Le Meilleur de l’Info (Émission du 25/05/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:00Le meilleur de l'info sur CNews, bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver ce lundi.

00:00:05Dans un instant je vous présente le programme de la soirée, mais d'abord le point sur l'actualité, le

00:00:09journal avec Noémie Hardy.

00:00:10Bonsoir Noémie.

00:00:14Bonsoir Mickaël, bonsoir à tous.

00:00:16A la ligne de l'actualité, 8 départements de l'ouest de la France se sont placés en vigilance orange

00:00:21canicule ce mardi.

00:00:22Cela concerne le Finistère, le Morbihan, la Manche, l'Île-et-Vilaine, le Maine-et-Loire, la Mayenne, la Vendée

00:00:28et la Loire-Atlantique.

00:00:29Un épisode de chaleur inédit pour la saison.

00:00:32Les autorités appellent à la vigilance et à éviter le sport en plein air avec ses températures.

00:00:37Et ce terrible drame à Rennes, un enfant de 11 ans a été retrouvé mort dans un endroit boisé sur

00:00:42la rive de la Vilaine.

00:00:44Il a été découvert avec une serviette de bain mouillée, nouée très serrée autour de son cou.

00:00:48Deux adolescents, un garçon de 16 ans et une fille de 15 ans ont été placés en garde à vue

00:00:54pour meurtre sur mineur.

00:00:56Et puis au Moyen-Orient, un accord serait possible mais pas imminent.

00:01:00C'est ce qu'a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères iranien.

00:01:04Il a précisé que des progrès ont été réalisés, qu'ils sont parvenus à une conclusion sur une grande partie

00:01:09des sujets à l'ordre du jour.

00:01:11Mais qu'il ne faut pas prétendre à un accord imminent.

00:01:14Et Donald Trump exige la signature des accords d'Abraham par l'Arabie Saoudite et le Qatar.

00:01:19L'objectif, normaliser leurs relations avec Israël dans le cadre d'un potentiel accord de paix avec l'Iran.

00:01:25Cette signature peut compliquer les négociations avec Téhéran.

00:01:29Pour rappel, signé en 2020 et parrainé par Donald Trump lors de son premier mandat,

00:01:33ces accords d'Abraham ont mené à la normalisation des relations entre Israël et des pays arabes,

00:01:38comme les Émirats Arabes Unis, le Bahreïn, le Maroc et le Soudan.

00:01:42Et puis au Liban, les frappes israéliennes s'intensifient.

00:01:45Les bombardements visaient les villes de Tire et Nabatillé dans le sud du Liban.

00:01:49L'armée israélienne avait appelé les habitants à évacuer les villes et diviser les lieux stratégiques du Hezbollah.

00:01:55Tsaal continue de frapper le Liban malgré l'entrée en vigueur du cessez-le-feu le 17 avril.

00:02:01Merci beaucoup Noémie, on vous retrouvera à 23h pour un nouveau point sur l'actualité.

00:02:05Le meilleur de l'info avec Alayune ce soir, le témoignage bouleversant des parents de Yanis,

00:02:09cet adolescent de 17 ans s'était donné la mort l'an dernier, le 30 mars 2025,

00:02:15après avoir appris par hasard la libération anticipée de celui qu'il avait agressé sexuellement alors qu'il n'avait

00:02:19que 12 ans.

00:02:20Ses parents étaient les invités de Laurence Ferrari dans Punchline.

00:02:23Ce soir, nous les écouterons à Rennes.

00:02:25Une enquête a été ouverte pour meurtre après la découverte du corps d'un garçon de 12 ans.

00:02:29Vous l'entendiez dans le journal de Noémie, il portait une serviette nouée autour du cou.

00:02:32Un adolescent de 16 ans et une adolescente de 15 ans ont été placés en garde à vue.

00:02:37Mais d'abord, ce meurtre absolument barbare à Echirol, près de Grenoble.

00:02:41Un homme a été retrouvé mort dans une voiture incendiée.

00:02:44Ses kidnappeurs l'avaient forcé à lire une lettre dans une vidéo publiée sur les réseaux sociaux.

00:02:49Une exécution qui pourrait être liée au narcotrafic.

00:02:52Écoutez les précisions de notre journaliste police-justice Tanguy Hamon.

00:02:57C'est le scénario glaçant d'une exécution qui est en train de se dessiner.

00:03:01Dimanche matin, à Echirol, dans le sud de Grenoble, le corps sans vie d'un homme était retrouvé dans l

00:03:06'habitacle d'une voiture incendiée.

00:03:08Un corps criblé de balles d'ailleurs autour du véhicule en plus d'un bidon d'essence.

00:03:13Plusieurs douilles ont été retrouvées par les enquêteurs.

00:03:15Puis, dans un second temps, sur les réseaux sociaux, deux vidéos ont été diffusées.

00:03:20Des vidéos de revendications de ce meurtre.

00:03:23Sur la première, on voit un jeune homme avec une arme pointée directement sur sa tête.

00:03:27Il semble lire un texte.

00:03:29Alors attention, nous n'avons pas de certitude sur le fait qu'il s'agisse là bel et bien de

00:03:34la victime retrouvée dans le véhicule.

00:03:36Mais toujours est-il que ce jeune homme donne la date de dimanche.

00:03:39Il dit qu'il a été envoyé à Grenoble pour réaliser un contrat, c'est-à-dire pour tuer quelqu

00:03:44'un.

00:03:45Et que ce qu'il va subir, ce sont les représailles de ce contrat.

00:03:49Il dit aussi que toutes les personnes qui travaillent pour les gens qui l'ont envoyé tuer quelqu'un vont

00:03:53subir les conséquences.

00:03:55Soit par leur mort, soit par la perte de gens, de leur famille.

00:03:59Ensuite, dans la deuxième vidéo, un homme armé est en train d'ouvrir le feu à plusieurs reprises dans l

00:04:05'habitacle de la voiture.

00:04:06Une voiture qui ressemble fortement à celle retrouvée incendiée.

00:04:10Même si là aussi, toutes les précautions sont à prendre tant que l'enquête n'est pas terminée.

00:04:14L'enquête, justement, est en cours. Une autopsie a été programmée pour identifier la victime.

00:04:21Voilà pour les précisions de Tanguy Hamon.

00:04:24Benjamin Comboulive est avec nous, porte-parole du syndicat de police alternative.

00:04:29Bonsoir, bienvenue. Bonsoir également à Driss Galli, à Raphaël Steinville, à Maître Yves Toledano.

00:04:34Bonsoir Yves. Bonsoir Mickaël.

00:04:35Et bonsoir à Stéphane Clerget, psychiatre et pédo-psychiatre.

00:04:38Benjamin Comboulive, est-ce que vous disposez d'éléments supplémentaires concernant cette exécution barbare ?

00:04:44Il n'y a pas d'autre mot aujourd'hui.

00:04:46Ce qu'il y a de certain, c'est une exécution barbare, ça oui.

00:04:49Maintenant, des éléments qui viennent à vraiment lier ce qui s'est passé avec le narcotrafic,

00:04:54c'est là qu'il faut faire preuve pour l'instant de beaucoup de prudence.

00:04:57On peut aller très vite et se dire que puisqu'il a été criblé de balle et qu'on a

00:05:00mis le feu à la voiture,

00:05:01c'est ce que les narcos marseillais appellent un barbecue, et se dire que c'est le narcotrafic.

00:05:06Techniquement, déjà, ce n'est pas ça. Ce qu'ils font quand ils appellent ça à un barbecue,

00:05:09c'est qu'ils mettent le feu à la voiture avec les personnes vivantes à l'intérieur.

00:05:12Là, ce n'est pas ce qui a été fait.

00:05:12Là, l'individu, il est retrouvé sur la banque intérieure, pas dans le coffre, il est retrouvé criblé de balle.

00:05:16Donc, il semblerait qu'on ait mis le feu à la voiture pour effacer les traces, ça oui,

00:05:19mais pas nécessairement dans le cadre de tout le cérémonial qui va avec les exécutions marseillaises,

00:05:24ce qu'on appelle des barbecues.

00:05:25Alors, effacer les traces, on se demande pourquoi, puisque finalement, tout a été filmé.

00:05:28Alors, tout a été filmé, certes, mais après, il y a l'histoire d'ADN, tout ce que vous voulez,

00:05:31qui peut être détruit par le feu, et c'est pour ça qu'ils mettent le feu au véhicule.

00:05:35Mais un élément qu'on a qui nous relie tout ça au narcotrafic, là, évidemment, c'est la vidéo,

00:05:40avec cette personne qui semble contrainte de lire un texte,

00:05:43et qui explique que lui-même était venu pour honorer un contrat,

00:05:46que manifestement, ça ne s'est pas passé exactement comme prévu, qu'il va donc être exécuté.

00:05:50Et l'exécution, c'est pour le punir, lui.

00:05:52Et la diffusion de la vidéo, c'est pour aller terroriser la concurrence.

00:05:55Mais c'était rappelé dans le sujet, à ce stade, on n'a aucun élément qui atteste,

00:05:59qui prouve réellement que ce sont une seule et même personne,

00:06:02celle qui lit le texte dans la vidéo et celle qu'on retrouve dans le coffre de la voiture.

00:06:07Donc là, il faut attendre, laisser le temps à l'enquête pour être certain, encore une fois,

00:06:11que c'est la même personne.

00:06:12Il faut d'abord identifier celle qui est dans la vidéo,

00:06:14puis voir si on peut faire des rapprochements avec le cadavre retrouvé dans le véhicule.

00:06:18Et puis, voir que le vrai sujet, stup ou pas stup, à la limite,

00:06:22ce n'est pas forcément la question.

00:06:23Ce qu'il y a, c'est un assassinat, c'est manifeste.

00:06:26C'est également une personne qui était là pour exécuter un contrat.

00:06:30Donc ça nous montre, et quel que soit le sujet dans la criminalité,

00:06:35cette banalisation du recours au contrat.

00:06:37Ça a toujours existé, les gens qu'on met sous contrat.

00:06:41Mais là, il y en a de plus en plus, y compris en dehors du stup,

00:06:44et ça devient quelque chose d'extrêmement récurrent,

00:06:46tout aussi banal que le recours aux armes pour les criminels.

00:06:51C'est absolument glaçant, Yves Toledano.

00:06:54Les méthodes qui sont utilisées ici, elles font penser à celles utilisées aussi,

00:06:59notamment par les terroristes, dans les prises d'otages.

00:07:02Ce qui est frappant, c'est effectivement la violence de ce meurtre,

00:07:06la façon dont ça s'est déroulé.

00:07:07On vit dans une société qui est de pire en pire, j'ai envie de vous dire, malheureusement.

00:07:12On a l'impression qu'on est dans un film.

00:07:13Et d'ailleurs, je pense que certains s'inspirent de films, de films américains,

00:07:17les pires que l'on peut voir dans ce style-là.

00:07:20Et d'ailleurs, ils filment pour mettre sur les réseaux sociaux.

00:07:22Dans quel but ?

00:07:23Pour effrayer effectivement la concurrence, pour envoyer des messages.

00:07:27Donc on se demande d'ailleurs, s'il n'y avait pas les réseaux sociaux,

00:07:29est-ce qu'un certain nombre de meurtres auraient eu lieu ?

00:07:31Parce que je pense que certains meurtres sont là pour être filmés

00:07:34et pour envoyer un message.

00:07:36C'est également le but.

00:07:37Et c'est vrai que la violence de l'exécution fait froid dans le dos.

00:07:40Effectivement, on verra pourquoi, si ça a un rapport avec le narcotrafic ou pas.

00:07:44Mais comme ça a été dit, peu importe.

00:07:45Ce qui frappe avant tout, c'est la violence de l'exécution.

00:07:48Et ça, c'est terrible parce que malheureusement, ça se répète de plus en plus souvent.

00:07:51Et on est dans une société qui est ultra violente aujourd'hui.

00:07:53Et on se demande où ça va aller.

00:07:55Mais c'est-à-dire que c'est la violence et puis la violence qui est assumée aujourd'hui.

00:07:59C'est ça qui change l'office.

00:08:00C'est-à-dire qu'il n'y a plus de honte.

00:08:01C'est-à-dire que même les pires meurtriers, à des moments, ont tenté soit de se justifier en tous

00:08:08les cas, ont honte de leurs actes.

00:08:10Mais là, on n'est même plus dans la honte puisque finalement, derrière, on vient le revendiquer.

00:08:14Et on vient en être fier et le montrer au plus grand nombre.

00:08:17Stéphane Clerger, filmer, montrer au plus grand nombre l'horreur.

00:08:20Montrer, documenter même ce qu'on est en train de commettre.

00:08:23C'est quoi ? C'est une façon de revendiquer une forme de toute puissance ?

00:08:28Finalement, de revendiquer une forme de puissance qui va bien au-dessus des lois aujourd'hui ?

00:08:32Oui, sans doute.

00:08:34C'est en tout cas la marque d'une fierté.

00:08:36On est quand même content de ce qu'on fait.

00:08:38Et vous l'avez signalé, c'est quand même inédit.

00:08:40Finalement, ce sentiment où on est presque légitime à faire ça puisqu'on le montre à tout le monde,

00:08:47indépendamment évidemment des messages qu'on veut transmettre individuellement.

00:08:52il y a une excitation et on affiche ce qu'on a fait comme on afficherait ces médailles de guerre.

00:08:59C'est-à-dire qu'ils vivent comme des héros d'un nouveau monde sans foi ni loi.

00:09:06Donc oui, on parlait de l'impact des séries.

00:09:09Ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, dans les séries qu'ils ont tous vues,

00:09:13les méchants sont de plus en plus les héros.

00:09:17Et s'en tirent bien en général dans les séries.

00:09:19Et ça, c'est assez nouveau quand même parce qu'autrefois, les méchants dans les séries,

00:09:23il y a 20 ans, mourraient.

00:09:25Maintenant, c'est clairement les héros.

00:09:28Donc non, ils sont fiers.

00:09:30Ils sont contents d'eux.

00:09:31Et ils sont contents de l'impact, évidemment, que la diffusion des images peut produire.

00:09:38Je faisais référence aux terroristes qui utilisaient ces méthodes.

00:09:41Benjamin Combouly, certains terroristes islamistes aussi.

00:09:44On peut faire référence à Mohamed Merah aussi, qui avait filmé ses actes.

00:09:50Comment est-ce qu'on explique aujourd'hui cette volonté de filmer ce qu'on fait,

00:09:54cette volonté de documenter d'une certaine façon ?

00:09:57Alors là, dans le cas d'espèces, manifestement, c'est pour intimider, puisque c'est revendiqué comme tel.

00:10:02Mais c'est vrai qu'on a aussi une habitude totalement prise des réseaux sociaux.

00:10:08C'est-à-dire qu'ils mettent absolument tout sur les réseaux sociaux.

00:10:11Et parfois, c'est cette habitude-là qui les conduit à diffuser,

00:10:14plus même qu'une volonté d'intimidation.

00:10:16Parce que vous et moi, nous sommes choqués,

00:10:18et tout le monde sera choqué de la violence dont ils font preuve.

00:10:21Mais dites-vous bien que les trafiquants, au final, c'est les mêmes en face,

00:10:23et ils font exactement pareil.

00:10:25Donc ça ne les intimide pas tant que ça entre trafiquants,

00:10:27puisqu'ils ont les mêmes habitudes, si vous voulez.

00:10:30Écoutez ce que votre collègue du syndicat de police Allianz-Isère disait.

00:10:34Il parlait de continuité dans ces meurtres,

00:10:36qui finalement, et c'est peut-être le pire, ne semblent pas réellement le surprendre.

00:10:39Écoutez.

00:10:41Beaucoup disent qu'on vient de passer à un nouveau cap.

00:10:44Néanmoins, j'attire votre attention sur le fait qu'il ne s'agit pas d'un épiphénomène.

00:10:47Car ce phénomène, depuis plusieurs mois, sur la région grenobloise, sur son agglomération,

00:10:52ces phénomènes commencent à être réguliers.

00:10:55N'oubliez pas qu'il y a peu de temps encore, une grenade était jetée dans un bar,

00:10:59une grenade était jetée dans un asticut de beauté,

00:11:01où de nombreuses victimes étaient à déplorer.

00:11:03Donc lorsqu'on parle d'un nouveau phénomène,

00:11:07les habitants grenoblois le vivent au quotidien.

00:11:09J'ai malheureusement envie de vous dire que ces faits s'inscrivent encore

00:11:12dans la continuité de faits récurrents qui se passent à Grenoble.

00:11:16J'ai envie de vous dire que nous sommes encore dans la continuité.

00:11:19Quasi toutes les semaines, nous avons une fusillade, sinon un mort.

00:11:24Raphaël Stinville, est-ce que finalement, le pire,

00:11:27ce n'est pas quand on tombe dans une banalisation finalement,

00:11:30quand ces violences sont de plus en plus exacerbées et qu'on finit ?

00:11:35C'est un peu ce que nous disent les policiers, à part s'y habituer aujourd'hui.

00:11:38En fait, ce n'est pas exactement ça.

00:11:39Moi, j'ai l'impression que nous, nous découvrons ces accumulations de faits

00:11:44avec le regard de quelqu'un qui a l'impression de voir le pays sombrer

00:11:51toujours davantage dans une ultra-violence,

00:11:53alors qu'en fait, les habitants des Chiroles

00:11:56et d'un certain nombre de quartiers de Grenoble ou de Marseille

00:12:00vivent cette violence au quotidien.

00:12:03Et en fait, c'est le sentiment d'abandon de cette population

00:12:06face à ce qui est un phénomène durable, pérenne dans le temps,

00:12:11qui ne cesse peut-être même de s'installer dans une géographie plus importante

00:12:18qui devrait nous alerter.

00:12:20C'est qu'en fait, nous, on semble découvrir ou en tout cas être interloqué

00:12:24par cette montée en violence,

00:12:30alors que c'est vraiment le quotidien de nombre de personnes

00:12:33qui vivent en fait comme des exilés de l'intérieur,

00:12:35comme abandonnés des pouvoirs publics

00:12:37où la police et la justice, non pas qu'ils ne feront pas leur travail,

00:12:41mais ce travail est insuffisant au regard de l'ampleur de cette grande graine.

00:12:49Driss Ghali ?

00:12:49On est dans du terrorisme.

00:12:52Ils veulent terroriser leurs concurrents,

00:12:55mais qu'ils le veuillent ou pas, ils ont terrorisé la population.

00:12:59Je peux dire, je peux affirmer qu'il y a,

00:13:02quand on voit ça, on a plus peur des narcos que des policiers,

00:13:04que de l'État français.

00:13:05L'État français ne va pas vous découper la tête.

00:13:09Et ça, c'est un message politique.

00:13:10Parce que la peur est une des premières...

00:13:13On a fait la République pour gérer la peur, pour protéger les gens.

00:13:16On a désarmé les Français.

00:13:17Il y a les gendarmes, les gens qui ont des armes,

00:13:19parce qu'ils nous ont dit, on va vous protéger.

00:13:21Et je voudrais juste ajouter un point.

00:13:23D'abord, c'est une médaille de plus sur le bilan des astros de M. Macron

00:13:26et de tous les ministres qui font maintenant le beau.

00:13:29Je ne veux pas être très polémiques,

00:13:30mais tous les ministres de la justice qui nous disent,

00:13:32moi, je lutte, vous avez une mexicanisation de la France.

00:13:35Quand même, on n'avait pas ça il y a cinq ans.

00:13:38Il y a cinq ans.

00:13:39En tous les cas, on a des ministres qui, aujourd'hui,

00:13:41commencent à faire ce constat.

00:13:42On en parlera d'ailleurs tout à l'heure,

00:13:43parce que vous faites référence à Gérald Darmanin.

00:13:45Je le fais moi aussi.

00:13:47Mais eux, ils ont les moyens d'agir.

00:13:48Je voudrais juste dire un point, quand même.

00:13:52Le Mexique, le Brésil connaissent tout ça.

00:13:55Mais nous, on n'aurait pas dû connaître ça,

00:13:57parce qu'on a deux choses.

00:13:58On avait deux immunités.

00:14:00Un état fort.

00:14:00On a encore un état fort.

00:14:02On n'a pas des juges corrompus et des flics corrompus.

00:14:04Contrairement à ces pays que j'ai cités.

00:14:05Donc, il n'est pas normal qu'on ait ces phénomènes-là en France.

00:14:07Deuxième chose, on est le premier budget social du monde.

00:14:10Donc, normalement, moi, on m'avait expliqué, tout petit,

00:14:12que tu réduis la pauvreté, tu réduis la violence.

00:14:15Nous, nous avons la politique de la ville,

00:14:17nous mettons des milliards,

00:14:18et nous avons une ultra-violence.

00:14:20Voilà.

00:14:20Donc, il faudra qu'on se pose toutes ces questions.

00:14:22Écoutons à nouveau ce policier

00:14:24qui parle aussi de faits absolument réguliers

00:14:27qui se passent, justement, dans cette ville de Grenoble.

00:14:29On l'écoute.

00:14:31Pour mes collègues qui sont sur la voie publique,

00:14:34il devient régulier d'intervenir sur de tels faits.

00:14:38J'attire votre attention sur le fait que tous ces événements

00:14:43qui arrivent, pour mes collègues de Grenoble,

00:14:46sont des faits réguliers.

00:14:48Nous avons très souvent des fusillades.

00:14:51Nous avons une montée de la violence de plus en plus haute.

00:14:55C'est une violence exacerbée qui n'a plus de limites.

00:14:58Lorsqu'on utilise des grenades

00:14:59ou qu'on abat un individu,

00:15:02qu'on brûle dans un véhicule,

00:15:03on fait fi de toute considération humaine.

00:15:06Benjamin Combo-Livre, qu'est-ce qui se passe à Grenoble ?

00:15:09Comment est-ce qu'on en est arrivé à un tel niveau de violence ?

00:15:11Une ville qui, il y a encore une vingtaine d'années,

00:15:14était plutôt tranquille, en fait.

00:15:16Oui, mais manifestement,

00:15:17avec l'accentuation du trafic de stupéfiants,

00:15:19c'est même devenu la ville la plus représentative

00:15:22des violences liées aux stupéfiants après Marseille.

00:15:25Mais ce cap de la violence, il a été franchi à Grenoble,

00:15:29il a été franchi à Marseille et dans tant d'autres villes.

00:15:31Le cap, en fait, c'est tout simplement le moment

00:15:33où la violence s'est exportée du stupéfiant.

00:15:36C'est-à-dire qu'avant, c'était vraiment interne aux stupes

00:15:38et maintenant, vous avez de plus en plus de règlements de comptes,

00:15:40de plus en plus de victimes collatérales.

00:15:42Et c'est ce moment qui est le pivot.

00:15:44On peut aussi penser à Médic Sassi,

00:15:47tous ces éléments qui obligent le politique à réagir.

00:15:51Mais la vérité, c'est qu'on prend le problème à bras-le-corps,

00:15:53certes maintenant, mais trop tard.

00:15:55Le stup est trop implanté avec sa culture,

00:15:59ses contre-modèles, son économie et sa justice.

00:16:03Par contre, on dit trop tard,

00:16:04parce que c'est très défaitiste comme constat.

00:16:06La réalité, c'est que le stup a avancé,

00:16:09encore et toujours,

00:16:11avec l'appât du gain des trafiquants

00:16:13qui prospèrent sur la main financière

00:16:14qui est la consommation très importante

00:16:17qu'on a en France de produits stupéfiants.

00:16:18Et pour contrer ça,

00:16:20il faut des moyens autrement plus importants

00:16:22que ceux de la police et de la justice

00:16:24que nous avons aujourd'hui.

00:16:26Nous, nous sommes restés à moyens constants

00:16:27quand eux sont montés en gamme

00:16:29de façon très impressionnante.

00:16:31Donc oui, maintenant...

00:16:33Ça veut dire quoi ?

00:16:33Ça veut dire que concrètement,

00:16:35on ne peut pas y arriver ?

00:16:36En tout cas, pas de la façon

00:16:37dont on gère les choses aujourd'hui.

00:16:38Je vous donne un exemple.

00:16:39Mais évidemment que si vous voulez couper

00:16:41le trafic à la source,

00:16:41il faut jouer sur la consommation.

00:16:43Qu'est-ce qu'on fait ?

00:16:44Avec le projet de Le Harry Post,

00:16:45on reste sur des amendes forfaitaires délictuelles.

00:16:47On n'a jamais dressé autant d'amendes

00:16:49qu'aujourd'hui.

00:16:49La consommation explose.

00:16:50Normalement, on devrait se rendre compte

00:16:51que ce n'est pas le bon outil.

00:16:53Mais pourquoi est-ce qu'on ne responsabilise pas

00:16:55davantage les consommateurs ?

00:16:56Pourquoi est-ce que les consommateurs,

00:16:58on ne leur parle pas davantage ?

00:16:59On continue à leur parler du danger du produit.

00:17:01Mais finalement, le produit, c'est une chose.

00:17:03Et le danger du produit,

00:17:04j'ai presque envie de dire,

00:17:05c'est le problème des consommateurs.

00:17:06On devrait davantage les responsabiliser

00:17:09justement sur le fait

00:17:10qu'ils se rendent complices

00:17:11de ces meurtres produits.

00:17:12Ça a été fait.

00:17:13Ce n'est vous, Bruno Taillot ?

00:17:14Il disait que le joint a le goût du sang.

00:17:19Il avait fait ce lien

00:17:19entre la consommation et le narcotrafic.

00:17:24Mais tout ça, ça reste des paroles.

00:17:26Oui, mais on ne peut pas dire

00:17:28que le politique, ces dernières années,

00:17:30n'ait pas réalisé

00:17:30qu'il fallait absolument faire ce lien,

00:17:32peut-être dans l'espoir

00:17:34de casser cette consommation

00:17:39dans la mesure où le consommateur

00:17:41aurait peut-être pu prendre conscience

00:17:43qu'il était parti du système

00:17:45et qu'il contribuait lorsqu'en Raphaël.

00:17:47On évoquait...

00:17:48Quand on dit à un consommateur

00:17:49« si vous fumez ce joint,

00:17:51vous vous rendez complice de meurtres ».

00:17:53Mais c'est vrai.

00:17:54Non, mais d'accord.

00:17:54Mais quand on dit ça oralement

00:17:56et que finalement,

00:17:57les amendes, elles restent forfaitaires

00:17:58et elles restent absolument ridicules.

00:18:00C'est pas l'amende.

00:18:02Cette amende, elle ne correspond pas

00:18:03à une complicité de meurtre.

00:18:05Vous voyez ce que je veux dire ?

00:18:06C'est-à-dire que cette amende,

00:18:07au-delà de son montant,

00:18:10le problème, c'est que la plupart

00:18:11de ces amendes ne sont pas recouvrées.

00:18:13Je crois que c'est 30%

00:18:14le taux de recouvrement.

00:18:15Plus ou moins la moitié.

00:18:16Voilà, plus ou moins la moitié.

00:18:18Donc, une partie de ceux

00:18:19qui sont mis à l'amende

00:18:23échappent finalement à toute sanction

00:18:25et ne réalisent même pas.

00:18:27Donc, effectivement,

00:18:27je ne suis pas sûr que l'amende

00:18:28soit le bon moyen

00:18:29pour faire réaliser

00:18:30à ces jeunes ou moins jeunes

00:18:32qu'ils participent

00:18:33d'un système criminel.

00:18:34Yves Toledano ?

00:18:35Oui, on pénalise les consommateurs.

00:18:37Mais c'est vrai qu'on parle ici d'amende.

00:18:39Effectivement, c'est complètement

00:18:40déconnecté de ce que l'on voit.

00:18:41C'est une telle manne financière

00:18:43le trafic de drogue

00:18:44que ça implique des violences

00:18:46qui sont disproportionnées.

00:18:47C'est déconnecté de la gravité

00:18:49de la consommation aujourd'hui.

00:18:50Exactement.

00:18:51On a tous vu des vidéos

00:18:52à Grenoble ou ailleurs

00:18:53de bagarres de rue

00:18:54mais à larmes lourdes.

00:18:56Et quand on pense

00:18:57que les policiers arrivent parfois,

00:18:59ils sont quatre dans une voiture

00:19:00en milieu de tirs

00:19:02de Kalashnikov,

00:19:03on se dit qu'on est

00:19:03complètement à côté de la plaque.

00:19:05Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:19:06cet argent est tellement important

00:19:07qu'il permet à ces délinquants

00:19:09d'être pratiquement

00:19:11une petite armée.

00:19:11Ils sont avec des armes de guerre.

00:19:14Et c'est vrai que c'est

00:19:14complètement fou.

00:19:15Et je reviens sur les réseaux sociaux.

00:19:17Je rappelle que lorsque vous avez

00:19:18comme ça des vidéos

00:19:18qui circulent,

00:19:19parce que c'est aussi le but

00:19:20de ces gens-là

00:19:21de faire circuler l'image,

00:19:23lorsque vous partagez

00:19:24une vidéo sur un réseau social

00:19:25avec des images violentes

00:19:27de meurtre,

00:19:28vous êtes également passibles

00:19:29et complices du même délit

00:19:30que celui qui va poster la vidéo.

00:19:32Il faut que les gens comprennent

00:19:32que si vous arrêtez de partager,

00:19:34ils vont arrêter peut-être

00:19:35de filmer

00:19:35parce qu'il n'y aura pas de vues.

00:19:36Donc il faut également

00:19:37penser à ça.

00:19:38Il y a aussi les réseaux sociaux

00:19:39qui n'ont pas de responsabilité.

00:19:40Il y a aussi un travail

00:19:40à faire du côté des réseaux sociaux.

00:19:42Parmi les autres outils disponibles

00:19:43dans la lutte contre ce fléau,

00:19:44la loi Narcotrafic

00:19:45permet aussi désormais

00:19:46l'expulsion de locataires

00:19:48impliqués dans le trafic de drogue.

00:19:50Un sujet qui fait débat

00:19:51et c'est la question

00:19:52qu'on vous pose

00:19:53dans notre dernier sondage

00:19:54CSA pour CNews Europe 1

00:19:55et le JDD.

00:19:56Êtes-vous pour ou contre

00:19:57l'expulsion des trafiquants de drogue

00:19:59de leurs logements sociaux ?

00:20:00Vous êtes 91%

00:20:01à y être favorables.

00:20:029% seulement sont contre.

00:20:04Dans le détail,

00:20:05vous allez le voir,

00:20:0699% des électeurs de droite

00:20:09y sont favorables

00:20:10et 82% des électeurs de gauche.

00:20:13Alors ça semble,

00:20:15quoi qu'on dise,

00:20:16assez unanime.

00:20:17Benjamin Camboulivin ?

00:20:18Mais c'est le bon sens qui parle.

00:20:20C'est-à-dire que c'est

00:20:21un très bon outil

00:20:22qu'on a offert au préfet

00:20:24dans le cadre

00:20:25de la loi Narcotrafic.

00:20:26Sans doute d'ailleurs

00:20:27le plus pertinent.

00:20:28Il y a aussi des interdictions

00:20:29de paraître sur le point de deal.

00:20:30Vraiment,

00:20:31les expulsions locatives,

00:20:32c'est l'outil principalement...

00:20:33Alors vous parlez de bon sens,

00:20:35vous avez raison.

00:20:35Sauf que le problème,

00:20:36c'est que le bon sens,

00:20:37ça ne fonctionne pas toujours.

00:20:38Vous allez voir

00:20:39qu'un an après son entrée en vigueur,

00:20:41le bilan n'est pas extraordinaire.

00:20:44Regardez ce sujet

00:20:45de Michael Dos Santos.

00:20:47La loi Narcotrafic

00:20:49facilite l'expulsion

00:20:50de leur logement

00:20:51des familles de dealers.

00:20:53Désormais,

00:20:53les préfets

00:20:54peuvent ordonner aux bailleurs

00:20:55de saisir le juge

00:20:56pour résilier le bail.

00:20:57Ils doivent au préalable

00:20:59constater que le locataire

00:21:00ne respecte pas

00:21:01l'obligation

00:21:02de jouissance paisible

00:21:03de son logement,

00:21:04obligation étendue

00:21:05au même ensemble immobilier

00:21:07et aux abords.

00:21:08Mais aussi

00:21:08que les agissements

00:21:09en lien avec des activités

00:21:11de trafic de stupéfiants

00:21:12troublent l'ordre public

00:21:14de manière grave

00:21:15ou répétée.

00:21:16Depuis la promulgation

00:21:17de la loi en juin dernier,

00:21:19seules 29 familles

00:21:20ont été expulsées,

00:21:21soit un peu plus de 8%

00:21:23des injonctions envoyées

00:21:24aux bailleurs

00:21:24par les préfets.

00:21:26Un chiffre assez faible

00:21:27qui s'explique

00:21:28par les nombreuses procédures

00:21:29en cours,

00:21:30mais aussi par le pouvoir

00:21:31d'appréciation des juges.

00:21:33Mardi dernier,

00:21:34un bailleur social

00:21:35qui avait réclamé

00:21:36l'expulsion

00:21:37de deux familles

00:21:38d'un logement HLM

00:21:39de la cité

00:21:39de la Castellane

00:21:40à Marseille

00:21:41a été débouté.

00:21:42Pour l'une d'entre elles,

00:21:43le juge a considéré

00:21:44que les manquements

00:21:45n'étaient pas assez précis.

00:21:47Les multiples condamnations

00:21:48de l'un des enfants

00:21:49pour des faits commis

00:21:50au sein de la cité

00:21:51ne suffisaient pas

00:21:52à prouver

00:21:53le trouble provoqué.

00:21:55Pour l'heure,

00:21:56aucune expulsion

00:21:57n'a eu lieu

00:21:57dans le département

00:21:58des Bouches-du-Rhône.

00:22:00Maître Toledano,

00:22:01il y a une loi qui existe

00:22:02et pourtant ça continue

00:22:03de bloquer.

00:22:04Pour quelles raisons ?

00:22:05On voit,

00:22:06c'est l'appréciation du juge.

00:22:07C'était très intéressant

00:22:08dans le reportage

00:22:09à partir de quand on considère

00:22:10qu'il y a un trouble

00:22:11à l'ordre public,

00:22:12qu'il n'y a pas

00:22:12la jouissance paisible

00:22:13d'un logement,

00:22:14surtout lorsque c'est

00:22:15un HLM.

00:22:15Ce qui est intéressant

00:22:16dans le sondage,

00:22:17il faut apprendre à le lire.

00:22:18Ce sondage qui donne

00:22:2091%,

00:22:20ça paraît énorme.

00:22:21Pourquoi est-ce qu'on vous dit

00:22:22dans le sondage

00:22:22la question c'est quoi ?

00:22:23Est-ce que vous considérez

00:22:24normal qu'un narcotrafiquant

00:22:25soit expulsé

00:22:26d'un logement social ?

00:22:27Évidemment,

00:22:28on est même étonné

00:22:29qu'il y ait 9%

00:22:29qui vous disent non.

00:22:30Il y a quand même 73%

00:22:31même les filles

00:22:32qui vous disent oui.

00:22:33C'est normal.

00:22:34L'autre question

00:22:34qui est intéressante

00:22:35et qui a été posée

00:22:36dans un sondage

00:22:36un petit peu plus tôt

00:22:37il y a quelques mois,

00:22:38c'est est-ce que vous considérez

00:22:39normal qu'une famille

00:22:41soit expulsée

00:22:42si au sein de la famille

00:22:43il y a un délinquant

00:22:44ou un narcotrafiquant.

00:22:45On parle de la famille entière.

00:22:47Alors c'est vrai

00:22:47qu'il y a des familles

00:22:48qui profitent,

00:22:49qui ferment les yeux,

00:22:50qui profitent de l'argent

00:22:50et c'est normal

00:22:51qu'elles aussi

00:22:52elles soient expulsées

00:22:54et punies.

00:22:54Mais il y a également

00:22:55des familles,

00:22:56vous savez moi

00:22:56je fais souvent de divorces,

00:22:57des gens viennent me voir,

00:22:57parfois ce sont des mamans

00:22:59qui divorcent,

00:22:59qui deviennent maman isolée,

00:23:01qui sont complètement larguées

00:23:02et qui me disent

00:23:03moi j'ai trois ados à la maison,

00:23:04je ne peux pas les maîtriser,

00:23:06voire j'ai peur

00:23:07de ces gens-là.

00:23:08C'est peut-être pas normal

00:23:09qu'une femme

00:23:09qui fait de son mieux,

00:23:10par exemple une maman isolée,

00:23:11soit expulsée

00:23:12à cause des agissements

00:23:13de son fils.

00:23:14Donc le sondage

00:23:14qui est intéressant

00:23:15c'est celui-ci

00:23:15et pour ce sondage

00:23:16il y a 71% des personnes,

00:23:18donc quand même beaucoup

00:23:19mais un peu moins

00:23:19qui considèrent

00:23:20qu'il faut expulser

00:23:20toute la famille.

00:23:21Mais les narcotrafiquants,

00:23:23bien sûr,

00:23:23le reportage ne comprend pas

00:23:24qu'un juge considère

00:23:26que quelqu'un

00:23:26qui était reconnu,

00:23:28trafiquant,

00:23:28dealer,

00:23:29reste dans le logement social.

00:23:30Parce que qu'est-ce

00:23:30qu'ils se disent finalement

00:23:31les Français

00:23:31qui nous regardent,

00:23:32les habitants de ces quartiers ?

00:23:33Ils se posent une question

00:23:34et cette question

00:23:34à un moment donné

00:23:35elle est légitime.

00:23:36Ils se demandent

00:23:36de quel côté

00:23:36sont les magistrats en fait.

00:23:39Évidemment,

00:23:40on ne remet pas en cause

00:23:41le travail des magistrats ici

00:23:42mais il y a un moment donné

00:23:44où on s'interroge,

00:23:45on se demande

00:23:45parce qu'à quoi ça sert

00:23:47finalement de voter des lois ?

00:23:48Raphaël Stainville ?

00:23:49Non mais surtout,

00:23:49ce qui est fou

00:23:51c'est que les bailleurs sociaux

00:23:52et les préfets

00:23:53qui demandent

00:23:55aux bailleurs sociaux

00:23:56de documenter finalement

00:24:00le délit

00:24:01qui justifie

00:24:02le fait

00:24:02que ces personnes

00:24:06soient expulsées

00:24:06de leur logement

00:24:07ce sont les meilleurs

00:24:08connaisseurs du terrain.

00:24:10Et on a un juge

00:24:12qui sur la base

00:24:12d'un dossier

00:24:13va encore trouver

00:24:14lire entre les lignes

00:24:15et finalement justifier

00:24:16le maintien

00:24:17d'un certain nombre

00:24:18de familles

00:24:19et de trafiquants

00:24:24probablement

00:24:24sur des motivations

00:24:26qui sont très étrangères

00:24:27finalement

00:24:28à ce que vivent

00:24:29notamment

00:24:29les voisins

00:24:31les voisins

00:24:31de ces locataires

00:24:32dans ces logements sociaux

00:24:33et donc

00:24:34il y a

00:24:35comme si la justice

00:24:36parfois

00:24:38allait contre

00:24:39le droit

00:24:40contre

00:24:43le vivre

00:24:44ensemble

00:24:45tel que les français

00:24:46voudraient

00:24:46qu'ils s'appliquent.

00:24:48Il n'y a pas beaucoup

00:24:48de poursuites déjà

00:24:49il faut que la loi

00:24:50s'applique

00:24:50mais on a vu

00:24:51il y a très peu

00:24:51de poursuites

00:24:52donc il faut aussi

00:24:53que les syndics

00:24:54se bougent

00:24:55et disent

00:24:55on va déposer

00:24:55des plaintes systématiques

00:24:56pour qu'il y ait

00:24:57des jugements

00:24:57parce que pas beaucoup

00:24:58de familles

00:24:58alors comment ça marche

00:24:59justement

00:24:59vous allez voir

00:25:00les conditions

00:25:00donc on va les revoir

00:25:01s'afficher à l'écran

00:25:02les conditions

00:25:02justement

00:25:03d'expulsion

00:25:04pour expulser

00:25:05une famille de dealers

00:25:06de son logement

00:25:06l'occupant ne respecte pas

00:25:07l'obligation de jouissance

00:25:08paisible de son logement

00:25:09ses agissements

00:25:10en lien avec des activités

00:25:11de trafic de stupéfiants

00:25:12troublent l'ordre public

00:25:13de manière grave

00:25:13ou répétée

00:25:14ça reste effectivement

00:25:15des conditions

00:25:16qui sont

00:25:17encore une fois

00:25:18c'est ce que vous disiez

00:25:20subjectives

00:25:20et finalement

00:25:21qui sont

00:25:24à la sensibilité

00:25:25du juge

00:25:25qui va derrière

00:25:26prendre la décision

00:25:27en même temps

00:25:27comment peut-on considérer

00:25:29quelqu'un

00:25:29qui est un dealer

00:25:31qui est reconnu comme tel

00:25:32qui trafique de la drogue

00:25:33dans l'immeuble

00:25:34on vient de voir

00:25:34les risques

00:25:35que ça pouvait faire courir

00:25:36avec les règlements de compte

00:25:38comment est-ce qu'on peut considérer

00:25:39qu'un individu

00:25:39qui est dans cet immeuble

00:25:40ne jouit paisiblement

00:25:42du logement social

00:25:43qu'on lui a traité

00:25:43mais alors

00:25:44comment est-ce que vous expliquez

00:25:45qu'il y a aussi peu d'affaires

00:25:46qui vont au bout

00:25:47déjà parce qu'il faut

00:25:48poursuivre

00:25:48et lorsqu'on poursuit

00:25:50il faut que la justice

00:25:51s'applique

00:25:51honnêtement

00:25:52on sait qu'on peut

00:25:54à l'appréciation du juge

00:25:55considérer parfois

00:25:56que s'il n'y a pas

00:25:57si par exemple

00:25:58quelqu'un fait trafic

00:25:59il est poursuivi pénalement

00:26:00pour le trafic

00:26:01mais peut-être qu'à part ça

00:26:02la façon dont il gère

00:26:03dont il joue

00:26:04à l'appartement

00:26:04ne rentre pas dans la loi

00:26:06dans un manquement paisible

00:26:08donc c'est un peu d'hypocrisie

00:26:10Écoutez ce que disait Olivier Vial

00:26:11tout à l'heure

00:26:12dans Midi News

00:26:14il parlait du narcotrafic

00:26:16et finalement

00:26:17de l'autorité de l'État

00:26:18qui était mise à mal

00:26:19finalement

00:26:19face à ces situations

00:26:21Écoutez

00:26:22Le problème c'est que ça remet

00:26:23en cause

00:26:24toutes les autorités

00:26:25le narcotrafic

00:26:26remet en cause

00:26:27l'autorité de l'État

00:26:27Il est populaire

00:26:28il devient populaire

00:26:29le narcotrafic

00:26:30c'est ça le problème

00:26:31Elle peut effectivement

00:26:32dans certains quartiers

00:26:33remettre en cause

00:26:34l'autorité même

00:26:35de l'État social

00:26:35en amenant

00:26:36une propre offre sociale

00:26:38et puis elle remet en cause

00:26:40vraiment l'autorité

00:26:40des familles

00:26:41puisqu'en réalité

00:26:41on s'aperçoit

00:26:42et l'exemple que vous donnez

00:26:43est très bon

00:26:44puisqu'on s'aperçoit

00:26:45que très souvent

00:26:46quand un jeune

00:26:48est dealer

00:26:48c'est lui qui ramène

00:26:50le plus gros salaire

00:26:51ou en tout cas

00:26:52le plus gros revenu

00:26:52dans la famille

00:26:53et de fait

00:26:54c'est lui

00:26:54qui devient l'autorité

00:26:56imposant plus ou moins

00:26:58avec la complicité

00:26:59ou pas

00:27:00sa famille

00:27:00mais en imposant

00:27:01son autorité

00:27:02et donc effectivement

00:27:03ça remet tout en cause

00:27:04donc il y a un vrai combat

00:27:05et c'est vrai

00:27:06qu'on a pris

00:27:07beaucoup de retard

00:27:08mais là-dessus

00:27:09il va falloir être

00:27:09beaucoup plus ferme

00:27:10que simplement

00:27:11il va falloir être plus ferme

00:27:13mais comment on va faire ?

00:27:15Voilà donc pour les propos

00:27:16d'Olivier Vial

00:27:16tout à l'heure

00:27:17dans Midi News

00:27:18on va marquer une courte pause

00:27:19et dans un instant

00:27:20le témoignage absolument bouleversant

00:27:21des parents d'Yannis

00:27:22cet adolescent de 17 ans

00:27:24qui s'est donné la mort

00:27:26c'était le 30 mars 2025

00:27:28l'année dernière

00:27:28après avoir appris

00:27:30par hasard

00:27:30la libération anticipée

00:27:32de celui qu'il avait

00:27:33agressé sexuellement

00:27:34alors qu'il n'avait que 12 ans

00:27:35ses parents étaient

00:27:36les invités de Laurence Ferrari

00:27:37tout à l'heure dans Punchline

00:27:38on les réécoutera

00:27:39dans un instant sur CNews

00:27:40restez avec nous

00:27:41pour la suite

00:27:41du Meilleur de l'Info

00:27:42C'est un témoignage

00:27:48absolument bouleversant

00:27:49que vous avez pu suivre

00:27:50aujourd'hui sur CNews

00:27:51celui des parents d'Yannis

00:27:53vous voyez Yannis

00:27:54sur ces photos

00:27:55qui s'affichent

00:27:56sur votre écran

00:27:56cet adolescent de 17 ans

00:27:58qui s'est donné la mort

00:27:59l'an dernier

00:28:00le 30 mars 2025

00:28:02après avoir appris

00:28:03par hasard

00:28:04la libération anticipée

00:28:05de celui qu'il avait

00:28:06agressé sexuellement

00:28:07alors qu'il n'avait

00:28:07que 12 ans

00:28:08dans Punchline

00:28:09le papa de Yannis

00:28:10est revenu

00:28:11sur cette libération

00:28:12qu'il ne comprend toujours

00:28:13pas aujourd'hui

00:28:14et sur le fait

00:28:15que lui

00:28:15et son épouse

00:28:17se sont sentis

00:28:18totalement abandonnés

00:28:19par la justice

00:28:20je vous propose

00:28:21de l'écouter

00:28:22j'ai du mal à admettre

00:28:24qu'un multirécidiviste

00:28:25comme ça se retrouve

00:28:26encore une fois

00:28:27en liberté

00:28:27on sait pertinemment

00:28:29qu'il va recommencer

00:28:29qu'il y a eu des rapports

00:28:31d'expertise

00:28:31des psychiatres

00:28:32qui ont dit

00:28:33qu'il était à fort

00:28:34potentiel de récidive

00:28:35et qu'on le remette

00:28:36en liberté

00:28:37ça je ne peux pas

00:28:38le concevoir

00:28:38je trouve ça inadmissible

00:28:40vous vous sentez

00:28:40abandonné par la justice

00:28:41mais carrément

00:28:42bien entendu

00:28:43quand on a vu

00:28:44monsieur le procureur

00:28:44quand monsieur le procureur

00:28:45nous a gentiment dit

00:28:47si vous n'êtes pas content

00:28:48vous n'avez qu'à déménager

00:28:49si c'est pas

00:28:51maintenant c'est fini

00:28:52débrouillez-vous

00:28:53c'est un abandon

00:28:54c'est clairement

00:28:55un abandon

00:28:56donc c'est bien pour ça

00:28:57qu'on a voulu

00:28:58qu'il y ait une loi

00:28:59une loi

00:29:00voilà

00:29:01claire

00:29:01nette

00:29:02c'est sûr

00:29:03c'est pas assez

00:29:04il faudra

00:29:05il y aura des choses

00:29:06à refaire

00:29:06mais comme on l'a déjà dit

00:29:08Rome ne s'est pas construit

00:29:09un un jour

00:29:09c'est juste

00:29:10la première pierre

00:29:11de l'édifice

00:29:13il est absolument terrible

00:29:15ce témoignage

00:29:16Yves Toledano

00:29:16quand on entend ça

00:29:18on se dit que la justice

00:29:20elle a clairement

00:29:21failli quelque part

00:29:21j'ai regardé

00:29:22toute l'interview

00:29:23vraiment la dignité

00:29:24de ses parents

00:29:25elle est incroyable

00:29:26et sont le moteur

00:29:27de cette loi

00:29:28qui porte le nom

00:29:29de leur fils

00:29:30dont on va parler

00:29:31ce qui est clair

00:29:32c'est que dans cette affaire là

00:29:33rien ne va du tout

00:29:34on rappelle que cette affaire

00:29:36qui date de l'année dernière

00:29:37le suicide de leur fils

00:29:38qui avait été

00:29:39agressé sexuellement

00:29:40pendant de nombreuses années

00:29:41il y a trois problèmes

00:29:42déjà

00:29:44l'agresseur

00:29:44encourait 10 ans

00:29:45de prison

00:29:46pour une agression sexuelle

00:29:47sur un mineur

00:29:48de moins de 15 ans

00:29:48à l'époque

00:29:48le jeune avait 12 ans

00:29:49il a eu 5 ans

00:29:51et concrètement

00:29:52il est resté en prison

00:29:532 ans et 4 mois

00:29:55deuxièmement

00:29:55il a été libéré

00:29:56sans que les parents

00:29:58ne soient informés

00:29:58le père nous racontait

00:29:59dans cette interview

00:30:00qu'il a appelé un ami

00:30:01qui lui a dit

00:30:01tu ne sais pas la nouvelle

00:30:02on va l'entendre

00:30:03il y a deux semaines

00:30:04et puis en plus

00:30:05à part ça

00:30:06si ça ne suffisait pas

00:30:07l'agresseur

00:30:08est parti vivre

00:30:08à 3 km

00:30:09du domicile

00:30:10de la victime

00:30:11donc rien ne va

00:30:12il y a vraiment

00:30:12de gros problèmes

00:30:13il y a un problème

00:30:24cette personne

00:30:25avait dit que finalement

00:30:26il pouvait

00:30:27il était susceptible

00:30:28de récidiver

00:30:30que finalement

00:30:33rien ne pouvait

00:30:34permettre

00:30:34une libération

00:30:35anticipée

00:30:36et finalement

00:30:37il est tout de même

00:30:37libéré au bout

00:30:38de deux ans et demi

00:30:39oui

00:30:40deux ans et demi

00:30:41alors qu'il était condamné

00:30:42si j'ai bien compris

00:30:43à 5 ans

00:30:44donc ça aurait permis

00:30:44à Yanis

00:30:45de finir ses études

00:30:47et peut-être de quitter

00:30:48la région

00:30:49où il habitait

00:30:51il aurait pu prendre

00:30:5110 ans

00:30:52c'est ça

00:30:52oui

00:30:53par rapport

00:30:54aux propos tenus

00:30:56par les psychiatres

00:30:57on peut aussi

00:30:58se poser la question

00:30:59de savoir

00:30:59quelle prise en charge

00:31:01il y a eu

00:31:01pendant cet emprisonnement

00:31:04est-ce qu'il a été

00:31:05pris en charge

00:31:05pour essayer

00:31:07de limiter

00:31:09sa perversité sexuelle

00:31:12et puis

00:31:15ce qui est important

00:31:16aussi d'entendre

00:31:16c'est que quand on est

00:31:17victime d'agression sexuelle

00:31:19la prise en charge

00:31:20ne doit pas s'arrêter

00:31:21à la condamnation

00:31:22évidemment

00:31:22pas la condamnation

00:31:24le rôle de la justice

00:31:25c'est de protéger

00:31:25les victimes

00:31:26Raphaël Steinville

00:31:29parfois on se pose

00:31:29la question

00:31:30est-ce qu'on ne cherche

00:31:32pas à protéger

00:31:32les victimes

00:31:33ou est-ce qu'on ne cherche

00:31:33pas à protéger

00:31:34les agresseurs

00:31:35on se demande

00:31:36clairement

00:31:36aujourd'hui

00:31:38comment on en arrive

00:31:38à prendre

00:31:39de telles décisions

00:31:42et on comprend

00:31:42en tous les cas

00:31:43les parents

00:31:43de Yanis

00:31:44qui aujourd'hui

00:31:44se posent

00:31:45beaucoup de questions

00:31:45vous avez raison

00:31:47de poser cette question

00:31:48en ces termes

00:31:49d'abord il faut

00:31:50il faut rappeler

00:31:51que pour une victime

00:31:53ou pour des familles

00:31:54de victimes

00:31:54dès lors qu'une plainte

00:31:57est déposée

00:31:57c'est un véritable parcours

00:31:59du combattant

00:32:00qui confine au calvaire

00:32:01pour les victimes

00:32:03et les familles

00:32:04de victimes

00:32:04parce que la justice

00:32:05est trop lente

00:32:06parce que

00:32:07trop peu d'informations

00:32:09filtrent

00:32:10parce que ce sont

00:32:11une multiplication

00:32:11d'auditions

00:32:13de confirmations

00:32:14bref c'est déjà compliqué

00:32:15pour une victime

00:32:17de porter plainte

00:32:18et de pouvoir

00:32:21attendre

00:32:22de la justice

00:32:23réparation

00:32:24et lorsque la réparation

00:32:25survient

00:32:26là où c'est assez terrible

00:32:28pour les victimes

00:32:29et les familles de victimes

00:32:30c'est que

00:32:30on voit très bien

00:32:31que la justice

00:32:32le souci de la justice

00:32:33aujourd'hui

00:32:33c'est beaucoup moins

00:32:34la victime

00:32:35que la personne

00:32:37incriminée

00:32:38et il y a une sorte

00:32:40de renversement

00:32:42là où il faudrait

00:32:43pouvoir réparer

00:32:45et penser à la victime

00:32:46en fait

00:32:46on pense déjà

00:32:47à la manière

00:32:48dont la personne

00:32:50condamnée

00:32:50va pouvoir

00:32:51se réinsérer

00:32:52dans la société

00:32:53et ce qui est sûr

00:32:53c'est qu'on n'a pas

00:32:54suffisamment pensé

00:32:55à la victime ici

00:32:55là c'est une évidence

00:32:57la victime

00:32:57une fois que

00:32:59la sentence

00:33:00a été prononcée

00:33:01elle est évacuée

00:33:02du champ judiciaire

00:33:04c'est ça qui est

00:33:05absolument sidérant

00:33:06et terrible

00:33:06je vous le disais

00:33:07déjà c'est compliqué

00:33:08pour les victimes

00:33:09d'aller au terme

00:33:11d'un premier parcours judiciaire

00:33:13avec un éventuel

00:33:16procès

00:33:17mais lorsque ce procès

00:33:18a lieu

00:33:19lorsque la condamnation

00:33:20a lieu

00:33:20qu'une détention

00:33:22a lieu

00:33:24le drame

00:33:25c'est qu'on a l'impression

00:33:26que tout a été fait

00:33:27pour la victime

00:33:29c'est pas le cas

00:33:30on devrait avoir

00:33:30le souci jusqu'au bout

00:33:31notamment lorsque

00:33:33cette personne

00:33:34condamnée

00:33:35est libérée

00:33:36ce qui n'est pas le cas

00:33:37en tout cas

00:33:37dans cette affaire

00:33:38alors justement

00:33:39effectivement

00:33:39Stéphane Clerget

00:33:40c'est un adolescent

00:33:41presque adulte

00:33:41qui se donne la mort

00:33:42car il ne supporte pas

00:33:43l'idée

00:33:44qu'il puisse recroiser

00:33:45la route de son agresseur

00:33:46qui vient d'être libéré

00:33:47qu'est-ce que ça dit

00:33:47du traumatisme

00:33:49subi par ce jeune

00:33:50lorsqu'il était enfant

00:33:52évidemment

00:33:52et puis on disait

00:33:54que la justice

00:33:54avait failli

00:33:56mais pas que la justice

00:33:57puisqu'on constate

00:33:58que ce jeune

00:33:58n'a vraisemblablement

00:33:59pas été suffisamment

00:34:00accompagné

00:34:01après son agression

00:34:02oui c'est possible

00:34:03ça je l'ignore

00:34:04en termes de prise en charge

00:34:07pédopsychiatrique

00:34:08il y a sans doute

00:34:09eu peut-être

00:34:09des failles

00:34:11en tout cas

00:34:11au moment de la libération

00:34:13manifestement

00:34:13il n'était pas pris en charge

00:34:14mais encore

00:34:15il fallut qu'il soit informé

00:34:16de la libération

00:34:17de l'agresseur

00:34:19pour que les parents

00:34:19puissent mettre en place

00:34:20une prise en charge

00:34:21si celle-ci était possible

00:34:23et acceptée par Yanis

00:34:25mais la première

00:34:26des choses à faire

00:34:27c'est des mesures

00:34:28d'éloignement

00:34:28c'est quand même

00:34:29le B.A.B.

00:34:30quand on a vécu

00:34:31un tel traumatisme

00:34:32comme ça

00:34:32Yanis était encore mineur

00:34:34donc encore fragile

00:34:36c'est insupportable

00:34:38l'idée effectivement

00:34:38qu'il puisse recroiser

00:34:40son agresseur

00:34:41évidemment

00:34:41qu'il y avait

00:34:42un risque terrible

00:34:43les mesures

00:34:44des lois d'éloignement

00:34:44elles font partie

00:34:45évidemment

00:34:45de cette nouvelle loi

00:34:47votée à l'unanimité

00:34:49le mois dernier

00:34:49à l'Assemblée nationale

00:34:50la loi Yanis

00:34:52qui oblige désormais

00:34:53la justice

00:34:53à avertir systématiquement

00:34:55les victimes

00:34:56de violences sexuelles

00:34:57de la sortie

00:34:58de détention

00:34:58de leurs agresseurs

00:34:59avant toute communication

00:35:00publique

00:35:01avant ça

00:35:02il n'y avait aucune obligation

00:35:03non

00:35:04c'est ce qui est fou

00:35:05c'est qu'il faut attendre

00:35:06cette loi là

00:35:07cette loi dit trois choses

00:35:08en gros

00:35:08obligation vraiment stricte

00:35:10de prévenir

00:35:11d'informer

00:35:12de manière certaine

00:35:13parce que

00:35:13on envoyait parfois

00:35:14un courrier simple

00:35:15dans le meilleur des cas

00:35:16qui n'arrivait peut-être

00:35:17pas aux victimes

00:35:17donc là on a l'obligation

00:35:18de le faire

00:35:19deuxièmement

00:35:20c'est effectivement

00:35:20l'éloignement géographique

00:35:22obligatoire

00:35:22c'est plus possible

00:35:23de se trouver

00:35:24dans la même ville

00:35:24et troisièmement

00:35:25on en a parlé tout à l'heure

00:35:26c'est un changement

00:35:27de logiciel

00:35:29c'est maintenant

00:35:29penser d'abord

00:35:31à la victime

00:35:32avant une libération

00:35:33anticipée

00:35:33plutôt qu'à la réinsertion

00:35:35de l'auteur

00:35:36des faits

00:35:36on va regarder

00:35:37on va interroger

00:35:38la victime

00:35:39voir comment

00:35:40peut se passer

00:35:40dans quel état

00:35:42se trouve la victime

00:35:42pour savoir

00:35:43si cette libération

00:35:44anticipée

00:35:44risque d'avoir encore

00:35:45des conséquences graves

00:35:46sur cette personne là

00:35:47écoutez le papa

00:35:48justement

00:35:48de Yanis

00:35:49qui expliquait

00:35:50vous en faisiez référence

00:35:51tout à l'heure

00:35:51comment il a appris

00:35:52la libération

00:35:53de l'agresseur

00:35:54de son fils

00:35:55je connais quelqu'un

00:35:56qui le connait très bien

00:35:57un ami très proche

00:35:58je l'ai appelé

00:35:59je lui ai demandé

00:36:00s'il avait eu des nouvelles

00:36:01quant à sa remise en liberté

00:36:02et il m'a dit

00:36:03qu'il avait été libéré

00:36:05il y avait déjà

00:36:06deux semaines

00:36:07voilà comment on l'a appris

00:36:09pas de courrier

00:36:10comme monsieur le procureur

00:36:11nous l'a dit

00:36:12jamais reçu

00:36:13du moins

00:36:14bien sûr

00:36:14en tout cas ça

00:36:14on ne l'a jamais reçu

00:36:16donc on s'est retrouvé

00:36:17un petit peu

00:36:19pris de court

00:36:20oui vraiment pris de court

00:36:22c'est terrible

00:36:22parce qu'évidemment

00:36:23que cette loi

00:36:23elle est très bien

00:36:25qu'on avance

00:36:28sur un sujet

00:36:29sur lequel il fallait avancer

00:36:30Benjamin Comboulivre

00:36:31mais moi

00:36:31je ne comprends même pas

00:36:33qu'il y ait eu besoin

00:36:33de légiférer là-dessus

00:36:35ça veut dire

00:36:35on parlait de bon sens

00:36:36tout à l'heure

00:36:38là le bon sens

00:36:39n'existe plus en fait

00:36:40c'est à dire que

00:36:41à quel moment

00:36:43il ne paraît pas logique

00:36:44il ne paraît pas de bon sens

00:36:46de prévenir

00:36:46les principaux intéressés

00:36:49les victimes

00:36:50d'un agresseur

00:36:51de la libération

00:36:52anticipée

00:36:53de la personne

00:36:55qui a été condamnée

00:36:58pour leur agression

00:36:59c'est à dire

00:36:59ils étaient présents

00:37:00au procès

00:37:00ils savent combien

00:37:01cette personne a pris

00:37:03il y a une décision

00:37:04qui est de le libérer

00:37:06avec anticipation

00:37:07et on ne prévient pas

00:37:08les victimes

00:37:09mais c'est tout l'enjeu

00:37:10c'est à dire que là

00:37:11il est condamné

00:37:12à 5 ans

00:37:13il en fera 2

00:37:132 ans et 4 mois

00:37:15et c'est bien pour ça

00:37:16qu'il est capital

00:37:16de toujours prévenir

00:37:18les victimes

00:37:18c'est à dire que

00:37:19si on doit légiférer

00:37:21à chaque fois

00:37:22qu'on ne fait pas preuve

00:37:23de bon sens

00:37:23à ce moment-là

00:37:24il va falloir faire

00:37:24des lois sur tout

00:37:25et n'importe quoi

00:37:26on est bien d'accord

00:37:26mais la réalité

00:37:28c'est que les victimes

00:37:29sont bien souvent

00:37:31surprises

00:37:31des dettes de sortie réelles

00:37:33parce que

00:37:3310 ans au tribunal

00:37:34c'est pas 10 ans en prison

00:37:35là 5 ans au tribunal

00:37:36c'était pas 5 ans en prison

00:37:37c'était 2 ans

00:37:37et 4 mois

00:37:38parce que vous avez le jeu

00:37:39des remises de peine

00:37:41des aménagements

00:37:42de fin de peine

00:37:42et donc vous pouvez avoir

00:37:45la surprise

00:37:45de recroiser votre violeur

00:37:47à la boulangerie

00:37:48ou tout simplement

00:37:49de découvrir

00:37:49qu'il va sortir plus tôt

00:37:51que c'était prévu

00:37:52initialement

00:37:53et que vous aviez intégré

00:37:54parce que ça fait partie

00:37:55aussi du travail

00:37:56de reconstruction

00:37:57des victimes

00:37:57de pouvoir compter

00:37:58sur une sanction réelle

00:37:59et là quand c'est

00:38:00absolument pas le cas

00:38:01évidemment que c'est

00:38:02un traumatisme

00:38:03mais c'est même pire que ça

00:38:04vous disiez

00:38:05croiser son agresseur

00:38:06à la boulangerie

00:38:06mais la maman

00:38:07on va écouter

00:38:07la maman de Yanis

00:38:08qui raconte

00:38:09qu'elle croisait

00:38:10l'agresseur de son fils

00:38:11au cimetière

00:38:12c'est à dire que

00:38:12l'agresseur de son fils

00:38:14allait rendre visite

00:38:15à son fils

00:38:17au cimetière

00:38:18c'est absolument abominable

00:38:19écoutez la maman

00:38:20de Yanis

00:38:20tout à l'heure

00:38:21dans Punchline

00:38:22on le croiserait

00:38:23régulièrement

00:38:24moi je l'ai croisé

00:38:25au cimetière

00:38:25je pense qu'il allait

00:38:26au cimetière

00:38:28au cimetière

00:38:28sur la tombe

00:38:29de votre fils

00:38:29oui

00:38:29il va sur la

00:38:31oui oui

00:38:32et vous le croisez

00:38:32au cimetière

00:38:33oui

00:38:34il nous cherche

00:38:35du regard

00:38:36il nous provoque

00:38:37c'est plein de choses

00:38:38comme ça

00:38:39c'est abominable

00:38:41et on peut rien faire

00:38:42pour empêcher ça

00:38:44clairement

00:38:44il allait narguer

00:38:46les parents

00:38:46c'est la double peine

00:38:49le problème

00:38:49c'est que

00:38:50le mot peine

00:38:51justement

00:38:51dans ce cas de figure

00:38:53la personne

00:38:54en courait 10 ans

00:38:55parce que c'est

00:38:55agression sexuelle

00:38:56sur un mineur

00:38:57de moins de 15 ans

00:38:58c'est 7 ans

00:38:58lorsqu'il a plus de 15 ans

00:39:00mais sur les 10 ans

00:39:01déjà donner la moitié

00:39:03il faut comprendre pourquoi

00:39:04surtout que là

00:39:04on parle de quelqu'un

00:39:05qui est récidiviste

00:39:06effectivement

00:39:06on sait que

00:39:07quand vous avez 5 ans

00:39:07vous allez faire que la moitié

00:39:09deuxièmement

00:39:09personne ne vous prévient

00:39:11il n'y a aucune obligation

00:39:12et même quand quelqu'un

00:39:14a 2 ans et demi

00:39:14de peine

00:39:15il y a ici en France

00:39:16une spécificité

00:39:17que le juge

00:39:18de l'application des peines

00:39:19qui peut aménager la peine

00:39:20donc même si un juge

00:39:21considère qu'il va donner

00:39:225 ans en lutte 10

00:39:23et que la personne

00:39:25va rester peut-être

00:39:252 ans et demi

00:39:26on va pouvoir aménager sa peine

00:39:27donc il y a vraiment

00:39:28beaucoup de choses

00:39:28qu'il faut voir

00:39:29parce qu'au final

00:39:30les victimes ne comprennent pas

00:39:32et c'est tout à fait normal

00:39:33de se retrouver

00:39:332 ans après

00:39:34avec l'agresseur

00:39:36dans le supermarché

00:39:37en train de vous narguer

00:39:38et qu'est-ce qui se passe

00:39:39si demain

00:39:39alors évidemment

00:39:40on n'encourage personne

00:39:41à faire justice soi-même

00:39:42mais qu'est-ce qui se passe

00:39:43demain

00:39:43parce qu'effectivement

00:39:44si le papa de Yanis

00:39:46croise régulièrement

00:39:47l'agresseur de son fils

00:39:48si le papa de Yanis

00:39:49se met à agresser

00:39:51l'agresseur de son fils

00:39:52qu'est-ce qui va se passer ?

00:39:53Mon cher Michael

00:39:54vous avez sans doute

00:39:55la réponse

00:39:55évidemment

00:39:55si le papa de Yanis

00:39:57voit l'agresseur

00:39:58et pète un plomb

00:39:59ce qui pourrait être humain

00:40:00il sera lui

00:40:01condamné pour une agression

00:40:02parce qu'il n'a pas

00:40:03le droit d'agresser

00:40:04qui que ce soit

00:40:04on ne peut pas se faire justice

00:40:05et c'est vrai qu'en gros

00:40:06pour ne pas être tenté

00:40:07de se faire justice

00:40:08il faut que la justice

00:40:09ça s'appuie pleinement

00:40:09sinon c'est le risque

00:40:11voilà

00:40:11donc effectivement

00:40:12malheureusement

00:40:13c'est vrai que cette affaire

00:40:14on n'en aurait pas parlé

00:40:14parce que des comme ça

00:40:15il y en a tous les jours

00:40:16mais on en parle

00:40:17parce que ce pauvre Yanis

00:40:19s'est donné la mort

00:40:20mais des choses comme ça

00:40:21ça arrive malheureusement

00:40:22tous les jours

00:40:23qu'il y a des agresseurs

00:40:24qui se baladent pas loin

00:40:25des victimes

00:40:25Brice Galli

00:40:26je ne vous ai pas entendu

00:40:26sur ce sujet

00:40:28je pense que

00:40:29ce qui a été dit

00:40:30de grande qualité

00:40:30moi je dirais juste deux choses

00:40:32il n'y a pas de démocratie

00:40:33quand il y a de l'injustice

00:40:34c'est ça aussi l'enjeu

00:40:36la démocratie

00:40:36ce ne sont pas seulement

00:40:37des élections

00:40:37des députés

00:40:39des assemblées

00:40:40des médias

00:40:41c'est la justice

00:40:42c'est un système

00:40:43qui ne rend pas la justice

00:40:44et qui ne défend pas les victimes

00:40:45là le type revenait

00:40:46pour narguer sur le

00:40:47c'est pas vraiment diabolique

00:40:49ce n'est pas un système démocratique

00:40:50même s'il se dit démocratique

00:40:52il y a autre chose

00:40:52il se ment à lui-même

00:40:54et il n'est plus légitime

00:40:55parce qu'encore une fois

00:40:56nous avons

00:40:58nous payons des impôts

00:40:59nous avons renoncé

00:41:00à nos armées

00:41:01à faire justice nous-mêmes

00:41:02qui n'est pas du tout

00:41:03dans la nature humaine

00:41:05c'est une conquête

00:41:06de la civilisation

00:41:07que renoncer à la violence

00:41:08pour défendre sa famille

00:41:09et ses gosses

00:41:10parce que l'État

00:41:11nous a promis

00:41:12qu'il allait le faire pour nous

00:41:13et là l'État

00:41:14ne le fait pas

00:41:14et moi ce qui me rend dingue

00:41:16en tant que citoyen

00:41:17c'est de voir l'État

00:41:20sourire aux lèvres

00:41:21dans les médias

00:41:22nous dire

00:41:22tout va bien

00:41:22re-voter pour moi

00:41:23c'est un truc de

00:41:24là on est presque en 2027

00:41:26votez pour nous

00:41:27mais vous voyez le bilan

00:41:28c'est quand même

00:41:29en fait

00:41:30ce n'est pas que cette famille

00:41:31qui est outragée

00:41:32nous sommes tous outragés

00:41:33pour revenir sur la loi

00:41:34qui a été votée

00:41:35à l'Assemblée Nationale

00:41:36écoutez ce que disait

00:41:36le papa d'Yannis

00:41:37tout à l'heure

00:41:39bien sûr

00:41:40ça va dans le bon sens

00:41:41c'est une histoire

00:41:43de logique

00:41:43je pense qu'on veut

00:41:45tous savoir

00:41:46à un moment ou l'autre

00:41:47si on est

00:41:48si on est

00:41:50protégé

00:41:50ou pas

00:41:51là

00:41:52il n'y a rien eu

00:41:53on n'a pas été prévenu

00:41:54et ce n'est pas

00:41:54un courrier simple

00:41:55on ne prévient pas

00:41:56des gens avec un courrier simple

00:41:57il faut qu'on soit prévenu

00:41:58à l'avance

00:41:59qu'on puisse

00:42:00s'organiser

00:42:01et anticiper

00:42:03là

00:42:04il n'y a rien eu

00:42:05on s'est retrouvé

00:42:05vraiment

00:42:06le bec dans l'eau

00:42:07c'est le cas de le dire

00:42:09bon après

00:42:10cette loi

00:42:10attention

00:42:10il n'y a pas que

00:42:11le courrier

00:42:12qui est important

00:42:13il y a quand même

00:42:14la mesure d'éloignement

00:42:16avec l'interdiction

00:42:16de résider

00:42:17proche des victimes

00:42:18ça je trouve

00:42:19que c'est très très important

00:42:20et il y a aussi

00:42:22bien évidemment

00:42:23le fameux guichet unique

00:42:24qui est très important

00:42:26qui sera

00:42:27même vital

00:42:28je pense

00:42:29à terme

00:42:30Raphaël Stinville

00:42:31un mot encore là-dessus

00:42:33moi j'aimerais

00:42:34bien évidemment

00:42:34que cette loi

00:42:35ait été nécessaire

00:42:36bien évidemment

00:42:37que les victimes

00:42:38doivent être prévenues

00:42:39mais de la même manière

00:42:41que les criminels sexuels

00:42:43sont souvent soumis

00:42:44à des obligations de soins

00:42:45et c'est bien normal

00:42:48est-ce que l'on se soucie

00:42:50de la santé mentale

00:42:51de ces victimes

00:42:52qui ont été atteints

00:42:53pas seulement

00:42:54dans leur chair

00:42:56mais dans leur psyché

00:42:58est-ce que finalement

00:42:59la prise en charge

00:43:03du traumatisme

00:43:05créé par ces agressions sexuelles

00:43:07ces viols parfois

00:43:08est suffisamment prise en compte

00:43:10par la société

00:43:11moi j'ai l'impression

00:43:12qu'aujourd'hui

00:43:12les victimes

00:43:13elles sont laissées pour compte

00:43:14les familles

00:43:15qui peuvent

00:43:17accompagner leurs enfants

00:43:19et leur donner

00:43:20les meilleurs

00:43:22les meilleurs spécialistes

00:43:24pour soulager

00:43:26leur douleur

00:43:27parviennent

00:43:28et puis

00:43:29il y a les autres

00:43:30qui parfois

00:43:30ponctuellement

00:43:31parviennent

00:43:32à trouver

00:43:34un psychiatre

00:43:35un psychologue

00:43:36faire des

00:43:36mais j'ai l'impression

00:43:37qu'il y a aussi

00:43:39cette absence

00:43:39de la prise en charge

00:43:41de la douleur

00:43:42de la victime

00:43:42qui n'est pas prise en compte

00:43:44par la société

00:43:45c'est pas

00:43:46dites-moi si je me trompe

00:43:47mais je crois pas

00:43:48que ce soit remboursé

00:43:49par la sécurité

00:43:51sociale

00:43:51ou de manière

00:43:54limitée

00:43:54dans le temps

00:43:55et en fait

00:43:55c'est un drame

00:43:57pour nombre d'enfants

00:43:58et nombre de familles

00:43:59Stéphane Cargé

00:44:00alors c'est compliqué

00:44:01parce qu'il y a

00:44:02le service public

00:44:04où il n'y a pas à payer

00:44:05il y a les dispensaires

00:44:06où c'est gratuit

00:44:07mais où il y a

00:44:07des listes d'attente

00:44:08de deux ans et demi

00:44:09et après effectivement

00:44:10il y a

00:44:11les médecins privés

00:44:12qui sont remboursés

00:44:13les psychologues privés

00:44:15qui eux ne sont pas

00:44:16remboursés au psychologue

00:44:17donc oui

00:44:17j'ai entendu

00:44:18la responsable

00:44:19de l'association

00:44:20qui avait aidé Yanis

00:44:21et qui disait

00:44:21qu'ils avaient beaucoup de mal

00:44:22à trouver une prise en charge

00:44:23et qu'une association

00:44:25l'avait accompagnée

00:44:26mais c'est vrai

00:44:27que c'est pas normal

00:44:27c'est vrai que c'est scandaleux

00:44:29et c'est ce que vous disiez

00:44:29aussi tout à l'heure

00:44:30Raphaël

00:44:30il n'y a pas un fond

00:44:31pour les victimes ?

00:44:33c'est surtout

00:44:33qu'on a l'impression

00:44:34effectivement

00:44:34c'est-à-dire qu'on a l'impression

00:44:35qu'une fois que le jugement

00:44:36est passé

00:44:37et bien voilà

00:44:38la personne qui est condamnée

00:44:40part purger sa peine

00:44:42on s'occupe

00:44:43de cette personne-là

00:44:44dans le sens où

00:44:45bah effectivement

00:44:45s'il y a une bonne conduite

00:44:47et bien il y a des remises de peine

00:44:48il peut y avoir des fois

00:44:49des obligations

00:44:50effectivement de soins

00:44:52en prison

00:44:53mais effectivement

00:44:54une fois que le procès est passé

00:44:55qu'advient-il des victimes

00:44:57et des proches

00:44:58des familles de victimes ?

00:44:59Ils sont totalement

00:45:00on a l'impression

00:45:00qu'ils sont aujourd'hui

00:45:01totalement laissés pour compte

00:45:02Benjamin Comboulivre ?

00:45:03Désolons qu'en tout cas

00:45:04c'est un mouvement

00:45:05du législateur en ce moment

00:45:07que d'essayer

00:45:07la fiche, l'intention

00:45:09de vouloir remettre

00:45:09la victime au centre

00:45:10du procès pénal

00:45:12maintenant quand on parle

00:45:13des victimes

00:45:13il y a des victimes passées

00:45:14il y a des victimes futures aussi

00:45:16ça c'est la prévention

00:45:17de la récidive

00:45:17et cette affaire-là

00:45:19cette affaire sordide

00:45:21dramatique

00:45:21elle montre aussi

00:45:22nos lacunes

00:45:23sur la question de la récidive

00:45:24parce que l'agresseur

00:45:25de ce jeune homme

00:45:26était en situation de récidive

00:45:27au moment où il agresse

00:45:28Yanis

00:45:29il était même en période

00:45:30probatoire

00:45:31pour des faits similaires

00:45:32donc ça nous montre

00:45:33vraiment que

00:45:34vous le notiez

00:45:34mais la question se pose

00:45:35en ces termes-là

00:45:36qui est-ce qu'on protège

00:45:38vraiment avec le système actuel

00:45:39les victimes

00:45:40ou leurs bourreaux ?

00:45:42la vérité

00:45:43c'est qu'on a un système

00:45:43qui est encore

00:45:45plein de failles

00:45:46et que ces failles

00:45:46peuvent être fatales

00:45:48Maître Yves Toledaneux

00:45:49un dernier mot ?

00:45:50Oui

00:45:50il y a des dommages

00:45:52intérêts

00:45:52que la victime peut demander

00:45:53il y a une caisse

00:45:55qui est là

00:45:55pour payer

00:45:56lorsque la personne

00:45:58qui a été condamnée

00:45:58n'a pas d'argent

00:45:59pour payer

00:45:59mais tout ça

00:46:00c'est pas suffisant

00:46:01il faut un accompagnement

00:46:01plus précis

00:46:02le papa disait

00:46:03j'ai écouté tout à l'heure

00:46:04à quel point son fils

00:46:05Yanis était quelqu'un

00:46:06de brillant

00:46:06en terminale

00:46:07il a fait parcours sup

00:46:08il était reçu

00:46:09dans tous ses choix

00:46:10de fac

00:46:10donc c'est pas quelqu'un

00:46:11fragile psychologiquement

00:46:13s'il est arrivé

00:46:14à 18 ans

00:46:14à se donner la mort

00:46:15on imagine

00:46:16quel est le choc

00:46:17pour lui

00:46:17d'avoir revu son agresseur

00:46:18et là on a la réponse

00:46:19et on pense bien fort

00:46:20évidemment à ses parents

00:46:21qui étaient

00:46:21les invités

00:46:22tout à l'heure

00:46:23de Laurence Ferrari

00:46:24dans Punchline

00:46:24sur CNews

00:46:25une pause

00:46:25on va revenir

00:46:26dans un instant

00:46:26sur cette enquête

00:46:27ouverte pour meurtre

00:46:28après la découverte

00:46:29du corps d'un garçon

00:46:30de 12 ans

00:46:31ça s'est passé à Rennes

00:46:32il portait une serviette

00:46:34nouée autour du cou

00:46:35un adolescent de 16 ans

00:46:36une adolescente de 15 ans

00:46:37a également été placée

00:46:39en garde à vue

00:46:39restez avec nous

00:46:40les dernières informations

00:46:41à suivre

00:46:42juste après la pause

00:46:42sur CNews

00:46:46De retour sur CNews

00:46:47pour la suite

00:46:48du Meilleur de l'Info

00:46:49merci de nous rejoindre

00:46:50on est toujours avec

00:46:51Benjamin Comboulive

00:46:52avec Drizgali

00:46:53Raphaël Stainville

00:46:57et Maître Yves Toledano

00:46:58merci tous les trois

00:46:59d'être à mes côtés

00:47:01dans un instant

00:47:01on va poursuivre

00:47:03nos débats

00:47:04nos discussions

00:47:04mais d'abord

00:47:05le point sur l'actualité

00:47:06à quasiment 23h

00:47:08c'est avec

00:47:09Noémie Hardy

00:47:10rebonsoir Noémie

00:47:14bonsoir Mickaël

00:47:15bonsoir à tous

00:47:16à la une de l'actualité

00:47:178 départements

00:47:18de l'ouest de la France

00:47:19sont placés en vigilance

00:47:20orange canicule

00:47:21ce mardi

00:47:22cela concerne

00:47:23le Finistère

00:47:24le Morbihan

00:47:24la Manche

00:47:25l'île-et-Vilaine

00:47:26le Maine-et-Loire

00:47:27la Mayenne

00:47:28la Vendée

00:47:28et la Loire-Atlantique

00:47:30un épisode de chaleur

00:47:31inédit pour la saison

00:47:32les autorités

00:47:33appellent à la vigilance

00:47:34et à éviter le sport

00:47:35en plein air

00:47:36avec ses températures

00:47:37les pompiers

00:47:38pensaient intervenir

00:47:39pour une voiture brûlée

00:47:40ils ont découvert un corps

00:47:42une personne morte

00:47:43a été retrouvée

00:47:44dans un véhicule incendié

00:47:45ce dimanche

00:47:46à Echirol

00:47:47en périphérie de Grenoble

00:47:48l'identité du corps

00:47:50n'est pas encore connue

00:47:51une enquête pour meurtre

00:47:52en bande organisée

00:47:53a été ouverte

00:47:54et puis ce chiffre alarmant

00:47:56les disparitions

00:47:57des mineurs

00:47:58repartent à la hausse

00:47:59en 2025

00:48:00le nombre de disparitions

00:48:01a augmenté

00:48:02de 6,4%

00:48:03la tendance

00:48:04était à la baisse

00:48:05ces dernières années

00:48:06au total

00:48:06plus de 40 000 disparitions

00:48:08de mineurs

00:48:09ont été signalés

00:48:09aux forces de l'ordre

00:48:10en 2025

00:48:11ce qui représente

00:48:12112 enfants par jour

00:48:15Donald Trump

00:48:16exige la signature

00:48:17des accords d'Abraham

00:48:18par l'Arabie Saoudite

00:48:19et le Qatar

00:48:20l'objectif

00:48:21normaliser leurs relations

00:48:22avec Israël

00:48:23dans le cadre

00:48:23d'un potentiel accord

00:48:24de paix avec l'Iran

00:48:25cette signature

00:48:26peut compliquer

00:48:27les négociations

00:48:28avec Téhéran

00:48:29pour rappel

00:48:30signé en 2020

00:48:31et parrainé par Donald Trump

00:48:32lors de son premier mandat

00:48:33ces accords d'Abraham

00:48:35ont mené

00:48:35à la normalisation

00:48:36entre les relations

00:48:38entre Israël

00:48:39et les pays arabes

00:48:40comme les Émirats arabes unis

00:48:41le Bahreïn

00:48:42le Maroc

00:48:42et le Soudan

00:48:43et puis en Ukraine

00:48:45la guerre se poursuit

00:48:46Moscou appelle

00:48:47les ressortissants

00:48:48étrangers

00:48:49et diplomates

00:48:50à quitter Kiev

00:48:51avant de nouvelles frappes

00:48:52sur la capitale ukrainienne

00:48:53une déclaration

00:48:55qui intervient

00:48:55après de nombreux

00:48:56bombardements russes

00:48:574 personnes

00:48:58sont décédées

00:48:59ce week-end en Ukraine

00:49:02Merci beaucoup Noémie Hardy

00:49:04on vous retrouvera

00:49:04minuit

00:49:05pour l'édition de la nuit

00:49:06le meilleur de l'info

00:49:07on va revenir

00:49:08dans un instant

00:49:09sur l'interview

00:49:10d'Alain Finkielkraut

00:49:11sur CNews

00:49:12il était l'invité hier

00:49:12du grand rendez-vous

00:49:13CNews Europe 1

00:49:14les échos

00:49:14les séistes et écrivains

00:49:15abordaient de nombreux sujets

00:49:16et il est notamment

00:49:18revenu sur l'affaire

00:49:20Patrick Bruel

00:49:21près d'une trentaine

00:49:23de femmes témoignent

00:49:24depuis plusieurs semaines

00:49:25de violences sexuelles

00:49:26commises par le chanteur

00:49:27Patrick Bruel

00:49:28dément en bloc

00:49:28et continue pour le moment

00:49:29de se produire au théâtre

00:49:30et bientôt en concert

00:49:32ce qui fait réagir

00:49:33une partie de la classe politique

00:49:34vous entendrez

00:49:35Alain Finkielkraut

00:49:36s'exprimer sur ce sujet

00:49:37dans un instant

00:49:38mais d'abord à Rennes

00:49:39une enquête a été ouverte

00:49:41pour meurtre

00:49:42après la découverte

00:49:42du corps d'un garçon

00:49:44de 11 ans

00:49:44il portait une serviette

00:49:46nouée autour du cou

00:49:46un adolescent de 16 ans

00:49:48une adolescente de 15 ans

00:49:49ont été placés en garde à vue

00:49:50d'abord le point

00:49:51sur les dernières informations

00:49:53avec ce sujet

00:49:54de Mathilde Ibaniez

00:49:57Après la découverte

00:49:58ce dimanche

00:49:58du corps sans vie

00:49:59d'un enfant de 11 ans

00:50:00deux mineurs

00:50:01un garçon de 16 ans

00:50:02et une fille de 15 ans

00:50:03ont été interpellés

00:50:04à Rennes ce lundi matin

00:50:06le corps a été retrouvé

00:50:08dans un endroit

00:50:09boisé sur une rive

00:50:10de la Villaine

00:50:11non loin du centre-ville

00:50:12de Rennes

00:50:13une serviette de bain

00:50:14nouée

00:50:15très serrée

00:50:16autour de son cou

00:50:17selon une source policière

00:50:19un pêcheur

00:50:20a entendu l'écrit

00:50:21d'un enfant

00:50:21vers 17h

00:50:22avant de contacter

00:50:23les forces de l'ordre

00:50:24sur place

00:50:26les secours

00:50:26n'ont pas pu

00:50:27réanimer le garçon

00:50:28ce lundi

00:50:29les investigations

00:50:30se poursuivent

00:50:31de nombreux policiers

00:50:32se trouvent toujours

00:50:33sur les lieux

00:50:34et des plongeurs

00:50:35sont de la rivière

00:50:36proche du lieu

00:50:37des faits

00:50:38à la recherche

00:50:38d'indices

00:50:39le procureur

00:50:40de la république

00:50:41de Rennes

00:50:42s'est également

00:50:42rendu sur place

00:50:43une enquête

00:50:44pour meurtre

00:50:45a été ouverte

00:50:46et confiée

00:50:47à la division

00:50:47de la criminalité

00:50:48organisée

00:50:49et spécialisée

00:50:50de Rennes

00:50:52Voilà pour ce drame

00:50:53absolument sordide

00:50:54Benjamin Cambouliv

00:50:55on nous dit

00:50:56que l'enquête

00:50:56se poursuit

00:50:57que des plongeurs

00:50:58sondent actuellement

00:50:59la rivière

00:51:00qu'est-ce qu'on cherche

00:51:01exactement ?

00:51:02Vous avez

00:51:03tout le travail

00:51:04d'enquête

00:51:04de police judiciaire

00:51:05qui se met en oeuvre

00:51:06vous avez deux grands axes

00:51:07qui font partie

00:51:08du même travail

00:51:09de police judiciaire

00:51:09il y a le travail

00:51:10de la police technique

00:51:11et scientifique

00:51:12on va essayer

00:51:13de récupérer

00:51:14tous les prélèvements

00:51:15possibles

00:51:15de l'ADN

00:51:16des fibres

00:51:16tous les éléments

00:51:18matériels

00:51:18que l'on peut avoir

00:51:19et c'est d'ailleurs

00:51:20un travail extraordinaire

00:51:21de la police technique

00:51:21et scientifique

00:51:22et qui est sans doute

00:51:23pas assez souvent

00:51:24mis en avant

00:51:24mais qui permet vraiment

00:51:25d'aller matérialiser

00:51:26les faits

00:51:27et amener des éléments

00:51:28probants réellement

00:51:29et puis le travail

00:51:30d'enquête générale

00:51:31qui vise à remonter

00:51:32jusqu'à l'auteur

00:51:33ou jusqu'aux auteurs

00:51:34et qui va se nourrir

00:51:36du travail

00:51:36de la police technique

00:51:37et scientifique

00:51:38c'est-à-dire que

00:51:38chaque élément scientifique

00:51:39qui arrive

00:51:39oriente le travail

00:51:40d'enquête

00:51:41sur le terrain

00:51:42maintenant

00:51:43pour avancer

00:51:44il faut du temps

00:51:45c'est pour ça

00:51:45que le procureur

00:51:47explique qu'il va

00:51:47prendre la parole

00:51:48plus tard

00:51:48vraisemblablement

00:51:49à l'issue des deux gardes à vue

00:51:50parce qu'on a donc

00:51:51un jeune de 16 ans

00:51:52qui a été interpellé

00:51:53à son domicile

00:51:53parce qu'on a pu remonter

00:51:55manifestement

00:51:55jusqu'à lui

00:51:56et puis une jeune fille

00:51:57de 15 ans

00:51:58qui s'est alors rendue

00:51:59spontanément

00:52:00au commissariat

00:52:01et donc de ces gardes à vue

00:52:03avec le travail

00:52:04d'audition

00:52:05de perquisition

00:52:06sur les suspects

00:52:07sur leur entourage

00:52:08petit à petit

00:52:09on va avancer

00:52:09il reste aussi

00:52:11l'autopsie

00:52:12qui doit

00:52:13donner la clé

00:52:14l'explication

00:52:15sur la mort

00:52:16savoir si véritablement

00:52:18c'est un étranglement

00:52:19qui est la cause

00:52:20du décès

00:52:21pour revenir à ce qu'on sait

00:52:22c'est un pêcheur

00:52:23qui a entendu des cris

00:52:24et contacté

00:52:25les forces de l'ordre

00:52:25c'est ça ?

00:52:26c'est un pêcheur

00:52:26qui entend des cris

00:52:27d'enfants

00:52:28qui alerte

00:52:29la police

00:52:30quand les secours

00:52:31arrivent

00:52:31il est trop tard

00:52:32ils ne peuvent

00:52:33que constater

00:52:34le décès

00:52:35et on retrouve

00:52:36le corps

00:52:37de l'enfant

00:52:38dans un buisson

00:52:39donc l'hypothèse spontanée

00:52:40c'est évidemment

00:52:41le meurtre

00:52:42et la tentative

00:52:42de dissimulation du corps

00:52:43mais c'est le travail

00:52:45d'enquête

00:52:45qui va permettre

00:52:46de passer

00:52:46d'une hypothèse

00:52:48à une certitude

00:52:48en matérialisant

00:52:50chacun des faits

00:52:51Yves Toledano

00:52:51on ne sait pas grand chose

00:52:53pour le moment

00:52:54mis à part

00:52:54et c'est ce qui interpelle

00:52:55évidemment

00:52:55le très jeune âge

00:52:57des protagonistes

00:52:58de ce drame

00:52:59la victime à 11 ans

00:53:00les deux adolescents

00:53:01un garçon et une fille

00:53:02qui ont été interpellés

00:53:0415 et 16 ans

00:53:05c'est extrêmement jeune

00:53:07c'est vrai Mickaël

00:53:08c'est ce qui frappe

00:53:08c'est l'âge bien sûr

00:53:09de la victime

00:53:10et l'âge

00:53:10des deux personnes

00:53:11interpellées

00:53:1215-16 ans

00:53:13il y a un an

00:53:14on avait ces jeunes

00:53:15violeurs

00:53:15à Levallois

00:53:16de 12 ans

00:53:17il n'y a pas de temps

00:53:18non plus

00:53:19un tueur à gage

00:53:20à Marseille

00:53:20de 14 ans

00:53:21bon il faut comprendre

00:53:22que là on a une société

00:53:23avec des jeunes

00:53:24des mineurs

00:53:24qui sont de plus en plus

00:53:25violents

00:53:26qui agissent

00:53:26comme des adultes

00:53:28or on le sait

00:53:28la justice pénale

00:53:30des mineurs

00:53:30date de 1945

00:53:32de l'ordonnance

00:53:33de 1945

00:53:34ça fait un bail

00:53:35et comme on le dit souvent

00:53:36les jeunes en 1945

00:53:37n'étaient pas ceux

00:53:39d'aujourd'hui

00:53:39on sait que

00:53:40l'excuse de minorité

00:53:41vous divise par deux

00:53:42donc là

00:53:43je ne sais pas

00:53:44ces personnes interrogées

00:53:46si ce sont en tout cas

00:53:47les personnes qui ont tué

00:53:48et bien

00:53:49vont en courir 10 ans

00:53:50puisqu'un meurtre

00:53:51c'est 20 ans

00:53:51on divise par deux

00:53:52c'est 10 ans

00:53:53et comme on l'a vu tout à l'heure

00:53:5410 ans

00:53:55ils peuvent peut-être

00:53:56être condamnés

00:53:56à la moitié

00:53:57et puis sortir plus tôt

00:53:58donc concrètement

00:53:59un adolescent aujourd'hui

00:54:00un mineur

00:54:01qui va commettre

00:54:02un crime horrible

00:54:03ou un viol

00:54:04peut sortir

00:54:04après peu de temps

00:54:05je pense qu'il y a

00:54:06un décalage aujourd'hui

00:54:07entre malheureusement

00:54:08les agissements

00:54:09des mineurs

00:54:10aujourd'hui

00:54:11en 2026

00:54:11et ceux de l'époque

00:54:13et je pense qu'il faut

00:54:13là encore revoir

00:54:14la justice pénale

00:54:15des mineurs

00:54:16et cette excuse de minorité

00:54:17sur laquelle il faut travailler

00:54:18parce qu'on a des faits divers

00:54:19comme ça maintenant

00:54:20pratiquement tous les jours

00:54:21Benjamin Combouli

00:54:22un dernier mot

00:54:22c'est évident

00:54:24que l'excuse de minorité

00:54:25c'est un sujet

00:54:26de fond

00:54:27et urgent

00:54:28parce que selon

00:54:29le degré de maturité

00:54:30du mineur

00:54:31il faut qu'on puisse

00:54:31plus facilement

00:54:32l'écarter

00:54:33c'est possible

00:54:34dès à présent

00:54:34de l'écarter

00:54:35l'excuse de minorité

00:54:36au magistrat

00:54:36de motiver

00:54:37cette décision

00:54:38c'est possible

00:54:39mais concrètement

00:54:40est-ce que ça arrive ?

00:54:41ça arrive

00:54:41pas aussi souvent

00:54:43que ce serait nécessaire

00:54:44si on tenait réellement compte

00:54:46encore une fois

00:54:46du degré de maturité

00:54:47du mineur auteur

00:54:48et bien des fois

00:54:49ce n'est pas le cas

00:54:50c'est ce que disait

00:54:51Yves Toledano

00:54:51c'est-à-dire

00:54:52on a des mineurs

00:54:54qui se conduisent

00:54:55comme des adultes

00:54:56mais qui ne sont pas jugés

00:54:57comme des adultes

00:54:58c'est ça le problème

00:54:59c'est tout le problème

00:55:00c'est vrai pour l'aspect

00:55:02punitif de la sanction

00:55:03mais c'est aussi vrai

00:55:05pour le fait

00:55:06que ça

00:55:06sur un autre sujet

00:55:07je pense au narcotrafic

00:55:08mais c'est ce qui provoque

00:55:10cette situation délétère

00:55:11où les narcotrafiquants

00:55:12se servent des mineurs

00:55:12comme des pare-feux judiciaires

00:55:13parce qu'ils savent très bien

00:55:14qu'il ne risque rien

00:55:15et le mineur lui-même

00:55:17voyant

00:55:18la peine encourue

00:55:20divisée

00:55:21cède encore plus facilement

00:55:22aux sirènes

00:55:23des narcotrafiquants

00:55:24et l'appât du gain

00:55:25est plus fort

00:55:25que la peur de la sanction

00:55:26qui est trop faible

00:55:27ce week-end

00:55:28Alain Finkielkraut

00:55:29était l'invité du grand rendez-vous

00:55:31CNews Europe 1

00:55:32Les Echos

00:55:33les séistes et écrivains

00:55:34a d'abord

00:55:34abordé de nombreux sujets

00:55:36il est notamment revenu

00:55:37sur les propositions

00:55:38de Giralde Darmanin

00:55:39pour lutter

00:55:40contre l'immigration illégale

00:55:41on va en parler

00:55:42dans un instant

00:55:43il a aussi évoqué

00:55:43les violences

00:55:44en marge des matchs

00:55:46de football

00:55:46alors que la finale

00:55:47de la Ligue des Champions

00:55:48est prévue dimanche

00:55:48entre PSG

00:55:50et Arsenal

00:55:51et que la soirée

00:55:52est d'ores et déjà

00:55:52classée à haut risque

00:55:54et puis un tout autre sujet

00:55:56Alain Finkielkraut

00:55:56s'est aussi exprimé

00:55:57au sujet de Patrick Bruel

00:55:59près d'une trentaine de femmes

00:56:00témoignent depuis plusieurs semaines

00:56:01de violences sexuelles

00:56:02commises par le chanteur

00:56:05Patrick Bruel dément

00:56:06en bloc

00:56:07et continue pour le moment

00:56:07de se produire au théâtre

00:56:09et bientôt en concert

00:56:10ce qui fait réagir

00:56:12une partie de la classe politique

00:56:13le maire de Paris

00:56:14Emmanuel Grégoire

00:56:15a invité le chanteur

00:56:15à mettre sa carrière

00:56:17entre parenthèses

00:56:18ce qui interroge

00:56:19forcément sur l'équilibre

00:56:22entre présomption

00:56:22d'innocence

00:56:23et respect des plaignantes

00:56:25écoutez ce que disait

00:56:26Alain Finkielkraut

00:56:29quand j'entends

00:56:32le maire de Paris

00:56:34tout d'un coup

00:56:35le nom m'échappe

00:56:36Emmanuel Grégoire

00:56:37Emmanuel Grégoire

00:56:38invité

00:56:40Patrick Bruel

00:56:41à mettre sa carrière

00:56:43entre parenthèses

00:56:44je voudrais demander lui

00:56:45de mettre sa carrière

00:56:47entre parenthèses

00:56:48tant que la lumière

00:56:50ne sera pas faite

00:56:51sur les conditions

00:56:53de recrutement

00:56:54par la médecine de Paris

00:56:55des animateurs

00:56:56du périscolaire

00:56:57voilà

00:56:58on pourrait dire ça aussi

00:57:00donc

00:57:00c'est

00:57:02toutes ces

00:57:03j'ai même entendu

00:57:04Marine Le Pen

00:57:05s'exprimer

00:57:06sur l'affaire Bruel

00:57:08ça va de Yale

00:57:09Bonne privée

00:57:09à Marine Le Pen

00:57:10en passant par

00:57:11un certain nombre

00:57:11de maires

00:57:12donc ça suffit comme ça

00:57:14voilà pour les mots

00:57:16d'Alain Finkielkraut

00:57:16Raphaël Steinville

00:57:17vous pensez quoi

00:57:18de ce parallèle

00:57:19qui est fait

00:57:20par Alain Finkielkraut

00:57:21entre l'affaire

00:57:22Patrick Bruel

00:57:22et l'affaire

00:57:22du périscolaire parisien

00:57:24quand Emmanuel Grégoire

00:57:25prend la parole

00:57:26et demande effectivement

00:57:27à Patrick Bruel

00:57:28de mettre sa carrière

00:57:29entre parenthèses

00:57:31mais non mais

00:57:32mis à la manière

00:57:32ça c'est une

00:57:33c'est une habileté

00:57:35d'Alain Finkielkraut

00:57:36qui est efficace

00:57:37qui renvoie

00:57:39le maire de Paris

00:57:41à ses contradictions

00:57:42pour autant

00:57:44Alain Finkielkraut

00:57:44il pose une vraie question

00:57:45les mêmes

00:57:47qui n'ont que

00:57:47l'état de droit

00:57:48à la bouche

00:57:49qui s'en réclame

00:57:50en permanence

00:57:52finalement

00:57:53le foule

00:57:53bien volontiers

00:57:55lorsqu'il demande

00:57:56à Patrick Bruel

00:57:57sans même

00:57:58que la justice

00:58:00ne soit passée

00:58:01alors même

00:58:01qu'il est

00:58:03présumé

00:58:03innocent

00:58:04de mettre en parenthèse

00:58:06sa carrière

00:58:06alors je sais

00:58:08que c'est problématique

00:58:09de dire ça

00:58:10sur un plateau

00:58:11de télévision

00:58:12qu'il est beaucoup

00:58:13plus simple

00:58:14d'aboyer

00:58:15avec tout le monde

00:58:17et de considérer

00:58:18qu'effectivement

00:58:19la morale

00:58:21prévaut

00:58:21et qu'il devrait

00:58:22se mettre en retrait

00:58:23compte tenu

00:58:23de l'accumulation

00:58:25de témoignages

00:58:28écornant

00:58:29singulièrement

00:58:29son image

00:58:31et des faits

00:58:32gravissimes

00:58:32qui lui sont reprochés

00:58:35parce qu'il y a

00:58:35ceux qui disent

00:58:36par exemple

00:58:36que la présomption

00:58:37d'innocence

00:58:37est discutable

00:58:38quand il y a

00:58:38un nombre

00:58:38aussi important

00:58:39dans ce cas-là

00:58:40en fait

00:58:40on réécrit

00:58:42la loi

00:58:43et on en finit

00:58:44d'abord

00:58:44avec

00:58:45la présomption

00:58:47d'innocence

00:58:48et

00:58:48on s'accommode

00:58:50d'une justice

00:58:50en fonction

00:58:51de la personne

00:58:53qui est visée

00:58:54des crimes

00:58:55qui sont

00:58:55reprochés

00:58:56ça me paraît

00:58:58être une fuite

00:59:00en avant

00:59:00dont on ne mesure

00:59:02pas à quel point

00:59:03elle risque

00:59:04finalement

00:59:05de nuire

00:59:06à la justice

00:59:07elle-même

00:59:07et aux victimes

00:59:10Regardez la réaction

00:59:11de Sandrine Rousseau

00:59:12députée

00:59:13Europe Ecologie

00:59:14Les Verts

00:59:15du Val-de-Marne

00:59:16sur France Inter

00:59:17qui nous dit

00:59:18c'est un trouble

00:59:18à l'ordre public

00:59:19la présomption

00:59:20d'innocence

00:59:21dans le droit

00:59:21du travail

00:59:22n'est pas première

00:59:23il faut d'abord

00:59:23protéger les autres

00:59:24à ce titre-là

00:59:25on devrait annuler

00:59:26évidemment

00:59:27les tournées

00:59:28ça ce sont les mots

00:59:29de Sandrine Rousseau

00:59:30autre réaction

00:59:32pas politique

00:59:33cette fois-ci

00:59:34réaction

00:59:34de Chantal Latsou

00:59:35je pense qu'on n'a

00:59:36pas le droit

00:59:37d'empêcher de jouer

00:59:37des artistes

00:59:38c'est quand même

00:59:38un artiste

00:59:39s'il ne tourne plus

00:59:40s'il ne joue plus

00:59:40au théâtre

00:59:41s'il ne peut plus

00:59:42faire son métier

00:59:43c'est quand même

00:59:43très ennuyeux

00:59:44parce qu'il y a des gens

00:59:44il y a tout un public

00:59:46qui va le voir

00:59:46derrière une tournée

00:59:47il y a le théâtre

00:59:48des techniciens

00:59:48toute une bande de gens

00:59:49qui vont se retrouver

00:59:50sans rien faire

00:59:51du jour au lendemain

00:59:51je pense qu'on a le droit

00:59:52d'empêcher de jouer

00:59:53qu'on n'a pas le droit

00:59:54d'empêcher de jouer

00:59:55les artistes

00:59:55c'est trop dur

00:59:56c'est trop difficile

00:59:56parce que cela met au chômage

00:59:58plein de gens

01:00:07auprès du Dauphiné libéré

01:00:09Yves Toledano

01:00:10cette question aujourd'hui

01:00:12de la présomption d'innocence

01:00:13on a l'impression

01:00:14que ce mot

01:00:16on ne sait même plus

01:00:17vraiment ce qu'il veut dire

01:00:18aujourd'hui

01:00:19clairement

01:00:19ce qui est sûr

01:00:20c'est que cette affaire

01:00:21bruelle avec

01:00:22Félix Famant

01:00:23il faut avoir

01:00:24beaucoup d'humilité

01:00:25on entend beaucoup

01:00:26de commentaires

01:00:27moi personnellement

01:00:28je n'y étais pas

01:00:28je pense que personne

01:00:30ici n'y était

01:00:31et tous ceux qui commentent

01:00:32n'y étaient pas

01:00:32comment savoir

01:00:33il y a 37 ans

01:00:34ce qui s'est passé

01:00:35dans cet appartement

01:00:36nous avons

01:00:37parole contre parole

01:00:38et tous ceux qui commentent

01:00:40qui disent

01:00:40qu'ils devraient

01:00:41continuer les concerts

01:00:41qu'ils devraient

01:00:42arrêter ces concerts

01:00:43se positionnent

01:00:44sur un fait

01:00:45que nous ignorons

01:00:46l'enquête de police

01:00:47j'espère

01:00:48pourra aboutir

01:00:49mais on parle de faits

01:00:50qu'ils ont 37 ans

01:00:51alors il y a une prescription

01:00:52qui permet effectivement

01:00:53aux victimes

01:00:54parce qu'il y a ce qu'on appelle

01:00:54l'amnésie traumatique

01:00:55qui fait que parfois

01:00:56elles ont besoin

01:00:56de plusieurs années

01:00:57ou ils ont besoin

01:00:58c'est parfois également

01:00:59des hommes

01:00:59pour déposer plainte

01:01:01c'est 20 ans

01:01:02pour un viol

01:01:03et lorsque c'est un viol

01:01:04sur mineur

01:01:04c'est 30 ans

01:01:05à partir de la majorité

01:01:07donc une jeune fille

01:01:08de 16 ans

01:01:09qui se fait violer

01:01:09peut porter plainte

01:01:10jusqu'à 48 ans

01:01:11mais le problème

01:01:12et c'est ce que je dis souvent

01:01:13aux femmes

01:01:14qui viennent me voir

01:01:15ou aux hommes

01:01:16qui sont victimes

01:01:17soit de violences conjugales

01:01:18soit d'agressions sexuelles

01:01:19soit de viol

01:01:20je sais que c'est difficile

01:01:21je sais qu'il y a un traumatisme

01:01:23parfois elles ont honte

01:01:23parfois c'est dur

01:01:24parfois leur cerveau mute

01:01:26pour ne pas revivre ça

01:01:28mais il faut déposer plainte

01:01:29très vite

01:01:29pourquoi ?

01:01:30parce que lorsqu'on dépose plainte

01:01:31très vite

01:01:32dans les heures

01:01:32dans les jours qui suivent

01:01:33on peut remonter effectivement

01:01:35l'effet

01:01:35on a des prélèvements

01:01:37on a des traces

01:01:37et on peut confondre

01:01:38la victime

01:01:39et surtout

01:01:40poursuivre

01:01:40la personne

01:01:41qui a agressé

01:01:42mais que vous voulez faire

01:01:43après 6 mois

01:01:441 an

01:01:4537 ans

01:01:45c'est très compliqué

01:01:46on ne fait que parler

01:01:47sur les plateaux

01:01:48et on ne sait pas

01:01:49donc ce qui est important

01:01:50c'est pour ceux qui nous écoutent

01:01:51et qui malheureusement

01:01:53seraient victimes

01:01:54rapidement agir

01:01:55pour que l'enquête avance

01:01:56et qu'on puisse faire quelque chose

01:01:57alors la présence

01:01:58c'est évident

01:01:59s'il dit de lui-même

01:02:00j'arrête mes concerts

01:02:01comme cela est demandé

01:02:02c'est un aveu de culpabilité

01:02:04s'il n'a rien à se reprocher

01:02:05que sa ligne de défense

01:02:06c'est de dire

01:02:06c'est faux

01:02:07je n'ai jamais drogué

01:02:08ni violé personne

01:02:09pourquoi voulez-vous

01:02:10que lui dans sa position

01:02:11il arrête ses concerts

01:02:12alors il y a les réactions politiques

01:02:13vous les avez vues

01:02:14certaines

01:02:16il y a également

01:02:17les réactions

01:02:17du monde du spectacle

01:02:19là vous avez pu voir

01:02:19Chantal là-dessous

01:02:20mais il y a aussi

01:02:20des réactions inverses

01:02:21évidemment il y a des personnes

01:02:22qui commencent à lui tourner le dos

01:02:23regardez par exemple

01:02:24en Suisse

01:02:25le Paléo Festival

01:02:26qui annonce

01:02:28ne plus inviter

01:02:29Patrick Bruel

01:02:29après le signalement

01:02:30d'une bénévole

01:02:32donc c'est tout un système

01:02:34finalement

01:02:34qui aujourd'hui

01:02:36décide de faire justice

01:02:38avant même

01:02:39que la justice

01:02:41ne se prononce

01:02:42donc c'est là-dessus

01:02:43aussi on peut s'interroger

01:02:44Alain Finkielkraut

01:02:45qui insistait aussi

01:02:46sur le fait

01:02:46qu'il ne prenait pas partie

01:02:48pour Patrick Bruel

01:02:49écoutez-le

01:02:50j'entends la voix des plaignantes

01:02:52nous saurons

01:02:54après enquête

01:02:55si elles sont des victimes

01:02:56j'entends leur voix

01:02:57et je ne veux pas

01:02:59la sous-estimer

01:03:00voilà pourquoi

01:03:01je ne prends pas

01:03:02partie

01:03:03pour Patrick Bruel

01:03:04ça n'aurait

01:03:05strictement

01:03:06aucun sens

01:03:07d'autant plus

01:03:08que je l'ai peut-être

01:03:09croisé une ou deux fois

01:03:09mais je ne le connais pas

01:03:11donc je ne

01:03:12il serait absurde

01:03:14de faire cela

01:03:15mais l'idée

01:03:15que les plaignantes

01:03:17sont des victimes

01:03:19parce que

01:03:20on vous croit

01:03:21non

01:03:21la justice

01:03:23ce n'est pas cela

01:03:25pardon mais il a tout dit

01:03:26Alain Finkielkraut

01:03:27et c'est un peu pour ça

01:03:28que je parlais tout à l'heure

01:03:29du mot de présomption d'innocence

01:03:30je dis que la présomption d'innocence

01:03:31aujourd'hui on ne sait plus

01:03:32ce que ça veut dire

01:03:32parce qu'en fait

01:03:33on a perdu le sens des mots

01:03:34en fait

01:03:37entendre

01:03:38respecter le témoignage

01:03:39d'une plaignante

01:03:39c'est évidemment

01:03:42obligatoire

01:03:42et c'est évidemment nécessaire

01:03:44dans une affaire

01:03:46comme celle-ci

01:03:47entendre

01:03:47respecter le témoignage

01:03:48d'une plaignante

01:03:49mais ça ne veut pas dire

01:03:49la croire

01:03:50c'est-à-dire que

01:03:51le problème aujourd'hui

01:03:52il est là

01:03:52on nous dit qu'il faut

01:03:53respecter les plaignantes

01:03:54c'est une évidence

01:03:55mais on mélange

01:03:56respect

01:03:57et croyance

01:03:58en fait

01:03:59Benjamin Kambouliv

01:03:59c'est-à-dire qu'en France

01:04:00la parole

01:04:01n'a pas valeur probante

01:04:03ni celle des victimes

01:04:04ni la mienne

01:04:05ni la vôtre

01:04:05ni celle de qui que ce soit

01:04:07ni même celle de

01:04:08l'auteur présumé des faits

01:04:09c'est-à-dire qu'on ne condamne pas

01:04:10sur la base d'aveux

01:04:11on condamne

01:04:12sur la base de faits

01:04:13matérialisés

01:04:14donc là

01:04:15c'est la justice de parler

01:04:16bien plus qu'à moi

01:04:17ou de quelques commentateurs

01:04:18mais quand je dis

01:04:19ça ne veut pas dire

01:04:20qu'il faut la croire

01:04:20ça ne veut pas dire

01:04:20qu'il faut la croire

01:04:21et qu'il ne faut pas

01:04:22la croire non plus

01:04:23bien entendu

01:04:24mais la parole seule

01:04:25ne suffit pas

01:04:26je vous dis par exemple

01:04:26si on partait du principe

01:04:28que des aveux suffisent

01:04:29à condamner quelqu'un

01:04:29il suffit que le jour

01:04:30de l'audience

01:04:30la personne se retracte

01:04:31et vous n'avez plus

01:04:32aucun élément

01:04:32vous ne pouvez plus

01:04:33le condamner

01:04:33donc en France

01:04:34la parole n'a pas

01:04:35valeur probante

01:04:36maintenant

01:04:36sur cette notion

01:04:37de présomption d'innocence

01:04:38l'émotion

01:04:39elle la comprend

01:04:40il y a 12 plaintes

01:04:40une trentaine de témoignages

01:04:42donc on comprend

01:04:43évidemment tout ça

01:04:44mais sur la présomption

01:04:45d'innocence

01:04:46si jamais il est coupable

01:04:47il sera condamné

01:04:48mais le problème

01:04:49c'est quand même

01:04:50s'il est innocent

01:04:50il est déjà condamné

01:04:52parce que quoi que dise

01:04:53la justice

01:04:54sur une carrière

01:04:55ce type de médiatisation

01:04:57ça laisse des traces

01:04:58forcément

01:04:59évidemment

01:04:59on a tous l'exemple

01:05:01en tête aussi

01:05:01d'un réhabitant

01:05:03qui a été relaxé

01:05:04pour tout

01:05:05ce genre d'affaires

01:05:07qui se traite

01:05:08avant de se traiter

01:05:09dans les prétoires

01:05:09qui se traite

01:05:10autour des plateaux

01:05:11de télévision

01:05:12où chacun a son avis

01:05:13mais ces avis

01:05:15qu'ils soient

01:05:16convergents ou divergents

01:05:17ne font pas la justice

01:05:18et donc

01:05:20il ne s'agit pas

01:05:21d'être pour

01:05:22ou contre

01:05:22patribuel

01:05:23pour ou avec

01:05:25les plaignantes

01:05:27les soutenants

01:05:28absolument

01:05:29c'est juste que

01:05:30en fait

01:05:31ça ne rend pas

01:05:32service à la justice

01:05:34que d'abonder

01:05:36dans ce

01:05:38décarme

01:05:39pour la faire

01:05:39à réhabitants

01:05:40ça n'a même pas été jugé

01:05:41finalement

01:05:42ça a été classé

01:05:43sans suite

01:05:44et effectivement

01:05:45on sait qu'aujourd'hui

01:05:46concernant sa carrière

01:05:47c'est

01:05:48en pointillé

01:05:50c'est le moins

01:05:51qu'on puisse dire

01:05:52ce que vous dites

01:05:53Raphaël Stinville

01:05:54est très intéressant

01:05:54parce que

01:05:55est-ce que finalement

01:05:55les médias

01:05:56n'ont pas aussi

01:05:57une forme de responsabilité

01:05:59là-dedans

01:05:59c'est une question

01:05:59qu'on peut se poser

01:06:00vous êtes journaliste

01:06:00on est journaliste

01:06:01tous les deux

01:06:02est-ce qu'il faut

01:06:03aujourd'hui

01:06:04c'est une vraie question

01:06:05est-ce qu'il faut

01:06:05aujourd'hui

01:06:06médiatiser une affaire

01:06:07avant qu'elle soit jugée

01:06:09non mais cette question

01:06:10elle est obsédante

01:06:11pour nombre de personnes

01:06:12si vous êtes en quête

01:06:15de sensationnel

01:06:17et que vous êtes convaincu

01:06:18qu'en évoquant

01:06:19l'affaire Patrie Bruel

01:06:21vous allez faire de l'audience

01:06:22il est très probable

01:06:23que nombre de journalistes

01:06:25prendront le parti

01:06:25de finalement

01:06:27mettre de côté

01:06:27ce qui relève

01:06:29de l'honnêteté

01:06:31évoqueront

01:06:32cette affaire

01:06:33avec absolument

01:06:34tous les risques

01:06:35inhérents

01:06:36à ce genre

01:06:37de dialogue

01:06:38autour de ça

01:06:40on ignore

01:06:41absolument tout

01:06:42l'enquête

01:06:43les enquêtes

01:06:44je ne sais même pas

01:06:46si elles existent

01:06:47des plaintes

01:06:47ont été recueillies

01:06:49pour certaines

01:06:49d'autres

01:06:50des plaignantes

01:06:51se sont contentées

01:06:53de s'exprimer

01:06:54dans la presse

01:06:55et de raconter des choses

01:06:56et à partir de là

01:06:57il faudrait

01:06:59condamner

01:06:59absolument

01:07:00Patrick Bruel

01:07:00et quand vous parlez

01:07:01de sensationnel

01:07:02vous avez le droit

01:07:02vous avez tout à fait raison

01:07:03parce que finalement

01:07:04on a l'impression

01:07:04que c'est la victoire

01:07:05du sensationnel

01:07:06et de l'émotionnel

01:07:07sur le droit en fait

01:07:08et c'est à ça

01:07:09qu'on est en train

01:07:09d'assister aujourd'hui

01:07:10et puis

01:07:11sur la vérité aussi

01:07:13et quand je dis ça

01:07:14la vérité on ne la connait pas

01:07:15quand je dis ça

01:07:16ça ne veut pas dire

01:07:16ni que Patrick Bruel

01:07:17est innocent

01:07:18ou coupable

01:07:19et si même

01:07:20il devait être

01:07:21s'il devait être coupable

01:07:23peut-être que la justice

01:07:24ne pourra pas le reconnaître

01:07:25parce que les faits

01:07:26ne pourront pas être matérialisés

01:07:27et peut-être qu'il l'est

01:07:28absolument

01:07:29et on n'en saura rien

01:07:30mais en tout cas

01:07:30la justice en tant que telle

01:07:33ne peut pas se faire

01:07:34sur un plateau de télévision

01:07:35Écoutez Alain Finkielkraut

01:07:38Je voudrais nous inviter

01:07:40tous

01:07:41intellectuels

01:07:43journalistes

01:07:44politiques

01:07:45à nous taire

01:07:46c'est ça

01:07:47Parce qu'il y a un temps

01:07:48judiciaire à rester

01:07:49Voilà

01:07:49c'est-à-dire

01:07:51des plaintes ont été déposées

01:07:53à la justice

01:07:54il revient maintenant

01:07:55de faire son travail

01:07:57ça prendra le temps

01:07:58qu'il faudra

01:07:59mais ce qui me fait

01:08:01très peur

01:08:02c'est de voir

01:08:03le tribunal

01:08:06populaire

01:08:07par médias

01:08:08interposés

01:08:09préempter

01:08:10et remplacer

01:08:12le tribunal

01:08:13judiciaire

01:08:13c'est déjà arrivé

01:08:15des vies ont été

01:08:16brisées

01:08:17c'est une terrible

01:08:19régression

01:08:20et surtout

01:08:20quand on voit

01:08:21des animateurs

01:08:23après des débats

01:08:24ou après des reportages

01:08:26nous rappeler

01:08:27la bouche en coeur

01:08:28que

01:08:29Patrick Bruel

01:08:30est présumé innocent

01:08:31il a été piétiné

01:08:33il a été accablé

01:08:35pendant une demi-heure

01:08:36mais il est présumé innocent

01:08:38s'il est présumé innocent

01:08:39la ferme

01:08:41Il faut arrêter d'en parler

01:08:42Je pense qu'il y a un dosage

01:08:44à trouver

01:08:45et CNews

01:08:46a trouvé ce dosage

01:08:47parce qu'au départ

01:08:48CNews n'en a pas parlé

01:08:49et ensuite lorsque l'affaire

01:08:51est devenue incontournable

01:08:52on a commencé

01:08:53à en discuter

01:08:54sur les plateaux

01:08:55Je pense qu'il ne faut pas

01:08:56se précipiter

01:08:57sur des affaires comme ça

01:08:58parce que vous alimentez

01:08:59vous lancez un sujet

01:09:01mais lorsque le sujet est là

01:09:02il faut bien le traiter

01:09:03C'est vrai que

01:09:04ce qui est assez classique

01:09:06c'est que

01:09:06par avocat interposé

01:09:07ou par défenseur interposé

01:09:09les arguments

01:09:10sont déjà donnés

01:09:11Moi j'ai déjà entendu

01:09:12des arguments

01:09:12par exemple

01:09:13contre Patrick Bruel

01:09:14qui s'entendent

01:09:15qui sont de dire

01:09:15s'il y a autant de plaignantes

01:09:17il y a quelque chose

01:09:18quand même de troublant

01:09:18de l'autre côté

01:09:19on nous dit

01:09:19oui par exemple

01:09:20avec l'affaire de Flix Faman

01:09:21il n'a rien fait

01:09:24parce qu'il a continué

01:09:25de l'avoir

01:09:26elle l'a invité

01:09:27des témoins disent même

01:09:28que hors caméra

01:09:29ils ont continué

01:09:30de se fréquenter

01:09:31donc chacun en fait

01:09:31commence à donner

01:09:32ses arguments

01:09:32et on devine

01:09:33lorsqu'il aura le vrai procès

01:09:35et le procès

01:09:36qu'il doit avoir

01:09:37et pas celui-ci

01:09:38pas le médiatique

01:09:39et bien on connaît déjà

01:09:40les arguments

01:09:40donc c'est vrai

01:09:41que c'est complètement ridicule

01:09:42parce que

01:09:42comment d'ailleurs

01:09:43ce débat médiatique

01:09:46sur les plateaux de télé

01:09:47sur les réseaux sociaux

01:09:49comment faire justement

01:09:50lorsqu'un procès doit démarrer

01:09:52plusieurs mois

01:09:53plusieurs années des fois

01:09:55après les dépôts de plainte

01:09:57comment faire

01:09:58pour que finalement

01:09:58tout ce qui aura été dit avant

01:10:01ne vienne pas

01:10:01perturber

01:10:02entacher

01:10:03les débats

01:10:05qui auront lieu au tribunal

01:10:05il y a déjà des lois

01:10:06il y a la violation

01:10:07du secret d'instruction

01:10:08par exemple

01:10:09alors on n'en est pas encore là

01:10:10parce que c'est vrai

01:10:11qu'il n'y a qu'au niveau

01:10:12des plaintes

01:10:12mais lorsqu'il y a

01:10:13une instruction

01:10:13une enquête de police

01:10:14si quelqu'un va venir

01:10:17dévoiler dans la presse

01:10:18des informations

01:10:18et bien il commet

01:10:19effectivement un délit

01:10:20donc il y a déjà ça

01:10:21le problème c'est

01:10:22quand on est au stade

01:10:23où on est aujourd'hui

01:10:25où il n'y a pas encore

01:10:25d'enquête vraiment

01:10:26il n'y a pas d'instruction

01:10:28et qu'on commence

01:10:29à en parler

01:10:29effectivement c'est déjà

01:10:30tellement précoce

01:10:31que là on coupe l'herbe

01:10:32sous le pied

01:10:32du vrai procès

01:10:33et les arguments

01:10:34sont déjà avancés

01:10:34donc c'est compliqué ensuite

01:10:35on va évoquer

01:10:36un autre sujet

01:10:37à présent

01:10:38les violences

01:10:39les émeutes

01:10:39en marge

01:10:39des rencontres de football

01:10:41samedi aura lieu

01:10:41la finale

01:10:42de la ligue des champions

01:10:44qui oppose le Paris Saint-Germain

01:10:45à Arsenal

01:10:46le match ne se joue pas

01:10:48chez nous

01:10:48puisqu'il aura lieu

01:10:49à Budapest

01:10:49et pourtant la soirée

01:10:50est d'ores et déjà

01:10:51classée à haut risque

01:10:52alors pourquoi

01:10:53pourquoi est-ce qu'on doit

01:10:53aujourd'hui s'inquiéter

01:10:54à chaque veille

01:10:55de grands matchs

01:10:56pourquoi est-ce que

01:10:57le peuple

01:10:58aujourd'hui ne sait plus

01:10:59célébrer une victoire

01:11:00ou un passage

01:11:00à la nouvelle année

01:11:01sans casser

01:11:02sans violenter

01:11:03Alain Finkielkraut

01:11:04faisait référence

01:11:05justement

01:11:06à un changement

01:11:07de population

01:11:08je vous propose

01:11:08de l'écouter

01:11:10beaucoup de choses

01:11:11ont changé

01:11:13mais il faut le reconnaître

01:11:15et mieux mettre

01:11:16les pieds dans le plat

01:11:18la population

01:11:19a changé

01:11:21c'est-à-dire

01:11:22lors d'une

01:11:23victoire du PSG

01:11:25il y a quelques années

01:11:26on a eu

01:11:27des émeutiers

01:11:28ou des manifestants

01:11:29qui marchaient

01:11:30sur des voitures

01:11:31en criant

01:11:32français français

01:11:33on t'encule

01:11:34donc c'est à cela

01:11:35que nous assistons

01:11:37aujourd'hui

01:11:38à un phénomène

01:11:39disons

01:11:40sécessionniste

01:11:42et il est très difficile

01:11:43d'en parler

01:11:44à cause

01:11:45de cet antiracisme

01:11:47auquel je faisais

01:11:49allusion

01:11:49tout à l'heure

01:11:50au lendemain

01:11:52de la deuxième guerre mondiale

01:11:53pour des raisons évidentes

01:11:55on a réaffirmé

01:11:57le grand principe

01:11:59de l'égal dignité

01:12:00des personnes

01:12:00mais ce principe

01:12:02lui-même

01:12:03est devenu fou

01:12:04c'est-à-dire

01:12:06au nom

01:12:06de l'égal dignité

01:12:08des personnes

01:12:09on considère

01:12:11certains

01:12:12considèrent

01:12:13aujourd'hui

01:12:13comme discriminatoire

01:12:15la distinction

01:12:17entre autochtones

01:12:19et étrangers

01:12:20ils prônent donc

01:12:21l'hospitalité

01:12:24inconditionnelle

01:12:24ils sont des adeptes

01:12:26du sans-frontierisme

01:12:28et ça

01:12:29c'est

01:12:30c'est effrayant

01:12:32c'est-à-dire que

01:12:33l'angoisse existentielle

01:12:35de ces français

01:12:36qui réclament

01:12:38le droit

01:12:38à la continuité historique

01:12:40non seulement

01:12:40n'est pas prise en compte

01:12:41mais elle est calomniée

01:12:42et elle est criminalisée

01:12:44Alors pour reprendre

01:12:45ce que dit Alain Finkielkraut

01:12:47pour lui

01:12:47ces violences

01:12:48sont le fait d'une population

01:12:50qui fait sécession

01:12:51Benjamin Cambouliv

01:12:52pour évoquer

01:12:53la première partie

01:12:54du propos

01:12:55ces insultes

01:12:56à la France

01:12:57aux français

01:12:57ces insultes

01:12:58à la police

01:12:59vous les constatez

01:13:00lors de ces manifestations

01:13:02lors de ces violences

01:13:04qui sont commises

01:13:04en marge

01:13:05de grands matchs de foot

01:13:06en marge

01:13:09du réveillon

01:13:10du nouvel an

01:13:10lorsqu'on vient

01:13:11célébrer quelque chose

01:13:12ce qu'il faut voir

01:13:14déjà c'est que le foot

01:13:14est vecteur de violences

01:13:15ça c'est une réalité

01:13:16après il faut distinguer

01:13:18il y a deux types

01:13:19de violences

01:13:20vous avez la violence

01:13:21propre au foot

01:13:22c'est-à-dire où le foot

01:13:23est la raison des violences

01:13:24là je pense aux hooligans

01:13:25ils sont motivés

01:13:26que par ça

01:13:27ils pensent au foot

01:13:28aux supporters du club

01:13:29antagonistes

01:13:30ça c'est ce qui s'est passé

01:13:31près du canal Saint-Martin

01:13:31il y a quelques jours

01:13:32exactement

01:13:32et puis vous avez

01:13:33ce que l'on redoute

01:13:34là pour la finale du 30

01:13:36c'est pas le foot

01:13:37comme raison des violences

01:13:38c'est le foot

01:13:38comme prétexte aux violences

01:13:39donc vous citiez le 14 juillet

01:13:41mais c'est exactement ça

01:13:42c'est-à-dire qu'ils n'ont

01:13:43strictement rien à faire

01:13:44du 14 juillet

01:13:45ils seraient bien incapables

01:13:45de vous expliquer

01:13:46en quoi ça consiste

01:13:47et à quoi ça correspond

01:13:48le nouvel an

01:13:49bon ben c'est pareil

01:13:49il s'en manque un petit peu

01:13:50en soi

01:13:51le foot c'est pas le sujet

01:13:52même les émeutes pour Naël

01:13:54c'est pas Naël le sujet

01:13:55ils le connaissent pas Naël

01:13:55mais il y a du monde

01:13:57donc il y a prétexte

01:13:58enfin il y a possibilité

01:13:59il y a opportunité

01:14:00de déborder

01:14:01les dispositifs de police

01:14:02et de venir faire n'importe quoi

01:14:03de venir défier l'état

01:14:04de venir cracher sur la police

01:14:05ou payer un magasin

01:14:06si l'occasion se présente

01:14:07et donc ça c'est une violence

01:14:09oui qui est liée au football

01:14:11mais qui n'est pas

01:14:12une émanation directe

01:14:13c'est le foot

01:14:14comme prétexte à la violence

01:14:15avec les violences urbaines

01:14:17ce sont d'une certaine façon

01:14:18des appels à la sécession

01:14:19selon vous

01:14:20comme semble le dire

01:14:21Alain Finkielkraut

01:14:22dans tous les cas

01:14:23c'est une volonté

01:14:24de défier l'état

01:14:24soit c'est de l'opportunité

01:14:27et vous allez retrouver

01:14:28des gens en train

01:14:29de piller les magasins

01:14:30soit c'est la volonté

01:14:31d'aller au contact

01:14:32de la police

01:14:33pour la harceler

01:14:34et là directement

01:14:35oui la police

01:14:36c'est le bras armé de l'état

01:14:39Driss Galli

01:14:40Alain Finkielkraut

01:14:41pointe du doigt

01:14:42l'immigration

01:14:43il explique qu'une partie

01:14:44de l'immigration finalement

01:14:45est en opposition

01:14:46à la nation

01:14:47l'échec

01:14:48il est là

01:14:49il est à quel niveau

01:14:50l'échec

01:14:51aujourd'hui ?

01:14:51il est massif

01:14:52il est brutal

01:14:53il nous fait honte

01:14:54parce que le monde entier

01:14:56retient son souffle

01:14:57si ça passe mal

01:14:58pour PSG

01:14:58et Arsenal

01:14:59bien évidemment

01:15:00toute l'immigration

01:15:01ne participe pas

01:15:02à cet échec

01:15:02mais il est là

01:15:03il est là

01:15:04on ne peut pas faire

01:15:05la sourde oreille

01:15:05et se pincer le nez

01:15:07dire que ça ne nous concerne pas

01:15:09que c'est faire le jeu

01:15:09du fascisme

01:15:10l'échec il est énorme

01:15:11c'est un échec

01:15:13d'une génération

01:15:14que je pourrais dire

01:15:15qui est en partie perdue

01:15:16parce qu'elle échappe

01:15:19un peu au sens commun

01:15:20qui est la retenue

01:15:21la honte

01:15:21la réputation

01:15:22je me rappelle

01:15:23quand j'étais encore

01:15:24jusqu'à mes 18 ans

01:15:25je devais rendre compte

01:15:26à mes parents

01:15:26où j'étais

01:15:27il était hors de question

01:15:27que je rentre le soir

01:15:28à 2h du matin

01:15:30tout ça

01:15:30là vous avez des gens

01:15:31qui sont une partie

01:15:32de la population

01:15:32complètement

01:15:34laissés à elle-même

01:15:35dès 12, 13 ans

01:15:3514 ans

01:15:36donc elles se retrouvent

01:15:36parfois dans des opérations

01:15:39comme ça

01:15:39et puis vous avez

01:15:40je vais mettre un peu

01:15:41le pied dans le pied

01:15:42vous avez effectivement

01:15:43un sentiment

01:15:44de sécession

01:15:45je ne dirais pas

01:15:46d'insurrection

01:15:46il ne faut pas être trop

01:15:47pour exagérer

01:15:47de sécession

01:15:48de refus de la France

01:15:49donc on casse le flic

01:15:51parce qu'il est

01:15:51le symbole de la France

01:15:52comment on peut casser

01:15:53un bus de la RATP

01:15:54parce qu'il y a écrit

01:15:54RATP c'est la France

01:15:55comment on peut casser

01:15:57on se sent

01:15:58on se sent extérieur

01:15:59à la nation

01:16:00et on vient marquer

01:16:01une sécession

01:16:03finalement

01:16:04une sécession

01:16:05alors ça s'inscrit

01:16:06dans le très vieux

01:16:08conflit de civilisation

01:16:09entre le nord

01:16:09et le sud de la Méditerranée

01:16:10qui a commencé

01:16:10bien avant notre naissance

01:16:12il y a 1400 ans

01:16:13qui continue

01:16:13que nos amis de la gauche

01:16:14ne veulent surtout pas voir

01:16:15et qui se manifestent

01:16:17de manière épidermique

01:16:18chez certaines personnes

01:16:19je dis bien

01:16:20chez certaines

01:16:21parce que dans les policiers

01:16:22vous aurez des gens

01:16:23de l'immigration

01:16:24qui seront en face

01:16:25pour défendre la France aussi

01:16:26et c'est ça

01:16:27qui est le plus difficile

01:16:27à transmettre

01:16:28il dit que ce discours

01:16:30ne passe pas aujourd'hui

01:16:30à cause de l'antiracisme

01:16:33je vais citer

01:16:34une référence

01:16:35qui est interdite

01:16:35mais c'est monsieur

01:16:36Boris Vardège

01:16:36qui est un vrai fasciste

01:16:37et lui il a écrit

01:16:38un livre sur Nuremberg

01:16:39difficile à trouver

01:16:40il a dit que

01:16:41comme le dit

01:16:42monsieur Fickelkraut

01:16:42il dit qu'on a

01:16:45depuis 1945

01:16:46dès que le nationalisme

01:16:47est devenu synonyme

01:16:48de nazisme

01:16:49à cause de la gauche

01:16:50dès qu'on défend son pays

01:16:51on vous dit attention

01:16:51vous faites le jeudi

01:16:52et on est tombé

01:16:54dans ce piège là

01:16:54qui est un piège

01:16:55tout à fait artificiel

01:16:56parce qu'on peut aimer

01:16:57son pays

01:16:57sans être un nazi

01:16:58il faut bien le dire

01:16:59malheureusement

01:16:59en France

01:17:00nous sommes dans ce contexte là

01:17:02on va continuer

01:17:03à écouter Alain Fickelkraut

01:17:04dans le grand rendez-vous

01:17:05CNews Europe 1

01:17:06les échos

01:17:06toujours sur le sujet

01:17:07de l'immigration

01:17:08dans un instant

01:17:09on l'entendra réagir

01:17:10sur Gérald Darmanin

01:17:11qui durcit son discours

01:17:13sur l'immigration

01:17:14justement

01:17:14dans un entretien au JDD

01:17:15le garde des Sceaux

01:17:17avance

01:17:17plusieurs propositions

01:17:19fortes

01:17:19Raphaël Steinville

01:17:20c'est dans l'entretien

01:17:21de Gérald Darmanin

01:17:23d'hier

01:17:23on en parlera dans un instant

01:17:24restez avec nous

01:17:25sur CNews

01:17:26pour la dernière partie

01:17:26du meilleur de l'info

01:17:31Dernière partie

01:17:31du meilleur de l'info

01:17:33sur CNews

01:17:33merci de nous rejoindre

01:17:35ce week-end

01:17:35Alain Fickelkraut

01:17:36était l'invité

01:17:37du grand rendez-vous

01:17:38sur CNews Europe 1

01:17:39les échos

01:17:40les séistes

01:17:41et écrivains

01:17:42a abordé

01:17:42de nombreux sujets

01:17:43il est notamment revenu

01:17:44sur les propositions

01:17:45de Gérald Darmanin

01:17:46pour lutter

01:17:46contre l'immigration

01:17:47illégale

01:17:48dans un entretien

01:17:50au JDD

01:17:50le garde des Sceaux

01:17:51a avancé hier

01:17:52plusieurs propositions

01:17:54fortes

01:17:55notamment un moratoire

01:17:56de trois ans

01:17:56sur l'immigration

01:17:58légale

01:17:59les quotas

01:17:59ou encore

01:18:00le regroupement familial

01:18:01Raphaël Steinville

01:18:02oui exactement

01:18:03c'est exactement

01:18:06ses propos

01:18:07sa volonté

01:18:08de finalement

01:18:10juguler

01:18:11ou en tout cas

01:18:11de reprendre le contrôle

01:18:13de l'immigration

01:18:14ce faisant

01:18:15Gérald Darmanin

01:18:17qui ne manque pas

01:18:18de sens politique

01:18:19a très bien compris

01:18:20que le sujet

01:18:21de l'immigration

01:18:22sera probablement

01:18:23au coeur

01:18:24de la campagne

01:18:25présidentielle

01:18:25de 2027

01:18:26et donc

01:18:27il essaye

01:18:29d'imposer

01:18:29ses idées

01:18:30avec comme

01:18:32fragilité

01:18:33pour lui

01:18:35qu'il a été

01:18:36aux commandes

01:18:37qu'il a été

01:18:37ministre de l'Intérieur

01:18:38pendant quatre ans

01:18:40et qu'à l'aune

01:18:42de ce qu'il a pu réaliser

01:18:43on voit à quel point

01:18:45il n'a pas été capable

01:18:47lorsqu'il était

01:18:48au ministère

01:18:50de l'Intérieur

01:18:52de diminuer

01:18:53le nombre

01:18:53de visas

01:18:58et donc

01:18:58ça fragilise

01:19:00quand même

01:19:00malgré tout

01:19:02la force

01:19:03de ses propositions

01:19:04c'est-à-dire

01:19:04vous voulez dire

01:19:05que son bilan

01:19:05fragilise aujourd'hui

01:19:06la force de ses propositions

01:19:07bien sûr

01:19:07ça ne veut pas dire

01:19:08qu'il ne faut pas

01:19:09aller dans ce sens

01:19:10et je pense que

01:19:11nombre de français

01:19:13probablement

01:19:13voudrait aller plus loin

01:19:15encore que ce que propose

01:19:17Gérald Darmanin

01:19:17mais lorsqu'il commence

01:19:20à s'attaquer

01:19:21au regroupement familial

01:19:22en disant que

01:19:23finalement

01:19:24l'immigration

01:19:25du travail

01:19:25ne devrait pas

01:19:27systématiquement

01:19:28ouvrir

01:19:28au regroupement

01:19:30familial

01:19:30c'est déjà

01:19:31jeter un énorme

01:19:32pavé dans la mare

01:19:33et c'est ce que disait

01:19:34d'ailleurs Julien Audoul

01:19:34qu'on écoutera tout à l'heure

01:19:36mais juste avant

01:19:37écoutez donc Alain

01:19:37Finkelkraut

01:19:38hier sur CNews

01:19:39qui a salué

01:19:40ses propositions

01:19:41du garde des Sceaux

01:19:44je pense qu'il a

01:19:45tout à fait raison

01:19:46je pense d'ailleurs

01:19:47qu'il s'aligne

01:19:48ce faisant

01:19:49sur la politique

01:19:50suivie

01:19:51par la social-démocratie

01:19:53danoise

01:19:54je pense que ça

01:19:56ce droit

01:19:57à la continuité historique

01:19:59pour reprendre

01:19:59une expression

01:20:00commune

01:20:01à Ortega y Yasset

01:20:02et à Simone Veil

01:20:04ça devrait être

01:20:06une cause

01:20:07transpartisane

01:20:08c'est possible

01:20:10pour vous

01:20:10d'arrêter l'immigration

01:20:11pendant trois ans

01:20:11c'est faisable

01:20:12je ne sais pas

01:20:13c'est au gouvernement

01:20:14de le voir

01:20:15il est important

01:20:16de donner

01:20:17ce signal

01:20:18pour permettre

01:20:19d'ailleurs

01:20:20une meilleure intégration

01:20:22de ceux qui arrivent

01:20:23pendant trois ans

01:20:23ça vous paraît

01:20:24ça vous paraît

01:20:25réaliste ?

01:20:26ça me paraît

01:20:26nécessaire en tout cas

01:20:27ça me paraît

01:20:28nécessaire

01:20:30c'est le seul moyen

01:20:31d'ailleurs

01:20:32d'assurer

01:20:33l'intégration

01:20:34parce que nous sommes

01:20:35à la lutte des classes

01:20:37à succéder

01:20:38la frature française

01:20:39il faut répondre

01:20:40à ce problème

01:20:42et deux causes

01:20:43devraient être

01:20:44transpartisanes

01:20:44celle-là

01:20:46absolument celle-là

01:20:47sur le modèle

01:20:48du Danemark

01:20:48et la cause

01:20:49de l'école

01:20:51Rizgali

01:20:51est-ce que vous partagez

01:20:53d'abord les propos

01:20:53d'Alain Finkielkraut

01:20:54et puis il dit

01:20:55que c'est nécessaire

01:20:56mais ne répond pas

01:20:56réellement à la question

01:20:57sur la faisabilité

01:20:58oui alors le droit

01:20:59à la quantité historique

01:21:00oui c'est un droit

01:21:01de l'homme

01:21:01tous les peuples

01:21:02ont le droit

01:21:02de persévérer

01:21:03en eux-mêmes

01:21:05et de se sentir

01:21:06chez eux

01:21:07et de se sentir

01:21:08chez les autres

01:21:09quand ils voyagent

01:21:09moi j'ai beaucoup

01:21:10de plaisir

01:21:10quand je vais

01:21:10je ne sais pas moi

01:21:11au Brésil

01:21:12de me sentir

01:21:12au Brésil

01:21:13et j'ai beaucoup

01:21:14de plaisir

01:21:14de me sentir

01:21:15à Paris

01:21:16quand je me sens

01:21:16à Paris

01:21:16et ce droit-là

01:21:17est en train

01:21:17d'exploser

01:21:18dans le monde entier

01:21:19d'ailleurs

01:21:19par le grand mouvement

01:21:21la grande mise

01:21:21en mouvement

01:21:22de l'humanité

01:21:22parce qu'aux Etats-Unis

01:21:23aussi il y a des problèmes

01:21:24d'immigration massive

01:21:25etc etc

01:21:25même ça c'est un autre sujet

01:21:27je doute que monsieur

01:21:28Darmanin soit motivé

01:21:29ému par cette

01:21:31noble cause

01:21:32vu son bilan

01:21:33vu qu'il revient

01:21:34qu'il a participé

01:21:36à interdire

01:21:36génération identitaire

01:21:37je regardais pendant la pause

01:21:38qui a eu

01:21:39le grand malheur

01:21:40d'essayer de contrôler

01:21:41la frontière française

01:21:42ils ont été dissous

01:21:43par ces services

01:21:45bon

01:21:46maintenant

01:21:46est-ce qu'on peut interdire

01:21:48effectivement

01:21:48l'immigration légale

01:21:49monsieur Fiquet-Crotaboté

01:21:51en touche

01:21:51nous savons tous

01:21:52que notre économie

01:21:53est cassée

01:21:54elle est vraiment accro

01:21:55à une certaine immigration

01:21:57de basse qualité

01:21:58est-ce que c'est surtout faisable

01:22:00finalement ce moratoire

01:22:01de trois ans

01:22:02c'est-à-dire on se dit

01:22:03pendant trois ans

01:22:03il n'y a pas

01:22:03immigration zéro

01:22:05je vais vous dire

01:22:07c'est faisable

01:22:07mais il n'y a pas

01:22:09immigration zéro

01:22:10immigration illégale

01:22:11zéro

01:22:12non

01:22:12en fait

01:22:13la vérité

01:22:14c'est que ce moratoire

01:22:14et on le comprend

01:22:15c'est que ce sont

01:22:16des quotas

01:22:17ce sont

01:22:19en fait

01:22:19c'est d'essayer

01:22:20de pouvoir reprendre

01:22:21en main

01:22:21d'avoir la maîtrise

01:22:23de notre immigration

01:22:24là où

01:22:24ni sur l'immigration légale

01:22:26et encore moins

01:22:27sur l'immigration illégale

01:22:29nous n'avons la main

01:22:29c'est-à-dire que

01:22:30sur l'immigration légale

01:22:31dès lors que vous faites

01:22:32entrer

01:22:33des

01:22:33des travailleurs étrangers

01:22:37ça ouvre

01:22:38à d'autres possibilités

01:22:39donc ça veut dire quoi

01:22:40c'est-à-dire que pendant trois ans

01:22:41on ne fait plus rentrer

01:22:41de travailleurs étrangers

01:22:42non c'est pas ça

01:22:43c'est limité

01:22:44limité

01:22:45au

01:22:47à sa plus simple expression

01:22:49et selon nos besoins

01:22:51et non pas

01:22:53en reproduisant

01:22:54ce qui

01:22:54ce qui se fait

01:22:55et

01:22:55mais ça suppose

01:22:56ça suppose

01:22:57plein de plein de choses

01:22:58parce que

01:22:59les accords qui nous lient

01:23:00avec l'Algérie

01:23:01n'en parlent suffisamment

01:23:02nous contraignent

01:23:04et donc

01:23:05oui ça suppose

01:23:06oui

01:23:06une volonté

01:23:07une énergie

01:23:08à tout craint

01:23:09écoutez

01:23:10le député

01:23:11ensemble

01:23:12pour la République des Yves

01:23:13Charles Rodouel

01:23:14qui était invité ce matin

01:23:15de CNews et Europe 1

01:23:16et qui disait

01:23:17que l'immigration

01:23:18était finalement

01:23:19aujourd'hui

01:23:20un des échecs

01:23:21de son parti

01:23:21écoutez

01:23:22j'assume tout à fait

01:23:24que l'immigration

01:23:25est un de nos échecs

01:23:26et d'ailleurs

01:23:26c'est souvent la position

01:23:27que j'ai prise

01:23:28et je ne me contente pas de ça

01:23:29j'essaie de faire

01:23:30des propositions

01:23:31depuis des années

01:23:32désormais

01:23:32si nous avons perdu

01:23:34les élections législatives

01:23:35de 2024

01:23:35c'est qu'il y a notamment

01:23:373 millions d'électeurs

01:23:38d'Emmanuel Macron

01:23:39en 2017

01:23:39qui ont décidé

01:23:41de voter pour le Rassemblement

01:23:42National en 2024

01:23:44alors est-ce qu'il n'y aurait pas

01:23:45un changement de ton

01:23:46du camp présidentiel

01:23:47sur le sujet de l'immigration

01:23:48à l'approche

01:23:48des présidentielles

01:23:49finalement

01:23:50Raphaël Steinville

01:23:50je crois qu'il ne faut pas

01:23:51non plus

01:23:52se tromper

01:23:54lorsque l'on entend

01:23:55Charles Rodouel

01:23:55ou qu'on l'entend

01:23:56Gérald Darmanin

01:23:58ils ne représentent pas

01:24:00l'ensemble

01:24:01des vues

01:24:03de la Macronie

01:24:04du bloc central

01:24:04ce sont des voix

01:24:07qui portent

01:24:08pour autant

01:24:09je ne suis pas certain

01:24:10que leur opinion

01:24:14soit partagée

01:24:15par l'immense majorité

01:24:17du bloc central

01:24:18et c'est bien ça

01:24:19le drame

01:24:20c'est-à-dire que

01:24:20Alain Fickelkraut

01:24:21évoquait

01:24:22la social-démocratie

01:24:24danoise

01:24:25et la manière

01:24:26dont finalement

01:24:27ils sont parvenus

01:24:28à changer

01:24:30de politique

01:24:32en matière

01:24:32d'immigration

01:24:33mais il y avait

01:24:34un consensus

01:24:36chez les dirigeants

01:24:38danois

01:24:38quand bien même

01:24:39ils étaient

01:24:40de centre-gauche

01:24:41ce n'est pas le cas

01:24:43en France

01:24:43c'est même

01:24:44le drame

01:24:45de la France

01:24:45c'est que

01:24:46les français

01:24:47dans leur immense

01:24:49majorité

01:24:49veulent un changement

01:24:51de politique

01:24:51en matière d'immigration

01:24:52et on ne trouve pas

01:24:54dans l'expression politique

01:24:56dans l'hémicycle

01:24:57mais même plus largement

01:24:58sur l'ensemble

01:24:59de l'échiquier

01:25:00de consensus

01:25:01autour de cette question

01:25:02à gauche

01:25:03ça reste finalement

01:25:06encore

01:25:07et peut-être davantage

01:25:09des partis

01:25:11immigrationnistes

01:25:12qui ont même fait

01:25:13la matrice

01:25:14de leur politique

01:25:17avec l'avènement

01:25:18de la Nouvelle-France

01:25:19porté par

01:25:20Jean-Luc Mélenchon

01:25:22et quant à la droite

01:25:24elle est très fracturée

01:25:25encore sur ce sujet

01:25:26ou en tout cas

01:25:27sur les possibilités

01:25:28d'intervenir

01:25:30pour finalement

01:25:31limiter l'immigration

01:25:32Alors

01:25:32on a beaucoup parlé

01:25:34du bilan effectivement

01:25:34de Gérald Darmanin

01:25:35évidemment

01:25:36qui vient

01:25:37contrebalancer

01:25:38ses propositions

01:25:38écoutez quand même

01:25:39ce que disait

01:25:41votre consoeur

01:25:42Hélène Rouet

01:25:43qui était invitée

01:25:44ce matin

01:25:44de 100% Frontières

01:25:45sur CNews

01:25:46et qui disait

01:25:46que ses propositions

01:25:47d'un ministre du centre

01:25:48avaient quand même

01:25:48quelque chose

01:25:49d'assez inédit

01:25:51Hélène Rouet

01:25:51sur CNews

01:25:52tout à l'heure

01:25:53C'est une des premières fois

01:25:54qu'on entend quand même

01:25:55une personnalité du centre

01:25:56un macroniste

01:25:57dire une telle chose

01:25:58c'est-à-dire qu'en 2017

01:25:58il n'y a personne

01:25:59c'est quand même inédit

01:26:00Vous avez raison

01:26:00c'est inédit

01:26:01Là on a quand même

01:26:02un ministre de la justice

01:26:03qui nous explique

01:26:03qu'on a atteint

01:26:04les limites véritablement

01:26:05d'accueil

01:26:06qu'on n'est plus en capacité

01:26:07de le faire

01:26:07et pour la première fois

01:26:08on entend quand même

01:26:09certaines paroles

01:26:10c'est-à-dire

01:26:10là il parle quand même

01:26:11d'immigration zéro

01:26:11pendant trois ans

01:26:12donc on peut dire

01:26:13ce qu'on veut

01:26:20je note quand même

01:26:21que ce sont des choses

01:26:22qu'on n'a absolument

01:26:22jamais entendues

01:26:23et sur le bilan

01:26:24de Gérald Darmanin

01:26:24je vais vous dire

01:26:25en tout cas

01:26:25son bilan au ministère

01:26:26de la justice

01:26:27pour l'instant

01:26:27je suis désolée

01:26:28mais c'est le seul

01:26:29qui obtient des chiffres

01:26:30c'est le seul

01:26:31qui obtient des résultats

01:26:32on a le sentiment

01:26:33que c'est le seul

01:26:34qui est en train

01:26:34de faire des choses

01:26:35on a le sentiment

01:26:36qu'il n'a pas baissé les bras

01:26:37alors peut-être

01:26:38que c'est parce qu'il a

01:26:38des ambitions

01:26:39mais je vais vous dire

01:26:39pas grave

01:26:40moi ce qui m'intéresse

01:26:40c'est les résultats

01:26:41donc en attendant

01:26:43Gérald Darmanin

01:26:43un bilan très positif

01:26:44pour l'instant

01:26:45au ministère de la justice

01:26:45même si je vous l'accorde

01:26:47celui du ministère

01:26:47de l'intérieur

01:26:48est davantage contestable

01:26:50son bilan à la justice

01:26:51est meilleur qu'à l'intérieur

01:26:52en ce qui concerne

01:26:53Gérald Darmanin

01:26:54Benjamin Comboulie

01:26:55en tout cas

01:26:56ce que je peux vous dire

01:26:57c'est que

01:26:57sur cette volonté

01:26:59de venir réguler

01:27:00les flux

01:27:00concernant l'immigration

01:27:01ça part d'un constat

01:27:02c'est-à-dire que oui

01:27:03il y a un coût sécuritaire

01:27:04à une immigration

01:27:06incontrôlée

01:27:06et en tant que

01:27:07ministre de la justice

01:27:08vous l'avez sous le nez

01:27:09tous les jours

01:27:10avec 25% des détenus

01:27:11qui sont étrangers

01:27:12pour 8% d'étrangers

01:27:14en France

01:27:14donc oui il y a la volonté

01:27:15maintenant vous parlez

01:27:16de la faisabilité

01:27:18autant on a la main

01:27:19sur les étudiants

01:27:20sur les professionnels

01:27:21autant on perd à la main

01:27:22quand c'est de l'immigration

01:27:23familiale

01:27:24ou du droit d'asile

01:27:25pour vous c'est pas faisable

01:27:26disons qu'il faut toucher

01:27:27à la constitution

01:27:27ce qu'il y a d'ailleurs proposé

01:27:28Yves Toledino

01:27:29je pense que la sortie

01:27:30de M. Darmanin

01:27:31c'est 100% politique

01:27:33comme dirait Gauthier

01:27:35non vraiment

01:27:35il est en campagne

01:27:36je pense qu'il va emboîter

01:27:37le pas

01:27:37ça reste que des mots

01:27:39il y a quelques jours

01:27:40il veut prendre la main

01:27:42clairement

01:27:42ce qu'il propose

01:27:43son moratoire

01:27:44pendant 3 ans

01:27:45parce que non

01:27:45il dit vraiment

01:27:46pas d'immigration

01:27:47illégale

01:27:48et pas d'immigration

01:27:48légale

01:27:49pas de droit

01:27:50familial

01:27:50uniquement sur le travail

01:27:51ça va être retoqué

01:27:53sa loi immigration

01:27:54en 2023

01:27:55a été en partie retoquée

01:27:57alors qu'elle était

01:27:57moins ciblée qu'ici

01:27:59par contre il a raison

01:28:00dans son constat

01:28:00qu'il y a une limite

01:28:02à la capacité

01:28:02d'intégrer

01:28:04ça à ce moment là

01:28:05on peut tous le faire

01:28:05mais c'est tout

01:28:06c'est un constat

01:28:07mais c'est juste

01:28:07je pense

01:28:08pour donner un ton

01:28:09mais c'est pas faisable

01:28:10il faut des résultats

01:28:11merci beaucoup

01:28:11Yves Toledano

01:28:12merci à Raphaël Steinville

01:28:13Driss Galli

01:28:14Benjamin Combouliv

01:28:15du syndicat de police

01:28:17alternative

01:28:19CFDT

01:28:19merci à vous

01:28:20à vous quatre

01:28:21d'avoir décrypté

01:28:21le meilleur de l'info

01:28:22avec moi

01:28:22cnews.fr

01:28:23pour revoir

01:28:23toutes vos émissions

01:28:25l'actualité continue

01:28:26bien sûr

01:28:26dans un instant

01:28:27ce sera l'édition de la nuit

01:28:28avec Noémie Hardy

01:28:29et juste avant

01:28:30c'est l'heure de votre rendez-vous

01:28:31humour

01:28:32c'est avec le sourire

01:28:33très belle nuit

01:28:34sur CNews

01:28:34à demain

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