma

00:48:59come anche

00:48:59buttar giù una pastiglia

00:49:00che è la cosa

00:49:01che ci viene più semplice

00:49:02ma in realtà

00:49:03invece

00:49:03per fare questo tipo

00:49:04di attività

00:49:05in palestra

00:49:06ci vuole concentrazione

00:49:07e dedizione

00:49:08per noi stessi

00:49:09diciamo così

00:49:10abbiamo in linea

00:49:10Giancarlo

00:49:11buonasera

00:49:12Giancarlo

00:49:13buonasera

00:49:15faccio pure

00:49:15la sua domanda

00:49:16allora

00:49:17io

00:49:18sono

00:49:19è un periodo

00:49:20che

00:49:20facendo due

00:49:21trecento metri

00:49:22vi devo sedere

00:49:24perché mi fa male

00:49:24la schiena

00:49:26sì

00:49:26in quale punto

00:49:27le fa male

00:49:27Giancarlo

00:49:28a basso

00:49:29diciamo

00:49:30sotto gli regni

00:49:31sì

00:49:31e lei è giovane

00:49:33quanti anni ha

00:49:3579

00:49:35va bene

00:49:3679

00:49:39ok

00:49:40quindi le fanno male

00:49:41le gambe

00:49:42la schiena

00:49:43nelle gambe

00:49:44no

00:49:44non si irradia

00:49:44le gambe

00:49:45le gambe

00:49:45no

00:49:46la schiena

00:49:47la schiena

00:49:47nella zona

00:49:48ha già fatto

00:49:49qualche esame

00:49:50no

00:49:51ho fatto una sonanza

00:49:52magnetica

00:49:53recentemente

00:49:54che hanno indicato

00:49:55una radicolomatia

00:49:56L4

00:49:57L5

00:49:58L5

00:49:59S1

00:50:00sinistra

00:50:02allora

00:50:03dottor Rossi

00:50:04e dottor Pessina

00:50:05fatevi

00:50:06spartite

00:50:07comincio io

00:50:09finisci tu

00:50:09sì

00:50:09va bene

00:50:13diciamo che la risonanza

00:50:15può

00:50:15può suggerire

00:50:17che ad un livello

00:50:18c'è più la possibilità

00:50:19che muovendosi

00:50:21ci sia un conflitto

00:50:22fra

00:50:22l'osso e il disco

00:50:24e il nervo

00:50:25però

00:50:25poi la verifica

00:50:27di quale sia

00:50:28se ci sia

00:50:28o di quale sia

00:50:29il nervo

00:50:30diciamo

00:50:32infiammato

00:50:33o danneggiato

00:50:33è tutto da vedere

00:50:34nel senso che

00:50:35poi la clinica

00:50:37e eventualmente

00:50:37altri esami

00:50:38un pochino più specifici

00:50:39per testare

00:50:40la funzionalità

00:50:41del nervo

00:50:42che si possono fare

00:50:43detto questo

00:50:44detto questo

00:50:45mi dica Giancarlo

00:50:46tipo chiedeva quale

00:50:47quali esami specifici

00:50:49per esempio

00:50:50l'elettromiografia

00:50:51e potenziali evocati

00:50:52per esempio

00:50:54l'elettromiografia

00:50:55è un esame

00:50:55che conoscono in pochi

00:50:57nonostante sia ormai

00:50:58esatto

00:50:59possiamo parlare

00:50:59è un esame non invasivo

00:51:01che comunque

00:51:01non invasivo però

00:51:02che ci dà informazioni

00:51:03su quale nervo è sofferente

00:51:04quante sofferenze

00:51:05e che livello è

00:51:06insomma

00:51:07quindi

00:51:07queste tre informazioni

00:51:09ci può fare quegli agoni

00:51:10si può fare anche da noi

00:51:12naturalmente

00:51:13non solo

00:51:13ma anche da noi

00:51:16mettete tanti elettrodi

00:51:17giusto per capire

00:51:18come funziona

00:51:19in pratica

00:51:20somministriamo

00:51:20degli impulsi

00:51:21al corpo

00:51:22e vediamo come i nervi

00:51:23rispondono

00:51:24in quanto tempo

00:51:25passa il messaggio

00:51:26se passa o meno

00:51:27quanto ci mettono

00:51:27per rispondere

00:51:28se rispondono con vigore

00:51:30o sono affievoliti

00:51:31le risposte biologiche

00:51:33dell'organismo

00:51:33eccetera

00:51:34per spiegarle

00:51:34in termini molto semplici

00:51:36certo sì

00:51:36non abbiamo la mano

00:51:37però

00:51:38se fatto coscienziosamente

00:51:40è un esame prezioso

00:51:41perché a fronte di una patologia

00:51:43a molti livello

00:51:44come ha il signor Giancarlo

00:51:45dobbiamo anche capire

00:51:47se c'è un livello

00:51:49che parla

00:51:49che ci parla

00:51:50cioè che fa sentire più

00:51:52se stesso

00:51:53i suoi problemi

00:51:53piuttosto che altri

00:51:54magari che

00:51:55sì

00:51:56hanno delle discopatie

00:51:57però insomma

00:51:58tanti di noi

00:51:58possono avere la discopatia

00:51:59senza avere dei sintomi

00:52:00inoltre il signor Giancarlo

00:52:02non ha

00:52:03posso dire una cosa

00:52:04sì prego

00:52:05una decina di anni fa

00:52:07io ho avuto 5 ernie

00:52:08ah

00:52:09scusi

00:52:10non ho capito

00:52:11ha avuto 5 ernie

00:52:125 ernie

00:52:13sì

00:52:14le ho curate

00:52:15con la zona terapia

00:52:18a suo tempo

00:52:19una decina di anni fa

00:52:20sì a suo tempo

00:52:21nel 2010

00:52:25quindi poi è stato bene

00:52:28ecco

00:52:28è un'indicazione in più

00:52:29sì mi sono trovato bene

00:52:31però adesso mi trovo

00:52:32che siccome

00:52:33non piace camminare

00:52:34vorrei tornare a camminare

00:52:36senza stancarmi

00:52:37ma dottor Pessina

00:52:39si può rifare

00:52:39la zona terapia

00:52:40la potrebbe rifare

00:52:41in questo caso?

00:52:42c'è da verificare un attimo

00:52:43chiedevo una domanda

00:52:44se aveva avuto beneficio allora

00:52:45nella risonanza

00:52:46dato che questi

00:52:46sembrano sintomi

00:52:47di quella che si chiama

00:52:49claudicazio

00:52:49tanto per dire

00:52:50che è semplicemente

00:52:52il dolore che insorge

00:52:53di solito anche

00:52:54agli arti inferiori

00:52:55quindi anche alle gambe

00:52:56dopo un

00:52:58come si può dire

00:52:59un intervallo libero

00:53:00cosiddetto

00:53:00100 metri

00:53:01200 metri

00:53:02quello che è

00:53:03più o meno

00:53:04sempre stabile

00:53:04il paziente

00:53:05quando ha dolore

00:53:06che cosa fa?

00:53:06si ferma

00:53:07si mette seduta

00:53:08e di solito

00:53:08si flette

00:53:09si flette in avanti

00:53:10questo perché

00:53:11può esserci la presenza

00:53:12di una stenosi

00:53:13cosiddetta

00:53:14cioè una chiusura

00:53:14del canale

00:53:15dove passano i nervi

00:53:16detto banalmente

00:53:17che nelle situazioni

00:53:19di cammino

00:53:19può effettivamente

00:53:20produrre dolore

00:53:23sedendosi

00:53:23togliendo un attimino

00:53:25più che una parte

00:53:26del carico

00:53:26ci si mette in flessione

00:53:28e si tende ad allargare

00:53:29questo canaletto

00:53:30se questo è sufficiente

00:53:32solitamente

00:53:33si può pensare a questo

00:53:35però le chiedo

00:53:37se nella risonanza

00:53:38c'è questo dato

00:53:38di questa chiusura

00:53:39di questa stenosi

00:53:42Giancarlo c'è?

00:53:43è indicata la stenosi?

00:53:45posso leggere una cosa

00:53:46che mi hanno fatto?

00:53:48pronto?

00:53:48si si

00:53:49non ci vado a prendere

00:53:50la risonanza

00:53:51se la ricorda a memoria

00:53:52se c'era

00:53:52se c'era questa restrizione

00:53:55no

00:53:55una barra disco artrosica

00:53:57con stenosi

00:53:58dei coranni

00:53:59di coniugazione

00:54:00cioè

00:54:01ah ma ce l'aveva lì

00:54:01pensavo dovesse

00:54:02andarla a prendere

00:54:03chissà dove

00:54:03ecco quindi

00:54:05quindi c'è il dottor Pessina

00:54:06si si no ci può stare

00:54:06effettivamente

00:54:07i sintomi sono quelli lì

00:54:08quindi domani

00:54:09cosa deve fare Giancarlo?

00:54:10la cosa migliore diciamo

00:54:11al di là che non possiamo

00:54:12fare delle diagnosi

00:54:13la risonanza quando l'ha fatta

00:54:14mi scusi?

00:54:15l'ha fatta

00:54:1615 giorni fa

00:54:17ah quindi erano fresca?

00:54:19si si fresca

00:54:20in questo caso

00:54:21si può tentare

00:54:22con un trattamento

00:54:22conservativo

00:54:23che può essere

00:54:24fisioterapico

00:54:24anche se siamo un po' al limite

00:54:26come diceva prima

00:54:27l'amico chirurgo

00:54:28però tentarlo a nuoce

00:54:29però tentarlo a nuoce

00:54:30come trattamento conservativo

00:54:31o ripeto il concetto

00:54:32già detto dal chirurgo

00:54:35è di fare un'infiltrazione

00:54:36peridurale

00:54:37che può avere

00:54:37anche un significato

00:54:38anche se non c'è

00:54:39un dolore francamente

00:54:40chiaramente

00:54:42o meglio

00:54:42di tipo sciatico

00:54:43chiamiamolo così

00:54:44dove sarebbe

00:54:45l'indicazione ideale

00:54:45a fare l'infiltrazione

00:54:46peridurale

00:54:47sul mal di schiena

00:54:48può essere discutibile

00:54:50la cosa

00:54:50però un attimo

00:54:51va completato

00:54:53il discorso

00:54:54comunque detta così

00:54:55comunque poi

00:54:56si può portare

00:54:57a un discorso di stenosi

00:54:58chirurgicamente

00:54:59ci sono i limiti

00:55:00già detti

00:55:01dal collega

00:55:02però magari

00:55:02tentare con una fisioterapia

00:55:04prima poi

00:55:04ci vedrà insomma

00:55:05perché lui si muove

00:55:06siccome vado a nuotare

00:55:08il nuoto mi fa bene?

00:55:10il nuoto

00:55:12vedo

00:55:12io lascio rispondere

00:55:13Silvia Strata

00:55:14Silvia Strata

00:55:15il nuoto

00:55:16visto il dottor Rossi

00:55:17che alzava bandiera bianca

00:55:18quasi

00:55:20allora diciamo

00:55:21che l'attività in acqua

00:55:23ha una serie

00:55:25di fattori benefici

00:55:26che sono

00:55:27primo di tutto

00:55:28il fatto di muoverci

00:55:29senza appunto

00:55:30la forza di gravità

00:55:32conseguentemente

00:55:32riusciamo a muoverci

00:55:34con meno dolore

00:55:35perché avendo

00:55:36meno compressione

00:55:37ci dà questa capacità

00:55:39di movimento

00:55:39con meno dolore

00:55:40intanto che siamo

00:55:41nell'acqua però

00:55:42l'altra cosa positiva

00:55:44oltre a quella

00:55:45circolatoria

00:55:47eccetera

00:55:47data dall'acqua stessa

00:55:49dalla pressione

00:55:50dell'acqua

00:55:51dal massaggio

00:55:52eccetera eccetera

00:55:52è che riusciamo

00:55:54a muovere di più

00:55:54le nostre articolazioni

00:55:56quindi

00:55:56in una situazione

00:55:57come questa

00:55:58di dolore

00:55:59in cui

00:55:59ovviamente

00:56:00il paziente

00:56:00si irrigidisce

00:56:02mettere in una condizione

00:56:03in cui riesce a muovere

00:56:04un pochino

00:56:05le articolazioni

00:56:06è sicuramente positivo

00:56:07ma

00:56:08se noi andiamo a fare

00:56:10proprio invece

00:56:10un'attività

00:56:11di nuoto

00:56:12dove io devo

00:56:13spingere

00:56:15il mio corpo

00:56:15in avanti

00:56:16con l'uso delle gambe

00:56:18su una colonna

00:56:19mal messa

00:56:20diciamo così

00:56:21rigida

00:56:22andrò a sollecitare

00:56:23molto

00:56:24per la forza propulsiva

00:56:25che devo

00:56:26esercitare

00:56:27con le gambe

00:56:28il mio corpo

00:56:28è messo

00:56:29in questa posizione

00:56:30orizzontale

00:56:31e andrò a sollecitare

00:56:33sicuramente

00:56:34molto

00:56:34la zona lombare

00:56:36tutto sta

00:56:37con quale velocità

00:56:38faccio il nuoto

00:56:40e quanto voglio

00:56:41andare veloce

00:56:41se faccio una nuotata

00:56:43molto blanda

00:56:44o magari

00:56:44un'attività controllata

00:56:46in acqua

00:56:46esatto

00:56:47sicuramente può

00:56:49diciamo

00:56:50aiutare

00:56:50anche se

00:56:51non è una terapia

00:56:53risolutiva

00:56:53in questo caso

00:56:54Giancarlo

00:56:55la ringraziamo

00:56:56dobbiamo salutarla

00:56:57perché abbiamo la pubblicità

00:56:58in bocca al lupo

00:56:59comunque speriamo

00:57:00di essere stati

00:57:02utili

00:57:02grazie per averci chiamato

00:57:04noi ci vediamo

00:57:05tra pochissimo

00:57:05dopo la pubblicità

00:57:06e dobbiamo leggere

00:57:07velocemente

00:57:08i vostri messaggi

00:57:08tra poco

00:57:25eccoci di nuovo

00:57:26insieme

00:57:26con Check Up

00:57:27stiamo parlando

00:57:28di dolore

00:57:29alla colonna vertebrale

00:57:30come potevamo immaginare

00:57:31tantissimi messaggi

00:57:32che ci stanno arrivando

00:57:33e anche le telefonate

00:57:34al nostro centralino

00:57:36e adesso abbiamo

00:57:36in linea

00:57:37Ermanna

00:57:37buonasera

00:57:38Ermanna

00:57:39Buonasera

00:57:40mi è stato

00:57:42fatto l'esame

00:57:44la settimana scorsa

00:57:45e le leggo

00:57:46l'editopedia

00:57:47è stato diagnosticato

00:57:49sì

00:57:50scogliosi sinistro

00:57:51concava lombare

00:57:52ad ampio raggio

00:57:54con avanzato

00:57:55e importante quadro

00:57:56di spondilo

00:57:58di scartrosi

00:57:59tra le 3

00:58:00a S1

00:58:01pressoché

00:58:02totale scomparsa

00:58:03degli spazi

00:58:04intersomatici

00:58:05compresi

00:58:08dottor Rossi

00:58:09questo è quello

00:58:10che aveva spiegato

00:58:11prima

00:58:12la collega strata

00:58:13quando c'è un vizio

00:58:15della colonna

00:58:15quindi una forma

00:58:17una predisposizione

00:58:19a muoversi

00:58:19in modo sbagliato

00:58:20come succede

00:58:22quando la colonna

00:58:23è deviata

00:58:23è spostata

00:58:24insomma

00:58:25della scogliosi

00:58:25succede che purtroppo

00:58:27la colonna

00:58:28non lavora bene

00:58:28lavora sotto

00:58:29maggiore sforzo

00:58:30sotto maggiori carichi

00:58:31e purtroppo

00:58:33le parti più vulnerabili

00:58:34si usurano

00:58:35si consumano

00:58:37quello che

00:58:38lei ha letto

00:58:39spondilo

00:58:39disco artrosi

00:58:40significa sostanzialmente

00:58:41che comincia a avere

00:58:42un po' di artrosi

00:58:43dovuto a questa usura

00:58:45e il disco intervertebrale

00:58:47cioè il cuscinetto

00:58:49ammortizzante

00:58:50che c'è fra una vertebra

00:58:51e l'altra

00:58:52si è consumato

00:58:53fino a diventare

00:58:54molto molto sottile

00:58:55questo è il significato

00:58:56di quell'esame

00:58:57dottor Casero

00:58:58cosa si fa in questi casi?

00:59:00in questi casi importantissima radiografia

00:59:02in carico di tutta la colonna

00:59:03proprio per verificare

00:59:04un po' quello che si chiama

00:59:05il balance della colonna

00:59:07in toto però

00:59:08quindi bisogna averla

00:59:09sotto carico

00:59:09di tutta la colonna vertebrale

00:59:11quindi quando è in piedi

00:59:12esatto

00:59:12si vada dal cranio

00:59:13fino alle teste femorali

00:59:14per poter prendere dei parametri

00:59:16dopodiché comunque

00:59:16in questi casi

00:59:17l'approccio ovviamente

00:59:18fisioterapico

00:59:19è in prima battuta

00:59:20noi entriamo in gioco

00:59:22quando il dolore è significativo

00:59:23o la limitazione funzionale

00:59:24è significativa

00:59:25con il trattamento chirurgico

00:59:27che è valutato appunto

00:59:29di caso in caso

00:59:29però sicuramente

00:59:30il primo approccio è fisioterapico

00:59:32sono anche interventi

00:59:33di chirurgia mini-invasiva

00:59:36e così intanto

00:59:36introduciamo anche questo argomento

00:59:39sì

00:59:39sulla scogliosi

00:59:40la mini-invasiva

00:59:41diventa un pochino più difficile

00:59:42di solito sono più che altro

00:59:43approcci combinati

00:59:44quindi aggredendo la colonna

00:59:46da diversi fronti

00:59:47si può fare un approccio

00:59:48anteriore

00:59:49passandolo all'addome

00:59:50oppure esistono approcci laterali

00:59:51che consentono di fare

00:59:53interventi nel complesso

00:59:54trattando un minor numero di vertebre

00:59:56e ottenendo un risultato

00:59:58diciamo migliore

00:59:59soprattutto per il ripristino

01:00:00della correzione della curva

01:00:02o il ripristino

01:00:03del bilancio

01:00:04cioè diciamo

01:00:05delle curve fisiologiche

01:00:06della colonna

01:00:08quindi sono

01:00:09mini-invasivo

01:00:10visto in quest'ottica

01:00:11diciamo

01:00:11bene

01:00:12ho capito

01:00:13grazie Ermanna

01:00:15per averci chiamato

01:00:16allora abbiamo un messaggio

01:00:1761 anni

01:00:18avverto da alcuni giorni

01:00:19dolore diffuso

01:00:20alla zona lombare

01:00:21piuttosto importante

01:00:22in particolare

01:00:23mentre salgo in auto

01:00:24o faccio un lieve

01:00:25movimento rotatorio

01:00:26del busto

01:00:27preciso che non ho problemi

01:00:28alle vie urinarie

01:00:29grazie Cristina

01:00:31dottor Rossi

01:00:32risponde lei

01:00:33ditemi voi

01:00:34sì

01:00:34questo è un paziente

01:00:35che deve essere

01:00:36visitato

01:00:37e con convinzione

01:00:38nel senso che

01:00:39c'è un dolore

01:00:40dalle caratteristiche

01:00:42dai limiti

01:00:42un po'

01:00:43come posso dire

01:00:45indistinti

01:00:46e

01:00:48l'unico dato

01:00:50che abbiamo

01:00:51è che questo dolore

01:00:52può essere evocato

01:00:53con movimenti

01:00:54se ho ben capito

01:00:54di torsione

01:00:55della parte lombosacrale

01:00:58ovviamente ci possono essere

01:00:59varie condizioni

01:01:00che lo determinano

01:01:02e vanno tutti indagati

01:01:03è la cosa migliore

01:01:04da fare domani

01:01:05diciamo

01:01:06una visita specialistica

01:01:07farsi visitare

01:01:08e cercare di capire

01:01:10se è solo un problema

01:01:11di dinamica della colonna

01:01:13se è un problema

01:01:14di contrattura muscolare

01:01:15se c'è un vizio

01:01:16di forma o di funzione

01:01:17se c'è un interessamento

01:01:19dei nervi

01:01:19o di altre strutture

01:01:20deve essere proprio inquadrato

01:01:21un paziente così

01:01:22inquadrato

01:01:23adesso abbiamo in linea Claudio

01:01:24ma prima di dare la parola

01:01:25da Claudio

01:01:26abbiamo quest'altro messaggio

01:01:27ernie varie

01:01:27L4-L5

01:01:28stenosi lombare

01:01:30al mattino

01:01:31dolore forte

01:01:31ai tendini

01:01:32dal tendine d'Achille

01:01:34mobilità conservata

01:01:35cosa fare?

01:01:36Dottor Pessina

01:01:38quanti ernie aprono di tutto?

01:01:40eh questo non ce lo dice

01:01:41ecco

01:01:42non è specificato

01:01:44non è specificato

01:01:45abbiamo ernie varie

01:01:46in L4 ed L5

01:01:47una stenosi lombare

01:01:49al mattino

01:01:49il dolore forte

01:01:51al tendine d'Achille

01:01:52ma la mobilità

01:01:53mi sembra conservata

01:01:56difficile dirlo a questo punto

01:01:58nel senso che bisogna capire

01:02:00quanti anni ha

01:02:01la persona che ha mandato

01:02:02il messaggio

01:02:03giusto per fare una distinzione

01:02:05ad esempio

01:02:05fra patologie infiammatorie

01:02:07del racchide

01:02:07che esistono

01:02:08sono rarissime

01:02:09però esistono

01:02:10che danno

01:02:11che possono dare

01:02:12un dolore al tendine d'Achille

01:02:13se una persona giovane

01:02:15ha una rigidità

01:02:16al mattino

01:02:16quando si sveglia

01:02:17che dura abbastanza

01:02:19un dolore notturno

01:02:20un dolore ai glutei

01:02:21cioè tutta una serie

01:02:22di circostanze

01:02:25può essere pensato

01:02:27qualcosa di infiammatorio

01:02:28però è chiaro

01:02:29che detta così

01:02:30mancano troppi elementi

01:02:32diciamo

01:02:32però si può pensare

01:02:34se la persona

01:02:35è relativamente giovane

01:02:36e ci sono certe situazioni

01:02:38cioè comunque

01:02:38andrebbe indagato meglio

01:02:39la cosa

01:02:40e allora si può fare

01:02:41un accertamento

01:02:42è una cosa meccanica magari

01:02:43ma si può ipotizzare

01:02:44qualcosa di infiammatorio

01:02:45allora ragionevolmente

01:02:46è una cosa meccanica

01:02:47dal punto di vista

01:02:48della probabilità

01:02:49diciamo

01:02:49però

01:02:50nel senso che

01:02:50però dobbiamo considerare

01:02:52anche la possibilità

01:02:53pur remota

01:02:53di una patologia infiammatoria

01:02:55quelle che si chiamano

01:02:56le spondilartrite

01:02:57siano negative

01:02:58la spondilità anchilosante

01:02:59o si è associata

01:03:00a una malattia reumatica

01:03:01eventualmente

01:03:02anche questo

01:03:03sarebbe un dato importante

01:03:04come si indagano

01:03:05con che tipo di esame

01:03:07vabbè

01:03:07di fatto vengono

01:03:08se c'è il sospetto

01:03:09di una patologia

01:03:10di questo tipo

01:03:10si fa una risonanza

01:03:12al bacino

01:03:12quindi una risonanza

01:03:13però al bacino

01:03:15non alla schiena

01:03:15perché non è una patologia

01:03:17primitiva

01:03:18diciamo così

01:03:18della schiena

01:03:19parte delle articolazioni

01:03:20sacreliache

01:03:21cosiddette

01:03:21che sono nel bacino

01:03:23poi questa malattia

01:03:24a me se non concessa

01:03:25logicamente

01:03:26stiamo parlando per ipotesi

01:03:27tende ad evolvere

01:03:28verso l'alto

01:03:29quindi interessa

01:03:30la colonna lombare

01:03:31la colonna dorsale

01:03:31la colonna cervicale

01:03:32nei casi estremi

01:03:33anche se oggi

01:03:34con le terapie

01:03:34di nuova concezione

01:03:36queste situazioni

01:03:37sono venute meno

01:03:38per grande fortuna

01:03:39mi ricordo anni fa

01:03:40di situazioni drammatiche

01:03:41da questo punto di vista

01:03:42però è chiaro che va

01:03:44va capito

01:03:45certe cose

01:03:46che non sono

01:03:46chiaro

01:03:47abbiamo in linea Claudio

01:03:48buonasera Claudio

01:03:49sì buonasera

01:03:51a voi

01:03:51complimenti

01:03:52per la trasmissione

01:03:53grazie

01:03:54ho 45 anni

01:03:55mi è stata diagnosticata

01:03:58un'ernia cervicale

01:04:00C5-C6

01:04:01un'ernia espulsa

01:04:02che comprime lateralmente

01:04:04il midollo

01:04:06a me

01:04:07diciamo

01:04:08il problema

01:04:09che ho fatto alcune visite

01:04:10da neurochirurghi

01:04:12che non mi dà sintomi

01:04:14non mi dà sintomi

01:04:15e nonostante questo

01:04:17in un caso

01:04:18mi è stato detto

01:04:19di fare l'intervento

01:04:21e nell'altro caso

01:04:23invece mi è stato detto

01:04:24l'esatto opposto

01:04:25cioè di attendere

01:04:26ma quindi

01:04:27come l'ha scoperta

01:04:28mi scusi

01:04:29per caso

01:04:31per un male al collo

01:04:33che avevo

01:04:35insistente

01:04:36da diverso tempo

01:04:37ho fatto

01:04:38il mio medico

01:04:39mi ha fatto fare

01:04:39una risonanza

01:04:40e

01:04:41è stata scoperta

01:04:42questa ernia

01:04:43quindi però

01:04:44aveva dolore

01:04:45ecco

01:04:45era per caso

01:04:46avevo dolore al collo

01:04:48però non ho

01:04:49prestesie

01:04:50non ho dolori

01:04:51alle gambe

01:04:52le braccia

01:04:52non ho formicoli

01:04:54non ho niente

01:04:55che diciamo

01:04:57asintomatica

01:04:58ecco

01:04:58come ho già sentito dire

01:05:00dottor Casero

01:05:01come si fa in questi casi

01:05:02si opera

01:05:03non si opera

01:05:04secondo me

01:05:04se è asintomatico

01:05:06non credo

01:05:07serve l'intervento chirurgico

01:05:08l'unica cosa

01:05:09eventualmente

01:05:10uno scrupolo in più

01:05:10da fare

01:05:11perché si sta parlando

01:05:12del tratto cervicale

01:05:13vedere una risonanza

01:05:15se ha fatto una risonanza

01:05:16prima

01:05:16o eventualmente

01:05:17una risonanza di controllo

01:05:18giusto per escludere

01:05:19che ci sia una compressione

01:05:21diciamo significativa

01:05:23non sulla radice nervosa

01:05:25ma sul midollo

01:05:25perché il problema

01:05:26del tratto cervicale e dorsale

01:05:27è che oltre alle radici

01:05:29c'è il midollo

01:05:29il midollo spinale

01:05:30se viene compresso

01:05:31se è molto compresso

01:05:33alla lunga

01:05:33può sviluppare una mielopatia

01:05:34che è una patologia

01:05:35appunto

01:05:36che può avere

01:05:36conseguenze serie

01:05:38è una cosa molto rara

01:05:40probabilmente

01:05:40anzi

01:05:41quasi sicuramente

01:05:41non sarà al suo caso

01:05:42uno scrupolo

01:05:43potrebbe essere questo

01:05:44giusto verificare

01:05:44credo che però

01:05:45il collega

01:05:46che è il neurochirurgo

01:05:47che l'ha visitato

01:05:47sicuramente avrà

01:05:48se ha detto

01:05:49che non è da operare

01:05:49avrà valutato

01:05:50che non c'è questo rischio

01:05:51va bene

01:05:52Claudio

01:05:53grazie

01:05:54grazie mille

01:05:57buona serata

01:05:57questo messaggio

01:05:58è interessante

01:05:59perché dice

01:05:59buonasera

01:06:00soffro di vertigini

01:06:02sbandamenti

01:06:02e dolore cervicale

01:06:04ho fatto una lastra

01:06:05che ha rilevato

01:06:05un alievertrosi

01:06:06discopatia in C1

01:06:08C2

01:06:09C5

01:06:09C6

01:06:10e megapofisi

01:06:11bilaterale

01:06:12trasversa

01:06:13in C7

01:06:14presenza di osteofiti

01:06:15ho 56 anni

01:06:17quindi una paziente

01:06:18giovane

01:06:19cosa posso fare?

01:06:20ci scrive Milena

01:06:21dottor Rossi

01:06:22perché la colonna

01:06:24cioè

01:06:24se siamo instabili

01:06:26può essere collegato

01:06:27al discorso

01:06:27delle vertigini

01:06:29purtroppo

01:06:30per fortuna nostra

01:06:32dovrei dire

01:06:33tra le varie funzioni

01:06:35della colonna

01:06:35soprattutto

01:06:36del tratto cervicale

01:06:37ci sono anche

01:06:38adesso cerco di farmi capire

01:06:40dei specie di sensori

01:06:41di posizione

01:06:43diciamo

01:06:43che istruiscono

01:06:45il nostro cervello

01:06:46su come organizzare

01:06:47il movimento

01:06:48quando per esempio

01:06:49spostiamo la testa

01:06:50dobbiamo controbilanciare

01:06:51il peso che spostiamo

01:06:52con dei movimenti

01:06:53di cui noi non abbiamo

01:06:54assolutamente coscienza

01:06:56sono automatici

01:06:57sono degli schemi

01:06:58che vengono appresi

01:06:59però

01:07:00che ogni volta

01:07:01diciamo

01:07:01si avvalgono

01:07:02di queste informazioni

01:07:03che prendiamo

01:07:04dalla colonna cervicale

01:07:05quindi la vertigine

01:07:06che è un sintomo

01:07:08dalle cause più svariate

01:07:09dei problemi otorino

01:07:11oppure di altro tipo

01:07:12insomma

01:07:12però può avere

01:07:14anche un'origine cervicogenica

01:07:15quindi da un'artrosi cervicale

01:07:17ci può essere

01:07:17una sensazione

01:07:18forse più che di vertigine

01:07:20di instabilità

01:07:21come essere un po' in barca

01:07:22esatto

01:07:23di essere un po' boriachi

01:07:24di non avere

01:07:25molta stabilità

01:07:26più ancora

01:07:26che la vertigine tipica

01:07:27dell'ottorino

01:07:28che è più rotatoria

01:07:29la stanza gira

01:07:30tanto per intenderci

01:07:32ecco

01:07:33bene

01:07:33allora un ultimissimo messaggio

01:07:35vediamo

01:07:36buongiorno

01:07:36mi chiamo Angela

01:07:37sono una signora

01:07:37di 71 anni

01:07:38ho una schiena

01:07:39molto brutta

01:07:40deviazione scogliotica

01:07:41sinistro

01:07:42convessa

01:07:43una

01:07:45discopatia

01:07:46degenerativa

01:07:46scusate

01:07:47c'è la psicopatia

01:07:48ma non penso

01:07:48che c'entrasse

01:07:49discopatia

01:07:49sarà degenerativa

01:07:50e tanto altro

01:07:515 anni fa

01:07:52ho fatto un'infiltrazione

01:07:53mi hanno punto un nervo

01:07:55da quel giorno zoppico

01:07:56ho molto male

01:07:57penso che ci sia una cura

01:07:58per farmi stare meglio

01:07:59grazie e tanti saluti a tutti

01:08:02può succedere questa cosa

01:08:03che durante un'infiltrazione

01:08:06si

01:08:06un po' succede

01:08:07cosa si fa in questi casi

01:08:09sulle patologie in generale

01:08:11ovviamente andrebbe inquadrato

01:08:12un attimino

01:08:13capire cosa vuol dire

01:08:14una schiena molto brutta

01:08:15perché vuol dire

01:08:16tutto e niente

01:08:16si beh ha detto un po'

01:08:18deviazione scogliotica

01:08:19probabilmente sarà una somma di cose

01:08:21che alla fine portano

01:08:21a un funzionamento meccanico

01:08:23non corretto della schiena

01:08:24e quindi al dolore

01:08:25può esserci anche

01:08:26qualche punto di compressione

01:08:28della radice

01:08:28quello da capire

01:08:30è se è stata proprio

01:08:31la puntura

01:08:32che ha causato

01:08:32un'irritazione della radice

01:08:33che a questo punto

01:08:34ha cronicizzato

01:08:35oppure se effettivamente

01:08:36c'è un qualche protrusione

01:08:37o qualcosa che va

01:08:38a comprimere la radice

01:08:39un po' come fosse l'ernia

01:08:41e quindi la radice

01:08:42è infiammata per quello

01:08:43quello

01:08:43magari con una risonanza

01:08:45si capisce

01:08:45si cerca di capire

01:08:46se è una cosa o l'altra

01:08:47se è un'infiammazione

01:08:49di tipo cronico

01:08:50quindi non c'è nessuna

01:08:50causa meccanica

01:08:51di compressione

01:08:53della radice

01:08:54direi che il collega

01:08:55neurologo

01:08:55sicuramente è il più indicato

01:08:56per una terapia farmacologica

01:08:57adeguata

01:08:58se ci fosse una cosa

01:09:00concomitante

01:09:00magari con una compressione

01:09:01si può anche ragionare

01:09:02di andare a fare

01:09:04sicuramente la terapia

01:09:04farmacologica

01:09:05ma anche a liberare

01:09:06la radice eventualmente

01:09:07un ultimo passaggio

01:09:09sulla chirurgia mini-invasiva

01:09:10poi chiudiamo

01:09:11quando è indicata

01:09:12insomma

01:09:13quando

01:09:13sì

01:09:14quando è indicata

01:09:15e di cosa si tratta

01:09:16qualcosa che non ha a che fare

01:09:17naturalmente con il taglio

01:09:18in sala operatoria

01:09:20la mini-invasiva

01:09:21diciamo che è indicata

01:09:21sempre

01:09:22quando si può fare

01:09:23nel senso che

01:09:24con le nuove tecniche

01:09:26diventa la prima scelta

01:09:28ovviamente però

01:09:28certi interventi

01:09:29si possono fare

01:09:30altri no

01:09:30per esempio

01:09:30viene in mente la scogliosi

01:09:32sulle scogliosi

01:09:33dovete trattare molti livelli

01:09:34il mini-invasivo

01:09:35diventa quello che ho spiegato prima

01:09:37cioè

01:09:37delle tecniche

01:09:39che permettono di ridurre

01:09:40un po' i livelli da trattare

01:09:41ma

01:09:41non è una vera e propria

01:09:42mini-invasività

01:09:43mini-invasiva invece

01:09:44ripeto

01:09:44è sempre indicata

01:09:45perché consente

01:09:46di risparmiare

01:09:47di creare meno danno anatomico

01:09:49al paziente

01:09:50dico sempre

01:09:51che l'intervento chirurgico

01:09:52comunque

01:09:52è un atto di violenza

01:09:53che si fa

01:09:54sul corpo

01:09:56ovviamente

01:09:57con uno scopo diverso

01:09:58dalla violenza

01:09:59ma è un atto violento

01:10:00quindi più tu rispetti

01:10:01il corpo che stai trattando

01:10:03più la funzionalità di questo corpo

01:10:05tornerà a essere quella originale

01:10:07quindi non perderà la funzione

01:10:08e questo è importante

01:10:09per un recupero più veloce

01:10:10e un recupero completo

01:10:12perfetto

01:10:13quindi insomma

01:10:14ci si riprende anche bene

01:10:16da questi interventi

01:10:17che fanno un po' paura

01:10:17che quando si pensa

01:10:18di operare la colonna

01:10:20si ha sempre un po' di timore

01:10:21di finire paralizzati

01:10:22bisogna ragionare

01:10:23su quello che c'è anche

01:10:23intorno alla colonna

01:10:24per esempio la muscolatura

01:10:25che è fondamentale

01:10:27cioè la colonna

01:10:27è come l'esempio classico

01:10:28è la gru

01:10:29se noi pensiamo a una gru

01:10:30può essere apparemmata

01:10:31la nostra colonna

01:10:32diciamo che nella gru

01:10:33la struttura di ferro

01:10:34sono le vertebre i dischi

01:10:35il cordone posteriore della gru

01:10:38diciamo il cavo d'acciaio

01:10:39sono i muscoli

01:10:39e il peso che c'è

01:10:41che la gru sposta

01:10:42sono i visceri

01:10:42quindi l'addome

01:10:44se noi pensiamo a una gru

01:10:45e tagliamo il cordone posteriore

01:10:46la gru crolla

01:10:47quindi se la nostra muscolatura

01:10:48funziona male

01:10:49si ha uno sbilanciamento

01:10:50completo della colonna

01:10:51e quindi questa sarà incapace

01:10:52di mantenere

01:10:53una stazione retta

01:10:54corretta

01:10:55ecco se io faccio

01:10:56un intervento chirurgico

01:10:57e danneggio tantissimi muscoli

01:10:58posso aver fatto

01:10:59un intervento perfetto

01:11:00ma senza la muscolatura

01:11:02la colonna funziona male

01:11:03serve sempre

01:11:04grande attenzione

01:11:05mettersi nelle mani

01:11:06di professionisti

01:11:08anche esperti

01:11:09possibilmente qualificati

01:11:11bene

01:11:12io ringrazio

01:11:12il dottor Pessina

01:11:13il dottor Rossi

01:11:14la dottoressa Strata

01:11:15il dottor Casero

01:11:16per questa puntata

01:11:17mi scuso con tutti quelli

01:11:18che ci hanno telefonato

01:11:19è scritto

01:11:19ma stasera

01:11:20era veramente impossibile

01:11:21vi promettiamo

01:11:22di fare un'altra puntata

01:11:23su questo tema

01:11:23perché ci avete scritto

01:11:24davvero in tanti

01:11:25noi ci rivediamo

01:11:26mercoledì prossimo

01:11:28parleremo di tonsili

01:11:29e di adenoidi

01:11:30talvolta

01:11:31vengono

01:11:31tolte chirurgicamente

01:11:33vedremo in quali casi

01:11:35è necessario

01:11:35togliere

01:11:36questi

01:11:37diciamo

01:11:38questi tonsili

01:11:39e adenoidi

01:11:39che fanno parte

01:11:40proprio di quel complesso

01:11:41sistema difensivo

01:11:42delle infezioni

01:11:43del nostro organismo

01:11:44grazie per averci seguito

01:11:45vi auguriamo buonanotte

01:11:46arrivederci

01:11:47grazie a tutti

01:12:16grazie a tutti

01:12:25grazie a tutti

01:12:27grazie a tutti

01:12:28grazie a tutti

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