Les Écologistes et les agriculteurs sont-ils irréconciliables ?

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Transcript

00:00Et avec votre sujet du soir, dans un instant, la loi d'urgence agricole au Sénat, avec en ce moment

00:06même la commission paritaire.

00:08Les écologistes et les agriculteurs sont-ils irréconciliables ? Vous nous donnerez votre point de vue.

00:13Commencez, vous êtes attendu au 0826 300 300 et puis bien sûr sur notre chaîne YouTube, vous répondez à cette

00:22question.

00:23Sont-ils irréconciliables ou non ?

00:25Nos trois vraies voix, je vous les représente, Priscilla Ludovski, Mathieu Davy et Geoffrey Vupero.

00:32Nous étions en plein tour de table, un petit peu désorganisés avec l'arrivée du Tour de France et tout

00:38ça.

00:38Et nous continuons et nous concluons donc avec vous Geoffrey Vupero.

00:42Vous vouliez revenir sur la loi sur l'aide à mourir adoptée hier.

00:46Oui effectivement, hier la loi sur l'aide à mourir a été adoptée avec 295 voix contre 232.

00:55Je pense que c'est un sujet qui aurait mérité un débat.

00:59Il a eu lieu quand même ?

01:01Pas suffisamment à mes yeux.

01:03Moi d'emblée, je casse le suspens tout de suite, je suis contre d'emblée.

01:07Contre cette loi ?

01:08Contre cette loi.

01:09Qui permet par exemple, on avait Charles Bietry, qui est mon ancien patron à Canal+,

01:13qui disait je ne vais pas être obligé d'aller en Suisse pour choisir le moment où je vais mourir,

01:18il est atteint de la maladie de Charcot.

01:19Je comprends bien.

01:20C'est un débat qui aurait pu être présent.

01:22Je suis contre d'emblée, je ne vais pas m'étaler pour les raisons,

01:25mais je pense que ça dénature la médecine.

01:27Je pense que c'est un débat anthropologique, c'est quelque chose qui est en train de changer.

01:31Je pense qu'il y a des dérives qui pourraient arriver, il y a un glissement possible.

01:34Ça va probablement exacerber aussi des inégalités financières,

01:40en lien avec les soins palliatifs, ce genre de choses.

01:42Mais en réalité, j'aurais été ouvert à débattre et j'aurais été ouvert à être convaincu de l'inverse.

01:47Le problème, c'est qu'on a une conclusion qui tombe pendant l'été comme ça.

01:51Et moi, je le dis gravement et je pèse mes mots.

01:54Moi, citoyen français, j'exige un référendum sur ce sujet grave.

02:00Réaction, Priscilla Ludovski, à ce que vient de dire Geoffrey ?

02:03Il y a eu une conversation citoyenne sur la fin de vie,

02:05donc il y a des gens qui ont quand même débattu dessus et ça fait pas mal, ça coulait d

02:09'encre.

02:09Moi, je ne suis ni pour ni contre, en fait, je suis un peu partagé,

02:12parce que je me dis, c'est vrai que quand on est concerné, plus ou moins, par ses proches, etc.,

02:17on est plus ouvert à débattre de la question et parfois on change d'avis quand on avait un avis

02:20tranché,

02:21mais je pense que c'est une question très difficile.

02:24C'est éminemment personnel.

02:25C'est personnel, c'est difficile, il y a même la question religieuse qui peut venir se heurter à ça,

02:29il y a les questions éthiques, en fait ça brasse tout un tas de publics

02:32et j'espère qu'au sein de cette convention, ils ont pu brasser ces publics et les consulter

02:35pour prendre les meilleures décisions possibles, mais c'est pas facile.

02:38Mathieu, David ?

02:38Moi, je suis pour la liberté absolue des individus de disposer de leur corps comme de leur vie.

02:43Voilà, c'est un point de vue.

02:45On n'a qu'une vie, c'est la nôtre, elle nous appartient et donc on doit pouvoir effectivement...

02:48Pour moi, c'est un élément de civilisation que de pouvoir aborder ces sujets-là

02:53et de pouvoir justement trouver des solutions.

02:56Et quand on voit des cas extrêmement graves de maladies, de fin de parcours,

03:00je pense que de la souffrance endurée pour certaines personnes, on ne peut pas ne pas en tenir compte

03:05et de trouver des solutions pour essayer d'apaiser des souffrances

03:09et de faire droit aussi au consentement et aux volontés des personnes.

03:13Bien sûr que derrière, c'est un sujet sociétal qui implique énormément de convictions, de réflexions.

03:18C'est le sujet ultime.

03:20Et c'est pas ça.

03:20Et donc, il faut le traiter, je crois, je vous rejoins, je rejoins mes camarades,

03:23il faut le traiter avec du temps, de la concertation, de l'intelligence, du débat,

03:28du partage d'idées et pas que de la confrontation de postures.

03:32C'est un sujet sur lequel je pense qu'il voudra revenir.

03:34Il n'est pas clôturé aujourd'hui.

03:36C'est ça qu'il faut revenir.

03:38On en a parlé un petit peu hier soir avec nos auditeurs et avec Quentin Barbaza.

03:43Ainsi continue le débat et c'était important que vous le souleviez dans ce tour de table.

03:49Allez, ouvrons le grand sujet, la question du soir.

03:56Le projet de loi d'urgence pour la protection et la souveraineté agricole

04:00passe sur le grill aujourd'hui en commission paritaire au Sénat.

04:04Son objectif, reconquérir la souveraineté alimentaire française en soutenant les agriculteurs.

04:08Certains partis de gauche écologistes parlent, je cite,

04:11d'une horreur sanitaire et écologique absolue et une loi criminelle pour nos enfants.

04:17La question du soir, les écologistes et les agriculteurs sont-ils irréconciliables ?

04:21Je vous propose d'écouter cette passe d'armes entre Sandrine Rousseau

04:26et des représentants agriculteurs de la coordination rurale du Lot et Garonne.

04:31C'était le week-end dernier.

04:32Dans le cadre du Festival international du journalisme,

04:36ça se passait à Couture sur Garonne.

04:38Bon, on ne va pas polémiquer, parler de vos propos qui sont complètement débiles

04:42parce que de toute façon, vous n'êtes là que pour faire du buzz en permanence.

04:46Vous avez en face de vous quelqu'un qui depuis 4 ans, 4 ans,

04:50n'a pas sorti un sou de son exploitation.

04:53Mais c'est ça le sujet, ce n'est pas le barbecue.

04:55En fait, c'est ça votre sujet, c'est votre revenu, c'est la dignité.

04:58Et vous, vous vous dites que vous n'avez rien à branler de notre revenu ?

05:01Non, de la rentabilité, parce que précisément, je veux que vous dégare.

05:05Madame, ça fait 4 ans que je n'ai pas donné un sou à mes gosses.

05:10Depuis, je roule avec la voiture de mes pavons.

05:12Vous voulez que je vous dise que pour moi, la rentabilité, ça n'est pas le sujet.

05:15C'est votre revenu.

05:16C'est pas agricultrice, vous savez mieux que nous.

05:18C'est comme un économiste.

05:20Et comme votre revenu.

05:23Voilà, alors effectivement, vous l'avez compris, d'où notre question.

05:26Les écologistes et les agriculteurs sont-ils irréconciliables ?

05:29Alors, tous les écologistes ne pensent pas comme

05:32Madame Sandrine Rousseau et tous les agriculteurs

05:34ne pensent pas comme ceux de la coordination rurale.

05:36On est bien d'accord.

05:37Mais en tout cas, il est clair qu'il y a des débats houleux.

05:42Alors, cette loi d'urgence pour la protection et la souveraineté agricole

05:44passe aujourd'hui en commission mixte paritaire.

05:47Elle concerne notamment les stockages d'eau,

05:50la réintroduction de pesticides.

05:53Vous imaginez évidemment la tendance.

05:57Réaction, alors déjà Priscilla Ludovski,

05:59on sent qu'il y a un fossé qui se crée

06:02entre les agriculteurs et les écologistes,

06:05alors qu'à priori, ils devraient y aller ensemble ?

06:08Oui, en fait, moi j'entends les agriculteurs depuis longtemps

06:12se plaindre de leurs conditions de travail.

06:14C'est quand même la profession, il y a le plus de suicides.

06:17Enfin, les mutuels d'agriculteurs le disent

06:18et les enfants des agriculteurs sont aussi touchés par ces pesticides

06:21qui les empoisonnent et qui les rendent malades.

06:24C'est documenté, c'est plus à prouver.

06:26Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on est dans un perpétuel moonwalk sur ce sujet

06:30et qu'effectivement, le côté écologiste, il se batte pour qu'on utilise

06:33de moins en moins de pesticides et qu'on arrête d'en utiliser.

06:36On réintroduit des pesticides.

06:37On est quand même en France, par les Outre-mer,

06:40les champions du monde du cancer de la prostate en Martinique et en Guadeloupe

06:42dus aux insecticides, dont on savait qu'ils étaient dangereux,

06:46dont on les a introduits volontairement.

06:47Je ne comprends pas pourquoi on continue à aller dans cette direction

06:50plutôt que d'aller vers des cultures vivrières.

06:52En fait, je ne comprends pas pourquoi on entend toujours les mêmes types d'agriculteurs.

06:54Moi, j'en ai rencontré beaucoup

06:56qui développent des agroforesteries,

06:58qui développent des alternatives,

06:59qui expliquent qu'il y a des moyens de faire autrement

07:01et jamais les subventions européennes

07:03et toutes les mesures qui vont dans le sens

07:05de la souveraineté alimentaire soi-disant,

07:07je ne comprends pas pourquoi,

07:08elles n'intègrent pas ces alternatives-là

07:11et qu'on est contre, pour des intérêts économiques,

07:15on sacrifie la santé et l'environnement des gens.

07:17On connaît les conséquences.

07:18Je ne comprends pas ce fossé

07:20parce qu'en fait, les agriculteurs,

07:22j'entends le témoignage de cette personne

07:24qui dit qu'on a besoin de payer nos factures,

07:26on a besoin de manger, etc.

07:27Sachant qu'il y a plusieurs thèmes,

07:27effectivement sur celui-ci,

07:29alors qu'il vous est cher.

07:29Il ne faut pas me lancer là-dessus.

07:31Oui, oui, non, non, mais non,

07:31ben si, justement,

07:32ben si, justement,

07:33c'est pour ça que je vous ai lancé là-dessus.

07:35Ça peut dire, ça peut dire.

07:37Non, non, non, mais c'est très bien.

07:38Sur la question des pesticides,

07:39en tout cas, il y a ce point de vue.

07:41Geoffrey Vupero.

07:42Oui, moi, je trouve vraiment quelque chose d'incroyable

07:45dans les sujets agriculture et même industrie,

07:47c'est qu'aujourd'hui,

07:49on a une Sandrine Drousseau

07:50qui va crier au drame avec les agriculteurs.

07:55Elle va souhaiter leur imposer de nouvelles normes

07:58qui, probablement,

07:59pourraient les mettre en difficulté,

08:03les empêcher de se développer.

08:04Qu'est-ce qui se passe

08:05s'il y a un secteur d'activité en difficulté ?

08:07On risque de perdre des agriculteurs.

08:09Mais on a quand même besoin de se nourrir.

08:10Donc, si on se nourrit,

08:11on a quand même besoin d'importer.

08:14Et donc, on va importer de pays

08:15qui n'auront pas forcément les mêmes normes que nous,

08:17qu'on aurait pu faire consensuellement,

08:19probablement avec des solutions alternatives

08:20qu'on aurait pu trouver ensemble

08:21grâce aux Unis Français

08:23qui a les compétences

08:23pour créer une agriculture plus propre,

08:25avec des pesticides propres.

08:27Ça doit être possible aussi.

08:28Je n'ai pas les compétences,

08:29mais ça doit être possible.

08:30Là, c'est absolument ridicule

08:31qu'on soit là juste pour mettre

08:32des bâtons dans les roues des agriculteurs,

08:34les voir mourir

08:34et, en contrepartie,

08:36importer des produits qui viennent d'ailleurs

08:37et, finalement,

08:38détruire tout le potentiel agricole,

08:40industriel qu'on a ici.

08:41Bon, deux points de vue.

08:42Vous tranchez entre les deux, Mathieu Davy ?

08:45Déjà, on ne peut pas envoyer

08:46Sandrine Rousseau négocier

08:47avec les agriculteurs.

08:49C'est comme envoyer Trump

08:50faire un accord de paix.

08:53C'est vrai que la manière

08:54dont elle a pris le débat

08:54en s'en tapant

08:55de la rentabilité

08:57et qu'elle explique maintenant

08:58que ce n'est pas la rentabilité,

08:59c'est le revenu.

09:00Bon, bref,

09:00pour une économiste,

09:01c'est assez médiocre.

09:02Non, réconcilions évidemment

09:04l'écologie et l'agriculture

09:06par des personnes diplomates,

09:08sensées et respectueuses

09:09du débat public

09:10et pas des personnes

09:11sur des postures.

09:12Donc, déjà, je pense qu'effectivement,

09:14ça se passera mieux

09:14dans le débat public.

09:15Il ne faut pas oublier

09:16que les agriculteurs

09:17sont aussi des écologistes.

09:18Pour la plupart aussi,

09:19il ne faut pas opposer...

09:21Ils sont quand même sur le terrain,

09:23ils savent de quoi ils parlent

09:24et je rejoins ma co-tribune,

09:29c'est que c'est assez dingue

09:31de parler encore de pesticides

09:32aujourd'hui.

09:34Moi, personnellement,

09:35je trouve que c'est un débat archaïque.

09:37Sauf que si en face,

09:38vous êtes en concurrence

09:38dans le cadre du marché européen

09:40des gens qui les utilisent,

09:42il est là le problème.

09:43Il faut avoir le courage

09:43de stopper ça,

09:44la chaleur européenne.

09:45Alors ça, c'est très bien,

09:46mais il faut que les autres suivent aussi

09:47parce qu'au bout d'un moment...

09:49Alors, réaction 0826 300 300.

09:51Nous allons dans le Tarn-et-Garonne

09:53à Montesquieu.

09:55Bonsoir, Benoît.

09:56Oui, bonsoir.

09:57Bon, vous avez entendu,

09:59c'est...

10:00Est-ce qu'on va arriver

10:01à réconcilier,

10:02ça serait bien,

10:02les écologistes

10:03et les agriculteurs ?

10:04Non, non.

10:05Non, on n'y arrivera pas.

10:07On n'y arrivera pas

10:08parce que le fossé,

10:09ce n'est pas un fossé,

10:10c'est un viadu.

10:11Non, c'est fini.

10:12Il faut...

10:13Voilà.

10:13On nous empêche

10:14de faire trop de choses.

10:16Il faut qu'ils arrêtent.

10:18On voit aujourd'hui

10:19les conséquences.

10:20Voilà.

10:21On y est.

10:23Alors, Benoît, justement,

10:24vous, vous êtes agriculteur

10:25ou pas ?

10:26Oui, oui,

10:26je suis agriculteur.

10:27D'accord.

10:28Alors, bon,

10:28la question des pesticides,

10:30là, on vient d'en parler

10:30et c'est vrai,

10:32il y a une question

10:33de santé publique,

10:33mais si l'Union Européenne

10:35ne permet pas

10:36à tout le monde

10:36de jouer dans la même catégorie,

10:38on est en pleine coupe

10:38du monde de football,

10:39on voit bien

10:39que s'il n'y a pas

10:40les mêmes règles

10:40pour tout le monde,

10:41on n'y arrive pas.

10:41Mais on n'y arrivera pas.

10:43On n'y arrivera pas.

10:43Joli.

10:44Alors, voilà.

10:45Après, pour les stocks d'eau,

10:47là, c'est un vrai débat.

10:49Vous, vous dites,

10:50ben, profitons de l'eau,

10:51il faut la stocker.

10:52Et c'est vrai

10:53qu'on ne comprend pas toujours

10:54pourquoi en face

10:55les écologistes disent non.

10:56Là, typiquement,

10:57c'est beaucoup plus problématique

10:59que le cas des pesticides,

11:01finalement,

11:01parce que là,

11:01c'est une question

11:02de mentalité sur l'eau.

11:03Mais non, mais l'eau,

11:04c'est le problème.

11:05L'eau, c'est la vie.

11:06Le souci, c'est ça,

11:06c'est que les gens

11:07ne comprennent pas

11:08qu'aujourd'hui, l'eau,

11:09si on n'a plus d'eau,

11:10on n'a plus de vie.

11:11Donc, ça fait 4 ans,

11:12ça fait 5 ans

11:13qu'on nous bassine

11:14avec des trucs

11:15ou qu'on nous dit

11:15faites des retenues d'eau,

11:17faites des retenues,

11:17vous faites des dossiers,

11:19vous demandez des trucs.

11:20Voilà.

11:20Et on est toujours pareil.

11:22Ah ouais,

11:22mais il y a une grenouille là.

11:23Attention, là, il faut,

11:24on ne va pas creuser là.

11:25On ne va pas creuser là.

11:26Sauf qu'on laisse passer

11:27des milliers,

11:28des millions de mètres cubes d'eau

11:30et on ne stocke pas.

11:31Et aujourd'hui, voilà,

11:32on arrive où c'est que

11:33on a des feux de forêt,

11:35on a deux tours

11:36et on n'a pas d'eau.

11:37Parce qu'en face,

11:37on n'a pas d'eau.

11:39C'est le truc,

11:40c'est qu'aujourd'hui,

11:41il va falloir vraiment

11:43se poser la question

11:43qu'est-ce qu'on fait ?

11:45Est-ce qu'on veut encore

11:45des agriculteurs

11:46ou est-ce qu'on n'en veut plus ?

11:48Voilà.

11:48Mais je ne sais pas

11:50qu'est-ce qu'ils vont en faire

11:50des agriculteurs.

11:52Je me le demande, quoi.

11:53Voilà.

11:53Alors, on a vu également

11:54une passe d'armes assez incroyable

11:56sur les bancs

11:57des différentes assemblées

11:58parce qu'aujourd'hui,

11:59c'est au Sénat.

12:00Mais Annie Gennevard,

12:01la ministre de l'Agriculture

12:03et puis Mme Barbu,

12:04la ministre de l'Écologie

12:07qui n'était pas d'accord

12:08sur le principe.

12:09Qu'est-ce qui se dit,

12:11cher Quentin Saunier,

12:13chez nos auditeurs

12:14de Sud Radio,

12:15à la question

12:16les écologistes,

12:17les agriculteurs

12:17sont-ils irréconciliables ?

12:19Écoutez, le constat

12:20est sans appel

12:20sur notre sondage YouTube.

12:22Ils sont 90%

12:23à répondre oui.

12:24Les écologistes

12:26et les agriculteurs

12:27sont irréconciliables.

12:28Donc là, c'est net

12:29et précis.

12:30On a beaucoup de commentaires

12:31qui accompagnent ce sondage.

12:33On a Kern qui nous dit

12:34les écologistes

12:35sont tous

12:35sauf écologistes

12:37et je peux vous dire

12:37que beaucoup le rejoignent

12:38dans les commentaires.

12:39Et on a Harold

12:40qui nous fait ce constat.

12:42Le pire dans tout ça,

12:43dit-il,

12:43c'est que les deux

12:44ont des intérêts communs.

12:45Bon.

12:45Il y a des écologistes

12:47du centre,

12:47il y a des écologistes

12:48très à gauche aussi

12:49sur la classe politique.

12:50Il ne faut pas l'oublier,

12:51Geoffrey.

12:51Ce sujet des écologistes

12:53pose un grand problème

12:54parce qu'ils sont toujours là

12:55pour ralentir l'économie française

12:57aux dépens.

12:58En fait,

12:59ils souhaitent imposer

13:00des normes écologiques

13:00qui viendraient protéger

13:01l'environnement

13:02dans beaucoup de domaines

13:03aux dépens de l'économie française.

13:06Effectivement,

13:07seulement le problème

13:08c'est qu'on a un impact

13:09à l'échelle de la planète

13:10qui est négligeable.

13:11En fait,

13:12je prends un exemple

13:13tout à fait concret.

13:13Dans les villages

13:14à côté de chez moi

13:14il y a des lampadaires.

13:17Il doit y avoir

13:17cinq lampadaires par village

13:18parce qu'il y a

13:19300 habitants.

13:20Quand vous allez

13:21dans un pays asiatique,

13:22en Asie du Sud-Est,

13:23en n'importe quel pays même,

13:24on considérerait moins développé.

13:26Un immeuble représente plus

13:27que ces lampadaires.

13:29Je trouve ça dingue

13:29que par idéologie écologiste,

13:33on vient de taper

13:33sur les petites gens en réalité.

13:35parfois les agriculteurs.

13:37En leur empêchant de se développer,

13:38en empêchant la France

13:39de trouver des solutions

13:40pour avancer.

13:41Et à l'autre bout du monde,

13:42on consomme beaucoup plus

13:43et on se retrouve ici

13:43avec un impact absolument ridicule.

13:46Priscille Aludovski,

13:47c'est vrai que les écologistes,

13:49certains d'entre eux

13:50se sont radicalisés.

13:52Je ne suis pas tout à fait d'accord

13:54avec ça parce que

13:55qu'on le veuille ou non,

13:56pour plein de raisons historiques

13:58et plein d'autres raisons

13:59liées à tout ce qui s'est fait

14:01de bien ces dernières années

14:02en France,

14:03la France est regardée dans le monde.

14:05On peut être par moments

14:07sur certains domaines

14:07un exemple

14:08et on est regardé,

14:09on fait partie d'un ensemble

14:11et on a été à la tête

14:12des accords de Paris en 2015.

14:13Donc en fait,

14:14qu'on le veuille ou non,

14:15ce qu'on fait

14:16a du sens à l'international

14:18et montre l'exemple.

14:19Donc l'idée,

14:20c'est pas,

14:20moi avec cette pétition

14:21sur la taxe carbone,

14:22je suis quand même assez bien placé

14:23pour dire que je ne suis pas

14:24pour qu'il y ait des mesures punitives

14:25et que quand on met des mesures en place,

14:26il faut qu'elles soient plus justes

14:27et qu'elles impactent.

14:28On rappelle votre passé de gilets jaunes.

14:30Effectivement.

14:30Tout est punitif aujourd'hui.

14:32Justement,

14:32moi je ne suis pas pour que ce soit punitif,

14:33mais je suis pour qu'on voit

14:33par des conventions citoyennes,

14:35par du débat,

14:35par tout un tas de choses

14:36qui se font et qu'on sait faire,

14:37que les choses soient beaucoup plus justes

14:39et n'impactent pas négativement

14:40toujours les mêmes.

14:40Sauf que la France,

14:41par ses Outre-mer,

14:42qu'on oublie tout le temps,

14:43est 15ème sur le rang mondial

14:45des pays les plus vulnérables

14:46aux dérèglements climatiques

14:47et à tout ce qui fait

14:49qu'on a des impacts négatifs

14:50sur l'environnement.

14:51Donc on a un rôle à jouer,

14:52on a des mesures à mettre en place

14:54et je pense qu'il y a un sujet

14:55au niveau de l'Europe.

14:56Je pense qu'on n'est pas suffisamment

14:57courageux politiquement

14:58pour faire qu'au niveau de l'Europe,

14:59on fasse ce qu'il faut.

15:00Là, pour le coup,

15:01il y a consensus.

15:02Bon, merci pour ce sujet,

15:03vos différents points de vue.

15:05On fonce,

15:06dans un instant,

15:06on reçoit notre auditeur fil rouge.

15:08On lui a demandé

15:09d'être ministre des forêts

15:10parce que là aussi,

15:11parlons-en,

15:13il y a tout un travail à faire.

15:15Et d'ailleurs,

15:15souvent les écologistes

15:16et les agriculteurs s'opposent

15:17parce que pour éviter

15:19certains feux de forêt,

15:20il y a du débroussaillage,

15:21les uns disent non,

15:22les autres.

15:22C'est vrai que ça devient pénible.

15:24Bon, on retrouve notre auditeur

15:25dans un instant.

15:26C'est parti.

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