Le Meilleur de l’Info (Émission du 05/06/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:00Le meilleur de l'info sur CNews, bonsoir à tous, bienvenue, très heureux de vous retrouver, on est ensemble en

00:00:06direct jusqu'à 23h30.

00:00:08Ce soir je vais vous présenter le programme dans un instant et mes invités évidemment à suivre après le journal,

00:00:13le point sur l'actualité à quasiment 22h avec Isabelle Piboulot.

00:00:16Bonsoir Isabelle.

00:00:19Bonsoir Mickaël, bonsoir à tous à la une, il n'y a donc plus de doute, l'autopsie a parlé,

00:00:24le corps retrouvé jeudi soir à Puykasqui dans le Gers, c'est bien celui de Liana.

00:00:30Information confirmée par le procureur d'Agin, il faudra encore patienter en revanche pour connaître les causes de la mort

00:00:36de la jeune fille de 11 ans.

00:00:38Une marche blanche en son honneur se tiendra dimanche à 15h à Florence.

00:00:42Le tribunal correctionnel de Paris condamne à 4 mois de prison avec sursis une étudiante pour antisémitisme.

00:00:50Inscrite à l'université Paris 1, Panthéon-Sorbonne, elle avait exclu plusieurs étudiantes d'un groupe de discussion en ligne

00:00:57pour leur supposé sionisme ou appartenance religieuse.

00:01:00La jeune femme a été reconnue coupable de harcèlement scolaire, aggravée par un motif discriminatoire tenant à l'appartenance de

00:01:08la victime à la religion juive.

00:01:10Près de Toulouse, un jeune de 17 ans a été tué par balle ce matin.

00:01:14Le drame est survenu alors qu'il effectuait une livraison de produits interdits à l'aide de drones au centre

00:01:21pénitentiaire de Seyss.

00:01:22Le mineur avait déjà été condamné pour ce type de délit, d'après le procureur de Toulouse, qui n'exclut

00:01:28pas un règlement de compte en lien avec le trafic de drogue.

00:01:31Une enquête pour meurtre en bande organisée a été ouverte.

00:01:35Épidémie d'Ebola en République démocratique du Congo, un plan d'aide de 518 millions de dollars a été annoncé

00:01:43par l'OMS et le Centre africain de contrôle et de prévention des maladies.

00:01:47Il s'étendra de juin à novembre. Pour rappel, une alerte sanitaire internationale est en cours.

00:01:54Selon le dernier bilan de l'Organisation mondiale de la santé, plus de 384 ont été confirmés en RDC, dont

00:02:0164 morts.

00:02:03Et puis un diplomate français condamné à 20 ans de prison et 5400 euros d'amende par la justice malienne

00:02:11pour atteinte à la sûreté de l'État.

00:02:13Il est désormais interdit de séjour au Mali. Arrêté en août 2025, cet agent des renseignements a été depuis en

00:02:21détention à Bamako.

00:02:22Son procès a eu lieu hier devant la chambre criminelle du pôle spécialisé de lutte contre le terrorisme.

00:02:28Le quai d'Orsay dénonce des accusations sans fondement.

00:02:33L'institution judiciaire que je représente a pour but de protéger au nom du peuple français les Français et notamment

00:02:40les plus vulnérables, et notamment les enfants.

00:02:43Aujourd'hui, l'institution judiciaire n'a pas su protéger cette petite fille.

00:02:47J'en tirerai toutes les conséquences et au nom de la justice, comme ministre, je veux présenter mes excuses à

00:02:53cette famille et aux Français qui sont légitimement choqués, terrifiés de voir de telles défaillances.

00:03:01Gérald Darmanin présente ses excuses à la famille de Liliana.

00:03:05C'était dans le 20h de TF1. Ce soir, on va largement y revenir dans cette édition spéciale du Meilleur

00:03:10de l'Info.

00:03:11On est avec Gérald Pandelon, avocat pénaliste.

00:03:14Bonsoir. Bonsoir également à Benjamin Comboulivre, porte-parole du syndicat de police alternative CFDT.

00:03:20CFDT et bonsoir à Olivier Vial.

00:03:23Cette information, on l'a redouté tous.

00:03:26Malheureusement, l'autopsie a déterminé que le corps de retrouver jeudi soir dans un site agricole du Gers, c'est

00:03:32bien celui de Liliana.

00:03:35La collégienne de 11 ans avait disparu le 29 mai à Florence.

00:03:38Information confirmée par le procureur d'Agin qui précise cependant que les causes de la mort n'ont pas encore

00:03:44été établies.

00:03:46Écoutez les précisions de Valentin Rouillon depuis le tribunal judiciaire d'Agin.

00:03:51Communiqué qui a été publié aux alentours de 18h30 ce vendredi qui confirme que le corps qui a été retrouvé

00:03:57jeudi après-midi est bien celui de Liliana.

00:04:00Communiqué qui précise que l'autopsie a été pratiquée ce vendredi matin mais que les médecins légistes en l'état

00:04:08de leur investigation ne sont pas aujourd'hui en mesure d'indiquer quelles sont les causes de la mort.

00:04:14Donc des examens et de nouvelles expertises ont été ordonnées et vont être diligentées.

00:04:20Voilà les dernières informations qu'on peut vous communiquer.

00:04:24Et dès lors que les causes de la mort seront identifiées, il y aura une nouvelle communication du parquet d

00:04:31'Agin.

00:04:31Mais l'information qu'il faut retenir c'est ce corps qui est bien celui de Liliana qui a donc

00:04:36été identifié.

00:04:38Confirmation de ce communiqué à 18h30 ce vendredi.

00:04:41Et on est également en compagnie de Francis Najbar qui est procureur général honoraire.

00:04:46Bonsoir, merci d'être en direct avec nous ce soir sur CNews.

00:04:50Malheureusement, depuis la découverte de ce corps, il n'y avait pas beaucoup de doutes, Francis Najbar, quant à l

00:04:56'identité du corps retrouvé hier.

00:04:59Oui, bonsoir.

00:05:01Non, malheureusement, il n'y avait pas véritablement de doutes.

00:05:04Mais je crois, comme beaucoup de nos concitoyens, que la confirmation qu'il s'agit bien de cette petite,

00:05:14ça ajoute tout de même beaucoup de tristesse pour tout le monde.

00:05:19On ne peut pas rester indifférent à cette nouvelle que l'on attendait certes tous,

00:05:25mais qui nous emmène, comment dire, il y a une chape de plan supplémentaire.

00:05:33Il y a une chape de tristesse supplémentaire.

00:05:36Et on ne peut pas s'empêcher naturellement, il faut absolument le faire dans cette période de deuil,

00:05:40d'avoir une pensée extrêmement émue, extrêmement attristée pour la famille de cette petite, de 11 ans.

00:05:49Francis Najbar, comment se sont déroulés, évidemment, ces examens, cette identification ?

00:05:56Alors, le corps a été retrouvé dans un silo, sur une exploitation agricole,

00:06:02dans la commune de Puy-Casquier, tout près de Florence, où la petite Liliana avait disparu.

00:06:08On sait que pendant plusieurs heures, ce corps n'a pas été déplacé,

00:06:13que des examens ont eu lieu directement sur place.

00:06:18Comment ça s'est ensuite déroulé ?

00:06:20Comment est-ce que ça se déroule dans ce type d'affaires ?

00:06:23Dans ce type d'affaires, à partir du moment où ce sont des services spécialisés,

00:06:29notamment la gendarmerie, la SR, je crois, et puis l'IRCGN,

00:06:33ça se déroule de la meilleure des manières possibles,

00:06:36si tant est que l'on puisse parler ainsi,

00:06:38s'agissant du meurtre sauvage d'une petite.

00:06:41Mais ça se déroule bien sur le plan technique,

00:06:44parce que tout le monde sait parfaitement ce qu'il a à faire.

00:06:47Chaque technicien sait parfaitement quelles sont ses compétences,

00:06:52quels sont les actes, les investigations et les expertises qu'il doit réaliser.

00:06:57L'IRCGN est tout de même un institut à la pointe,

00:07:00il a une réputation mondiale.

00:07:02Donc on se doute que tout ça va être extraordinairement bien fait.

00:07:06On n'a pas toutes les réponses à toutes les questions.

00:07:09On sait aujourd'hui que c'est bien le corps de la petite Liana.

00:07:14Maintenant, il y a beaucoup de questions encore en suspens,

00:07:17je ne vais pas naturellement en rajouter, vous les avez indiquées.

00:07:20Ce sont des détails qui sont tout de même,

00:07:22enfin des questions qui sont tout de même assez difficiles à entendre, j'imagine.

00:07:27Tout ça va être très bien fait.

00:07:29Il n'y a aucun doute possible là-dessus.

00:07:31Et puis, j'ai quand même l'impression que les éléments à charge,

00:07:35bon, on a beau hier qu'il est présumé, ils ne sont plus personne n'y croit vraiment.

00:07:39J'ai quand même l'impression que les éléments à charge vont ne cesser de s'accumuler

00:07:44à tel point qu'ils seraient bien obligés de parler,

00:07:49de parler, de préparer un peu le déroulement des faits, c'est mon sentiment.

00:07:52Alors ce qu'on comprend, c'est que l'autopsie n'est pas encore terminée,

00:07:56qu'il manque évidemment des éléments qui vont permettre à présent de déterminer les causes de la mort.

00:08:03Là, ce sont des éléments, Benjamin Combo-Livre,

00:08:05qui sont bien évidemment très importants pour les enquêteurs

00:08:08et pour que la justice puisse ensuite prendre la suite.

00:08:11Oui, le travail d'enquête est loin d'être terminé.

00:08:14Il est capital, il est décisif.

00:08:16L'objectif principal, c'est de parvenir en effet à raccrocher le suspect à la mort de Liana.

00:08:23Parce que là, pour l'instant, on a quelqu'un qui, dans un premier temps, a nier toute implication.

00:08:27Ensuite, et c'est son droit qui s'est muré dans le silence,

00:08:30il n'y a que le travail d'enquête qui va pouvoir le confondre.

00:08:33Et ce travail d'enquête, il est complexe en la matière.

00:08:38C'est-à-dire qu'il y a la possibilité, normalement,

00:08:41de se servir par exemple d'une analyse GPS du véhicule du suspect.

00:08:44Là, en l'occurrence, le véhicule est trop vieux pour que ce soit envisageable.

00:08:48Il y a le travail de téléphonie qui est fait également.

00:08:50On fait un gel de borne.

00:08:52C'est-à-dire qu'on va vérifier tous les téléphones qui bornent proches du lieu

00:08:55et à l'horaire qui correspondent à la découverte du corps.

00:09:01Là, en l'espèce, on est au fin fond de la campagne.

00:09:03Donc, les bornes, elles sont parfois très loin, parfois à 30 km les unes des autres.

00:09:06Autrement dit, même si on arrive à dire, voilà, le téléphone, la borne est là,

00:09:10ça n'a pas valeur probante.

00:09:11Ça ne suffit pas.

00:09:12Donc, il y a tout le travail qui peut être décisif,

00:09:15qui va notamment se passer au niveau des recherches de fibres, recherche d'ADN.

00:09:19Vous savez, si on arrive à démontrer qu'il y a des traces de lutte,

00:09:23qu'on retrouve des résidus de peau qui concordent avec l'ADN du suspect.

00:09:28Là, oui.

00:09:28Mais dans un premier temps, il faut vraiment comprendre que,

00:09:31bien qu'il y ait quantité de soupçons,

00:09:33bien que l'on sache qu'il l'a transporté dans son véhicule,

00:09:36tout ça, ça ne suffit pas à condamner quelqu'un.

00:09:38Donc, le travail d'enquête est réellement décisif.

00:09:40C'est d'accumuler un maximum de preuves, évidemment.

00:09:42Il y a un maximum de preuves, matériels, pour venir prouver les choses.

00:09:43Pour venir prouver les choses.

00:09:44Et puis, pour que derrière, évidemment, la justice puisse faire correctement son travail.

00:09:48Et je vous interrogerai d'ailleurs sur ce sujet également, Gérald Pandelon.

00:09:52D'abord, écoutez le maire de Puy-Casquet,

00:09:54la commune dans laquelle le corps a été retrouvé.

00:09:57Nous nous y attendions.

00:09:58Mais malgré tout, l'annonce est toujours très douloureuse et terrible.

00:10:03Et d'autant plus terrible que je pense vraiment à la famille

00:10:06et à la détresse de la famille qui maintenant n'a plus d'espoir possible.

00:10:10C'est terrible de penser à ses proches, à ses parents qui sont là dans la douleur.

00:10:15Nous nous sentons presque coupables.

00:10:17Comment un drame aussi atroce a pu se passer chez nous, sur nos terres ?

00:10:21Le choc également à Florence, la commune où Liana a disparu,

00:10:25où se trouvent Pauline Trèser et Noémie Hardy.

00:10:28Bonsoir, Pauline.

00:10:30Florence, où Liana avait été aperçue la dernière fois le 29 mai

00:10:33et où l'émotion, évidemment, est très forte ce soir.

00:10:40Oui, tout à fait, Mickaël.

00:10:42C'est où nous sommes en ce moment, devant le collège que Liana avait été aperçue vivante

00:10:47pour la dernière fois, vendredi dernier.

00:10:50Alors, il y a forcément de la colère, beaucoup d'émotion dans cette ville,

00:10:54cette petite ville.

00:10:55La ville de Florence vit depuis près d'une semaine au rythme de cette affaire.

00:11:01C'est ce que nous expliquent les habitants.

00:11:03Les habitants qui avaient encore un peu d'espoir ces derniers jours,

00:11:06avant la découverte du corps hier,

00:11:09et puis la confirmation de l'autopsie ce soir.

00:11:12Alors, il y a beaucoup de tristesse

00:11:14et nous avons justement parlé avec ces habitants,

00:11:17notamment une commerçante qui nous a expliqué avoir vu le père de la victime

00:11:22samedi dernier, quelques heures après sa disparition.

00:11:25Je vous propose de l'écouter.

00:11:28Le papa est arrivé à l'ouverture de mon magasin.

00:11:31J'étais en train d'ouvrir le magasin.

00:11:33Je vois un monsieur, il me dit,

00:11:35vous n'avez pas vu, en me montrant son portable comme ça,

00:11:38cette petite fille ?

00:11:40Alors, je dis, non, je ne l'ai pas vue, non.

00:11:42Il me dit, oui, parce que depuis hier, on la cherche, on ne la trouve pas.

00:11:45Alors, je lui ai dit, ne vous inquiétez pas,

00:11:47je pense que c'est peut-être une fugue,

00:11:49il y a peut-être quelque chose, on ne sait pas.

00:11:52La police va la retrouver, ce n'est pas un problème, ça.

00:11:54Je lui ai dit, ce n'était pas un problème pour moi.

00:11:56Et après, deux jours, trois jours après,

00:11:58ça devenait une autre chanson.

00:12:02Beaucoup de colère et d'indignation

00:12:05de la part de ces habitants de Florence,

00:12:08endeuillés par la mort de la petite Liana.

00:12:11Et cette question qui résonne ici,

00:12:13comment ce pédocriminel présumé

00:12:16pouvait encore être en liberté ?

00:12:18Michael.

00:12:18Oui, l'émotion, la colère, évidemment, vous avez raison.

00:12:21On en parlera des habitants de Florence ou Pauline.

00:12:23Une marche blanche doit avoir lieu dimanche.

00:12:27C'est bien ça ?

00:12:31Oui, tout à fait, Michael.

00:12:32Alors, je vous l'ai dit, on est juste devant

00:12:34ce collège Uber Eats,

00:12:35où était scolarisée la petite Liana.

00:12:38Et c'est juste en face, dans ce square,

00:12:41que le point de rendez-vous a été donné.

00:12:44Dimanche après-midi, à 15h,

00:12:46une marche blanche pour se recueillir,

00:12:49se recueillir et à se remémorer

00:12:51cette collégienne de 11 ans.

00:12:54Donc, on attend beaucoup de monde ici.

00:12:57Nous avons parlé avec les habitants

00:12:59qui nous ont affirmé qu'ils seraient présents.

00:13:01L'avocat nous a, par ailleurs,

00:13:03affirmé que la famille de la petite Liana

00:13:06devrait être présente ici dimanche.

00:13:09Le maire de Puy-Casquet vient également

00:13:11de nous affirmer qu'il y aurait un rassemblement

00:13:14mercredi soir à Puy-Casquet.

00:13:15C'est là que le corps de la victime

00:13:17a été retrouvé hier.

00:13:19Vous voyez donc qu'il y a plusieurs rassemblements

00:13:22qui se préparent ici, dans ces villages,

00:13:25tristement endeuillés par la mort

00:13:27de cette jeune collégienne.

00:13:28Merci beaucoup, Pauline Trevzer,

00:13:30en direct de Florence.

00:13:31Et les images de Noémie Hardy

00:13:32derrière la caméra,

00:13:34merci à toutes les deux.

00:13:35Les parents de Liana,

00:13:37Pauline nous le disait,

00:13:38qui ont indiqué dans un communiqué

00:13:40qu'ils seront donc bien présents dimanche

00:13:41pour cette marche blanche.

00:13:42Ils invitent les maires présents à leur côté

00:13:44depuis le début des recherches

00:13:46à bien vouloir les accompagner,

00:13:48mais précisent qu'aucune autre présence politique

00:13:51n'est souhaitée.

00:13:52On comprend, Olivier Vial,

00:13:54qu'il ne souhaite ce qui est normal.

00:13:57aucune récupération

00:13:58dans ce moment de recueillement.

00:14:00Oui, on comprend d'autant plus

00:14:01qu'effectivement,

00:14:03par rapport à d'autres affaires tragiques

00:14:05qu'on a vécues,

00:14:05on a l'impression qu'il y a eu

00:14:06un emballement politique immédiat

00:14:08après cette affaire-là,

00:14:10même s'il est plutôt unanime

00:14:11et ça c'est à noter,

00:14:13tout le monde va un peu dans le même sens,

00:14:14mais on a effectivement cette impression

00:14:15que ça a été extrêmement politisé

00:14:18très rapidement.

00:14:18Donc on comprend que la famille,

00:14:20elle, veuille que cette marche blanche

00:14:22soit avant tout un moment de recueillement.

00:14:24Je pense qu'en fait,

00:14:25pour la famille,

00:14:26c'est une nécessité,

00:14:28c'est des moments qui sont importants

00:14:29parce que ça ne permet pas

00:14:31de faire le bleu,

00:14:32mais ça permet quand même

00:14:32de sentir l'accompagnement

00:14:34d'une communauté

00:14:34et je pense que c'est aussi

00:14:35très important pour les gens

00:14:37du village

00:14:37parce qu'on le voit bien,

00:14:39le maire le dit d'ailleurs,

00:14:40il y a presque un sentiment

00:14:41de culpabilité,

00:14:42de ne pas être arrivé

00:14:43à empêcher ça

00:14:44et plus le village est petit,

00:14:47plus les gens se connaissent,

00:14:48plus effectivement cette tristesse

00:14:50et ce sentiment-là est fort

00:14:52et donc cette marche blanche,

00:14:54effectivement,

00:14:54l'idée c'est qu'elle soit

00:14:55la moins politisée possible

00:14:57pour justement qu'elle soit

00:14:58la plus dans le recueillement possible.

00:15:01De l'émotion,

00:15:02mais aussi beaucoup de colère

00:15:02évidemment pour les habitants

00:15:05de ces deux communes voisines,

00:15:07Florence et puis Casquet,

00:15:08qui ne comprennent pas pour eux,

00:15:10et comme beaucoup de Français d'ailleurs,

00:15:12qui suivent cette affaire,

00:15:14cette affaire,

00:15:15elle tourne en boucle évidemment

00:15:17sur les chaînes de télévision

00:15:19parce que les Français

00:15:20ne comprennent pas

00:15:22et se disent que ce drame

00:15:24aurait pu être évité.

00:15:26Ils dénoncent une faille

00:15:28et c'est une dénonciation collective

00:15:29aujourd'hui,

00:15:29même au plus haut sommet de l'État,

00:15:31des failles de notre justice.

00:15:33Pour rappel,

00:15:34deux enquêtes administratives

00:15:35ont été diligentées,

00:15:36une par le ministre de l'Intérieur,

00:15:37une autre par le ministre de la Justice.

00:15:39Mais concernant l'enquête

00:15:41autour de la disparition,

00:15:42la mort de Liliana,

00:15:44Benjamin Combouly,

00:15:45vous nous disiez il y a quelques secondes,

00:15:47maintenant que le corps est retrouvé,

00:15:49que la mort malheureusement

00:15:50de cette petite fille est confirmée.

00:15:52L'enquête prend évidemment

00:15:53une toute autre forme aujourd'hui.

00:15:56Et sur ce sujet,

00:15:57Gérald Pandelon,

00:15:59on imagine que la justice

00:16:01attend justement un maximum de preuves.

00:16:03Il faut évidemment

00:16:04un maximum de preuves

00:16:06pour pouvoir condamner

00:16:09si évidemment cet homme

00:16:11est désigné coupable.

00:16:14Pour le moment,

00:16:14il est présumé innocent,

00:16:16mais effectivement,

00:16:17il y a énormément d'éléments

00:16:18à charge contre lui.

00:16:20Mais on imagine

00:16:21que la justice attend beaucoup

00:16:22évidemment de cette enquête.

00:16:23Les trois éléments

00:16:24de preuves principaux,

00:16:26c'est,

00:16:26bien évidemment,

00:16:28il faut laisser travailler

00:16:29les enquêteurs,

00:16:30c'est la téléphonie,

00:16:33c'est l'ADN,

00:16:35et, bon,

00:16:36c'est la géolocalisation.

00:16:39Et je crois que,

00:16:40alors bien évidemment,

00:16:41il est présumé innocent,

00:16:44même s'il y a quand même,

00:16:45concernant ce dossier,

00:16:47des faisceaux d'indices

00:16:49qui plaident plutôt

00:16:50en direction

00:16:51d'une plutôt présomption

00:16:54de culpabilité

00:16:55à ce stade.

00:16:57Ce qui m'étonne

00:16:58un tout petit peu,

00:17:00au-delà du volet juridique,

00:17:03c'est ce à quoi

00:17:05nous assistons.

00:17:06C'est une forme

00:17:07de barbarie intérieure,

00:17:10puisque s'agissant

00:17:12de ce type d'infraction,

00:17:15il faut savoir quand même

00:17:15qu'il y a 160 000 mineurs

00:17:18qui subissent

00:17:20ce type d'agression sexuelle,

00:17:22de viol,

00:17:22d'assassinat,

00:17:23par an.

00:17:25160 000 agressions sexuelles.

00:17:26Ça, ce sont des signalements.

00:17:27Oui, 160 000 quand même.

00:17:29160 000 signalements.

00:17:3070 % dans le cadre

00:17:32intrafamilial.

00:17:32La plupart ont

00:17:34moins de 5 ans.

00:17:35Ce sont des agressions sexuelles

00:17:38une toutes les 3 minutes.

00:17:41Combien de condamnations

00:17:42sur 160 000 signalements,

00:17:44en moyenne ?

00:17:45Quasiment aucune.

00:17:46Quasiment aucune.

00:17:47Donc, au-delà...

00:17:49C'est terrible.

00:17:50Ce constat,

00:17:51il est effrayant même.

00:17:53C'est effrayant.

00:17:54Alors, parfois,

00:17:55on nous oppose

00:17:56qu'il y aurait

00:17:57un problème défectif,

00:17:59parqué,

00:18:00qu'il n'y aurait pas

00:18:01suffisamment

00:18:01de recoupement

00:18:03des divers fichiers,

00:18:06qu'il y aurait

00:18:06une absence

00:18:07de mesures

00:18:08de sûreté

00:18:09pré-sententielle,

00:18:11il y a maintenant

00:18:11des GLD

00:18:12sur réquisition

00:18:14du parquet.

00:18:15et tout cela,

00:18:16bien évidemment,

00:18:17plaide dans la bonne direction.

00:18:19Mais,

00:18:20ça ne répond toujours pas

00:18:21à la question

00:18:22de savoir

00:18:22comment un individu

00:18:24dangereux,

00:18:25puisque,

00:18:27on sait

00:18:28qu'il avait

00:18:295 plaintes,

00:18:30dont une

00:18:32fut classée

00:18:32sans suite,

00:18:33alors même

00:18:33que,

00:18:34manifestement,

00:18:35il y avait

00:18:35un précédent.

00:18:37En pareille

00:18:38circonstance,

00:18:39il eut fallu

00:18:40que l'individu

00:18:41soit rapidement

00:18:43mis hors

00:18:44d'état de mire.

00:18:44Francis Najbar,

00:18:45est-ce que vous souhaitez

00:18:46ajouter quelque chose

00:18:47sur ce qui vient

00:18:48d'être dit à l'instant

00:18:49par Gérald Pandelon,

00:18:51sur ces doutes,

00:18:52évidemment,

00:18:53qui subsistent

00:18:55autour de cette affaire ?

00:18:58Je ne me suis pas renseigné,

00:18:59donc je n'ai pas

00:19:00les chiffres exacts.

00:19:04Je ne sais pas

00:19:04si vous allez en venir

00:19:06aux responsabilités

00:19:07personnelles,

00:19:08puisque le garde des Sceaux

00:19:09l'a quand même

00:19:10précisé

00:19:11de manière

00:19:11assez forte.

00:19:13Aujourd'hui,

00:19:14j'ai quand même

00:19:15l'impression,

00:19:16et ça me met

00:19:16un peu mal à l'aise,

00:19:17qu'il y ait

00:19:18des manquements personnels,

00:19:19des erreurs

00:19:20d'appréciation lourdes,

00:19:22il y a deux inspections,

00:19:23justice et gendarmerie,

00:19:25à elles de le dire.

00:19:26Bon, ça c'est un premier point.

00:19:27On peut le penser,

00:19:29là aussi,

00:19:29on peut le présumer,

00:19:30et dans ce cas-là,

00:19:31je ne fais pas du tout

00:19:32de corporatisme,

00:19:33quand on est procureur,

00:19:34on assume.

00:19:35Si on a fait

00:19:36une erreur d'appréciation

00:19:37ou plusieurs erreurs

00:19:38d'appréciation,

00:19:39il n'y a pas d'ailleurs

00:19:40que le procureur de hauche,

00:19:41me semble-t-il,

00:19:42parce qu'il n'est pas

00:19:43responsable quand même

00:19:43de l'intégralité

00:19:45des neuf mois

00:19:46incompréhensibles

00:19:46de retard,

00:19:48on assume,

00:19:49et si effectivement

00:19:50c'est établi,

00:19:51que l'on soit sanctionné,

00:19:52ça me paraît

00:19:53être une évidence.

00:19:54On reproche souvent

00:19:55à la magistrature

00:19:56de ne pas être responsable,

00:19:59il faudrait qu'elle le soit

00:20:00beaucoup plus,

00:20:00ça j'en suis tout à fait convaincu.

00:20:02Mais ceci étant,

00:20:04de la jeter tout de même

00:20:06un petit peu en pâture,

00:20:08je veux dire,

00:20:08c'est quand même

00:20:09un peu la cible idéale.

00:20:11Je ne dis pas,

00:20:12encore une fois,

00:20:12je n'excuse pas

00:20:14ces éventuelles fautes

00:20:16ou erreurs d'appréciation

00:20:18lourdes.

00:20:18Mais est-ce que ce n'est pas

00:20:20un petit peu facile

00:20:21de tout reporter sur elle ?

00:20:23Déjà,

00:20:23ce n'est pas le seul parquet,

00:20:25il y a aussi la gendarmerie,

00:20:26je ne suis pas certain

00:20:27que la gendarmerie

00:20:27depuis le mois de janvier,

00:20:28la petite gendarmerie,

00:20:30une erreur grave quand même

00:20:31d'avoir saisi

00:20:32une petite brigade

00:20:33de sept gendarmes

00:20:33plus un gendarme auxiliaire

00:20:35et de ne pas saisir

00:20:36la section des recherches.

00:20:37Mais est-ce qu'ils ont fait

00:20:39grand-chose en cinq mois ?

00:20:40Est-ce qu'ils ont fait

00:20:41véritablement des actes ?

00:20:42Je n'en suis pas convaincu

00:20:43selon ce que j'ai entendu.

00:20:45Mais encore une fois,

00:20:46je ne veux pas faire

00:20:46de procès d'intention.

00:20:48Et puis,

00:20:48il y a la responsabilité

00:20:49collective tout de même.

00:20:51On n'a pas le droit

00:20:52de parler des moyens.

00:20:53Si on entend

00:20:53le président de la République

00:20:55circuler,

00:20:55il n'y a rien à voir,

00:20:56les moyens ont été donnés.

00:20:57Les moyens n'ont même

00:20:58pas rattrapé

00:20:59le retard considérable

00:21:00que l'on avait.

00:21:01Mais en dehors des moyens,

00:21:03est-ce que,

00:21:04véritablement,

00:21:04il y a une vraie volonté politique ?

00:21:06Et en dehors du verbe

00:21:07ou des effets d'annonce

00:21:08ou des phrases un peu creuses

00:21:11qui ont été prononcées,

00:21:12est-ce qu'il y a

00:21:12une idée de la justice ?

00:21:14Est-ce qu'il y a

00:21:14une vision de la justice ?

00:21:15Est-ce qu'il y a

00:21:15une prospective

00:21:16qui a été donnée

00:21:18depuis 2017 ?

00:21:19Absolument pas.

00:21:20Ça décourage aussi

00:21:22tout le monde.

00:21:22Ça décourage considérablement.

00:21:24D'une part,

00:21:26ça empêche effectivement

00:21:29sur le plan informatique,

00:21:30sur le plan de la numérisation,

00:21:32les ambassadeurs du numérique,

00:21:33vous voyez le terme pompeux

00:21:34qu'on a pu utiliser

00:21:35pour un résultat

00:21:36absolument pitoyable.

00:21:38Et la France décompense

00:21:39et la France décompense.

00:21:39Rapport.

00:21:40Monsieur Najbar,

00:21:41je vous interromps ?

00:21:42Je vous interromps

00:21:43parce qu'il y a énormément...

00:21:46Je suis entièrement d'accord

00:21:47avec ce que vous dites

00:21:47et on va justement revenir

00:21:49sur tous ces éléments

00:21:50parce qu'il y a beaucoup

00:21:50de choses qu'on va aborder

00:21:53évidemment tout au long

00:21:54de cette émission,

00:21:55notamment effectivement

00:21:56sur les déclarations

00:21:58du ministre de la Justice,

00:21:59sur les déclarations

00:22:01également du président

00:22:02de la République.

00:22:03Lorsqu'on parle effectivement

00:22:04de la question

00:22:05des moyens,

00:22:07faut-il balayer

00:22:09ce sujet des moyens ?

00:22:11Moi, je pense que

00:22:12la question des moyens

00:22:13aujourd'hui,

00:22:13elle n'est pas entendable

00:22:14pour le moment

00:22:14par les Français.

00:22:15elle est difficilement entendable

00:22:17à mon sens

00:22:18par les Français

00:22:19qui se disent

00:22:20qu'il n'est pas admissible

00:22:22qu'un homme

00:22:23avec autant de soupçons

00:22:28et autant d'affaires

00:22:30finalement,

00:22:30autant de dossiers

00:22:32qui étaient à charge

00:22:33contre cet homme

00:22:34puisse à un moment donné

00:22:36être en liberté.

00:22:38C'est-à-dire qu'à un moment donné

00:22:38que même si des enquêtes

00:22:40sont en cours,

00:22:41lorsqu'on a autant d'inquiétudes

00:22:42sur des sujets aussi graves,

00:22:43on doit trouver le moyen

00:22:45de mettre ces personnes

00:22:46hors d'état de nuire

00:22:47parce que ce sont des dangers

00:22:48pour la société.

00:22:50C'est à la fois vrai,

00:22:51effectivement.

00:22:52On devrait,

00:22:53et il y a sans doute

00:22:53des erreurs

00:22:55et des fautes personnelles

00:22:56qui ont eu lieu,

00:22:58mais malgré tout,

00:22:59la question des moyens

00:23:00elle est intrinsèque à ça

00:23:02parce qu'en fait,

00:23:02on ne peut pas demander,

00:23:03on ne peut pas avoir

00:23:04le même degré d'exigence

00:23:05vis-à-vis d'enquêteurs

00:23:08ou de magistrats

00:23:09s'ils ont deux dossiers

00:23:11à gérer

00:23:12ou s'ils sont sur 60 dossiers

00:23:13et donc ils ne voient

00:23:14même pas les choses passer.

00:23:15Je ne suis pas en train

00:23:15de dire qu'il n'y a pas

00:23:16de problème de moyens.

00:23:16Je suis en train de dire

00:23:17est-ce qu'avec plus de moyens,

00:23:19est-ce qu'on est sûr aujourd'hui,

00:23:21est-ce qu'on peut mettre,

00:23:22pardon de parler comme ça,

00:23:24mais on peut parier aujourd'hui

00:23:27Benjamin Comboulivre

00:23:27qu'avec plus de moyens

00:23:28de police,

00:23:29qu'avec plus de moyens

00:23:30au sein de la justice,

00:23:31ce drame aurait été évité.

00:23:34Ce qu'il faut bien voir,

00:23:35c'est que là,

00:23:35juste pour l'accès individuel,

00:23:37il y a une enquête

00:23:37qui a été demandée,

00:23:38elle sera conduite,

00:23:38on verra ce que ça donne.

00:23:39Mais effectivement,

00:23:40le côté un petit peu

00:23:41chasse aux sorcières,

00:23:42c'est la faute du gendarme

00:23:42qui a mal pris la plainte

00:23:43ou c'est la faute de la proc

00:23:45qui n'a pas respecté

00:23:46la circulaire de fermeté.

00:23:47À chaque fois,

00:23:48on s'écarte un peu du sujet

00:23:50parce que très malheureusement,

00:23:51très malheureusement...

00:23:52Il y a une responsabilité personnelle

00:23:53aussi qui est mise

00:23:53par le ministre de l'Intérieur,

00:23:54de la justice, pardon.

00:23:55Lorsque Gérald de Darmanin

00:23:56dit je me sens personnellement responsable.

00:24:00Mais moi,

00:24:01ce que je veux vous pointer,

00:24:02c'est que le problème,

00:24:03il n'est pas tellement

00:24:03dans le process,

00:24:05il est dans la lenteur.

00:24:06C'est-à-dire que les choses

00:24:07telles qu'elles sont faites

00:24:08sont faites de la façon

00:24:09dont elles doivent être faites.

00:24:10C'est-à-dire que le gendarme,

00:24:11il prend la plainte,

00:24:12le parquet est avisé

00:24:14et le parquet,

00:24:15soit il peut placer son suite,

00:24:16ce n'est pas ce qu'ils ont décidé de faire,

00:24:17soit il peut dire au gendarme

00:24:18qui a pris la plainte,

00:24:19c'est bon, vous continuez,

00:24:20vous enquêtez.

00:24:20Il ne sait pas non plus

00:24:21ce qui a été décidé,

00:24:22ils ont voulu choisir

00:24:22un autre service

00:24:23parce que le service

00:24:24qui avait reçu la plainte

00:24:25n'avait pas la compétence,

00:24:26la structure pour gérer ça.

00:24:27Mais simplement,

00:24:33il doit lui aussi trouver un service

00:24:35pour pouvoir enquêter.

00:24:36Tout ça, ça prend du temps.

00:24:37Ça prend trop de temps.

00:24:38Donc la justice,

00:24:39elle gère comme elle peut.

00:24:40Elle ne peut pas bien.

00:24:41Donc elle gère mal.

00:24:42On en arrive à des drames

00:24:42et à cette fatalité-là.

00:24:44Et alors la question,

00:24:45évidemment,

00:24:45que tout le monde se pose,

00:24:46c'est, je la repose encore une fois,

00:24:47c'est est-ce que ce drame

00:24:48aurait pu être évité ?

00:24:50Beaucoup se la posent

00:24:51à Florence

00:24:51et aussi à Pucasquier.

00:24:53Voyez ce sujet

00:24:54de Régine Delfour,

00:24:55Corentin Lonzo

00:24:55et Malo Stenner.

00:24:58Après la sidération,

00:24:59la colère prédomine

00:25:01à Pucasquier.

00:25:02C'est dans cette commune

00:25:03que le corps de Liana

00:25:05a été retrouvé

00:25:06dans un silo abandonné.

00:25:08Ça me met hors de moi.

00:25:09Qu'est-ce qu'il faisait dehors ?

00:25:11En fait, c'est un dossier

00:25:12qui s'est promené.

00:25:14Mais pourquoi ?

00:25:15Pourquoi déjà

00:25:15il n'a pas été emblouté avant ?

00:25:17Jamais on a vu des choses pareilles.

00:25:19Il aurait dû être jugé.

00:25:21Parce que c'est pas possible

00:25:23qu'un homme comme ça

00:25:24coure toujours.

00:25:25Le maire nous partage

00:25:27son émotion

00:25:27et celle de ses administrés.

00:25:29On se sent coupable

00:25:30presque que ce soit arrivé

00:25:31chez nous.

00:25:32On se dit

00:25:32mais comment chez nous ?

00:25:33Et on ne voudrait pas

00:25:33s'exorciser

00:25:34cette mauvaise chose.

00:25:36On aimerait pouvoir aider

00:25:37mais que faire ?

00:25:38Selon un responsable

00:25:39agricole de la région,

00:25:41Jérôme Barrella,

00:25:42le principal suspect,

00:25:44connaissait l'existence

00:25:45du silo

00:25:46car il a travaillé

00:25:47dans l'exploitation

00:25:48avant qu'elle ne soit

00:25:49désaffectée.

00:25:52pardon mais la réalité

00:25:53c'est que ce n'est même

00:25:54plus une question en fait.

00:25:55C'est pas le...

00:25:55Quand on demande

00:25:57si le drame aurait pu

00:25:57être évité,

00:25:59c'est une affirmation.

00:26:01Il aurait pu être évité.

00:26:02Mais comme la mort d'Eliad

00:26:04aurait dû être évitée,

00:26:07comme la mort de Philippines

00:26:09aurait dû être évitée

00:26:10parce qu'à chaque fois

00:26:11on a des erreurs,

00:26:13on a justement créé un système

00:26:15qui est tellement compliqué

00:26:16où on a renforcé

00:26:18les procédures pénales,

00:26:19on les a complexifiées.

00:26:21Ce qui fait qu'aujourd'hui

00:26:21effectivement,

00:26:22on a plein de possibilités

00:26:24d'erreurs humaines

00:26:26ou de passages...

00:26:28La chaîne est trop complexe.

00:26:29La chaîne devient très compliquée.

00:26:31La chaîne devient très compliquée.

00:26:32Les procédures,

00:26:33on a voulu pour plein de raisons

00:26:35les rendre plus complexes

00:26:38pour améliorer la défense

00:26:41de certains,

00:26:42pour garantir certaines libertés.

00:26:44Et du coup,

00:26:44on a beaucoup plus de bureaucratie.

00:26:46Là quand même,

00:26:47ce que nous décrit,

00:26:49ce qui vient de nous être décrit

00:26:51avec ce fait que simplement

00:26:52un changement de département

00:26:55occasionne autant

00:26:57de difficultés,

00:26:58c'est de la bureaucratie.

00:26:59C'est vraiment le problème

00:27:01d'avoir un système

00:27:01qui est devenu extrêmement bureaucratique

00:27:03et qui, du coup,

00:27:05effectivement,

00:27:05ça ne dédouane pas

00:27:06les responsabilités personnelles,

00:27:07mais ça peut quand même

00:27:08nous mettre en...

00:27:11faire comprendre

00:27:12qu'il y a de plus en plus

00:27:13d'occasions

00:27:14de faire des erreurs.

00:27:15En fait,

00:27:15on crée un système

00:27:16qui occasionne

00:27:17des erreurs possibles.

00:27:19Allez, la pause,

00:27:19on va revenir dans un instant.

00:27:20On va continuer à s'interroger

00:27:21bien sûr sur ces sujets.

00:27:22On écoutera Gérald Darmanin,

00:27:25Emmanuel Macron

00:27:26et puis je vous redonnerai

00:27:26bien sûr la parole,

00:27:28Gérald Pandelon

00:27:29et puis Francis Najbar aussi,

00:27:30procureur général honoraire

00:27:31qui est en ligne avec nous.

00:27:33Restez avec nous

00:27:33pour la suite

00:27:35du Meilleur de l'Info,

00:27:36édition spéciale

00:27:37consacrée

00:27:37à la disparition

00:27:39et à la mort

00:27:39de cette petite Liliana.

00:27:41Restez avec nous sur CNews.

00:27:45La suite du Meilleur de l'Info

00:27:47sur CNews,

00:27:47édition spéciale

00:27:48consacrée à la disparition

00:27:49et à la mort

00:27:50de la petite Liliana

00:27:52dans le Gers,

00:27:53dans la commune

00:27:54de Florence.

00:27:55On est toujours

00:27:56avec Gérald Pandelon,

00:27:57avec Olivier Végal,

00:27:58avec Benjamin Kombouliv.

00:27:59Myriam Djabé-Ali-Larac

00:28:00vient de nous rejoindre.

00:28:01Bonsoir,

00:28:01professeur d'économie,

00:28:02présidente de l'association

00:28:03Regard Lycéen

00:28:04et bonsoir également

00:28:04à Stéphane Amard,

00:28:06docteur en psychologie.

00:28:07Gérald Darmanin se dit

00:28:09furieux du traitement

00:28:10de la justice,

00:28:11du suspect

00:28:12et évoque un immense échec.

00:28:13C'est ce qu'il a déclaré

00:28:14ce soir sur TF1.

00:28:16Je m'en veux personnellement

00:28:18parce que je suis

00:28:18père de famille,

00:28:20un citoyen

00:28:20comme tous les autres.

00:28:21Je ne réfléchis pas

00:28:22comme un comptable.

00:28:23Je réfléchis

00:28:24parce que j'ai du cœur

00:28:25et que je vois

00:28:26la souffrance

00:28:27de cette famille atroce.

00:28:28Ce sont les mots

00:28:28du garde des Sceaux.

00:28:29Ce constat d'échec

00:28:30et de défaillance,

00:28:31il a également été évoqué

00:28:32aujourd'hui

00:28:33par le président

00:28:33de la République,

00:28:34Emmanuel Macron.

00:28:35On l'écoute.

00:28:37Il est clair qu'il y a

00:28:38un dysfonctionnement

00:28:40et que nous ne pouvons pas

00:28:41ne pas voir

00:28:42que des failles

00:28:44se sont révélées.

00:28:46Il faut maintenant

00:28:47les clarifier.

00:28:48Et donc,

00:28:49ce que le gouvernement

00:28:50va faire,

00:28:51c'est de se mettre

00:28:52en situation

00:28:52avec des enquêtes

00:28:53très rapides

00:28:54et j'ai demandé

00:28:54qu'elles soient

00:28:55le plus rapides possible

00:28:56et bien de pouvoir

00:28:57clarifier aussi

00:28:57les responsabilités

00:28:58qui sont à l'œuvre.

00:28:59Mais les choses

00:29:00ne se sont pas passées

00:29:01comme elles auraient dû

00:29:02se passer.

00:29:03C'est une évidence

00:29:04et donc c'est inacceptable.

00:29:06Et on est toujours

00:29:07avec Francis Najbar également

00:29:08qui est procureur général

00:29:10honoraire

00:29:10et qui évoquait

00:29:11juste avant la pause

00:29:12la question des moyens

00:29:13puisqu'on va l'écouter

00:29:16également cet extrait

00:29:17d'Emmanuel Macron,

00:29:19cette séquence

00:29:19dans laquelle

00:29:20le président de la République

00:29:21évoque effectivement

00:29:22la question des moyens

00:29:23parce que quels sont-ils

00:29:24ces dysfonctionnements

00:29:25dont il parle ?

00:29:26On le rappelle

00:29:27qu'il y a donc

00:29:27deux enquêtes administratives

00:29:28diligentées par le ministre

00:29:29de l'Intérieur

00:29:30et le ministre de la Justice.

00:29:33On espère évidemment

00:29:34que les conclusions

00:29:35de ces enquêtes

00:29:36nous éclaireront

00:29:37sur ce qui s'est réellement passé

00:29:39et concernant effectivement

00:29:40la question des moyens,

00:29:42je ne veux pas entendre parler

00:29:43d'une question de moyens

00:29:44déclarée le président

00:29:46de la République.

00:29:46Écoutez.

00:29:47Nous devons clarifier

00:29:49évidemment ce qui s'est passé

00:29:50pour Liana,

00:29:51pour sa famille

00:29:51et pour aussi potentiellement

00:29:54toutes les autres victimes

00:29:55mais ceux-ci participent

00:29:57de l'effort

00:29:57que nous organisons

00:29:58avec le gouvernement

00:29:59cela depuis des années

00:30:00par le réinvestissement

00:30:01que nous avons fait

00:30:02pour la justice

00:30:03et pour l'intérieur

00:30:04et moi je ne veux entendre

00:30:05aucun argument de moyens

00:30:06dans cette affaire

00:30:07parce que depuis 2017

00:30:09j'invite chacun à regarder

00:30:10les moyens qui ont été mis

00:30:11dans la gendarmerie,

00:30:12dans la justice,

00:30:13moi.

00:30:13Donc c'est une question

00:30:14de réponse,

00:30:15de fermeté,

00:30:15d'organisation,

00:30:16de responsabilité.

00:30:18Donc Francis Nashbar,

00:30:19si je comprends bien,

00:30:20vous n'êtes pas d'accord

00:30:21avec ça ?

00:30:23Alors qu'on soit bien clair,

00:30:25même si on avait eu

00:30:26dix fois plus de moyens,

00:30:28ce fiasco judiciaire

00:30:30il aurait vraisemblablement

00:30:31eu lieu parce qu'il repose

00:30:33à l'origine,

00:30:34me semble-t-il,

00:30:36sous réserve

00:30:36des deux inspections,

00:30:39il repose sur des manquements,

00:30:40des erreurs d'appréciation

00:30:42individuelles

00:30:42qui doivent être sanctionnées.

00:30:44ça paraît être une évidence.

00:30:47Maintenant,

00:30:47on verra

00:30:48si les inspections

00:30:51me contredisent ou pas.

00:30:52Mais on ne peut pas expliquer,

00:30:55surtout pas expliquer

00:30:56par un problème de moyens,

00:30:57ces neuf mois

00:30:58d'inertie,

00:31:00d'erreur,

00:31:01d'orientation,

00:31:02de transmission par courrier

00:31:04sans même qu'ils aient été

00:31:05doublés d'un coup de téléphone

00:31:07ou d'un mail,

00:31:09deux mois

00:31:09pour déterminer

00:31:11quel est le tribunal compétent,

00:31:12tout ça c'est incompréhensible

00:31:14et à mon sens inadmissible.

00:31:17Donc ça c'est une chose,

00:31:18ça c'est certain.

00:31:20Attention tout de même

00:31:21de ne pas aller trop loin

00:31:22dans la désignation

00:31:26des responsables

00:31:27et pour l'instant

00:31:27j'allais dire

00:31:28de la responsable.

00:31:29J'ai entendu dire

00:31:30qu'elle avait déjà reçu

00:31:31cette procureure

00:31:31des lettres de menace.

00:31:33Donc je trouve

00:31:33que ça va très loin.

00:31:34Si effectivement

00:31:35elle a commis

00:31:36une erreur d'appréciation

00:31:37ou des fautes personnelles,

00:31:39on en tirera les conséquences

00:31:41et c'est bien normal

00:31:42quand on est procureur

00:31:43ou quand on est magistrat

00:31:45on est responsable

00:31:46et on assume.

00:31:48Et quand on est procureur

00:31:48en plus on assume

00:31:49aussi pour ses collaborateurs.

00:31:51Je viens de le dire

00:31:51parce que je n'ai pas toujours

00:31:53vu ce comportement

00:31:54parmi mes collègues.

00:31:55Donc c'est pas du tout

00:31:57un problème de moyens

00:31:57sur ce plan-là

00:31:58le président de la République

00:31:59a raison de le dire.

00:32:00mais c'est un peu

00:32:01s'exonérer très facilement

00:32:03et beaucoup trop facilement

00:32:05et puisqu'il indique

00:32:06qu'on doit chercher

00:32:07les responsabilités

00:32:08il devrait aussi s'interroger

00:32:09sur sa propre responsabilité

00:32:11me semble-t-il

00:32:12parce qu'il n'y a

00:32:13aucune vision de la justice.

00:32:15Il y a un désintérêt total

00:32:16de sa part

00:32:17depuis 2017

00:32:18sur la défense

00:32:21de nos concitoyens

00:32:22sur la sécurité

00:32:23sur la politique pénale

00:32:24sur la justice

00:32:25la police

00:32:26la gendarmerie

00:32:28manifestement

00:32:28c'est pas du tout

00:32:29du tout une priorité

00:32:30puisqu'aujourd'hui

00:32:31on parle de priorité.

00:32:32Donc qu'il s'interroge

00:32:33également

00:32:34qu'il s'interroge

00:32:35sur la responsabilité

00:32:36des uns et des autres

00:32:37des procureurs

00:32:38des magistrats

00:32:39des gendarmes

00:32:39c'est normal

00:32:41il pourrait peut-être

00:32:42s'interroger aussi

00:32:43sur sa propre responsabilité

00:32:45moi je me souviens

00:32:46monsieur Dupond-Moretti

00:32:48qui parlait

00:32:49de sentiment d'insécurité

00:32:50avec un peu de mépris

00:32:51pour ceux qui ne pensaient

00:32:51pas le contraire

00:32:52et qui étaient donc populistes

00:32:54et qui faisaient le jeu

00:32:55naturellement

00:32:55des formations extrémistes

00:32:56comme d'habitude

00:32:57je me souviens

00:32:58de ses propres propos

00:32:59au Président de la République

00:33:00indiquant qu'on était

00:33:01sujet à un bourrage

00:33:02de crâne

00:33:03de la part

00:33:04de certaines chaînes

00:33:05d'information

00:33:06c'est peut-être

00:33:07un petit peu méprisant aussi

00:33:09donc que tout le monde

00:33:11s'interroge

00:33:11que tout le monde

00:33:12en tire les conséquences

00:33:13y compris au plus haut

00:33:14niveau de l'État.

00:33:15Absolument

00:33:15et vous avez entièrement raison

00:33:16sur le fait que

00:33:17dans ses propos

00:33:18le Président de la République

00:33:19ne s'est pas interrogé

00:33:21sur ses propres responsabilités

00:33:23à lui

00:33:24dans mes souvenirs

00:33:25depuis 2017

00:33:26on ne l'a pas beaucoup

00:33:27entendu s'interroger

00:33:28sur ses responsabilités

00:33:31effectivement

00:33:32personnelles

00:33:33le garde des Sceaux

00:33:34en revanche

00:33:35Gérald Darmanin

00:33:36l'a dit encore une fois

00:33:37sur TF1

00:33:38il a dit

00:33:38je me sens

00:33:40personnellement responsable

00:33:41et c'est pour ça que

00:33:42ces enquêtes

00:33:43ont été

00:33:44diligentées

00:33:45et qu'il souhaite

00:33:46évidemment

00:33:46en tirer

00:33:47et qu'il a dit

00:33:48qu'il en tirerait

00:33:48les conclusions

00:33:50nécessaires.

00:33:51Benjamin Comboulivre

00:33:52On parle de dysfonctionnement

00:33:54de sanctions

00:33:55de failles

00:33:57tout ça

00:33:58c'est pour venir

00:33:58pointer une responsabilité

00:33:59individuelle

00:34:00si on sanctionne quelqu'un

00:34:01c'est parce que

00:34:01c'est M. X

00:34:02ou M. Y

00:34:02qui a fauté

00:34:03donc si on la sanctionne

00:34:04c'est bon

00:34:05le risque est écarté

00:34:07ce que dit le Président

00:34:08c'est vrai

00:34:08les moyens de la justice

00:34:09ils ont été augmentés

00:34:10considérablement

00:34:11la seule réalité

00:34:12c'est que ça n'a pas été fait

00:34:13pour autant

00:34:14en proportion

00:34:14avec la hausse

00:34:16et avec la complexification

00:34:17des procédures

00:34:19donc quand bien même

00:34:20vous augmentez les moyens

00:34:20vous voyez bien

00:34:21que la lenteur

00:34:22pathologique

00:34:23de la justice

00:34:23elle peut être fatale

00:34:25et d'accord

00:34:26on a augmenté les moyens

00:34:27mais au niveau européen

00:34:28on a quand même

00:34:28trois fois moins

00:34:29de magistrats

00:34:30que les...

00:34:31Après pardon

00:34:31mais c'est une déclaration

00:34:33du Président de la République

00:34:34qui réagit

00:34:36à cette affaire-là

00:34:37et bien évidemment

00:34:39que les propos

00:34:40d'Emmanuel Macron

00:34:41sur cette affaire-là

00:34:42il le dit

00:34:44la question des moyens

00:34:46n'aurait certainement

00:34:47rien changé

00:34:48enfin c'est

00:34:49c'est ce qu'il dit

00:34:49en substance

00:34:50écoutez ce que disait

00:34:51Ludovic Fria

00:34:52qui lui n'est pas d'accord

00:34:53avec ça pour le coup

00:34:54il est président

00:34:55de l'union syndicale

00:34:56des magistrats

00:34:57on a l'impression

00:34:58par la parole

00:34:59assez verticale

00:35:00du Président

00:35:01mais également du Ministre

00:35:02que la messe est dite

00:35:03l'inspection

00:35:04a même pas démarré

00:35:05a même pas commencé

00:35:06elle vient d'être

00:35:07effectivement

00:35:08d'être missionnée

00:35:10qu'on nous dit

00:35:11on parle de tout

00:35:12sauf des moyens

00:35:13on peut pas dire

00:35:14avant même

00:35:15que l'inspection démarre

00:35:16il faut enquêter

00:35:18dans ce sens-là

00:35:18mais vous oubliez

00:35:20la partie

00:35:21on va dire quelque part

00:35:22la partie systémique

00:35:23la partie qui fait que

00:35:24effectivement

00:35:25depuis des années

00:35:27la justice

00:35:28mais également

00:35:29les enquêteurs

00:35:30je veux dire

00:35:30la police

00:35:31la gendarmerie

00:35:32ont des moyens

00:35:33très insuffisants

00:35:34pour traiter

00:35:35la masse des affaires

00:35:36à laquelle ils sont confrontés

00:35:38Myriam Diabali

00:35:38sur ce sujet

00:35:40sur cette question

00:35:41des moyens

00:35:41moi je le disais

00:35:42tout à l'heure

00:35:44c'est en ça

00:35:45où je suis d'accord

00:35:45avec le Président

00:35:46de la République

00:35:46je pense que

00:35:47à l'heure actuelle

00:35:48c'est pas entendable

00:35:49je suis complètement d'accord

00:35:50et avec lui

00:35:51et avec vous

00:35:51parce qu'aujourd'hui

00:35:52le drame

00:35:53s'appelle

00:35:54Liana

00:35:54mais rappelez-vous

00:35:55c'est pas la première fois

00:35:57je peux juste vous reciter

00:35:58parce que je regardais

00:35:59c'est à chaque fois

00:35:59une nouvelle émotion

00:36:00insoutenable

00:36:01à chaque fois un drame

00:36:02qui nous monte à la gorge

00:36:03mais oui c'est ça

00:36:04c'est un fait de société

00:36:05c'est pas qu'individu

00:36:06je vous rappelle

00:36:072017 Maëlys

00:36:082019 Evaëlle

00:36:102024

00:36:12Shemseddin

00:36:132025

00:36:13Louise

00:36:14tous des adolescents

00:36:15tous des collégiens

00:36:17tous

00:36:17alors c'était

00:36:19pour un prédateur sexuel

00:36:21en 2017

00:36:22harcèlement scolaire

00:36:23en 2019

00:36:24question migratoire

00:36:25pour Lola

00:36:26en 2022

00:36:27ultra-violence

00:36:27chez les jeunes

00:36:28en 2024

00:36:29pour Shemseddin

00:36:29et à chaque fois

00:36:30on a l'impression

00:36:31que le gouvernement

00:36:32découvre

00:36:33la violence

00:36:34chez les jeunes

00:36:34il découvre

00:36:35que nos enfants

00:36:35aujourd'hui

00:36:36ne sont plus

00:36:36en sécurité

00:36:37et finalement

00:36:38que dit

00:36:39une société

00:36:40qui n'est plus capable

00:36:41de protéger

00:36:42sa jeunesse

00:36:43donc aujourd'hui

00:36:43il faut se questionner

00:36:44effectivement sur

00:36:45non pas la sévérité

00:36:47de la justice

00:36:47mais sa rapidité

00:36:48mais aussi

00:36:49au niveau du collège

00:36:50aussi sa sévérité

00:36:51pardon

00:36:52ça va avec

00:36:53c'est à priori

00:36:55sur ce que j'ai entendu

00:36:56c'est les liaisons

00:36:57qui n'ont pas été faites

00:36:58c'est le fait

00:36:58que

00:36:59il y a eu

00:36:59voilà

00:36:59et puis

00:37:00finalement

00:37:01l'écosystème

00:37:02autour de l'école

00:37:03tout cet écosystème

00:37:05où on lit à la fois

00:37:06la protection des enfants

00:37:07la place des institutions

00:37:10parce que

00:37:10il y a 10 ans

00:37:12on avait peur des prédateurs

00:37:13aujourd'hui

00:37:14c'est les défaillances

00:37:15institutionnelles

00:37:16qui nous tombent dessus

00:37:17et maintenant

00:37:17aujourd'hui

00:37:18ça s'accumule

00:37:19c'est la dangerosité

00:37:21de la société

00:37:22pour nos enfants

00:37:23pour nos enfants

00:37:24donc on ne peut pas dire

00:37:25moi je vous pose

00:37:26une question

00:37:28pourquoi est-ce qu'on ne peut pas

00:37:30lorsqu'il y a des procédures

00:37:31qui visent un individu

00:37:33et qui sont

00:37:34d'un degré

00:37:35aussi gravissime

00:37:36pourquoi est-ce qu'on ne peut pas

00:37:39mettre un individu

00:37:40hors d'état de nuire

00:37:42et décider

00:37:44une incarcération provisoire

00:37:46le temps

00:37:47que ces enquêtes

00:37:48aillent au bout

00:37:48on ne parle pas

00:37:49d'une enquête

00:37:50on en parle de plusieurs

00:37:51sur des faits

00:37:52extrêmement graves

00:37:53Benjamin Comboulivre

00:37:54il y a plusieurs paramètres

00:37:55déjà pour ce qui est

00:37:55des condamnations

00:37:56on ne condamne pas

00:37:57sur la base de soupçons

00:37:58ou d'accusations

00:37:58je parle de détention provisoire

00:38:01j'entends bien

00:38:01la parole n'a pas

00:38:02valeur provisoire

00:38:03de mesure de sûreté

00:38:04après ce qu'il faut voir

00:38:05c'est dans quel contexte

00:38:07les choses se passent

00:38:09dans quel contexte

00:38:09les faits sont rapportés

00:38:10là au moment où la plainte

00:38:12est déposée

00:38:13par exemple

00:38:13on n'est pas en flagrant délit

00:38:14donc il n'y a pas

00:38:14d'interpellation immédiate

00:38:16qui est possible

00:38:16on est dans le cadre

00:38:17d'une enquête préliminaire

00:38:18et donc nécessairement

00:38:19quand vous avez des parquets

00:38:20qui sont complètement embolisés

00:38:22ils sont complètement engorgés

00:38:23effectivement il y a

00:38:24une priorisation qui est faite

00:38:25le flagrant délit

00:38:26va passer avant

00:38:27l'enquête préliminaire

00:38:29mais c'est bien pour ça

00:38:30que ce que l'on doit

00:38:31pointer

00:38:32c'est un constat clinique

00:38:34d'un système

00:38:35qui en effet

00:38:35n'arrive pas à protéger

00:38:37et pardon

00:38:38et c'est une sorte

00:38:38de contre-feu

00:38:39que d'absolument vouloir dire

00:38:40c'est la faute

00:38:40d'un tel ou un tel

00:38:41encore une fois

00:38:42quand je vous le disais

00:38:42de la part du gendarme

00:38:43tout ce qui doit être fait

00:38:44est fait parce que

00:38:45le rôle de la police

00:38:46ou de la gendarmerie

00:38:47dans l'espèce

00:38:48il est assez limité

00:38:49techniquement

00:38:49dans ce type d'affaires

00:38:51c'est-à-dire que vous avez

00:38:51la prise de plainte

00:38:52la transmission au parquet

00:38:54derrière c'est la justice

00:38:55qui vous dit quoi faire

00:38:55c'est la justice qui vous dit

00:38:56si vous enquêtez ou non

00:38:57si vous êtes encore saisi

00:38:58si vous êtes désaisi

00:38:59et pareil

00:39:00les éléments que l'on va apporter

00:39:02c'est-à-dire les procéderes

00:39:03d'audition par exemple

00:39:04ça a une valeur informative

00:39:05auprès de la justice

00:39:06mais ça n'a aucune valeur probante

00:39:08parce que la parole

00:39:09comme je vous le disais

00:39:10en début du propos

00:39:11n'a pas valeur probante

00:39:12encore

00:39:13ni celle des adultes

00:39:15ni celle des enfants

00:39:16la parole de l'enfant

00:39:17quand on la remet à la justice

00:39:19à travers un procès verbal

00:39:20d'audition de mineure victime

00:39:22pour qu'elle puisse avoir

00:39:23une valeur probante

00:39:23il faut qu'elle soit

00:39:24expertisée

00:39:25par un psychiatre

00:39:26parce que c'est une parole

00:39:27qui est fragile

00:39:30ça aussi c'est un vrai sujet

00:39:31Stéphane Amart

00:39:32et il a été aussi

00:39:34mis en avant hier

00:39:35par le ministre de la justice

00:39:36la question de la parole

00:39:37des enfants

00:39:38est-ce qu'aujourd'hui

00:39:39en 2026

00:39:40dans notre pays

00:39:40on entend suffisamment

00:39:43la parole des enfants

00:39:45alors en effet

00:39:46c'est un problème complexe

00:39:47parce que

00:39:48tout dépend de ce qu'on entend

00:39:49par entendre la parole des enfants

00:39:51c'est-à-dire que

00:39:52bien entendu

00:39:53qu'on doit l'écouter

00:39:54bien entendu

00:39:55qu'il s'agit d'être

00:39:57extrêmement attentif

00:40:01il n'en demeure pas moins

00:40:02que

00:40:04en effet

00:40:05la parole

00:40:05en elle-même

00:40:06ne suffit pas

00:40:07et qu'il s'agit

00:40:09de

00:40:10de mettre

00:40:11cette parole

00:40:11sous

00:40:12sous l'examen

00:40:14spécifique

00:40:15d'une expertise

00:40:17pour connaître

00:40:18certaines affaires

00:40:18je dirais que

00:40:19malheureusement

00:40:20même quand il y a

00:40:21des expertises

00:40:21et bien

00:40:22elles ne sont pas toujours

00:40:24lu et bien écoutées

00:40:26vous dites la parole

00:40:27ne suffit pas

00:40:27pardon je pose la question

00:40:28aussi en tant que père de famille

00:40:29mais si demain

00:40:30j'entendais

00:40:31un de mes fils

00:40:33décrire

00:40:34des choses

00:40:34qu'une personne

00:40:37lui aurait faite

00:40:38ou lui aurait demandé

00:40:39de faire

00:40:41à un moment donné

00:40:44évidemment que je vais essayer

00:40:45d'en savoir plus

00:40:46mais je ne vais pas avoir

00:40:48beaucoup de doutes

00:40:48quand même

00:40:48alors

00:40:50c'est là où

00:40:51justement

00:40:52l'importance

00:40:53d'être extrêmement

00:40:54attentif

00:40:55et

00:40:58d'avoir quand même

00:40:59non pas un doute

00:41:00qui reviendrait

00:41:01à mettre en doute

00:41:02mais un doute

00:41:03dans le sens

00:41:04où

00:41:04ça mérite quand même

00:41:06d'être

00:41:07clarifié

00:41:07parce que

00:41:08d'abord

00:41:09de quel enfant

00:41:09on parle

00:41:10à quel âge

00:41:11est-ce que justement

00:41:12le problème

00:41:13c'est qu'on ne prend pas

00:41:13peut-être trop de précautions

00:41:15pardon

00:41:16mais

00:41:16oui mais

00:41:17il y a plusieurs raisons

00:41:19en tout cas

00:41:19si je me situe

00:41:20d'un point de vue psychologique

00:41:21c'est-à-dire que

00:41:22d'abord

00:41:22tout dépend

00:41:23de quel âge

00:41:23on parle

00:41:24vous avez raison

00:41:25c'est pas la même chose

00:41:25le problème

00:41:26c'est de tout mélanger

00:41:26un enfant de 6 ans

00:41:28c'est pas comme

00:41:29un enfant de 7 ans

00:41:29un petit enfant

00:41:31va facilement mélanger

00:41:34un imaginaire

00:41:35de la réalité

00:41:36des personnes

00:41:37et d'autres

00:41:37etc

00:41:38et puis évidemment

00:41:39plus il grandit

00:41:40plus sa parole

00:41:41va être ancrée

00:41:43sur des faits

00:41:44a priori

00:41:45c'est toujours

00:41:46a priori

00:41:47après

00:41:47toutes les affaires

00:41:49ne se superposent pas

00:41:50lorsqu'il y a

00:41:51une histoire

00:41:52de papa

00:41:53de maman

00:41:53etc

00:41:54on doit être

00:41:55d'autant plus vigilant

00:41:56là il s'agit

00:41:57d'un étranger

00:41:58a priori

00:41:59il n'y a pas de raison

00:42:00qu'un parent

00:42:01influence cet enfant

00:42:02par exemple

00:42:03mais c'est beaucoup

00:42:05plus sensible

00:42:05quand il s'agit

00:42:06de parents

00:42:06entre parents

00:42:07oui mais

00:42:07quand je dis

00:42:08que cette question

00:42:08elle est centrale

00:42:09parce qu'on en parle

00:42:10évidemment aussi

00:42:11depuis plusieurs semaines

00:42:12dans une toute autre affaire

00:42:13qu'on ne va évidemment

00:42:13pas mettre en parallèle

00:42:15mais évidemment

00:42:16que le meurtre

00:42:18de Liana

00:42:19aujourd'hui

00:42:19il fait écho

00:42:20aussi au drame

00:42:21et au scandale

00:42:22du périscolaire parisien

00:42:23parce que là aussi

00:42:25il y a eu

00:42:25un problème d'écoute

00:42:27au niveau

00:42:27des témoignages

00:42:29d'enfants

00:42:30on a entendu

00:42:31des parents

00:42:32parler de témoignages

00:42:33extrêmement précis

00:42:34de la part des enfants

00:42:35donc là aussi

00:42:37c'est un sujet

00:42:37qui interroge

00:42:37on va bien sûr

00:42:38y revenir

00:42:40le problème

00:42:41sur le plan judiciaire

00:42:42aujourd'hui

00:42:43c'est que

00:42:43justement déjà

00:42:44et on en parlait

00:42:45notamment avec

00:42:48monsieur Nashbar

00:42:49qui est avec nous

00:42:49également

00:42:50au sein

00:42:51des différentes

00:42:52institutions judiciaires

00:42:53on semble commencer

00:42:54déjà un petit peu

00:42:55à se renvoyer la balle

00:42:55aujourd'hui

00:42:56c'est ce que va nous expliquer

00:42:57notre journaliste

00:42:58poli-justice

00:42:59Mathieu Devez

00:43:00L'institution judiciaire

00:43:02n'a pas su protéger

00:43:03Liana

00:43:03ce sont les mots

00:43:04ce vendredi soir

00:43:05du garde des Sceaux

00:43:06Gérald Darmanin

00:43:06qui présente

00:43:07ses excuses

00:43:08à la famille

00:43:09de la collégienne

00:43:10de 11 ans

00:43:10et c'était pourtant

00:43:11l'une des priorités

00:43:12affichées par le ministre

00:43:13de la justice

00:43:14lutter davantage

00:43:16contre les violences

00:43:17violences physiques

00:43:18et sexuelles

00:43:19faites aux enfants

00:43:20Gérald Darmanin

00:43:21avait d'ailleurs

00:43:21adressé une circulaire

00:43:22au procureur

00:43:23c'était en janvier

00:43:242025

00:43:25circulaire

00:43:25dans laquelle

00:43:26il demandait

00:43:27je cite

00:43:28que ces violences

00:43:28fassent l'objet

00:43:29d'une vigilance particulière

00:43:30et d'un traitement prioritaire

00:43:32mais selon le ministère

00:43:33de la justice

00:43:34ces plaintes

00:43:35nombreuses plaintes

00:43:36déposées

00:43:36contre le suspect

00:43:38Jérôme Barrella

00:43:38n'ont pas été traitées

00:43:40comme des dossiers

00:43:41prioritaires

00:43:41et notamment

00:43:42cette fameuse plainte

00:43:43déposée en août 2025

00:43:45en Haute-Garonne

00:43:46par une mère de famille

00:43:47alors que sa fille

00:43:47âgée de 11 ans

00:43:49présentait bien

00:43:50des lésions

00:43:51anales et vaginales

00:43:52lésions alors constatées

00:43:53par un médecin

00:43:54mais 9 mois

00:43:55après le dépôt

00:43:55de cette plainte

00:43:56Jérôme Barrella

00:43:56n'avait toujours pas

00:43:58été auditionnée

00:43:59ni placée en garde à vue

00:44:00alors le ministère

00:44:01de la justice

00:44:01envisage bien

00:44:02des sanctions

00:44:03sanctions contre

00:44:04des magistrats

00:44:05si des responsabilités

00:44:06individuelles sont établies

00:44:07sachez que le ministre

00:44:09de la justice

00:44:10Gérald Darmanin

00:44:11convoque ce lundi matin

00:44:12tous les procureurs généraux

00:44:13à une réunion de travail

00:44:14au ministère de la justice

00:44:16Les conférences

00:44:17des procureurs généraux

00:44:19justement

00:44:19et des procureurs

00:44:19de la république

00:44:20ont publié un communiqué

00:44:21ils disent qu'ils soutiennent

00:44:22la mission confiée

00:44:23par les ministres

00:44:24de la justice

00:44:24et de l'intérieur

00:44:25pour déterminer

00:44:25si des retards

00:44:26ou des dysfonctionnements

00:44:27sont intervenus

00:44:28mais soulignent

00:44:29qu'à ce stade

00:44:29d'éventuelles responsabilités

00:44:31ne peuvent être mentionnées

00:44:33et encore moins

00:44:33de prochaines sanctions

00:44:35il souligne avoir appelé

00:44:36sans relâche

00:44:36l'attention des ministres

00:44:37de la justice

00:44:38depuis plusieurs années

00:44:39sur les difficultés

00:44:40de traitement

00:44:40des enquêtes préliminaires

00:44:41par les services

00:44:42d'enquête

00:44:43Gérald Pandélon

00:44:44il va falloir

00:44:45il va falloir qu'il y ait

00:44:45à un moment donné

00:44:46une remise en cause

00:44:47globale

00:44:47de la justice

00:44:48et notamment

00:44:49au niveau des magistrats

00:44:50d'autant plus

00:44:51qu'il y a des circulaires

00:44:53de politique pénale

00:44:54qui depuis des années

00:44:56invitent

00:44:56les parquetiers

00:44:59représentants

00:44:59du ministère public

00:45:00à agir

00:45:02immédiatement

00:45:02dans le cadre

00:45:04de ce type

00:45:05d'infraction

00:45:06c'est l'article 40

00:45:08du code de procédure

00:45:09avec une coordination

00:45:10entre les parquets

00:45:12c'est l'article 43

00:45:13du code de procédure pénale

00:45:14mais à mon avis

00:45:16c'est effectivement

00:45:18notre chef de l'état

00:45:19à parler juste

00:45:21ce n'est pas

00:45:21une question

00:45:22de moyens

00:45:23c'est une question

00:45:25de sévérité

00:45:26dans la réponse pénale

00:45:27savez-vous que

00:45:29sur six plaintes

00:45:31il n'y en a qu'une seule

00:45:33concernant des violences

00:45:34sexuelles

00:45:36voire des viols

00:45:37il n'y en a qu'une seule

00:45:37qui aboutit

00:45:38à une condamnation

00:45:39et dans l'hypothèse

00:45:40d'un inceste

00:45:41parce que ça fait partie

00:45:42également

00:45:42des infractions sexuelles

00:45:44sur dix plaintes

00:45:45vous n'en avez qu'une

00:45:46qui aboutit

00:45:47à une condamnation

00:45:48alors on est dans un monde

00:45:50de la communication

00:45:52du signalement

00:45:54on se parle

00:45:55mais c'est un tout petit peu

00:45:56l'échec des médiations

00:45:58puisque

00:45:58tout se sait

00:45:59d'une certaine manière

00:46:00lorsqu'on veut ouvrir les yeux

00:46:02et vous n'avez que 19%

00:46:03des mineurs

00:46:05qui ont le courage

00:46:06de déposer

00:46:07une plainte

00:46:08et dire que

00:46:09lorsque

00:46:1070%

00:46:12de ces infractions

00:46:13sont commises

00:46:14dans un cadre

00:46:15intrafamilial

00:46:16que personne

00:46:17le voisin

00:46:18ne soit informé

00:46:19ça me laisse

00:46:20un tout petit peu

00:46:21on va remercier

00:46:23Francis Nachbar

00:46:24d'avoir été avec nous

00:46:25ce soir

00:46:25merci à vous

00:46:26procureur général

00:46:27honoraire

00:46:28on va marquer

00:46:28une courte pause

00:46:29on va revenir évidemment

00:46:30sur toutes ces questions

00:46:31et notamment

00:46:31sur ces mots

00:46:32également

00:46:33de Gérald Darmanin

00:46:33l'indépendance

00:46:34des magistrats

00:46:35ce n'est pas

00:46:35l'irresponsabilité

00:46:37a déclaré le ministre

00:46:38de la justice

00:46:39intéressant

00:46:39on en parlera

00:46:40dans la suite

00:46:40du meilleur de l'info

00:46:41consacrée

00:46:43exclusivement

00:46:43ce soir

00:46:44à l'affaire Liana

00:46:44restez avec nous

00:46:45sur CNews

00:46:49la suite du meilleur de l'info

00:46:50sur CNews

00:46:51édition spéciale

00:46:52consacrée à l'affaire Liana

00:46:53on continue d'en parler

00:46:54d'en débattre

00:46:55avec les toutes dernières informations

00:46:56dans un instant

00:46:57juste après le rappel

00:46:58des titres

00:46:58de l'actualité ce soir

00:46:59avec Isabelle Piboulot

00:47:00rebonsoir Isabelle

00:47:04Bonsoir Mickaël

00:47:05bonsoir à tous

00:47:05l'autopsie a parlé

00:47:07le corps retrouvé

00:47:08jeudi dans le Gers

00:47:10c'est bien celui

00:47:10de Liana

00:47:11les causes de la mort

00:47:12de la jeune fille

00:47:13de 11 ans

00:47:14n'ont pas encore été établies

00:47:15une marche blanche

00:47:16en son honneur

00:47:17se tiendra dimanche

00:47:18à 15h

00:47:19à Florence

00:47:19le garde des Sceaux

00:47:21a présenté ce soir

00:47:22ses excuses

00:47:22à la famille

00:47:23de la victime

00:47:24au nom de la justice

00:47:25soulignant

00:47:26un immense échec

00:47:27dans le traitement pénal

00:47:28du suspect

00:47:29le tribunal correctionnel

00:47:31de Paris

00:47:31condamne à 4 mois

00:47:33de prison avec sursis

00:47:34une étudiante

00:47:35pour antisémitisme

00:47:36inscrite à l'université

00:47:37Paris 1

00:47:38Panthéon-Sorbonne

00:47:39elle avait exclu

00:47:40plusieurs étudiantes

00:47:41d'un groupe

00:47:42de discussion en ligne

00:47:43la jeune femme

00:47:44a été reconnue

00:47:45coupable de harcèlement

00:47:46scolaire

00:47:46aggravée par un motif

00:47:48discriminatoire

00:47:49tenant à l'appartenance

00:47:50de la victime

00:47:51à la religion juive

00:47:52près de Toulouse

00:47:54un jeune de 17 ans

00:47:55a été tué par balle

00:47:56ce vendredi matin

00:47:57le drame est survenu

00:47:58alors qu'il effectuait

00:47:59une livraison

00:48:00de produits

00:48:01interdits

00:48:02à l'aide d'un drone

00:48:03au centre pénitentiaire

00:48:04de Seyss

00:48:05le mineur avait déjà

00:48:06été condamné

00:48:07pour ce type de délit

00:48:08d'après le procureur

00:48:09de Toulouse

00:48:10qui n'exclut pas

00:48:11un règlement de compte

00:48:12en lien avec

00:48:13le trafic de drogue

00:48:14Demain ce 6 juin

00:48:16marque le 82e anniversaire

00:48:18du débarquement

00:48:19en Normandie

00:48:20les commémorations

00:48:21se tiendront

00:48:22en présence

00:48:22du premier ministre

00:48:23Sébastien Lecornu

00:48:25et du secrétaire américain

00:48:26à la défense

00:48:27Pitexet a été accueilli

00:48:29aujourd'hui à Orly

00:48:30par la ministre des armées

00:48:31Catherine Vautrin

00:48:32un déplacement

00:48:33à un mois

00:48:34d'un sommet de l'OTAN

00:48:35prévu en Turquie

00:48:37enfin à l'occasion

00:48:38de la sortie

00:48:39de son livre

00:48:39intitulé

00:48:40La légende

00:48:41Boilem Sansal

00:48:42était à Paris

00:48:43pour échanger

00:48:43sur cet ouvrage

00:48:44de 240 pages

00:48:45publié chez Grasset

00:48:47La légende

00:48:48n'est pas un livre neutre

00:48:49c'est un livre de combat

00:48:50il nomme

00:48:51il accuse

00:48:52déclare l'auteur franco-algérien

00:48:54il y partage

00:48:55le récit

00:48:55de sa détention

00:48:56en Algérie

00:48:57avant d'être gracié

00:48:59le 12 novembre dernier

00:49:00par le président

00:49:01Tébou

00:49:03Merci beaucoup

00:49:04Isabelle Piboulot

00:49:04on vous retrouvera

00:49:05à minuit

00:49:05pour l'édition de la nuit

00:49:07La justice

00:49:07a-t-elle failli

00:49:09au regard

00:49:09de la mort

00:49:10de la petite Liana

00:49:11c'est en tout cas

00:49:12l'avis d'un certain

00:49:12nombre de figures politiques

00:49:13et même de l'exécutif

00:49:17ce sera également

00:49:18l'enjeu

00:49:19dans les prochains jours

00:49:20des enquêtes

00:49:21administratives

00:49:22qui ont été

00:49:23diligentées

00:49:23on va devoir

00:49:25établir

00:49:26on l'espère

00:49:27grâce aux conclusions

00:49:28de ces enquêtes

00:49:29d'éventuelles responsabilités

00:49:30on fait le point

00:49:30sur tout ça

00:49:31avec ce sujet

00:49:32d'Alexis Prince

00:49:33Peut-on parler

00:49:34de la faillite

00:49:35d'un système

00:49:36après la découverte

00:49:37du corps

00:49:37de Liana

00:49:38la question

00:49:39a fait l'objet

00:49:39d'une réunion

00:49:40de crise

00:49:40ce vendredi matin

00:49:41à Matignon

00:49:42le Premier ministre

00:49:43Sébastien Lecornu

00:49:44a reçu

00:49:44Gérald Darmanin

00:49:45et Laurent Nunez

00:49:46pour se pencher

00:49:47sur d'éventuelles failles

00:49:48dans le traitement

00:49:49judiciaire

00:49:49de Jérôme Barrella

00:49:50visé 5 fois

00:49:51en 10 ans

00:49:52pour des abus

00:49:52sur mineurs

00:49:53mais jamais condamné

00:49:54une enquête administrative

00:49:56a été ouverte

00:49:57en conséquence

00:49:57par le ministre

00:49:58de l'Intérieur

00:49:59preuve du caractère

00:50:00exceptionnel

00:50:00de l'affaire

00:50:01cette autocritique

00:50:02de l'Etat

00:50:03à son plus haut niveau

00:50:03s'est même matérialisée

00:50:05dans la bouche

00:50:05du président

00:50:06de la République

00:50:07pourtant en plein

00:50:08déplacement diplomatique

00:50:09au Monténégro

00:50:09il est clair

00:50:10qu'il y a

00:50:11un dysfonctionnement

00:50:12et que nous ne pouvons pas

00:50:14ne pas voir

00:50:15que des failles

00:50:17se sont révélées

00:50:18on ne peut pas

00:50:19accepter ce qui s'est passé

00:50:20on ne peut pas

00:50:20regarder en face

00:50:21sa famille

00:50:23et lui dire

00:50:23que tout s'est bien passé

00:50:24c'est faux

00:50:25de votre côté

00:50:26vous êtes nombreux

00:50:27à partager l'idée

00:50:28d'une défaillance

00:50:28de la justice

00:50:29je pense que c'est

00:50:30un manquement de la justice

00:50:31de ne pas avoir approfondi

00:50:32et de ne pas avoir mené

00:50:34l'enquête jusqu'au bout

00:50:35aujourd'hui

00:50:36on ne prend plus

00:50:37les choses à bras-le-corps

00:50:38la justice ne fait pas

00:50:38son travail

00:50:40et oui oui

00:50:41il aurait dû déjà

00:50:41être sous surveillance

00:50:42en France

00:50:43seuls 3% des viols

00:50:45et des agressions sexuelles

00:50:46commis sur des enfants

00:50:47chaque année

00:50:47font l'objet

00:50:48d'une condamnation pénale

00:50:49selon la commission

00:50:50indépendante spécialisée

00:50:52alors qu'a-t-il pu

00:50:53se passer

00:50:54pour qu'on ait pu

00:50:56laisser en liberté

00:50:57un homme

00:50:57dont tous les indices

00:50:58portent à croire

00:50:59qu'il s'agit

00:50:59d'un prédateur sexuel

00:51:01extrêmement dangereux

00:51:02écoutez ce que disait

00:51:03sur CNews tout à l'heure

00:51:04le criminologue

00:51:05Alain Bauer

00:51:07c'est une série

00:51:09comme toujours

00:51:10d'ailleurs dans ces cas-là

00:51:11ce qui amène

00:51:11à une catastrophe

00:51:12donc tragédie

00:51:14pour la mort

00:51:14de la petite fille

00:51:15et sa famille

00:51:16et catastrophe

00:51:17pour le système judiciaire

00:51:19la chaîne pénale

00:51:19comme on dit

00:51:20qui porte bien son nom

00:51:21dans cette affaire

00:51:22puisque ce sont

00:51:23des défaillances

00:51:24cumulatives

00:51:24qui provoquent cela

00:51:26pour la première fois

00:51:27comme on dit souvent

00:51:28en parlant des violences

00:51:30il y a un désastre

00:51:31systémique

00:51:32c'est-à-dire que

00:51:32l'intégralité du système

00:51:34a cessé de fonctionner

00:51:35cessé

00:51:35il a cessé de fonctionner

00:51:37parce qu'il est lent

00:51:38il a cessé de fonctionner

00:51:39parce qu'il est visiblement

00:51:40incompréhensible

00:51:41il a cessé de fonctionner

00:51:42parce qu'il s'est organisé

00:51:43lui-même

00:51:44pour ne pas trouver d'issue

00:51:46on manque de magistrats

00:51:47c'est vrai

00:51:47mais on n'a pas besoin

00:51:48de la collégialité

00:51:49pour fonctionner

00:51:50nous avons un système

00:51:51qui soit disant

00:51:52est le meilleur du monde

00:51:53mais il n'y a pas

00:51:53d'ABA Scorpius en France

00:51:54et ainsi de suite

00:51:55donc le pays

00:51:56étendard des libertés

00:51:58a un peu de mal

00:51:58avec son système judiciaire

00:52:01et ça ne date pas d'hier

00:52:03on comprend Gérald Pandelon

00:52:05c'est ce que nous dit Alain Bohr

00:52:07finalement

00:52:07que ce n'est pas

00:52:08un caillou

00:52:09qui a provoqué

00:52:11cette faille

00:52:12du système judiciaire

00:52:14c'est une multitude

00:52:15d'éléments

00:52:16c'est une faille globale

00:52:18finalement

00:52:18de ce système

00:52:20de cette chaîne judiciaire

00:52:21qui finalement fait que

00:52:22le système

00:52:24aujourd'hui

00:52:24ne fonctionne plus

00:52:25il y a peut-être

00:52:26des éléments

00:52:26d'ordre idéologique

00:52:27puisqu'on a

00:52:29souvent considéré

00:52:31du côté

00:52:32pas tous les magistrats

00:52:35mais un certain nombre

00:52:35de magistrats

00:52:36que les infractions

00:52:37de ce type

00:52:38étaient peut-être

00:52:40moins importantes

00:52:41que les infractions

00:52:42de criminalité organisée

00:52:44et puis

00:52:45forcés d'admettre

00:52:46que

00:52:47les condamnations

00:52:48qui ont été

00:52:49prises

00:52:50dans ce type

00:52:51d'affaires

00:52:53n'ont jamais été

00:52:55d'une extraordinaire

00:52:58sévérité

00:52:59et lorsque

00:52:59effectivement

00:53:00il y a

00:53:01une défaillance

00:53:02du système judiciaire

00:53:03parce que

00:53:04les magistrats

00:53:05ne sont pas parfaits

00:53:07il y a de nombreuses affaires

00:53:08dans lesquelles

00:53:08on se pose ces questions-là

00:53:09on l'évoquait

00:53:11encore il y a quelques jours

00:53:12lors des violences urbaines

00:53:13qui sont venues

00:53:15à Paris

00:53:16en marge

00:53:17de la victoire

00:53:17du Paris Saint-Germain

00:53:18en Ligue des Champions

00:53:19avec des peines

00:53:20qui n'étaient

00:53:20pas inférieures

00:53:22mais très

00:53:23largement inférieures

00:53:25aux peines requises

00:53:26par le parquet

00:53:28et quasiment

00:53:29systématiquement

00:53:30donc ça veut dire

00:53:31qu'il y a un moment donné

00:53:32du côté

00:53:34de la magistrature

00:53:35il va falloir

00:53:35se poser

00:53:36certaines questions

00:53:37il faudrait

00:53:38se poser

00:53:39un certain nombre

00:53:40de questions

00:53:40dans l'hypothèse

00:53:42où l'engagement

00:53:43de la responsabilité

00:53:44du magistrat

00:53:46en raison

00:53:47d'erreurs

00:53:48qu'il aurait pu

00:53:48commettre

00:53:49serait facile

00:53:50on parle des magistrats

00:53:51du siège

00:53:51évidemment

00:53:52magistrats

00:53:53du siège

00:53:54bon

00:53:54vous avez

00:53:55très peu

00:53:56très peu

00:53:56de sanctions

00:53:58disciplinaires

00:53:58et savez-vous

00:53:59qu'en dix années

00:54:00il n'y a eu

00:54:01que cinq

00:54:02révocations

00:54:03de magistrats

00:54:05pourtant

00:54:06le code

00:54:07de l'organisation

00:54:08judiciaire

00:54:09c'est l'article

00:54:09L141

00:54:10du code

00:54:11peut engager

00:54:13le magistrat

00:54:14avoir sa responsabilité

00:54:16c'est le cas

00:54:17de le dire

00:54:17engagé

00:54:19dans l'hypothèse

00:54:19où il commet

00:54:20des fautes

00:54:21sur le terrain

00:54:22de la faute

00:54:22lourde

00:54:23pourquoi est-ce que

00:54:23ça n'arrive jamais ?

00:54:24en pratique

00:54:25vous savez

00:54:25il y a la théorie

00:54:26et puis

00:54:27on l'a vu

00:54:28mais en pratique

00:54:29quelles que soient

00:54:30les erreurs

00:54:30qui peuvent être commettent

00:54:31l'engagement

00:54:32de la responsabilité

00:54:33on parlait

00:54:34de l'affaire

00:54:34Outreau

00:54:35en 2005

00:54:36ce magistrat

00:54:38non seulement

00:54:39n'a pas été

00:54:40lourdement sanctionné

00:54:40mais il a eu

00:54:41quand même

00:54:42une promotion

00:54:42Olivier Vial

00:54:44c'est là

00:54:45où en fait

00:54:45on voit vraiment

00:54:46qu'il y a une vraie

00:54:47aujourd'hui

00:54:47défiance de la justice

00:54:49vis-à-vis de la justice

00:54:50et que le seul moyen

00:54:51c'est à la fois

00:54:54de pointer

00:54:54vraiment les responsabilités

00:54:55individuelles

00:54:56et je suis d'accord

00:54:56avec vous

00:54:57c'est que dans ce cas-là

00:54:58il faut que les sanctions

00:54:59elles soient plus fermes

00:55:00y compris pour ceux

00:55:01qui ont fait

00:55:02des erreurs

00:55:03et on ne peut pas imaginer

00:55:05mon collègue à côté

00:55:06sait ce que c'est

00:55:07quand on est policier

00:55:08l'inspection générale

00:55:09de la police

00:55:10les inspections

00:55:11elles sont lourdes

00:55:12c'est pas la même chose

00:55:13avec le Conseil supérieur

00:55:15de la magistrature

00:55:16on voit bien

00:55:17qu'il n'y a pas

00:55:17le même degré

00:55:19d'exigence

00:55:20vis-à-vis des magistrats

00:55:21qu'on a vis-à-vis de la police

00:55:22donc ça c'est la première chose

00:55:23c'est mettre effectivement

00:55:24un degré d'exigence

00:55:25et avoir des responsabilités

00:55:26beaucoup plus fermes

00:55:27quand il y a des erreurs

00:55:28qui sont commises individuelles

00:55:29mais

00:55:30et c'est là où

00:55:31effectivement

00:55:31il faut être aussi juste

00:55:32le système tel qu'il est

00:55:34aujourd'hui

00:55:35c'est un système

00:55:35qui pousse

00:55:36à la faute

00:55:37en fait le système

00:55:38il est devenu tellement

00:55:39pardon mais c'est même pas

00:55:40qu'il pousse à la faute

00:55:41c'est qu'en fait

00:55:41c'est même pas une faute

00:55:42en fait

00:55:42c'est-à-dire que le système

00:55:43il est fait comme ça

00:55:45le système

00:55:45il est tellement compliqué

00:55:47les magistrats

00:55:49les magistrats d'assises

00:55:51ont effectivement

00:55:52le pouvoir

00:55:53d'avoir une très grande

00:55:56marge de manœuvre

00:55:56il y a ça

00:55:57mais il y a aussi le fait

00:55:57qu'en fait

00:55:58c'est de plus en plus compliqué

00:55:59pour eux par exemple

00:56:00et c'est pour ça

00:56:01que dans les questions de viol

00:56:02on a aussi peu de condamnations

00:56:04c'est qu'il faut prouver

00:56:05et la charge de la preuve

00:56:07elle est extrêmement compliquée

00:56:09dans ces affaires-là

00:56:10à prouver

00:56:10c'est un peu la même chose

00:56:11c'est ce qu'on nous a dit

00:56:12pendant les émeutes

00:56:13c'est la même chose

00:56:14on sait très bien

00:56:15qui a fait quoi

00:56:16sauf que comment le prouver

00:56:18pardon mais c'est pas

00:56:19je suis désolé

00:56:20mais c'est pas qu'une question de preuve

00:56:21c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:56:22c'est la même question

00:56:24que lorsqu'on s'interroge

00:56:25sur la loi

00:56:26et lorsqu'on veut changer des lois

00:56:28aujourd'hui la loi

00:56:29elle est bien faite

00:56:30notamment sur ces sujets-là

00:56:32non parce que je pense

00:56:33qu'effectivement

00:56:33notamment

00:56:34il faut simplifier

00:56:36les dispositifs de preuve

00:56:37alors simplifier

00:56:38ça c'est une évidence

00:56:39mais je parle des lois

00:56:40en matière de peine

00:56:43pour ce type d'infraction

00:56:45la peine

00:56:46c'est pas très

00:56:47une fois que la peine

00:56:47elle est

00:56:48pourquoi elle puisse être appliquée

00:56:50il faut qu'on puisse condamner

00:56:51et pour condamner

00:56:51il faudrait qu'on puisse prouver

00:56:53mais bien sûr

00:56:54mais lorsqu'un procureur

00:56:56c'est la procédure aujourd'hui

00:56:57lorsqu'un procureur

00:56:59requit une peine

00:56:59extrêmement lourde

00:57:01et qu'il a donc suivi

00:57:02également le procès

00:57:03c'est que le procureur

00:57:04y fait également

00:57:05qu'à des preuves

00:57:06qui ont été présentées

00:57:07par les enquêteurs

00:57:08et pendant le procès

00:57:09c'est souvent là-dessus

00:57:10qu'on nous dit

00:57:10qu'il y a insuffisance de preuves

00:57:12et très souvent

00:57:13dans les jugements

00:57:13c'est l'insuffisance de preuves

00:57:14et souvent parce que justement

00:57:15la procédure est devenue

00:57:17extrêmement compliquée

00:57:18et qu'on a de plus en plus

00:57:19de mal à prouver

00:57:19et ça on l'a complexifié

00:57:21sur les dernières années

00:57:22Benjamin Comboulivre

00:57:23Il y a des deux sujets

00:57:24qui étaient intéressants

00:57:25le fait de pouvoir

00:57:26sanctionner des juges

00:57:27on y est évidemment favorable

00:57:28certains parlent d'élection

00:57:30des juges

00:57:30donc je pense que c'est

00:57:31la responsabilisation

00:57:32par la perspective

00:57:33d'une sanction

00:57:33en cas de manquement

00:57:35professionnel avéré

00:57:36qui est nécessaire

00:57:38et après c'est vrai

00:57:39que la matérialisation

00:57:40des faits

00:57:41c'est ça qui empêche

00:57:43de condamner

00:57:44c'est-à-dire que

00:57:44quand vous prenez

00:57:45l'exemple des violences

00:57:46liées au foot

00:57:48quand on a des peines

00:57:49qui sont ridicules

00:57:50c'est-à-dire déjà

00:57:50on n'a que 5%

00:57:51de condamnation

00:57:51sur la finale de la Ligue des Champions

00:57:53de l'année dernière

00:57:53on verra combien

00:57:54on tourne cette année

00:57:55mais les 5% de condamnation

00:57:57on n'était pas

00:57:57sur des sanctions

00:57:58à la hauteur

00:57:59des gravités des faits

00:58:00on tournait avec des travaux

00:58:01d'intérêt généraux

00:58:02ou du sursis

00:58:03et là le souci

00:58:03c'est en effet

00:58:04la matérialisation

00:58:05des infractions

00:58:06donc dans ce contexte-là

00:58:07sur le maintien de l'ordre

00:58:07sur les violences urbaines

00:58:08qui est extrêmement difficile

00:58:09alors comment mieux

00:58:10protéger nos enfants

00:58:11comment mieux les écouter

00:58:13mieux les préserver

00:58:14les sensibiliser

00:58:15sans pour autant

00:58:16tomber dans une forme

00:58:17de psychose

00:58:18parce que c'est évidemment

00:58:19pas ce qu'on souhaite non plus

00:58:20on va s'interroger

00:58:20dans la dernière partie

00:58:21de notre émission

00:58:21on écoutera également

00:58:22le témoignage bouleversant

00:58:24d'Eric Mouzin

00:58:25le papa d'Estelle Mouzin

00:58:26disparu

00:58:27souvenez-vous en 2003

00:58:28alors âgé de 9 ans

00:58:30et dont le corps

00:58:30n'a jamais été retrouvé

00:58:31mais d'abord

00:58:32je vous propose

00:58:32de regarder ce sujet

00:58:33sur la petite Liana

00:58:34qui était-elle

00:58:35son portrait est signé

00:58:36Nicolas Roger

00:58:38souriante

00:58:39Liana mène une vie

00:58:40avec discrétion

00:58:42entre sa famille

00:58:43et le collège

00:58:44installée avec ses parents

00:58:46dans une petite commune

00:58:47de 200 habitants

00:58:48elle est décrite

00:58:50comme très attachée

00:58:51à sa famille

00:58:51sa mère

00:58:53a évoqué le caractère

00:58:54de la jeune fille

00:58:55dans un média local

00:58:56elle est très joviale

00:58:58toujours avec le sourire

00:58:59elle parle beaucoup

00:59:00son père la décrit

00:59:02également comme une fillette

00:59:03avenante

00:59:04et sociable

00:59:05dans son collège

00:59:07à Florence

00:59:07ses camarades

00:59:08et amis évoquent

00:59:09une fille plus discrète

00:59:10et à l'écoute

00:59:11ses parents

00:59:13ont rapporté

00:59:14à la presse

00:59:15des faits de harcèlement

00:59:16subis par Liana

00:59:17depuis l'école primaire

00:59:18en lien notamment

00:59:20avec des querelles amoureuses

00:59:21selon d'autres élèves

00:59:23de son collège

00:59:24malgré cela

00:59:25Liana ne donne pas

00:59:27de signes

00:59:27de mal-être particulier

00:59:28ses parents

00:59:30ont retrouvé

00:59:30son journal intime

00:59:31dans lequel

00:59:33il n'y aurait

00:59:33aucune trace

00:59:34de pensée sombre

00:59:37cette affaire

00:59:37bien sûr

00:59:38elle nous bouleverse tous

00:59:39elle résonne

00:59:40aussi particulièrement

00:59:41pour les familles

00:59:42de victimes

00:59:42vous vous souvenez

00:59:43certainement

00:59:43de l'affaire Estelle Mouzin

00:59:44petite fille de 9 ans

00:59:45disparue en 2003

00:59:46dont le corps

00:59:47n'a jamais été retrouvé

00:59:48son père Eric Mouzin

00:59:49était l'invité aujourd'hui

00:59:51d'RTL

00:59:51cette affaire le ramène

00:59:53forcément plus de 20 ans

00:59:54en arrière

00:59:55je vous propose

00:59:55de l'écouter

00:59:57quand je pense

00:59:58quand je pense à eux

01:00:01j'ai l'impression

01:00:02que c'est moi

01:00:05comment les aider

01:00:06je dirais

01:00:08faire le choix

01:00:09du bon avocat

01:00:10c'est l'essentiel

01:00:11et le deuxième

01:00:11c'est

01:00:13de consigner

01:00:14par écrit

01:00:16le moindre détail

01:00:17de tout ce qui se passe

01:00:18ces jours-ci

01:00:19parce qu'ils ne savent pas

01:00:20quel est le parcours

01:00:21qui les attend

01:00:22et moi

01:00:23je regrette

01:00:23de ne pas l'avoir fait

01:00:24parce que

01:00:25je me suis rendu compte

01:00:26que j'avais perdu

01:00:27énormément d'informations

01:00:28que les choses

01:00:29s'étaient brouillées

01:00:31vous êtes dans une telle

01:00:32situation de détresse

01:00:34que

01:00:34vous perdez un peu

01:00:35vos moyens

01:00:36leur tristesse

01:00:37leur colère

01:00:38qu'ils ne disent

01:00:39pas pouvoir exprimer

01:00:41aujourd'hui

01:00:41est-ce que ce sont

01:00:42des sentiments

01:00:43qui sont toujours

01:00:43aussi vifs chez vous

01:00:44plus de 20 ans après

01:00:45oui

01:00:46et ils sont amplifiés

01:00:47par le fait que

01:00:49quand je vois

01:00:51ces scènes

01:00:52de recherche

01:00:52dans la campagne

01:00:54des plongeurs

01:00:55dans les plans d'eau

01:00:56et tout

01:00:57j'ai l'impression

01:00:58d'être amené

01:00:5924 ans

01:01:01en arrière

01:01:02ce sont les mêmes choses

01:01:04qui se produisent

01:01:08et nous n'arrivons pas

01:01:09nous

01:01:10collectivement

01:01:11à cerner

01:01:12la difficulté

01:01:13la dangerosité

01:01:13de certains individus

01:01:17on dit

01:01:18les enfants

01:01:19sont une cause nationale

01:01:20et bien c'est

01:01:21les enfants

01:01:21qui sont les principales

01:01:23victimes

01:01:25des troubles

01:01:28de la population

01:01:29et essentiellement

01:01:30masculines

01:01:31donc il y a vraiment

01:01:32un très gros travail

01:01:33à faire je crois

01:01:34et puis il y a

01:01:35le sentiment de culpabilité

01:01:36pour un papa

01:01:37pour une maman

01:01:39nos enfants

01:01:40sont ce qu'il y a

01:01:40de plus cher

01:01:41de plus vulnérables

01:01:42dans notre société

01:01:43on se doit

01:01:44évidemment

01:01:45Myriam Djabali-Larak

01:01:46de mieux les protéger

01:01:47c'est notre devoir

01:01:48en fait

01:01:49les enfants

01:01:50ce sont des personnes

01:01:51fragiles

01:01:52vulnérables

01:01:52mais c'est le devoir

01:01:53de tous

01:01:53c'est le devoir

01:01:54en tant que parents

01:01:55et c'est le devoir

01:01:55aussi de la société

01:01:57surtout quand le danger

01:01:58vient de la société

01:01:59et là clairement

01:02:00le papa d'Estelle

01:02:03parle de bataille

01:02:05alors il a dit

01:02:07traitement

01:02:08enfin

01:02:08il a dit

01:02:09parcours du combattant

01:02:10pour justement

01:02:11faire face

01:02:12et à la justice

01:02:13et à la police

01:02:14et avoir la force

01:02:15et le courage

01:02:16ou trouver les ressources

01:02:18en fait

01:02:18pour continuer

01:02:19à chercher

01:02:19sa fille

01:02:20qui n'a pas été retrouvée

01:02:21et forcément

01:02:21cette affaire

01:02:22de Liana

01:02:23fait écho

01:02:24mais encore une fois

01:02:25par rapport

01:02:25à ce qu'on disait

01:02:26tout à l'heure

01:02:26de mon sens

01:02:28pointer du doigt

01:02:29une personne

01:02:29ou un magistrat

01:02:30c'est l'ensemble

01:02:31du système

01:02:32toute la justice

01:02:32qui est débordée

01:02:33aujourd'hui

01:02:34on va vous dire

01:02:35dans les tribunaux

01:02:36vous le savez

01:02:37les dossiers défilent

01:02:38et les magistrats

01:02:39ne peuvent plus

01:02:40faire leur travail

01:02:40correctement

01:02:41sinon ils sont taxés

01:02:43ils peuvent avoir

01:02:43une vise de forme

01:02:44vise de procédure

01:02:45alors oui

01:02:45la justice

01:02:46ne fait pas totalement

01:02:47ou correctement

01:02:48son travail

01:02:49on est dans un état de droit

01:02:50mais nos enfants

01:02:50sont de plus en plus

01:02:51en danger aujourd'hui

01:02:52alors l'école lance

01:02:54des signaux d'alerte

01:02:54après c'est la place

01:02:56que l'on donne

01:02:57nous on en parlait

01:02:57tout à l'heure

01:02:58quelle place on donne

01:02:59aux signaux d'alerte

01:03:00que nos enfants émettent

01:03:02est-ce qu'on les écoute

01:03:03suffisamment

01:03:03est-ce qu'on est suffisamment

01:03:04formé à les entendre

01:03:06est-ce qu'ils sont écoutés

01:03:07aussi à l'école

01:03:07est-ce qu'ils sont écoutés

01:03:08à l'école

01:03:08est-ce qu'on ne minimise

01:03:09pas également les faits

01:03:14qui existent

01:03:14et qui sont amplifiés

01:03:16bétarame

01:03:16parce que les langues

01:03:17se délient

01:03:18ou trop bétarame

01:03:19alors c'est pas nouveau

01:03:20pour le coup

01:03:20parce qu'on parle

01:03:21de vieilles affaires

01:03:21oui mais ça se succède

01:03:22et ça s'amplifie

01:03:23c'est nouveau dans l'ampleur

01:03:24c'est nouveau dans les formes

01:03:26c'est nouveau également

01:03:27dans l'âge

01:03:29des enfants

01:03:30enfin on n'imaginait pas

01:03:31en tout cas l'ampleur

01:03:32de ces

01:03:34ça c'est peut-être

01:03:35ce qu'on peut souligner aussi

01:03:36c'est-à-dire qu'on peut dire

01:03:37que

01:03:39depuis une trentaine d'années

01:03:40il y a eu aussi

01:03:41beaucoup de progrès

01:03:42de ce côté-là

01:03:43c'est-à-dire qu'il y a

01:03:44moins de déni aussi

01:03:45autour de ces sujets-là

01:03:46de progrès justement

01:03:48dans la connaissance

01:03:48de l'information

01:03:49mais pas dans le traitement

01:03:50non je suis d'accord

01:03:51bien évidemment

01:03:52mais en tous les cas

01:03:52dans le fait de

01:03:54parler dans la libération

01:03:55de la parole

01:03:56aussi sur ces sujets-là

01:03:57mais c'est aussi en même temps

01:03:57plus rageant

01:03:58parce que là on ne pourra pas dire

01:03:59on ne sait pas

01:04:00on sait

01:04:00mais on n'a pas changé la loi

01:04:02on n'a pas changé

01:04:02notre manière de faire

01:04:03alors l'école

01:04:04ce n'est plus aujourd'hui

01:04:05un sanctuaire

01:04:06on ne peut pas dire

01:04:06que c'est un sanctuaire

01:04:07en même temps

01:04:07on n'est pas

01:04:08que ce soit le collège

01:04:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:04:12il y a d'autres problèmes

01:04:13c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:04:13on politise tout aussi

01:04:15exactement

01:04:15et puis il faut

01:04:15alors je vais le dire

01:04:16il ne faut pas faire de vagues

01:04:18on a peur d'en dire trop

01:04:19de ne pas en dire trop

01:04:20on sous-traite

01:04:21il y a les infirmières

01:04:22il y a quand on doit

01:04:23se lancer des signaux

01:04:25mais on ne peut pas tout faire

01:04:27c'est ça

01:04:27alors je vous ai entendu dire

01:04:28et je voudrais rebondir

01:04:29là-dessus avec vous aussi

01:04:30Stéphane Amar

01:04:30vous avez parlé

01:04:31de parcours du combattant

01:04:32et ce sont des mots

01:04:33qui reviennent aussi beaucoup

01:04:34au sein de familles

01:04:35de victimes justement

01:04:36d'enfants qui disent que

01:04:39on parlait tout à l'heure

01:04:40de la parole des enfants

01:04:41et qui parlaient

01:04:42de véritable parcours

01:04:43du combattant

01:04:44aujourd'hui justement

01:04:45pour se faire entendre

01:04:46pour arriver à avancer

01:04:48dans ce type d'affaires

01:04:51moi je vous le dis

01:04:52je suis papa

01:04:52c'est des sujets évidemment

01:04:53qui me glacent

01:04:54et sincèrement

01:04:55d'un côté

01:04:57je me dis

01:04:58qu'il faut absolument

01:04:59tout faire

01:04:59pour protéger nos enfants

01:05:02pour les sensibiliser

01:05:03d'un autre

01:05:04je dis

01:05:04il ne faut absolument pas

01:05:04tomber non plus

01:05:05dans une forme de psychose

01:05:07non mais

01:05:07alors d'abord

01:05:08il faut quand même souligner

01:05:09que les professionnels

01:05:10des brigades des mineurs

01:05:11par exemple

01:05:12sont des professionnels

01:05:13extrêmement compétents

01:05:15qui sont eux-mêmes

01:05:18confrontés

01:05:18à un manque de moyens

01:05:19à des affaires

01:05:21qui se multiplient

01:05:21à l'infini

01:05:22ça c'est une chose

01:05:23vraiment très importante

01:05:24de souligner

01:05:25parce que quand je disais

01:05:26tout à l'heure

01:05:26la parole de l'enfant

01:05:27oui là pour le coup

01:05:28il y a déjà une première écoute

01:05:30qui est extrêmement

01:05:32méticuleuse

01:05:32donc ça c'est très important

01:05:34évidemment qu'il s'agit

01:05:35de prendre au sérieux

01:05:36la parole de l'enfant

01:05:37mais prendre au sérieux

01:05:38ne veut pas dire croire

01:05:39c'est une nuance

01:05:40extrêmement subtile

01:05:41mais c'est très important

01:05:42et ça c'est valable

01:05:43dans toutes les affaires

01:05:44lorsqu'on écoute une victime

01:05:45oui oui

01:05:46mais vous savez

01:05:47comme quand on parle d'enfant

01:05:48on doit entendre

01:05:48écouter

01:05:49telle importance

01:05:50qu'on peut un peu mélanger

01:05:52ces nuances très subtiles

01:05:53ça c'est une première chose

01:05:54donc je voudrais juste

01:05:55soulever un symptôme

01:05:57qui montre à quel point

01:05:58on n'écoute pas

01:05:59la parole de l'enfant

01:05:59pour le coup

01:06:01par exemple

01:06:02il y a un enfant

01:06:03qui dénonce un inceste

01:06:05non lieu

01:06:05comme vous dites

01:06:06sur une grande proportion

01:06:07des cas

01:06:08quid de cette parole après

01:06:10rien

01:06:11c'est à dire que

01:06:12la seule préoccupation

01:06:14devient coupable

01:06:15ou pas coupable

01:06:16s'il n'est pas coupable

01:06:18on s'en fout

01:06:18de ce qui a été dit

01:06:19c'est à dire que

01:06:20cette parole là

01:06:21n'est plus entendue

01:06:24alors quand même

01:06:24ça crée un mystère pourtant

01:06:26c'est à dire

01:06:26qu'est-ce qui fait

01:06:27qu'un enfant va désigner

01:06:28telle personne

01:06:30que finalement

01:06:30cette personne

01:06:31va être mise hors de cause

01:06:32et que cette parole

01:06:33parce qu'un enfant

01:06:34peut se tromper

01:06:35vous avez dit

01:06:35ça ne veut pas dire

01:06:35qu'il faut la croire

01:06:36désigner quelqu'un

01:06:37au lieu de quelqu'un d'autre

01:06:39il peut

01:06:39mais en tout cas

01:06:40ça crée un mystère

01:06:41qui est complètement délaissé

01:06:42ensuite

01:06:43une fois que

01:06:44la question de la culpabilité

01:06:45n'est plus retenée

01:06:46absolument

01:06:46mais parce que

01:06:47vous avez dit

01:06:48il faut écouter les enfants

01:06:50leur parole

01:06:51mais il ne faut pas forcément

01:06:51la croire

01:06:52il ne faut pas forcément

01:06:54condamner

01:06:54évidemment

01:06:55il faut laisser faire la justice

01:06:56mais il faut que

01:06:58systématiquement

01:06:59elle soit prise en compte

01:07:01jusqu'au bout

01:07:01absolument

01:07:02c'est ça qui est important

01:07:03élucider le mystère

01:07:04c'est ça

01:07:04l'autre Gérald Pandelon

01:07:05c'est la justice

01:07:06de l'élucider

01:07:07est-ce que ce n'est pas

01:07:07un suivi psychologique

01:07:09aussi derrière

01:07:09d'un enfant

01:07:10parce que

01:07:10la parole d'un enfant

01:07:12veut sûrement dire quelque chose

01:07:13alors oui mais

01:07:14vous disiez

01:07:14elle a identifié quelqu'un

01:07:16c'est peut-être quelqu'un d'autre

01:07:17ou ça veut peut-être dire

01:07:18quelque chose d'autre

01:07:18en tout cas la question

01:07:20c'est qui va élucider ça

01:07:22et ça malheureusement

01:07:23sur la totalité des cas

01:07:25que vous disiez

01:07:25c'est-à-dire la grande proportion

01:07:27des cas où il y a des mis

01:07:28hors de cause

01:07:29ce sont des enfants

01:07:30qui ont dit quelque chose

01:07:32de grave

01:07:32et qui sont laissés

01:07:33complètement à l'abandon

01:07:35alors oui bien sûr

01:07:35ils peuvent consulter un psy

01:07:36mais quid quand même

01:07:38du regard de la société

01:07:39qui est censée protéger l'enfant

01:07:41le juge des enfants

01:07:43Stéphane Amart

01:07:44dernière question

01:07:45il nous reste très très peu de temps

01:07:46sur cette question

01:07:46parce qu'elle est importante

01:07:47je voudrais qu'on termine

01:07:48l'émission là-dessus

01:07:48sur cette question aussi

01:07:49de la psychose

01:07:50parce qu'il y a beaucoup

01:07:51de gens qui nous regardent

01:07:51ça angoisse énormément de gens

01:07:52je le dis

01:07:53parce que moi

01:07:54depuis qu'on en parle

01:07:55je suis particulièrement angoissé

01:07:58comment aussi rassurer

01:07:59comment

01:08:00je ne dis pas rassurer

01:08:01mais comment faire en sorte

01:08:02que justement

01:08:03on ne soit pas terrorisé

01:08:05par ce type d'affaires

01:08:08déjà ce sont des rappels

01:08:10des piqûres de rappel

01:08:12d'une certaine manière

01:08:13c'est-à-dire que

01:08:14de temps en temps

01:08:14peut-être qu'on est un peu cool

01:08:17évidemment on ne voit pas

01:08:17le danger partout

01:08:18et tant mieux

01:08:19mais peut-être que

01:08:20d'une certaine manière

01:08:21il faut se rappeler

01:08:22qu'on est dans une société

01:08:23de plus en plus folle

01:08:23de plus en plus violente

01:08:25et qu'il faut trouver

01:08:27un juste milieu

01:08:27voilà

01:08:28c'est-à-dire qu'il faut être

01:08:28à la fois conscient

01:08:29que nous ne sommes pas

01:08:31au pays des bisounours

01:08:31aujourd'hui

01:08:32si tant est qu'on l'ait été un jour

01:08:33ça c'est sûr

01:08:34mais qu'il y a justement

01:08:36une telle multiplicité

01:08:37et diversité des risques

01:08:39aujourd'hui

01:08:39pour les enfants

01:08:41comme pour les adultes

01:08:41d'ailleurs

01:08:42que ça peut nous rappeler

01:08:44quand même

01:08:44qu'il faut être vigilant

01:08:45en toute situation

01:08:46sans tomber non plus

01:08:47dans des excès

01:08:48mais voilà

01:08:49c'est sûr que c'est

01:08:50un réglage difficile

01:08:52parce que finalement

01:08:53on est sans cesse

01:08:53ramené vers des affaires

01:08:54et des affaires

01:08:55mais il est important

01:08:56on n'a pas le choix

01:08:56voilà

01:08:57merci Stéphane Amar

01:08:58merci beaucoup

01:08:59à Myriam Djabali-Larak

01:09:01merci à Benjamin Combouliv

01:09:02à Olivier Vial

01:09:03et à Gérald Pandelon

01:09:04merci à tous les cinq

01:09:05d'avoir décrypté

01:09:06le meilleur de l'info

01:09:06avec moi

01:09:07on va se quitter

01:09:09avec la grande interview

01:09:11de

01:09:13qui était l'invité

01:09:14de la grande interview

01:09:15ce matin

01:09:16nous avions

01:09:17monsieur Philippe Tabarro

01:09:19le ministre des transports

01:09:20qui répondait aux questions

01:09:21de Romain Desarbres

01:09:23dans la matinale

01:09:23restez bien avec nous

01:09:24c'est dans un instant

01:09:25et juste après

01:09:26ce sera l'édition de la nuit

01:09:27belle nuit à vous

01:09:28bon week-end

01:09:29sur CNews à lundi

01:09:31c'est parti

01:09:31bon week-end

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