Faut-il généraliser la climatisation partout en France ?

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Transcript

00:00d'être de plus en plus nombreux à nous écouter de 17h à 19h et sur du matin au soir.

00:06C'est important aussi de nos camarades qui le méritent aussi largement.

00:11On est avec Philippe Ilger, Bérangère Dubu et Jean-Christophe Couvi, Philippe David bien entendu.

00:17Et c'est la question du soir.

00:19Bonjour à toutes, bonjour à toutes.

00:20Eh bien, 13 départements aujourd'hui sont en vigilance orange canicule.

00:24C'est l'ouest du pays, depuis la Gironde jusqu'à vers la Manche et le Finistère.

00:28Et sur le reste du pays, une vingtaine de départements sont également en vigilance jaune canicule.

00:33Bien sûr, il faut continuer à lutter contre les causes du réchauffement climatique

00:36et lutter contre les émissions de gaz à effet de serre.

00:38Mais il faut aussi s'adapter aux effets du réchauffement climatique qui sont là.

00:43Et parmi les outils d'adaptation, il y a la climatisation.

00:46La climatisation, ce n'est pas une solution magique.

00:48Quand vous installez un climatiseur, vous savez que ça rejette de l'air chaud à l'extérieur.

00:53On connaît tous des Français qui ont du mal à payer leur facture de chauffage l'hiver.

00:57Et donc maintenant, ils auront du mal à payer leur facture de clim.

01:00Et l'été, c'est ça qu'on leur propose.

01:05Et face aux changements climatiques, faut-il généraliser la climatisation partout en France, Philippe ?

01:11Et vous dites non à 63% avec beaucoup, beaucoup de commentaires.

01:14J'aime beaucoup ce pseudo.

01:15Conte du Saint-Empire.

01:17Pour les personnes fragiles, âgées, handicapées, jeunes enfants malades,

01:21on protège les nôtres avec un pouce levé.

01:23Et on a Super X-Fair Girl qui nous dit, bien sûr, on met le chauffage en hiver pour des

01:27raisons de survie.

01:28On doit pouvoir le mettre la clim en été.

01:30La canicule fait du mal au corps.

01:32En 2026, 28% des maisons françaises sont équipées d'une climatisation contre 13,4% des appartements.

01:39Ophélie Dujers est avec nous.

01:41Bonsoir Ophélie, bienvenue.

01:43Bonsoir les vrais voix, enchanté de vous avoir.

01:46Eh bien, on est ravis de vous accueillir.

01:48Vous dites un grand oui, vous ?

01:51Alors, moi je dis surtout un grand oui pour tous ceux que vous avez expliqués,

01:57personnes âgées, petites, handicapées.

02:00Moi j'essaye de m'acclimater, on va dire.

02:04Voilà, je suis dans un logement où j'ai la climatisation, je suis locataire.

02:12Mais j'avoue, effectivement, payer ma facture d'électricité devient très compliqué.

02:17Donc je ne la mets pas.

02:19C'est ça, donc vous vous accommodez, vous trouvez des solutions.

02:23Voilà, j'adapte mes horaires de travail.

02:25Et voilà, je fais comme Maclex Guy l'a dit tout à l'heure.

02:28La nuit, j'ouvre mes fenêtres, voilà, mes portes.

02:32J'essaie de faire des courants d'air.

02:34Mais il fait encore 23 dans la maison quand même.

02:37Mais voilà.

02:38C'est beaucoup pour dormir.

02:39J'ai toujours meilleur chez moi que dehors.

02:40Oui, c'est ça, c'est beaucoup pour dormir.

02:42Philippe Bilger.

02:44Je rejoins Ophélie.

02:47Je trouve qu'on abuse un peu de la climatisation.

02:50Moi, personnellement, j'aime beaucoup la chaleur.

02:54Il y a, pourtant, il y a des endroits où on, dans les chambres d'hôtel ou ailleurs,

03:01ne riez pas, mon cher Philippe.

03:03Je n'ai pas aucun dame.

03:05Je trouve qu'on en abuse et on attrape des rhumes.

03:11Est-ce qu'on ne pourrait pas ajuster la climatisation pour les personnes, évidemment,

03:16qui ont plus de mal avec la chaleur ?

03:18Je trouve que ça dépense beaucoup et par moments, c'est inutile.

03:24Quand on voit les Etats-Unis, je ne sais pas si vous êtes déjà allé à New York,

03:27vous marchez sur les trottoirs, vous avez froid.

03:29Alors qu'il fait 50 degrés, tellement il y a de clim.

03:32Ils sont complètement fous, en fait.

03:33Tous les pays chauds.

03:34Tous les pays chauds, en fait, ils ont des clims.

03:36Et quand vous rentrez dans des magasins ou ailleurs, c'est glacé, vous avez froid.

03:41Non, mais je trouve qu'effectivement, il faut préserver quand même les personnes âgées,

03:44les jeunes.

03:45Et puis après, la canicule, ce n'est pas toute l'année.

03:47Donc, c'est par vagues.

03:49On peut aussi mettre la clim que de temps en temps.

03:52Mais avant aussi, les anciens, ils savaient construire des maisons.

03:54Il y avait des maisons en pierre qui étaient bien isolées.

03:56Le froid ne rentrait pas.

03:58Et je pense qu'il faut repenser aussi la façon de construire les habitations aujourd'hui.

04:03La question de la clim.

04:04Alors moi, si on veut régler le problème des retraites, non, il ne faut pas mettre de clim.

04:08Puisque ça a tué 40 000 personnes, la chaleur en France, depuis 2017.

04:12Donc, c'est grave.

04:13Moi, chez moi, j'aime la chaleur, donc je ne l'ai pas.

04:16Je suis incapable de travailler dans mes bureaux sans climatisation.

04:19Et je n'ai pas le droit de faire travailler mes salariés sans climatisation.

04:23Il faut savoir que quand même, on a fait plein d'études dans tous ces pays.

04:26Quelqu'un qui travaille à un certain pourcentage d'une température fait 10% d'erreurs en plus.

04:30Mais ça peut être un ingénieur, ça peut être un chirurgien, ça peut être un policier qui est énervé lors

04:34d'une garde à l'eau.

04:35C'est des soignants, c'est quelque chose de dangereux.

04:37Donc, pour moi, il faut de nouveau ne pas être dogmatique.

04:40Il est logique d'équiper tous les lieux publics, les hôpitaux, les commissariats, les professionnels,

04:45et de laisser les Français mettre un climatiseur dans des chambres qu'on allume à la marge.

04:49Il ne faut pas être dogmatique, ça ne coûte pas si cher.

04:52Mais aujourd'hui, c'est quand même interdit dans les habitations neuves.

04:54Si vous mettez la clim, vous perdez la norme BBC, etc.

04:58Et votre prêt à taux zéro.

04:59Donc, cette interdiction n'a aucun sens.

05:00C'est le bâtiment basse consommation.

05:02C'est ça.

05:02Donc, aujourd'hui, c'est totalement interdit.

05:04Mais ça ne se trouve pas adapté au changement climatique.

05:05Pire que tout, c'est qu'on vous met des pompes à chaleur qui sont bloquées sur froid.

05:09Parce que votre pompe à chaleur qui fait les deux,

05:11si on vous laisse l'option froid, vous perdez justement l'appellation basse consommation.

05:15Donc, on vous met des appareils qui ont été conçus pour ça,

05:17avec un prix conçu pour ça, bloqués par les normes gouvernementales.

05:21Et après, les gens crèvent de chaud en appartement.

05:24C'est stupide.

05:24Non, mais c'est stupide dans cette norme de dire

05:27on pouvait mettre une pompe à chaleur,

05:28mais vous ne pouvez en utiliser qu'une seule fonction sur les deux.

05:31Non, mais là, on revient, c'est comme les vélos, c'est le bureau.

05:33Alors, moi, je crois qu'il y a quand même un changement de paradigme.

05:36J'en parlais tout à l'heure avec des gens dans le hall d'entrée de Sud Radio,

05:40les personnels d'accueil.

05:41Moi, je me souviens, en 76, année de la sécheresse,

05:44il n'y avait pas de voiture climatisée à l'époque,

05:46et on avait fait, il n'y avait pas d'autoroute non plus,

05:49900 et quelques kilomètres de Paris aux Haute-Pyrénées,

05:52avec les quatre vitres ouvertes, parce qu'ils faisaient 35 ou 40 degrés.

05:55C'était, mais insupportable.

05:58Mais on le supportait.

06:00Mais c'est très agréable.

06:02Et aujourd'hui, maintenant qu'on a tous, depuis une vingtaine d'années,

06:05une voiture avec la clim,

06:07moi, la première voiture avec clim que j'ai vue,

06:09c'était aux Etats-Unis.

06:10Parce qu'aux Etats-Unis, au milieu des années 80,

06:12tout le monde avait la clim.

06:13En France, personne ne l'avait dans la voiture.

06:15Et moi, j'ai une pensée, pour avoir visité pas mal d'usines,

06:19les usines, ce n'est pas climatisé très, très, très souvent.

06:22Et quand vous allez dans des pays chauds, j'y suis allé,

06:24où il fait une chaleur.

06:26Les boulangers, etc.

06:28Là, c'est quand même très, très dur, professionnellement.

06:32Et c'est pour ça, moi, je me dis,

06:33comment est-ce qu'on peut travailler ?

06:34Un boulanger, dans un moment comme ça,

06:36mais c'est terrible.

06:37Il est devant son fournil, et il sort.

06:39S'il n'a pas la boutique climatisée,

06:41il faut qu'il aille dans la rue,

06:42parce que c'est là où il aura pratiquement le plus frais,

06:44mais il fera quand même 35 degrés,

06:46ce qui est quand même complètement fou.

06:48Si des rurgies...

06:49Ah oui, là, vous êtes à 1200.

06:52Chaudronnier, c'est horrible.

06:54C'est horrible.

06:55Juste, et d'ailleurs, c'est très injuste socialement,

06:58parce que les appartements souffrent plus de la chaleur que les maisons.

07:00Les appartements sont en ville,

07:01et quand vous ouvrez, il y a le bruit.

07:02Il y a une enquête qui prouve également

07:04que les violences conjugales et les crimes augmentent

07:06lorsque les températures augmentent,

07:08vous allez confirmer,

07:09parce que ça énerve tout le monde.

07:10Donc il y a quand même un enjeu social de bien-être

07:12qui dépasse le dogme.

07:14Et puis moi, ce que j'adore,

07:16c'est qu'on nous fait la leçon sur les clims,

07:18l'économie d'énergie,

07:19ce qui peut être louable,

07:20alors qu'on va en Arabie Saoudite,

07:22et on construit des grands hangars

07:24avec des pistes de ski,

07:27des stades réfrigérés, etc.

07:28Et alors eux, c'est open bar.

07:30Personne ne va leur dire

07:30« Oup, oup, oup, attention, la planète, pas bien. »

07:33Et nous, par contre, tous les jours,

07:35on nous met la tête dans le pipi

07:36en disant « T'as vu ce que t'as fait ?

07:37C'est pas bien, quand même. »

07:39Bon, mais ça, il y en a marre.

07:40C'est vrai qu'on avait certains ministres

07:42comme Mme Pannier-Runacher

07:44qui disaient « La clim »

07:45et on voyait derrière elle, il y avait la clim.

07:49C'était très drôle, ça, oui.

07:50Allez, le 0826-300-300

07:52avec Hervé qui est avec nous.

07:53Bonsoir, Hervé, bienvenue.

07:54Vous nous appelez de Bordeaux

07:56où il fait très chaud aussi, je crois.

07:59Oui, bonsoir.

08:00Oui, c'est 37, là.

08:01Ah, oui.

08:02D'accord, ça va.

08:05Je vous jatteille sur ce sujet-là.

08:07J'interviens très rarement.

08:09Je suis initialement,

08:10j'étais...

08:11Je faisais du suite chantier

08:12sur des résidences neuves.

08:13Donc, je livrais...

08:14Mon métier, c'est de livrer

08:15des appartements.

08:16Oui.

08:17Je faisais du suite chantier.

08:18Actuellement, je suis agent immobilier.

08:20Donc, moi, si je vous appelle

08:21sur ce sujet-là,

08:22c'est que, en ce qui concerne

08:24la climatisation,

08:25on ne peut pas être systématique.

08:28Il y a des logements...

08:31Dans ce que moi, je suis livré,

08:33je suis un peu ému.

08:34Il y a des aberrations

08:35dans les constructions neuves.

08:36On peut faire des constructions

08:37labellisées,

08:38NS, HQE,

08:39NSL, etc.,

08:41où on interdit...

08:43On vend des logements sans climatis.

08:46On a des super isolations,

08:48des super systèmes de chauffage

08:50pour l'hiver

08:51et l'été,

08:52on crève de chaud.

08:54Pourquoi on peut crever de chaud ?

08:55Avant les conceptions

08:56des bâtiments,

08:57il y a des bâtiments

08:58qui sont en face sud,

09:00orientés face sud.

09:01Il n'y a pas de casquettes.

09:01Il n'y a pas de...

09:03Pour moi, c'est des aberrations.

09:04C'est-à-dire que les vitres,

09:06toutes les façades

09:07sont chauffées directement.

09:08Ensuite, il y a des logements...

09:10Ceux qui souffrent le plus de chaleur,

09:12ça va être les petits logements,

09:14les studios.

09:15Les studios,

09:15ils ont souvent

09:16une seule fenêtre.

09:18Et une fois que la chaleur

09:19rentre dans les appartements actuels,

09:21la chaleur reste.

09:22Oui, il n'y a pas...

09:23L'air ne circule pas du tout.

09:26Exactement.

09:26Ça, vous verrez,

09:27j'ai livré un hôtel à Bordeaux.

09:30Un hôtel,

09:31c'est que des chambres.

09:32Ils ont crevé de chaud.

09:35Donc là,

09:36l'hôtel a dû faire

09:37un...

09:38Comment dire ?

09:39Un budgetisé

09:40la climatisation

09:41de toutes ces chambres.

09:43Alors, c'était,

09:43si vous voulez,

09:44dans le neuf,

09:45on ne le fait pas.

09:45Là, j'habite

09:46dans un quartier neuf à Bordeaux.

09:48J'ai mon en acheté

09:49dans le neuf.

09:50Moi, je préconise

09:52les gens

09:52d'acheter orienté nord.

09:54Moi, je suis

09:55moins.

09:56J'ai acheté.

09:56Je suis orienté

09:57face nord.

09:58Oui, bientôt,

09:59ce sera beaucoup plus cher

10:00le nord que le sud.

10:02Oui, avec les montées

10:03et les montées.

10:04C'est pour vous dire,

10:05moi, je suis,

10:05si vous voulez,

10:06je construisais.

10:06Moi, j'ai acheté au nord.

10:07Je suis content,

10:08il fait 25 dans mon appart.

10:09Là, actuellement,

10:10je mets des ventilateurs.

10:11C'est déjà chaud, hein ?

10:12C'est déjà chaud,

10:13mais je mets des ventilateurs,

10:14par contre.

10:14J'ai des ventilateurs

10:15en place.

10:16J'en ai partout

10:17comme à l'étranger

10:17et ça marche très bien.

10:19Après,

10:20pourquoi on ne peut pas

10:21généraliser ?

10:22J'ai dans mes clients

10:23aussi des jeunes couples

10:25qui ne veulent pas

10:26de la clim.

10:27Ils peuvent souffrir

10:28plus que des vieux

10:29entre guillemets

10:30de la chaleur.

10:31Donc, eux,

10:31ils refusent de mettre

10:32de la clim

10:33par principe,

10:34par économie.

10:35Ils se débrouillent

10:36très bien avec ça.

10:37Après,

10:38il y a des personnes

10:38plus,

10:39qui ont un budget,

10:40qui sont aussi jeunes

10:41et qui veulent la clim.

10:43Parce que la clim,

10:44en l'été,

10:44moi, j'ai essayé,

10:45j'avais de la clim avant.

10:46J'ai abandonné la clim,

10:47je me suis mis

10:47les ventilateurs.

10:48Ça faisait une consommation,

10:50je consommais plus

10:51que mon chauffage.

10:52Je trouvais ça ridicule.

10:54Voilà.

10:55Donc, en fait,

10:56pour moi,

10:56on ne peut pas

10:57systématiser.

10:58Les gens,

10:58il y en a qui sont

10:59susceptibles

10:59de se couvrir davantage,

11:01d'accepter la chaleur

11:02que d'autres.

11:03Et après,

11:04il y a surtout

11:04une mauvaise conception

11:05des bâtiments

11:06où on livre

11:07des appartements,

11:08des résidences neufs

11:09actuellement,

11:10avec des façades

11:11exposées plein sud,

11:12sans casquette,

11:13sans balcon.

11:14Pour moi,

11:14c'est aberrant.

11:15Ou sans être végétalisé.

11:17Végétalisé aussi,

11:18ça aussi,

11:19ça peut être...

11:20Après,

11:20on parle de végétalisation.

11:21Ben ok,

11:22ce n'est pas parce qu'on met

11:23des arbres sur des trottoirs

11:24que c'est...

11:25Non, non,

11:25moi,

11:25je parlais des façades.

11:27Il y a des façades

11:28et donc,

11:29comme il y a de l'eau

11:29qui nourrit,

11:31c'est vrai que c'est

11:33moins difficile.

11:34Bougez pas,

11:35Hervé.

11:35Oui,

11:36je voulais juste dire,

11:36Hervé,

11:37ce qui est très vrai

11:37à l'étranger,

11:38il y a toujours

11:38des ventilateurs au plafond

11:39et en France,

11:40culturellement,

11:40ça ne se fait pas

11:41alors que moi,

11:41ça suffit largement.

11:42C'est une première chose

11:43et la seconde,

11:44le problème de la clim,

11:45c'est que quand vous ne l'avez pas

11:46conçu au départ,

11:47votre compresseur,

11:47vous ne pouvez le mettre

11:48qu'en façade

11:49et ça pose un problème

11:50esthétique,

11:51un problème de bruit

11:51pour le voisin,

11:52ça c'est une vraie nuisance

11:53pour les voisins

11:53et les villages classés,

11:55les villes classées Paris

11:56des bâtiments de France

11:57alors que si c'était conçu

11:58au début,

11:59les compresseurs seraient mis

12:01à l'étage

12:02comme les chaudières,

12:03etc.,

12:03sous les toits

12:04et il n'y aurait pas de problème

12:05donc c'est totalement...

12:06Aujourd'hui,

12:06on ne peut plus rajouter

12:13prévoyons dès le départ

12:14des compresseurs généraux

12:15et après,

12:15chaque appartement

12:16se raccorde ou pas

12:17et paille ou pas,

12:18ça serait justement

12:18faire ce fameux parquet,

12:20mais laissons la possibilité.

12:21C'est vrai.

12:24La chaleur pour les jeunes,

12:25c'est bien comme ça,

12:25on dort tout nu

12:26avec un peu de ventilateur,

12:27ça rapproche les corps

12:28et ma foi,

12:28on fait le bébé,

12:29on relance.

12:30Eh oui,

12:30c'est le réarmement démographique.

12:32C'est le réarmement démographique

12:34et le ventilateur

12:36fait qu'on n'entend pas

12:37les hommes ronfler.

12:38On n'entend pas

12:38son conjoint ronfler

12:39avec un ventilateur.

12:40D'où l'efficacité ?

12:41Permettez-moi de m'opposer

12:42à ce propos sexiste,

12:43il n'y a pas que des hommes

12:44qui ronflent.

12:46J'ai des témoins.

12:46Bien sûr que si.

12:47Ah bah pas du tout.

12:48Ah bien sûr que si.

12:49Nous, on ne ronfle pas.

12:50Non, jamais.

12:51Les femmes ne ronflent pas.

12:52Les femmes ne ronflent pas.

12:53Nous, on n'utilise pas

12:54les toilettes.

12:55Non.

12:55On ne ronfle pas.

12:57Non.

12:57On ne sent pas des pieds.

12:58Non.

12:59On ne sent pas de la bouche.

13:00Non.

13:00On dort en lévitation,

13:02on se réveille fraîche

13:02comme des rousses.

13:03Exactement.

13:03J'ai entendu le summum

13:04du sexisme là

13:05en 30 secondes.

13:06Ouais.

13:07Merci beaucoup en tout cas Hervé.

13:08Merci beaucoup Ophélie.

13:10Merci beaucoup les amis.

13:12Dans un instant,

13:12la petite phrase du jour,

13:14c'était Sébastien Chenu,

13:16vice-président de l'Assemblée nationale

13:17et député du Nord

13:18et vice-président du RN

13:21qui était l'invité ce matin

13:22de Patrick.

13:23Roger, on en parle

13:24dans quelques instants.

13:25Soyez les bienvenus.

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