- il y a 12 heures
Ce mardi 26 mai, François Sorel a reçu Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, et Enguérand Renault, directeur de la rédaction de Satellifacts. Ils se sont penchés sur Huawei souhaitant rattraper son retard dans les puces IA malgré les sanctions américaines, avec l'objectif d'être au même niveau que les produits américains les plus performants du marché dans cinq ans, ainsi que le Trump Phone, un smartphone "made in USA" assemblé en Floride mais avec des composants asiatiques, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Et pour débriefer l'actu pendant une heure ce soir, nous avons Bruno Gugui-Eminetti qui est avec nous en
00:12visio depuis le Québec.
00:13Salut mon Bruno !
00:15Salut, je vous dis bonjour et ou bonsoir chez vous.
00:18Quelle heure il est là chez toi ?
00:20Ah, il est 13h30.
00:22Eh bien voilà, Bruno sort du déjeuner.
00:26Est-ce que tu as la canicule au Québec en ce moment, mon cher Bruno ?
00:31Écoute, nous on ne se plaint pas parce qu'il fait 25 degrés et ça n'a rien à voir
00:35avec ce que vous vivez présentement.
00:36Bon, ben écoute, en tout cas, merci d'être là.
00:38Bruno Gugui-Eminetti qui est journaliste, bien sûr, animateur de son carnet de l'actualité numérique
00:43et de ses 120 secondes de tech que vous pouvez écouter tous les jours à loisir.
00:48N'hésitez pas, on en devient vite accro.
00:51Nous avons aussi avec nous Anguéran.
00:53Renaud, salut Anguéran !
00:54Salut François !
00:54Directeur de la rédaction de SatelliFact.
00:57Voilà pour tous ceux qui travaillent dans les médias, qui sont dans le spectacle, le divertissement.
01:02Le cinéma.
01:02Le cinéma, c'est le média à suivre.
01:05Voilà pour avoir des informations de toute première fraîcheur sur ces sujets.
01:10Et Tristan Nitto est avec nous aussi ce soir.
01:11Salut Tristan !
01:12Directeur associé commun numérique et anthropocène chez Autocene.
01:16On va parler donc de Huawei.
01:18Huawei qui aurait trouvé, écoutez bien, la formule gagnante pour rivaliser
01:24avec les meilleures puces du marché.
01:26Il ne cherche plus en fait aujourd'hui à copier des technologies dont il est coupé à cause d'embargos,
01:32notamment américains, mais plutôt à développer une nouvelle façon de faire des puces.
01:36Par exemple, une page blanche avec l'objectif d'être dans cinq ans au même niveau que les produits américains
01:43les plus performants du marché.
01:45Erwan Morris nous raconte tout ça.
01:49Pékin rêve d'autonomie stratégique.
01:51Huawei est peut-être en passe de lui offrir.
01:53Le géant chinois travaille d'arrache-pied à rattraper son retard face à des Américains loin devant.
01:58Privé des machines de gravure d'ASML essentielles à la fabrication de puces hautes performances
02:03pour alimenter les systèmes d'IA, Huawei creuse une voie parallèle,
02:07une nouvelle architecture pour la première fois basée sur la loi de Tau plutôt que la loi de Moore.
02:12En d'autres termes, une technologie qui s'attache à réduire le temps de propagation du signal
02:17plutôt que de réduire la taille des transistors.
02:20Et c'est donc avec cette technologie que sa toute dernière puce Logic Folding va être industrialisée cette année.
02:25Une contrainte, malgré tout, l'important risque de surchauffe de ce système.
02:30Les ingénieurs de Huawei vont devoir trouver des solutions pour dépasser cette limite
02:34avant d'espérer un déploiement dans les data centers.
02:36Ils visent 2031.
02:38En attendant, cette puce devrait être intégrée pour la première fois à l'automne dans son smartphone, le Mate 90.
02:45Voilà, c'est intéressant parce que, bien sûr, aujourd'hui, on le voit, l'or technologique, c'est les puces.
02:52Et celui qui tient la recette de la puce la plus puissante, en tout cas la plus, on va dire,
02:57passe partout, a tout compris.
02:58On le voit aujourd'hui avec TSMC, voilà, ASML qui est notre champion européen,
03:05qui lui fabrique les machines qui permettent en fait d'imprimer ses processeurs, se portent très très bien aussi.
03:12Et comme le disait et l'expliquait Erwan, depuis des années aujourd'hui,
03:17Huawei subit en fait les embargos américains et n'a plus accès à ces dernières technologies.
03:22C'est intéressant de voir que, on va dire, dans la difficulté, l'humain, mais d'une manière générale, les
03:31Asiatiques,
03:31arrivent à trouver des solutions pour non seulement rivaliser avec, s'affranchir des technologies occidentales,
03:38mais aussi rivaliser technologiquement.
03:41Quel est ton point de vue, Tristan ?
03:42T'as suivi un petit peu cet histoire ?
03:43Oui, bah, alors, il va falloir faire la part des choses, parce que, bon, déjà, oui, c'est intéressant,
03:50ils se mettent à mettre des transistors, à empiler des transistors,
03:53et ça, en fait, il y avait déjà des recherches sur le sujet, faire de la 3D, enfin, au sens
04:00de empiler,
04:01donc, s'ils n'ont pas utilisé le mot 3D, mais c'est exactement ce que ça veut dire,
04:03c'est au lieu de faire ça sur quelque chose de plat, et bien, en fait, on le fait en
04:07deux, trois dimensions.
04:09Oui, c'est comme, au lieu de faire une maison plein pied, tu fais des immeubles.
04:10Voilà, c'est ça. Avec les problèmes bien soulevés, c'est que ça pose des problèmes d'enfroidissement,
04:16parce que, bah, évidemment, ton transistor au milieu, il est isolé du reste.
04:21Tous les états chauffent.
04:22Voilà, exactement. Comme tu peux ne pas, enfin, c'est dans ton immeuble,
04:26si ton voisin, il chauffe bien en dessous, t'as pas besoin de... c'est un peu le même truc.
04:31Alors, les voisins ne chauffez pas en ce moment, hein, c'est pas la peine, s'il vous plaît.
04:34C'est pas la peine.
04:35C'est pas la peine. Par contre, s'ils ont la clé, mais ils peuvent la mettre plus fort.
04:37Oui, un peu plus fort, ça, ça nous irait bien.
04:40Et, par contre, après, c'est savamment habillé de marketing,
04:44c'est-à-dire que leur loi de taux, ouais, ça remplace la loi de Moore, etc.
04:48En fait, la loi de Moore, c'était juste de la planification industrielle,
04:52en se disant, si on continue à investir en R&D,
04:55on devrait arriver où on se fixe comme objectif d'être deux fois plus puissant tous les deux ans.
05:02En fait, ils appellent ça loi de taux, mais ils font de la loi de Moore, eux aussi.
05:06C'est juste qu'ils ont trouvé un nouveau nom comme si c'était absolument révolutionnaire.
05:10L'innovation est intéressante, mais c'était pas les seuls à travailler sur le sujet.
05:14Et ils sont quand même drôlement en retard.
05:18Donc, ils vont peut-être être les premiers à faire beaucoup de circuits en 3D.
05:23Ok, c'est bien, enfin, je veux dire, ça va mettre la pression aux autres industriels,
05:29mais ils vont rester, ils vont peut-être rattraper un peu de leur retard.
05:32Ils disent qu'en guérant, dans 5 ans, ils seront au niveau des Américains,
05:36ils auront rattrapé leur retard.
05:38Oui, c'est ce qu'ils disent.
05:40C'est la loi de l'échelle de taux, exactement.
05:43Ce qui est assez extraordinaire dans cette histoire,
05:45c'est que Huawei se réinvente toujours sous contrainte.
05:48Effectivement, en 2020, on l'a retiré, il était numéro 1,
05:52il était numéro 1 des smartphones, on l'a retiré,
05:54il a réussi à faire un OS totalement chinois et qui marche très bien
05:59parce qu'il est premier en Chine, qui est quand même le premier marché mondial.
06:04Là, on lui interdit d'avoir accès aux dernières technologies et surtout à SML.
06:09Si t'as pas de machine à SML, tu peux pas aggraver, c'est aussi bête que ça.
06:13Effectivement, tous les fondeurs, les TSML, tout ça, sont arrivés,
06:17on est entre 5 et 2 nanos, même en dessous de 2 nanos.
06:21Et là, c'est impossible, sans machine à SML.
06:26Donc, ils sont obligés de se réinventer.
06:28Effectivement, est-ce que la réalité de la loi de taux est aussi intéressante que ça ?
06:33Moi, j'avais vu, effectivement, dans quelques labos,
06:36dont un agronome, faire des puces en 3D.
06:40Beaucoup de gens travaillent dessus.
06:41Est-ce que c'est aujourd'hui au niveau industriel ?
06:44Parce que le problème, quand on est dans les puces, c'est que c'est des niveaux industriels stratosphériques.
06:49Donc, on ne fait pas un prototype.
06:51Donc ça, il va falloir voir si on est déjà passé ce qu'on dit à l'échelle.
06:56Et puis, on peut, vu ce qu'ils ont fait les dernières années,
07:01on peut leur faire confiance.
07:01Ils vont trouver des solutions pour contourner tous les embargos qu'on leur a mis.
07:07Alors, dire après qu'ils vont rattraper les numéras mondiaux d'ici à 2030-2031,
07:14écoute, on en discutera, mais bon, je ne suis franchement pas sûr.
07:20Bruno, qu'est-ce que tu en penses ?
07:22Moi, je trouve ça intéressant de les voir ressortir.
07:25On a l'impression qu'ils avaient été lancés dans les câbles et à chaque fois, ils reviennent.
07:31Mais là, ce coup-ci, ce que je trouve intéressant,
07:33oui, il y a le contexte où, justement, on leur avait fermé tous les accès
07:37pour utiliser des technologies qui existaient déjà.
07:41Mais là, il y a aussi un contexte politique où l'administration chinoise
07:46n'a pas fortement recommandé, mais a obligé toutes les agences,
07:51tous les ministères, tous les tenants et aboutissants de l'administration chinoise
07:56d'utiliser uniquement du matériel qui va être fabriqué,
08:00mais de la puce jusqu'à l'appareil qui est d'origine chinoise.
08:05Alors, évidemment, il y a le vent.
08:07Il y a toute une industrie, finalement, qui attend.
08:09Et moi, j'ai eu bon espoir de les voir, probablement même avant 5 ans,
08:14d'arriver avec quelque chose qui pourrait faire la différence sur le marché.
08:18Évidemment, ça va rendre nerveux des gens comme NVIDIA et des voisins taïwanais
08:23parce que Huawei nous a montré avec le temps que quand ils veulent,
08:28ils le peuvent sous la contrainte.
08:30Et je pense que tous les éléments sont là pour qu'ils arrivent une fois de plus à s'en
08:35sortir.
08:36Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'ils sont en train de gagner leur indépendance
08:41au niveau des processeurs, au niveau des logiciels,
08:43parce que la conclusion d'Erwan était très intéressante sur le fait
08:48qu'ils vont sortir un prochain smartphone avec cette technologie.
08:51C'est-à-dire que ce n'est même pas encore du prototypage.
08:54Ça existe déjà chez eux.
08:56Et ils ont leur propre Android, qui n'est même plus en Android, je crois.
09:01Voilà, ils ont créé leur propre soft, leur propre processeur.
09:06C'est incroyable de voir à quelle vitesse la Chine arrive à avoir son indépendance technologique totale.
09:12En fait, on les a un peu forcés à contourner l'obstacle en leur disant
09:15« Ah, c'est fini, vous n'avez plus accès aux machines à SML ? »
09:20Eh bien, qu'à cela ne tienne, on va mettre les bouchées doubles pour attraper le temps perdu.
09:27Et ça, c'est bien avec le gouvernement qui suit, qui encourage,
09:32qui pousse à l'achat de technologies locales.
09:35Évidemment, ça fait un appel d'air.
09:38Et ça permet de...
09:40Parce qu'ils sont suffisamment bons, ça leur permet de libérer un marché
09:43pour la techno chinoise et la faire avancer à marche forcée.
09:47C'est fort.
09:50Est-ce que finalement...
09:51Enfin, oui, vas-y en guérant.
09:52Parce qu'après, j'avais une question collégiale sur ce sujet.
09:54Je disais qu'après, il y a une course, la loi de Moore est toujours là.
09:59Et je disais qu'on en est à deux nanos.
10:01Moi, je me souviens très bien.
10:02Il y a une partie marketing sur les deux nanos.
10:04Il faut se méfier.
10:05Il y a une partie marketing.
10:07On en est.
10:08Quand on arrivait, on disait qu'on ne descendra pas en dessous de 7.
10:11On est arrivé à 5.
10:125, on est arrivé à 2.
10:13Mais ce n'est pas l'intégralité du marché.
10:18C'est du très haut de gamme.
10:19C'est du très, très, très haut de gamme.
10:21Effectivement, ça vaut très cher.
10:24Ça nécessite des investissements énormes, mais gigantesques.
10:28En milliards pour pouvoir produire ça.
10:30Et ce n'est pas l'intégralité du marché.
10:32Il faut quand même...
10:33Non, non, c'est clair.
10:34Donc, ce que je veux dire, dans le marché mondial, il y a de la place.
10:39Et que Huawei prenne toute sa place dans le marché mondial, ça, c'est sûr.
10:44Que Huawei soit à la pointe, on the edge, et devant TSML, ça, c'est moins sûr.
10:50Tu peux dire TSMC.
10:53TSMC, pardon.
10:53TSMC.
10:54C'est ce qu'il fallait dire.
10:56Bruno, tu veux rajouter quelque chose là-dessus ?
10:59Ou j'enchaîne avec ma question ?
11:00Non, je pense que tout a été dit.
11:02Il faudra voir.
11:03Il faut laisser le temps pour...
11:06Moi, ce que je trouve intéressant et assez étonnant, c'est que finalement, en privant
11:14toutes les technologies occidentales à la Chine, on leur a donné une émancipation
11:19qu'ils n'auraient peut-être même pas imaginé si on avait continué à leur donner
11:24toutes ces technologies.
11:25Oui, mais c'est un dilemme.
11:29Mais en faisant ça, les Etats-Unis ont gagné du temps.
11:34Parce qu'encore une fois, ils les ont privés, ils ont fait un ban, ils les ont privés de
11:39toutes les technologies en 2020.
11:41D'accord ?
11:42En 2020, Huawei était numéro un mondial.
11:45Ils ont reculé.
11:47Ils étaient numéro un mondial des smartphones.
11:49Les Etats-Unis, ils savent très bien que les Chinois trouveront d'autres solutions,
11:54mais simplement, ils achètent du temps.
11:56D'accord ?
11:57Et du temps, c'est extrêmement précieux aujourd'hui parce qu'en 2020, ils les ont contraints.
12:05Et entre-temps, en 2023, il y a eu l'IA.
12:07Et donc, les Etats-Unis avaient encore un coup d'avance sur l'IA.
12:10L'important pour eux, c'est toujours d'avoir le coup d'avance.
12:14Et si on avait laissé Huawei ou n'importe quel autre Chinois, c'est eux qui auraient
12:20eu le coup d'avance sur les prochaines technologies.
12:22Et je pense que les Américains, leur obsession, c'est d'acheter du temps.
12:26Oui, c'est sûr.
12:27Bruno, tu n'as pas l'air d'accord.
12:31Non, c'est juste que je repense à une entrevue que j'avais lue avec le grand patron
12:36de Nvidia et qui disait que pour lui, évidemment, il est partie prenante dans l'histoire, mais
12:40il trouvait que pour lui, c'était un échec, l'approche américaine, parce qu'effectivement,
12:44ce qu'on faisait, c'est qu'on obligeait les Chinois à trouver leur propre solution.
12:49Et qu'à moyen terme, peut-être qu'un peu, comme le disait juste auparavant, l'histoire
12:54de « on gagne du temps », mais le problème, c'est qu'on avait toujours un genre de contrôle
12:58par rapport à la technologie à laquelle on les laissait accéder.
13:03Et là, c'est fini.
13:04À partir du moment où ils vont trouver leur propre chemin avec leur propre technologie,
13:08il n'y en aura plus de contrôles, il n'y en aura plus de contraintes.
13:11Et là, les Chinois vont partir dans leur sens.
13:13Et là, on va voir les Américains courir après.
13:16– On peut comparer ça avec l'Europe, où les Américains n'ont rien interdit à l'Europe.
13:21L'Europe s'est installée gentiment dans son rôle de colonie numérique,
13:25où « ah bah oui, bah oui, on… »
13:28– C'est pratique.
13:29– C'est pratique, on est bien dans les portes-coupes technologiques américaines.
13:32– Voilà, on bénéficie de l'effet d'échelle, et donc pourquoi s'embêter à investir,
13:39c'est risqué, tout ça.
13:41Et aujourd'hui, où la géopolitique est en train de changer, on dit « ah, mais en termes
13:47d'autonomie stratégique, en termes de résilience, ça commence à être chaud, chaud, chaud ».
13:53– C'est vrai qu'on n'a pas été incité à investir, et on ne l'a pas fait.
13:59Parce qu'effectivement, c'était pratique, pas cher, pratique, et tout à fait accessible.
14:05– Oui, et puis on pensait qu'avec les Etats-Unis, ça durerait toujours,
14:09après tout, il y avait l'OTAN quand même.
14:10– Oui, bien sûr, bien sûr.
14:11Des relations privilégiées avec les Etats-Unis.
14:15– Bon, ben voilà, on a SML, malgré tout, on a quelques pépites.
14:19Voilà, il y a STMicro aussi, alors qu'il n'y a pas du niveau d'un grand fondeur,
14:28mais en tout cas qui est là.
14:30Tiens, puisqu'on parle de produits chinois, j'aimerais qu'on enchaîne avec le Trumpphone.
14:35Vous avez suivi cette histoire-là quand même.
14:36– Pas du tout, il est américain, enfin, voyons, saisis-toi.
14:39– Est-ce que vous seriez prêts ?
14:41– Alors, attendez, attendez.
14:43– Laissez-moi envoyer mon reportage, il n'y a qu'on en parle, s'il vous plaît.
14:47– Il serait Taïwanais.
14:48– Exactement, parce que si vous pourriez peut-être remplacer votre smartphone par un Trumpphone,
14:53bon après c'est une question de goût, je ne sais pas trop.
14:55Le président américain, vous le savez, a lancé sa propre marque de mobile,
14:58dont les premiers exemplaires viennent de sortir.
15:00C'est un téléphone censé être ultra patriotique,
15:04mais qui fait, vous allez le voir déjà, polémique.
15:07Anthony Morel nous en parlait dans Good Morning Business.
15:10– C'est un téléphone made in USA, mais qui vient d'Asie,
15:14donc ça fait un potache forcément,
15:15d'où la controverse autour du Trumpphone, le T1,
15:19qui vient juste d'être sorti.
15:20Il avait été annoncé il y a un peu plus d'un an,
15:22certains avaient cru à une blague d'ailleurs,
15:23il y a eu plusieurs retards, mais non, il est bien sorti.
15:26Un téléphone, alors que je vais décrire,
15:28il est assez voyant, on va dire bling bling.
15:30– Il est doré quoi.
15:31– Oui, il est doré, voilà, c'est finition dorée.
15:33– C'est vraiment Trumpphone, avec Trump écrit en gros,
15:36le drapeau américain, avec, pour la petite histoire d'ailleurs,
15:39ils se sont plantés sur le drapeau américain,
15:41c'est-à-dire que le drapeau américain,
15:42normalement il y a 13 bandes, et là il n'y en a que 11,
15:44donc il y a eu un problème avec la gravure visiblement,
15:46ce qui a fait partie aussi de la polémique.
15:48Et donc ce téléphone qui, j'allais dire,
15:50en termes de caractéristiques et de performances,
15:52est assez classique, téléphone milieu de gamme,
15:54il devait être le téléphone des patriotes,
15:57le téléphone qui prouve qu'on est capable,
15:59dans un contexte de guerre économique contre la Chine,
16:01de fabriquer aux Etats-Unis,
16:03de fabriquer de A à Z un téléphone américain.
16:06Sauf qu'en réalité, quand on gratte un peu le vernis,
16:09quand on désosse ce téléphone,
16:11on se rend compte que c'est une ressucée
16:13d'un vieux modèle d'HTC.
16:14HTC, c'est une marque taïwanaise,
16:16c'est vraiment exactement le même modèle,
16:18et quand on ouvre le capot,
16:19on a à l'intérieur, que ce soit l'écran,
16:22le capteur photo, les puces,
16:24des composants qui sont en réalité asiatiques,
16:26ce dont on aurait pu se douter en réalité,
16:28à tel point d'ailleurs que l'entreprise a dû changer son marketing,
16:30parce qu'ils avaient dit au début,
16:32téléphone made in USM,
16:33et c'était quand même assez trompeur,
16:34du coup maintenant c'est présenté comme proudly American,
16:37donc un téléphone fièrement américain,
16:39ce qui est une formulation un petit peu plus floue,
16:41on va dire, ça passe un petit peu mieux,
16:42donc forcément, ça fait grincer quelques dents,
16:45même si ce téléphone a quand même été commandé
16:47par 600 000 personnes.
16:49600 000 commandes quand même, c'est dingue !
16:50Ah mais tu sais, les pigeons, il y en a beaucoup.
16:55Alors ?
16:55D'un autre côté, ils sont 400 millions.
16:58Ouais, ils sont beaucoup !
16:59600 000 sur 400 millions,
17:01c'est pas énorme, enfin, en termes de statistiques.
17:04C'est clair, moi je me demande si on l'allume,
17:05est-ce qu'on a Village People avec YMCA,
17:09et comme qui fait comme ça là, vous savez là ?
17:11Comme ça, il arrive.
17:12Ça pourrait être sympa.
17:14Enfin sympa, quelques secondes quand même,
17:16faut pas exagérer.
17:17Alors, votre point de vue sur cette histoire,
17:19parce que c'est quand même assez révélateur,
17:20et ça vient compléter notre précédent sujet,
17:23finalement.
17:23Non, parce que, voilà, ce téléphone qui se veut être,
17:27voilà, le patriotisme américain à 100%,
17:30il est fabriqué à Taïwan, quoi.
17:33Parce qu'aujourd'hui, c'est ça aussi,
17:35à mon avis, le sujet qu'il faut creuser,
17:36c'est que les Américains sont incapables de fabriquer ça.
17:40On ne peut pas fabriquer un téléphone comme ça aux États-Unis.
17:43Il y a deux choses à voir,
17:45c'est un, tout est fake chez Trump,
17:50même son Trumpphone, tout est fake.
17:53Et deux, c'est ce que tu disais,
17:56on était passé, il y a encore une dizaine d'années,
17:59tout était mondialisé.
18:01Dans un smartphone, il y avait des composants
18:03qui venaient à peu près partout,
18:05beaucoup de Taïwan,
18:06et il y avait ceux qui assemblaient,
18:08donc beaucoup qui assemblaient en Chine.
18:10On parle de Huawei,
18:11c'était quand même au début,
18:12il assemblait, voilà.
18:15Et puis, voilà.
18:17Mais on va de plus en plus,
18:18et on l'a vu avec le sujet chinois.
18:21Et on va de plus en plus vers des mondes séparés
18:24où on essaye d'avoir le contrôle sur tout.
18:27Ça, c'est une tentative ratée, a priori.
18:33Mais on aura des smartphones 100% chinois.
18:37Huawei, c'est ce qu'on disait tout à l'heure.
18:39On aura très certainement un jour
18:41des smartphones 100% américains.
18:43Mais le paradoxe,
18:44ce qui est assez drôle quand même,
18:46c'est qu'on aura sans doute
18:47un téléphone 100% chinois
18:48avant qu'on ait un téléphone 100% américain.
18:51C'est ça qui est disant, mais c'est quand même...
18:53C'est un paradoxe, parce qu'effectivement,
18:55la plupart des processeurs,
18:57c'est 55% de tous les processeurs mondiaux,
19:00sont faits à Taïwan.
19:01Donc, de toute façon, il va falloir...
19:02Et n'oublions pas, il y a aussi,
19:04et tu parlais de STMicroelectronics,
19:06dans un smartphone,
19:08le Face ID, c'est STMicroelectronics.
19:11Un smartphone,
19:12c'était l'emblème du produit global, mondial.
19:18Voilà.
19:19Est-ce qu'aujourd'hui,
19:21il faut, pour des raisons politiques
19:23ou stratégiques,
19:26en faire des smartphones locaux,
19:28100% américains, 100% chinois,
19:31alors 100% européens, on n'y arrivera pas.
19:33C'est une question.
19:34C'est une vraie question.
19:35Mais dire aujourd'hui qu'il y a un smartphone
19:37100% américain,
19:39ce n'est pas possible.
19:41Tristan, t'as envie de craquer.
19:43Je sens que t'as envie d'avoir ton smartphone.
19:46Il faut que je le dise déjà.
19:48Toutes les casquettes Maga,
19:49rouges, là,
19:50elles sont fabriquées en Chine aussi.
19:52Et donc, en fait,
19:53on n'est plus à un mensonge près.
19:55Il en a vendu des millions.
19:57Donc, en disant que c'était très américain, etc.
20:02Il y a marqué Made in China dedans
20:03et il n'a pas changé.
20:05Donc, en fait,
20:05cet homme-là n'est pas concerné
20:08par l'intégrité, la morale ou la vérité.
20:10Voilà.
20:11Donc, ce n'est pas étonnant
20:12qu'il nous pipote sur l'origine de son téléphone.
20:15en plus du mauvais goût
20:17qui est complètement raccord
20:18avec la nouvelle déco du bureau Oval.
20:22Donc, finalement...
20:23C'est vrai que là,
20:23poser ce téléphone comme ça
20:24sur le bureau de Trump,
20:27ça va, quoi.
20:28Oui, moi,
20:28je l'aurais fait plus gros
20:29pour qu'il ressemble vraiment à un lingot,
20:30tu vois.
20:31Oui, oui, c'est vrai.
20:31Et plus lourd aussi, bien sûr.
20:33Oui, oui, bien sûr.
20:35Bon, pour être un petit peu plus sérieux,
20:37alors peut-être qu'on aura
20:39un téléphone européen
20:41un de ces jours.
20:43En fait,
20:43je n'ai pas dit tout de suite.
20:47C'est sûr que ça va prendre
20:48beaucoup de temps
20:49et je ne sais pas si on dispose du temps.
20:51De toute façon,
20:51on est en train de parler du futur,
20:52donc on ne peut pas le dire.
20:55Mais il y a suffisamment
20:57de perturbations
20:58au niveau de la géopolitique,
21:00des choses qui étaient inenvisageables
21:04il y a un an
21:06dans les relations
21:08avec les États-Unis
21:09sont devenues
21:12le coup des droits de douane,
21:15le coup d'arrêter un dirigeant
21:18en Amérique latine,
21:20de bombarder l'Iran, etc.,
21:22de bloquer le détroit d'Hormuz
21:24sans demander la permission
21:25ou essayer d'embarquer...
21:26Avec des conséquences
21:27mondiales que ça sur l'économie.
21:29Donc en fait,
21:30on est dans un moment
21:33extrêmement perturbé
21:35qui abîme la mondialisation.
21:39Avant, on pouvait se dire
21:40« je vais envoyer un cargo,
21:42il va arriver dans deux mois,
21:43ce n'est pas grave,
21:44je suis sûr qu'il va arriver. »
21:45Là, tu as le détroit d'Hormuz,
21:46tu as les tarifs,
21:48il y a plein d'imprévus
21:49et ce qui fait que
21:51ce qui marchait avant,
21:53on est amené à le repenser.
21:56Et finalement,
21:57peut-être que ça va continuer,
21:59peut-être qu'on va
22:01s'embrouiller avec les Américains
22:03ou avec les Chinois
22:04ou je ne sais quoi
22:04et faire que
22:06l'un ou l'autre des camps
22:08va nous refuser,
22:09va nous bloquer
22:10l'approvisionnement
22:12en smartphone
22:13ou en puce électronique
22:14ou en serveur
22:16ou en différentes technologies.
22:18On peut très bien
22:19entendre les Américains dire
22:20« on n'a plus le droit
22:21aux puces Nvidia haut de gamme ».
22:23Enfin, j'en sais rien
22:24mais je sais que ça paraît absurde
22:26mais il y a un an
22:27des tas de choses
22:28paraissaient absurdes
22:28et elles sont dans une réalité
22:29aujourd'hui.
22:30Donc en fait,
22:32la question,
22:32c'est vraiment...
22:33C'est juste que les relations
22:33s'enveniment pour que...
22:34Voilà, exactement.
22:35Et on est complètement accro
22:37au numérique
22:38parce qu'on a tout numérisé
22:39dans les entreprises,
22:40dans les interactions
22:40entre l'administration,
22:41les Français, etc.
22:42qu'en fait,
22:44se posent des problèmes
22:45de résilience numérique.
22:46Si jamais
22:47on subit un nouveau choc
22:49et à quel point
22:50on est résilient,
22:51à quel point
22:52on arrive à faire tourner
22:53les entreprises,
22:54l'administration, etc.
22:57avec un choc
22:57qui serait à venir.
22:59Et donc,
22:59à ce moment-là,
23:00peut-être qu'avoir
23:01un smartphone européen
23:03va s'imposer
23:04de lui-même.
23:06Souvenez-vous,
23:07on en avait un.
23:08Alcatel,
23:09Ericsson,
23:10Nokia,
23:11Siemens.
23:13Siemens.
23:14Tu te rappelles ?
23:14Ben oui, bien sûr.
23:16Mais c'était
23:17il n'y a pas si longtemps.
23:18Non.
23:18Bruno,
23:20est-ce que tu peux
23:20nous montrer ton smartphone,
23:21je sais qu'il est caché
23:22sur ton bureau.
23:23Il en a deux.
23:24Tu peux nous montrer.
23:26Non, je suis en train
23:27de les charger.
23:29Parce que l'autonomie
23:29n'est pas terrible.
23:31Non, c'est pas tellement fort.
23:32Non, mais c'est ça,
23:32mis à part
23:33tous les excellents éléments
23:34qui ont été mentionnés
23:36par mes collègues,
23:37moi, je veux quand même
23:38revenir sur le côté,
23:40j'allais dire,
23:41économique,
23:41ou quand même,
23:42frasque financière
23:43de la chose.
23:44Parce qu'il y a un an,
23:45quand on a présenté
23:46ces appareils-là
23:47aux fans
23:48de l'administration Trump,
23:50le modèle
23:51qui était présenté
23:51ressemblait pas mal plus
23:52à un iPhone
23:53de haut de gamme
23:54que cet appareil-là.
23:56Puis finalement,
23:57on se rend compte
23:57que les gens
23:58se sont vraiment
23:59fait berner.
24:00ils ont payé l'équivalent
24:02de quelque chose
24:03comme 500 $
24:04pour avoir un téléphone
24:05qui en vaut
24:06presque 100 $.
24:07Et ils ont attendu
24:09un an.
24:10Et là,
24:11en tout cas,
24:11quand ils vont le recevoir,
24:12on va voir
24:12ce qu'ils vont faire.
24:13Mais c'est sûr
24:14que ce qu'on avait promis,
24:16vous me direz
24:17c'est l'équivalent
24:18du reste de l'administration.
24:20Mais on est loin
24:21comme produit électronique,
24:22on est très loin
24:23de ce qui a été promis.
24:24Et puis après,
24:25il faut savoir
24:26que sur le réseau
24:27de Trump Mobile,
24:28parce que c'est pas
24:28qu'un téléphone,
24:29c'est aussi un réseau
24:30cellulaire
24:31qui existe
24:31à la grandeur
24:32des États-Unis,
24:33on propose l'iPhone,
24:35on propose des téléphones
24:36de Samsung.
24:37Sauf qu'évidemment,
24:38là, on a voulu faire
24:38un coup d'argent
24:40parallèlement
24:40et on a proposé
24:41le téléphone
24:42et il y a
24:43malheureusement
24:45600 000 personnes
24:46qui se sont fait
24:46peler le poil
24:49dans cette opération.
24:50Il y a un réseau mobile
24:51Trump ?
24:51Oui, c'est un MVNO.
24:54C'est un opérateur
24:54mobile virtuel.
24:55D'accord.
24:55Et avec un tarif
24:59qui est là aussi
25:00marketé.
25:01Oui, 45, 47.
25:0245, 47.
25:03C'est-à-dire
25:0445e président,
25:0547e président.
25:07Tout est marketé
25:07et tout a l'air
25:09d'être un peu faux.
25:10Dingue,
25:11c'est incroyable.
25:12Mais alors,
25:12ce qui est assez étonnant
25:13et tu lançais le sujet
25:15sur les 600 000,
25:16c'était il y a un an.
25:18La popularité
25:19de Trump
25:20il y a un an
25:21n'avait rien à voir
25:22avec celle d'aujourd'hui.
25:24Donc là,
25:24aujourd'hui,
25:25s'ils le lançaient...
25:26On va voir sur le bon coin
25:27si on a des Trumps mobiles
25:28en vente
25:29à des prix cassés.
25:31Je vais me faire
25:31l'avocat du diable
25:32juste deux secondes.
25:33Pour une fois,
25:33je vais défendre Trump
25:34ou les gens
25:35qui font du business
25:36pour Trump Mobile.
25:38Tu sais,
25:38quand tu montes une start-up
25:39et que tu sors un produit,
25:41on dit toujours
25:42si tu n'as pas honte
25:42de la première version,
25:44c'est que tu l'as sorti
25:44trop tard.
25:45Et donc,
25:46c'est juste
25:47la première version.
25:49Bon,
25:49j'espère qu'ils ont
25:50un peu honte,
25:51mais il ne fallait pas
25:52qu'ils attendent
25:52plus longtemps.
25:53Peut-être que la V2
25:54sera bonne.
25:55Ça sera bien.
25:57Ou qu'ils vont planter
25:58la boîte.
25:58Et d'ailleurs,
25:59c'est la pression sociale
26:00qui fait en sorte
26:01que l'appareil est sorti.
26:03Parce que moi,
26:04je me souviens,
26:05il y a environ,
26:06en tout cas,
26:06quelques semaines,
26:07j'étais à votre émission,
26:10mon cher,
26:10et je parlais
26:12de cette histoire-là
26:12et suite à ce que j'ai dit,
26:15mais pas uniquement moi,
26:16mais ce que d'autres médias
26:18aux États-Unis ont fait,
26:20très rapidement,
26:21les gens se sont tournés
26:22et en dedans de 48 heures,
26:23on envoyait des communiqués
26:24de presse,
26:25on envoyait des annonces
26:26aux gens qui avaient acheté
26:27en disant,
26:28oui, oui,
26:28le téléphone arrive
26:29et on vous le présente
26:30très bientôt.
26:31Bon, écoutez,
26:32on laisse le Trump mobile
26:34se recharger
26:34parce que visiblement,
26:35l'autonomie n'est pas terrible.
26:37Enfin, il y en a encore,
26:38c'est une autonomie
26:39de deux ans là, non ?
26:40Mine de rien,
26:40encore ?
26:41Deux ?
26:43Ah oui, c'est ça.
26:44Trump, son autonomie
26:45est encore de deux ans.
26:46Voilà.
26:47On revient dans un instant,
26:48bientôt 20 heures.
26:49Petite pause,
26:49on attaque notre deuxième partie
26:51de ce Tech & Co,
26:52la quotidienne
26:53et on parlera
26:54de cette révolution
26:55chez Ferrari
26:56qui a fait couler
26:57et grincer,
26:58alors couler beaucoup d'encre
27:00et grincer beaucoup de dents.
27:01C'est cette Ferrari électrique,
27:03on en parle dans un instant.
27:04C'est Tech & Co,
27:05la quotidienne.
27:06A tout de suite.
27:09Tech & Co,
27:10la quotidienne
27:11sur BFM Business.
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