- il y a 19 heures
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Avec Pierre Vermeren, historien, auteur de "France - Algérie, de 1962 à nos jours" éd. Tallandier
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00:00Radio, la France dans tous ses états, Perico Légas, Maud Koffler.
00:05Alors que les relations entre la France et l'Algérie ne sont pas toujours au beau fixe,
00:09l'ambassadeur de France, Stéphane Romatet, a estimé hier que le dialogue était une nécessité.
00:14Après deux années de profonde crise diplomatique, les deux pays ont dernièrement amorcé un rapprochement.
00:20Est-ce le début d'une nouvelle entente ? Faut-il s'en méfier ?
00:23Pour répondre à ces questions, l'historien Pierre Vermeuren sera avec nous dans un petit instant.
00:27Il est l'auteur notamment de France-Algérie de 1962, à nos jours, paru aux éditions Talendier.
00:33Vaste programme, vaste sujet.
00:35C'est un sujet qui déchire littéralement la société française, tant au niveau du gouvernement, de la classe politique.
00:40On est bien persuadé qu'il faut rétablir des liens conviviaux et cordiaux avec la République algérienne populaire et démocratique.
00:48Nous avons beaucoup d'Algériens en France, Français d'origine algérienne et ressortissants algériens qui habitent ici.
00:54Il s'avère que l'Algérie ne collabore pas de façon, j'allais dire, amicale et cordiale avec la République
01:00française depuis quelque temps.
01:01Il y a une tension.
01:02Voilà, le président, le chef d'État algérien, le chef d'État français ont essayé d'établir des liens.
01:07Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur, avait, lui, institué des rapports plus tendus,
01:13car il exigeait au niveau des OQTF qu'il y ait application immédiate, que la loi soit respectée.
01:18Et finalement, Bruno Retailleau n'est pas resté au ministère.
01:20Laurent Nunez, son successeur, essaie au contraire d'arrondir un peu les ans.
01:24Ils essaient toutes les stratégies.
01:25Ils considèrent peut-être que la méthode diplomatique, qui n'a pas toujours donné ses fruits, était la bonne solution.
01:32Nous avons toujours Christophe Gleiz qui est en prison.
01:35Boilem Sansal reparlait encore ce matin sur les ondes de la tragédie qu'il a vécue.
01:39Et ils marchent sur des oeufs, parce qu'ils ont peur de froisser et le régime, et donc les intérêts,
01:43les accords qu'il y a entre les deux pays sur bien des sujets,
01:47et les diasporas, enfin la diaspora en France.
01:49L'Algérie est un régime, malgré qu'elle s'appelle République islamique, République algérienne populaire et démocratique,
01:58c'est quand même une dictature, il faut dire.
02:02Selon Rémi Hassan, c'est la maigre de la liberté.
02:03Mettez-vous d'accord.
02:04Donc il faut qu'on se met d'accord.
02:05Il faut qu'on trouve des bases, mais il ne faut pas qu'on se met.
02:09Il faut qu'il soit dupe, et il ne faut pas que l'un soit victime de l'hypocrisie de
02:13l'autre.
02:13Parce que je pense qu'il y a deux formes d'hypocrisie.
02:19On attend toujours.
02:19On a du mal à avoir Pierre Vermeuren, parce qu'apparemment ça ne passe pas.
02:22Ce sont les problèmes de la technique.
02:24En revanche, vous qui nous écoutez et qui suivez cette galère en direct,
02:28n'hésitez pas à nous appeler si vous avez une réaction,
02:30si vous voulez réagir sur ce sujet qu'on traite souvent sur Sud Radio,
02:33parce que c'est un sujet d'actualité.
02:35Voilà.
02:35Allez, c'est parti.
02:36Bonjour Pierre Vermeuren.
02:38Oui, bonjour Théry Collegas.
02:39Je vous en prie.
02:40Merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio pour parler des relations franco-algériennes.
02:43Vous vous êtes beaucoup prononcé sur la question.
02:45Vous vous parlez du principe.
02:47J'ai lu évidemment ce que vous avez.
02:48Je vous suis dans vos déclarations, parce que c'est un sujet qui nous interpelle.
02:52Et vous êtes très expert en la matière.
02:53Vous dites que l'Algérie s'est servie de la France pour faire oublier la guerre civile de 1991.
02:58On se dit que nous avons un peu plus sur cette vision que vous avez de la situation.
03:03Oui, et je dirais qu'aujourd'hui, c'est moins la guerre civile, si vous voulez, que le Irak,
03:07c'est-à-dire ces grandes manifestations populaires et démocratiques qui ont soulevé l'Algérie en 2019 et 2020.
03:13et que le régime peut faire oublier en choisissant des boucs émissaires extérieurs
03:19pour essayer de rassembler le peuple autour de lui, alors que le régime est assez isolé.
03:24Donc la problématique, la voici.
03:26Maintenant, ça entraîne effectivement une grande perturbation de la relation franco-algérienne,
03:30une crise sans précédent, qu'on essaie de colmater aujourd'hui.
03:36On le voit à travers divers signes politiques adressés par Paris.
03:39Mais sur le fond, si vous voulez, le régime algérien a son propre calendrier,
03:43ses propres impératifs, qui ne sont pas les nôtres.
03:47Qui a le plus besoin de l'autre ?
03:49Est-ce que l'Algérie est plus demandeuse, j'allais dire, d'un apaisement
03:54et de rétablissement de relations cordiales avec la France ?
03:58Je pense qu'elle doit avoir aussi des raisons d'espérer une amélioration des rapports.
04:03Mais la France aussi, avec le nombre de ressortissants que nous avons chez nous,
04:05nous sommes aussi tenus un petit peu à avoir des relations apaisées avec l'Algérie.
04:10Quel est celui qui a le plus d'avantages à un apaisement ?
04:13Ou au contraire, quel est celui qui joue le plus sur l'attention ?
04:18Écoutez, la France d'Emmanuel Macron a voulu à toute force se réconcilier avec l'Algérie,
04:25obtenir un traité de... peut-être pas un traité de paix,
04:28mais en tout cas un traité de réconciliation.
04:30Ça fait dix ans que ça dure, presque, et elle n'y est pas parvenue.
04:34Pourquoi ? Parce que la partie, j'allais dire adverse,
04:38mais en tout cas l'autre partie, en termes de diplomatie,
04:40l'autre partie du dialogue, qui n'est pas l'Algérie bien sûr,
04:44qui est le pouvoir algérien, ce qui n'est pas du tout la même chose,
04:47ne l'entend pas de cette oreille et a cessé d'élever la barre
04:51et a présenté des exigences qui ont fini par jeter, en quelque sorte,
04:55le président Macron dans les bras du Maroc.
04:58Ça, c'était il y a deux ans.
04:59Et une fois arrivé dans cette situation, on a dit,
05:02tiens, la France provoque l'Algérie.
05:05Mais en réalité, l'Algérie estime aujourd'hui que sa priorité intérieure,
05:11c'est la société algérienne,
05:13et qu'elle doit trouver des beaux émissaires,
05:16que ce soit la France, le Maroc ou d'autres.
05:18Voilà, donc la France est très demandeuse,
05:20elle a essuyé une forme d'échec,
05:22qu'elle essaye à nouveau aujourd'hui de rattraper le temps perdu
05:26et de renouer les liens,
05:28mais tout dépend, au fond, des autorités algériennes.
05:30Et si les autorités algériennes jugent
05:32que cette relation n'est pas indispensable,
05:36eh bien, voilà, c'est qu'elles n'en ont pas tant besoin que ça.
05:39C'est ce que je déduis.
05:40Pierre Vermeuren, qu'est-ce que l'on sait
05:42de ce que vous appelez les autorités algériennes ?
05:44Quel est l'interlocuteur qui a intérêt à maintenir cette tension ?
05:47Est-ce que c'est l'armée qui est au pouvoir ?
05:48Est-ce que c'est le Front de Libération Nationale ?
05:50Est-ce que c'est le parti politique ?
05:51Qu'est-ce qu'on sait de la situation sociologique de ce pays ?
05:54Est-ce qu'il y a une partie de la population,
05:56évidemment, comme il n'y a pas d'expression démocratique,
05:58est-ce qu'il y a une partie de la population
05:59qui serait pour une réconciliation avec la France immédiate ?
06:02Ou est-ce qu'il y a un ressentiment général
06:04qui fait qu'avec tout ce qu'on a entendu,
06:05le président de la République française,
06:06qui va parler de génocide et de crimes contre l'humanité,
06:09est-ce que les ponts sont définitivement rompus ?
06:13Ou est-ce qu'il y a encore des liens
06:14que l'on peut sauver entre la France et l'Algérie ?
06:16Non, la question n'est vraiment pas de la population,
06:21si vous voulez.
06:22La population, dans un régime autoritaire,
06:24elle n'a pas vos chapitres.
06:25D'ailleurs, il n'y a pratiquement pas de sondage,
06:27il n'y a pas d'études d'opinion,
06:28il n'y a pas de courant d'expression,
06:30de partis politiques, d'intellectuels
06:32qui peuvent s'exprimer librement.
06:34La presse et les médias sont sous contrôle.
06:36C'est pour ça qu'il faut avoir ça en tête.
06:39On croit que l'Algérie, c'est une autre France,
06:41mais c'est tout à fait différent.
06:43Et aujourd'hui, il y a un système politique puissant
06:46qui a pour visage le président Tebboune,
06:50c'est l'interlocuteur principal de la France,
06:52et une poignée de ministres autour de lui.
06:54Mais en réalité, ce que les Algériens appellent le système,
06:57c'est-à-dire ce système de pouvoir
06:59à la fois militaire, policier, politique et autoritaire,
07:05il s'incarne d'abord à la tête de l'armée,
07:08c'est l'état-major,
07:10et c'est un certain nombre de personnes
07:12qui comptent dans le milieu des affaires,
07:14dans le milieu politique, dans le milieu religieux,
07:16quelques dizaines ou quelques centaines de personnes.
07:18On ne connaît qu'un visage principalement,
07:21mais voilà, il y a un groupe dirigeant,
07:23un petit groupe dirigeant très puissant
07:25qui choisit la voie politique
07:28et la voie d'expression diplomatique de l'Algérie,
07:31et c'est ce groupe-là qui dirige.
07:33Ce n'est pas un autre.
07:36Mais le président Tebboune est une marionnette
07:39ou il est quand même le leader de ce système-là ?
07:43Ni l'un ni l'autre.
07:43Ni l'un ni l'autre.
07:45Il a été choisi par l'état-major,
07:47il a été élu dans des conditions assez opaques,
07:50et il est aujourd'hui le visage, le représentant.
07:53Il ne faut pas ni le mépriser, ni penser que ce n'est pas un dictateur.
07:57Encore une fois, c'est un système collectif de pouvoir qui dirige l'Algérie.
08:01Ce n'est pas un individu.
08:02Donc il est une voie évidemment qui compte,
08:04puisque c'est lui que l'on voit et qui s'exprime.
08:08Mais pour autant, c'est loin d'être...
08:12Ce n'est pas un roi, si vous voulez, comme vous l'avez en Arabie Saoudite ou dans le Golfe.
08:15Bien sûr.
08:16C'est l'expression d'un autre pouvoir qu'on ne voit pas.
08:18Pierre Vermeurenne, en un mot commençant,
08:20est-ce que Paris a peur d'Algérie ?
08:23D'une certaine façon.
08:23Certainement.
08:24Certainement.
08:25C'est de plus en plus clair.
08:26Alors Paris, je ne sais pas,
08:28mais en tout cas, le pouvoir macronien,
08:30une partie des élites françaises, c'est certain.
08:34Il y a d'abord eu la phase de la repentance,
08:37comme vous le disiez tout à l'heure,
08:38qui a commencé dès la campagne électorale,
08:41dès la première campagne électorale d'Emmanuel Macron à Alger,
08:44avec les crimes contre l'humanité.
08:46Et puis, depuis, on a un gouvernement qui essaye absolument,
08:51et par tous les moyens, de se faire bien voir.
08:52Mais il a fallu vraiment qu'Emmanuel Macron soit poussé à bout
08:56par la fin de nos recevoirs algériennes
08:58pour, finalement, il y a deux ans, à l'été 2024,
09:02pour se tourner vers le Maroc.
09:04Les conséquences ont été encore pires.
09:06Et depuis, il y a une tentative de rapprochement,
09:09mais c'est Alger qui dicte la conduite, si vous voulez.
09:12Alger, manifestement, n'a pas peur de Paris, en tout cas.
09:14Pierre Vermeule, les Algériens veulent quoi ?
09:16Quelle concession ?
09:18Quelle décision ?
09:19Quelle renonciation ?
09:19Ils veulent quoi ?
09:21Je crois qu'ils ne demandent rien à la France,
09:23si ce n'est de les laisser tranquillement s'occuper
09:26de la communauté algérienne ou franco-algérienne
09:28qui vit en France.
09:29Et ils ont beaucoup d'intérêt en France, évidemment.
09:33Ils voudraient maintenir en l'état les accords de 68,
09:37qui sont des accords migratoires très largement favorables à l'Algérie.
09:41En fait, ils voudraient un statu quo,
09:43un statu quo qui sert finalement leurs intérêts.
09:46Et donc, quand ils entendent qu'il y a des menaces dans ce domaine-là,
09:48ils font évidemment les gros yeux.
09:50Quand le président Macron, il y a trois ans,
09:52a essayé de diminuer par deux le nombre de visas
09:54pour que l'Algérie reprenne les OQTF,
09:56ça n'a pas duré longtemps
09:57parce qu'ils ont manifesté leur colère
10:00et la France a reculé.
10:02Mais au fond, le statu quo, je pense,
10:03c'est la meilleure solution pour eux.
10:05C'est-à-dire qu'ils maintiennent la France dans un halo
10:08où leurs intérêts sont préservés
10:10et où la France, finalement, ne sait pas très bien sur quel pied danser.
10:13Bien sûr. Pierre Vermeuret, je voudrais vous poser une question un peu plus épineuse.
10:16Est-ce que nous n'avons pas, nous, une approche de la situation en Algérie
10:19qui est, j'allais dire, confisquée,
10:21j'ai tout à fait du respect pour Stora,
10:24mais par le système Stora ?
10:25Est-ce que j'ai l'impression que c'est le commentateur officiel,
10:28il a le monopole de l'analyse de ce qui se passe en Algérie,
10:31et Benjamin Stora est celui qui dit le bien et le mal,
10:34la vérité ancienne et nouvelle ?
10:35Alors, je ne mets pas en doute ses compétences et son talent,
10:38mais est-ce qu'on n'aimerait pas un peu plus de diversité
10:40dans l'approche de ce qu'est la réalité algérienne ?
10:43Il y a eu des crimes du FLN, les harkis,
10:45le MNA qui a été massacré,
10:47l'éradication à l'intérieur du FLN,
10:49l'évacuation de Ben Bella,
10:51le meurtre des fondateurs.
10:53Est-ce qu'on pourra dire un jour la vérité sur ce qu'est l'Algérie,
10:56en bien et en mal ?
10:57Je crois que la vérité, on peut déjà la dire,
11:00si vous voulez, je pense que c'est pour ça aussi que vous me faites parler,
11:03peut-être à supposer une petite parcelle de vérité.
11:06Non, je ne dirai rien sur mes collègues,
11:09mais simplement, c'est vrai que la diversité est souvent la source de solutions
11:14et l'Algérie, ce dont elle souffre aujourd'hui, effectivement,
11:18c'est l'absence totale de pluralisme.
11:20Donc le pluralisme, on a la chance immense en France de pouvoir le vivre,
11:24de pouvoir l'expérimenter,
11:26et je crois que c'est aux journalistes que vous êtes
11:28de donner la parole à plusieurs personnes,
11:31même s'il ne faut pas se voiler la face.
11:33Le régime algérien fait très peur en France.
11:37Vous avez très très peu de franco-algériens qui osent s'exprimer
11:39parce que les rétorsions et les menaces du régime,
11:43même si on ne les voit pas et si elles sont souterraines,
11:45elles s'expriment par de nombreux canaux.
11:47Et ça, c'est quelque chose, évidemment, avec quoi il faut faire.
11:50Quand on est français, on peut quand même dire des choses, bien heureusement.
11:54Eh bien, cher Pierre Vermeurenne,
11:55ici, c'est la radio du Parlons Vrai,
11:57vous êtes toujours le bienvenu pour parler de l'Algérie.
11:59Nous sommes toujours très attentifs à vos avis et à vos recommandations.
12:02Merci d'avoir été en direct sur Sud Radio
12:05et je vous dis à très bientôt.
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