Face à l'Info (Émission du 25/05/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:01Bonsoir et bienvenue à vous qui nous rejoignez dans Face à l'Info, je suis ravie de vous retrouver sur

00:04l'antenne de CNews en ce lundi de Pentecôte.

00:08On en profite évidemment pour saluer Christine que vous retrouverez demain.

00:12Je vous rassure, dans un instant je vous présente les invités, ça me donne l'occasion de lancer le programme

00:17de cette émission.

00:18On va parler de cet animateur de maternelle qui est jugé ce mardi à Paris pour des violences sexuelles commises

00:24dans le 11e arrondissement de la capitale.

00:25Plusieurs autres sont mis en examen pour des faits innommables sur des enfants âgés de parfois 3, 4, 5 ans.

00:33Premier procès public sur ce sujet qui nous heurte, parents, enseignants, citoyens tout simplement.

00:39Gérald Darmanin souhaite que les choses bougent plus vite, il réclame même un plan Marshall à cet effet.

00:44Il est temps bien sûr d'en faire la priorité absolue car une société qui ne protège pas ses enfants

00:50est une société malade, nous dira sans doute Anne Cofinier.

00:53Tandis que Nelly Garnier qui est conseillère de Paris dans le 11e arrondissement est notre invitée ce soir.

01:00Autre sujet de société brûlant, l'ouverture d'enseignes de fast-food de poulet à des prix défiant toute concurrence

01:07doit aussi nous alerter sur les sacrifices que font les Français dans leur assiette.

01:12Ils sont 8 millions dans notre pays à vivre dans ce qu'on appelle l'insécurité alimentaire.

01:18Ces produits peu chers aux normes douteuses sont aussi des bombes à retardement sanitaire.

01:23Combien de cas de diabète ou d'obésité apparaîtront encore dans les prochaines années si l'on y prend garde

01:29?

01:29Chronique signée Jonathan Cixoux.

01:32Les relations sont bonnes entre la France et l'Algérie, nous assure le ministre de l'Intérieur.

01:37Elles sont même reparties vraiment.

01:39Mais alors pourquoi diable Alger vient-elle de voter la loi sur la criminalisation de la colonisation française ?

01:46Qualifiée de crime d'État.

01:48Égard à ceux qui seraient tentés de la glorifier, la peine encourue va jusqu'à 10 ans de prison.

01:54En outre, un article prévoit un certain nombre de réparations réclamées à la France et une reconnaissance officielle du passé

02:01colonial.

02:01Tout cela va-t-il donc dans le sens d'un apaisement ?

02:04Michel Fayad s'est penché sur cette question.

02:07Ils étaient plusieurs dizaines de milliers de catholiques cette année encore à se lancer dans le pèlerinage de Chartres et

02:14presque autant dans l'autre sens.

02:16Un pèlerinage de la Pentecôte qui convainc de plus en plus de jeunes.

02:19Destins croisés, gardiens de la tradition, autant de messages d'espoir.

02:23C'est même un symbole de recivilisation pour Gabriel Cluzel qui nous raconte cette longue et belle histoire qui remonte

02:29au Moyen-Âge.

02:45Bienvenue.

02:46Donc si vous nous rejoignez à l'instant, je suis ravie de vous retrouver.

02:48On a une historique parmi nous, bien sûr, Gabriel Cluzel.

02:50Vous tenez le flambeau de l'équipe des Mousquetaires que vous retrouverez demain en grand complet.

02:54Merci d'être là en ce lundi de Pentecôte.

02:57Bonsoir à vous, Jeanette.

02:58Bonsoir, chère Nelly.

02:59On se retrouve d'ici quelques minutes.

03:00Bien sûr, Michel Fayad aussi, vous l'aurez compris, qui viendra nous parler de l'Algérie.

03:04Et puis Anne Coffinier et Nelly Garnier, notre invitée spéciale qui rebondira sur ce sujet éminemment important.

03:10Car on va commencer avec vous, Anne.

03:12C'est demain que s'ouvre donc le procès d'un animateur d'une école du 11e arrondissement de Paris,

03:17soupçonnée d'agressions sexuelles sur des élèves de maternelle.

03:20Ce sera, je le disais, le premier procès public depuis que les révélations de violences sexuelles ont explosé de toutes

03:25parts ces derniers mois.

03:27Le collectif MeToo École a même appelé à manifester devant le tribunal.

03:33Le garde des Sceaux, Gérald de Darmanin, tente de prendre le taureau par les cornes,

03:37puisqu'il vient d'adresser une circulaire au procureur érigeant le traitement de ses dossiers en priorité absolue.

03:42Alors Anne, vous qui êtes experte en éducation, vous qui présidez, créez son école, vous êtes aussi maman de quatre

03:49enfants.

03:50Je pense que ça a son importance quand on aborde ce genre de questions.

03:53Quel regard portez-vous sur cette affaire du périscolaire aujourd'hui ?

03:57Comme la plupart des Français, c'est vraiment, ça me prend la gorge, il n'y a pas d'autre

04:01terme.

04:03Et ce qui s'est passé, c'est insupportable à mon avis à deux niveaux.

04:07Et le pire, c'est que c'était largement prévisible.

04:09C'est ça qui, à mon avis, est le plus intéressant à analyser.

04:13Pour commencer, d'abord, les faits sont en eux-mêmes terrifiants, par leur nature monstrueuse, bien sûr,

04:17mais par les conséquences de long terme dont on ne parle pas assez.

04:19Il s'agit de tout petits enfants qui sont blessés, abusés, violés.

04:23Et ces blessures ne se referment pas.

04:26On tue dans l'œuf la confiance en l'adulte, l'envie, la joie de vivre.

04:29Et nombre de ces enfants, en fait, deviendront, en porteront des séquelles post-traumatiques toute leur vie,

04:35qui affecteront leur capacité à entrer en relation.

04:39Et on sait d'expériences, et c'est ça qui est le plus effrayant,

04:42que ça les prédispose eux-mêmes à devenir, ces enfants victimes,

04:47à devenir une fois grands, des agresseurs sexuels.

04:49Alors évidemment, pas tous, et pas systématiquement, bien sûr.

04:52Vous ne faites pas dire ce que je ne dis pas.

04:53Mais les statistiques sont là.

04:55On sait très bien que quand on a subi, on a plus tendance à reproduire.

04:58Et c'est fondamental de l'Europe à l'épreuve.

04:59Donc, en fait, on a une bombe à retardement qui est là, présente, sous nos yeux.

05:04C'est important de les prendre en charge.

05:06Donc, il va falloir se pencher sur la question.

05:07Tout à fait.

05:09On sait bien, et ce n'est pas nouveau, puisque Sigmund Freud, en 1905, l'expliquait déjà,

05:13que les êtres plus fragiles, à commencer par les tout-petits, attirent particulièrement les pervers.

05:18À l'époque, on ne parlait pas de pédocriminels.

05:19Ce n'est pas un hasard malencontreux, donc.

05:21C'est un fait structurel, prévisible, qui devait donc être anticipé comme tel.

05:26Et c'est ça qui est important.

05:29Ces pédocriminels rivalisent d'ingéniosité, plutôt, pour se faire embaucher là où il y aura le plus grand nombre de

05:35proies.

05:36Donc, ça veut dire quoi ?

05:37Les crèches, les garderies, les centres aérés, les maternels.

05:40Ils recherchent en particulier les positions d'autorité,

05:42qui leur permettent plus facilement d'obtenir coopération et silence de la part des enfants,

05:46qui n'ont pas la capacité de verbaliser les abus dont ils sont victimes.

05:50Alors, je pose une question.

05:52Comment notre système du périscolaire a-t-il pu être structuré d'une manière si désinvolte,

05:57si confiante en la nature humaine ?

05:59Avec des recrutements de dernière minute, sans vérification du passé des animateurs,

06:03avec un encadrement limité et des contrôles impromptus, quasi inexistants.

06:07Encore une fois, la présence des prédateurs sexuels dans ce type de milieu n'est ni fortuite, ni étonnante.

06:14Elle est logique, prévisible, documentée.

06:17Je ne dis évidemment pas que tous les animateurs sont des péneaux criminels.

06:21Évidemment pas.

06:22La plupart doivent faire très bien leur métier.

06:24Je repose donc ma question.

06:26Comment n'a-t-on pas tenu compte de ce fait bien connu pour organiser le recrutement,

06:30l'encadrement, le contrôle interne et externe, la formation des cadres ?

06:34Et là, malheureusement, la réponse qui s'impose n'est pas sympathique.

06:37C'est que notre administration n'accorde pas à l'enfance le niveau d'importance et d'attention qu'elle

06:42mérite.

06:43Et comme toute société a l'administration qu'elle mérite,

06:46alors la conclusion s'impose, c'est que notre société fatiguée ne fait pas grand cas de sa jeunesse.

06:53Bref, elle ne s'intéresse pas à son avenir.

06:56Défendre le droit à l'innocence d'un enfant n'est pas la priorité de notre société.

07:00Et voici une autre preuve.

07:01On s'érige à peine contre la sexualisation précoce de la petite enfance dans la publicité.

07:06Par exemple, les vêtements ou les maquillages inspirés des codes sexuels adultes,

07:10les postes suggestives imposées aux enfants, etc.

07:12Et là-dessus, il y a des travaux extraordinaires qui sont faits par une chercheuse qui s'appelle Susan Lee,

07:16une chercheuse américaine, qui a montré les dégâts que ça produit.

07:21Donc, c'est à nous de protéger les enfants de ces représentations factices et de les préserver activement dans leur

07:27innocence.

07:27Alors, vous disiez, Anne, que ce drame du périscolaire, vous était insupportable à deux niveaux.

07:34Celui des faits, alors vous avez montré l'atrocité, l'étendue du désastre, si je puis dire.

07:39Surtout quand on prend la mesure de leur grande prévisibilité.

07:43Ça, c'était le premier aspect de votre papier.

07:45Mais quel est le deuxième niveau auquel vous vous référiez ?

07:48Le deuxième niveau, c'est le niveau judiciaire et politique.

07:52En fait, il y a un scandale dans le scandale.

07:54On va commencer peut-être par le judiciaire.

07:56Alors, Gérard Darmanin vient d'adresser une circulaire, c'est très bien.

08:00Mais les juges ne sont pas en nombre suffisant pour traiter les cas sans mettre en souffrance d'autres cas

08:05urgents.

08:05Il faut quand même bien voir comment est organisée la France.

08:08Nous avons là une criminalité de masse et nous n'avons pas assez de juges.

08:11Vous savez qu'il y en a à peu près 9000, un peu moins de 9000 en France.

08:15C'est-à-dire que vous avez 11 juges et demi pour 100 000 personnes.

08:18Si vous comparez avec l'Allemagne, c'est 20 et la médiane européenne, c'est 18.

08:24Je ne sais pas si vous voyez, on est quasiment à un rapport x2.

08:27Donc, il ne faut pas imaginer qu'en envoyant des circulaires, ça va changer grand-chose.

08:31Mais ça, c'est un problème systémique qui concerne toutes les autres affaires qui sont traitées.

08:34Toutes les autres affaires.

08:35Donc, si vraiment on veut traiter ce sujet-là, il faut plus de juges.

08:39À cela s'ajoute que les personnes en situation de recueillir la personne des enfants ne sont pas assez formées.

08:43J'aimerais bien insister sur ce point-là.

08:45Évidemment, qui sont les gens en première ligne ?

08:47Les parents, les professeurs, les directeurs.

08:50Les parents, les professeurs.

08:51En tout cas, les parents ne sont pas du tout formés.

08:53Et les professeurs et les directeurs, à peine ou tout récemment.

08:56Ensuite, vient la police et la justice.

08:58Et leur formation est souvent sommaire et très inégale d'un territoire à l'autre.

09:02Sauf dans des unités spécialisées qu'on appelle les UAPED.

09:05Unité d'accueil pédiatrique enfant en danger.

09:07Mais qui va dans ces unités-là ?

09:09Et le problème, surtout, c'est qu'il faut mener des actions de formation, de rattrapage en termes de formation.

09:16Mais le problème, c'est qu'en fait, avec un tout petit,

09:20le problème, c'est que sa mémoire est encore sujette à la reconstruction, à la fabrication de faux souvenirs.

09:24Donc, si un enfant est d'abord interrogé maladroitement, par exemple, ce qui est quasiment tout le temps le cas.

09:28Il peut garder ça comme référence.

09:29C'est ça.

09:30Et donc, ça va compromettre quasi définitivement sa capacité à rendre compte de ce qui s'est vraiment passé.

09:34C'est pour ça que c'est quasiment insoluble comme situation.

09:37Il y a quand même un autre degré de réflexion.

09:41Et là, il faut le porter au plan politique.

09:43Parce que, comme vous dites, pour pouvoir agir sur les leviers judiciaires,

09:47c'est déjà les politiques qui doivent s'en saisir pour pouvoir changer les lois.

09:51Et puis, effectivement, procéder.

09:53C'est la parole politique qui permet le recrutement de plus de magistrats,

09:57de plus de greffiers, qui est un problème systémique dans notre pays.

09:59On le sait.

10:00Oui, alors je pense que Délique Garnier nous donnera des informations beaucoup qualifiées.

10:03Pas de questions à nous poser.

10:04Mais en tout cas, dès 2015, au Conseil de Paris, la solette d'alarme est tirée par la droite,

10:10en particulier Jean-Pierre Lecoq, maire du 6e.

10:12Et surtout, il y a un rapport d'inspection générale de la ville de Paris,

10:16qui est très clair et très net, qui est disponible sur le réseau,

10:18en 2015, et qui confirme les cas risqués et ce qu'il faudrait faire.

10:24Et là, à quoi on a fait allusion ?

10:25On a fait affaire.

10:27On a eu tout simplement une Anne de Lago qui a dit,

10:29oui, on va faire quelques contrôles en plus, un peu de formation,

10:31mais qui n'a pas voulu traiter ça comme un problème politique,

10:34un problème d'urgence, vraiment, au niveau de la ville de Paris.

10:37Donc, ça remonte à 2015.

10:38Je ne sais pas si Nelly Garnier, qui est à côté de vous, peut confirmer.

10:40Ça fait déjà 10 ans qu'on est confronté à ça.

10:42En fait, en réalité, ça fait depuis...

10:44En fait, la réforme des rythmes scolaires, c'est 2013-2014.

10:47Et donc, on y reviendra, c'est quand on a dû recruter en masse n'importe qui

10:51que, dès la première année, il y a eu des cas.

10:54Alors, on y reviendra dans un instant.

10:56Alors, ça a été amplifié sous Emmanuel Grégoire.

10:58Tout à fait.

10:59C'est flagrant que le problème a été sous-traité.

11:01Et d'ailleurs, les termes utilisés par Emmanuel Grégoire

11:03ne laissent pas tellement à hésiter.

11:05Il a parlé, avec constance, de dysfonctionnement.

11:08Moi, je suis désolée.

11:09Quand vous avez affaire à des enfants qui sont violés, abusés,

11:12c'est un peu léger de parler dysfonctionnement.

11:14Et non seulement, il a parlé dysfonctionnement,

11:15mais ensuite, quand il a fait son fameux...

11:18Il a minisé constamment, en fait, la nature du drame.

11:22Et puis, quant à Annie Dago, elle n'a pas été non plus à la hauteur.

11:26Elle a pesé toute son autorité pour empêcher les débats

11:28au Conseil de Paris sur ce sujet.

11:29En traitant, d'ailleurs, les opposants un peu comme des gamins.

11:32Ils disaient, enfin, vous ne comprenez pas,

11:33vous voudriez qu'on n'embauche plus personne, etc.

11:35Donc, vraiment, d'une manière qui était très condescendante.

11:38Et elle a présenté, finalement, le fait qu'il y ait des pédocriminels

11:41comme une sorte de fatalité statistique.

11:45Après tout, c'est comme ça, dans la vie...

11:47C'est dans la société, c'est ça ?

11:47C'est dans la société, voilà.

11:48Donc, on peut le calquer sur l'école.

11:50Donc, maintenant, Emmanuel Grégoire juge absolument,

11:52à qui veut l'entendre, qu'il est très déterminé,

11:55qu'il prend ça au sérieux.

11:56Je suis désolée, ce n'est pas crédible.

11:57Ce n'est pas crédible.

11:58Pour moi, la seule chose qu'il ait à faire, c'est de démissionner.

12:00Alors, je suis d'accord, ça ne fait pas longtemps qu'il est élu,

12:01en tout cas au poste de maire,

12:03mais il pourrait quand même commencer par démissionner.

12:04Il était responsable à l'airage de la ville de Paris.

12:07Et les Français en ont assez,

12:09d'avoir des hommes et des femmes politiques

12:10qui portent en bandoulière leur impuissance

12:13et ne se sentent jamais responsables ni coupables de rien.

12:16Donc, Inès de Ragonel, par exemple, élue,

12:18elle a l'air très engagée à ce sujet,

12:19a demandé à ce que la mission d'information et d'évaluation

12:22qui vient d'être créée examine les responsabilités,

12:24notamment pénales, passées et présentes.

12:26Ça me semble fondamental.

12:28Merci beaucoup.

12:29On a plein de questions à vous poser.

12:31J'imagine que vous êtes d'accord avec l'ensemble du constat,

12:33Nelly Garnier.

12:34Je rappelle pourquoi on vous a invité.

12:35Vous êtes conseillère LR dans le 11e,

12:39conseillère de Paris,

12:40là où le scandale a commencé.

12:42J'ai envie de vous demander,

12:43comment avez-vous appris ce qui se passait réellement ?

12:46Qui ont été les premiers lanceurs d'alerte autour de vous

12:49et que vous a-t-on répondu instantanément

12:51quand vous avez soulevé cette question ?

12:53Alors, on savait qu'il y avait un problème

12:54dans le périscolaire depuis plusieurs années

12:56parce qu'on savait que c'était plus ou moins

12:58que de la garderie,

12:59en tout cas, ce n'était pas qualitatif.

13:00On savait qu'il y avait énormément de vacataires.

13:03On savait que ce n'était pas organisé,

13:05que ce n'était pas géré,

13:05que ce n'était pas piloté.

13:07Après, en avril 2025,

13:10effectivement, il y a eu un premier cas

13:11qui est sorti dans la presse

13:13au niveau de l'école Alphonse Baudin.

13:15Donc moi, je l'ai appris par la presse.

13:17Et à ce moment-là,

13:19un certain nombre de parents du 11e arrondissement

13:21m'ont appelé pour me dire

13:22qu'il y a un vrai problème au niveau de la CASP.

13:24La CASP, c'est l'organisation déconcentrée

13:27de la direction des affaires scolaires

13:28en disant qu'on remonte beaucoup de problèmes

13:31à la directrice.

13:33On n'est pas écoutés.

13:34On nous demande de ne pas affoler les autres parents,

13:37de ne pas faire des rumeurs,

13:39de rester calme.

13:41Et notamment sur cette affaire

13:42de l'école Alphonse Baudin,

13:44ce qui a créé beaucoup d'émoi,

13:46c'est qu'il y avait eu,

13:47et ça a été révélé ensuite

13:48par les inspections derrière,

13:50il y avait eu,

13:51dès le mois de septembre,

13:52un petit garçon qui avait dit à sa mère

13:55qu'effectivement l'animateur,

13:57quand il allait aux toilettes,

13:58lui touchait le sexe

13:59et que la mère l'avait remonté

14:01à la direction de l'école

14:02et qu'il y avait eu finalement,

14:03tout le monde s'était renvoyé

14:04la responsabilité,

14:05que ça n'avait pas amené

14:06à un signalement,

14:07à une enquête et à quelque chose.

14:08Et donc quand les parents

14:10se sont rendus compte,

14:10six mois après,

14:11qu'on avait laissé prospérer

14:13quelque chose qui aurait été,

14:14ça les a mis dans un état

14:15pas possible.

14:16Et puis ensuite,

14:17à partir de cette histoire-là,

14:19dans le 11e,

14:19il s'est passé quelque chose

14:20d'incroyable.

14:21C'est-à-dire qu'on a eu finalement

14:22toutes les semaines quasiment

14:24de nouvelles agressions

14:25et cet effet qui a forcément

14:28créé un émoi énorme

14:30dans l'arrondissement.

14:31C'est pour ça que j'avais d'ailleurs

14:32demandé un plan d'urgence,

14:33c'est pour ça que j'avais demandé

14:34une audition de la direction

14:35des affaires scolaires

14:36au niveau du 11e arrondissement.

14:38Et pendant tout ce moment-là,

14:39la mairie de Paris a répondu

14:41« Nous sommes dans la moyenne

14:42des statistiques nationales.

14:43Il n'y a rien d'anormal

14:45sur le 11e arrondissement. »

14:47Sur ce qu'on peut retenir

14:48des choses qui n'ont pas été

14:50intégrées et prises en compte.

14:5384 établissements touchés

14:54avec des premières mises en examen

14:55et donc ce cas que vous avez rapporté

14:57qui sera jugé dès demain.

14:58On est tous tombés de notre chaise

14:59devant l'ampleur du désastre.

15:01Je crois qu'on peut le dire facilement.

15:03Est-ce que selon vous,

15:04on n'a pas encore vu

15:05la fin de cette catastrophe éducative ?

15:08Et peut-on qualifier finalement

15:10d'omerta,

15:11ce qui s'est passé dans les mois

15:12qui ont suivi,

15:12ou comme vous le dites,

15:13le fait que,

15:14c'est une forme d'omerta en soi,

15:16le fait qu'on ait,

15:18qu'on se soit renvoyé la balle,

15:20un peu comme on l'a vu

15:22au moment des squats

15:23dans le nord-est parisien d'ailleurs,

15:25entre la mairie,

15:26la préfecture,

15:27c'est toujours une responsabilité

15:28soit partagée,

15:29soit renvoyée à l'autre.

15:30C'est-à-dire que là,

15:31à partir du moment

15:32où ça a créé un émoi,

15:33enfin ça commence à créer un émoi,

15:34parce qu'on en parle en fait

15:37depuis cet avril 2025,

15:39mais on a mis du temps

15:40à faire émerger le sujet,

15:41c'est sûr que,

15:42sur ce qui s'est passé

15:43entre 2015 et 2025,

15:45là ça restera toujours

15:46un trou noir

15:46et c'est pour ça qu'on demande

15:47à ce qu'il puisse y avoir un audit

15:49et je crois que,

15:50moi ce qui m'a choquée

15:51dans l'arrivée au pouvoir

15:52de cette nouvelle équipe municipale

15:53qui en réalité est la même équipe municipale,

15:55c'est qu'ils ont dit

15:56bon, là maintenant on l'admet,

15:58c'est terrible

15:58mais on passe à autre chose.

16:00Sauf qu'on ne peut pas passer à autre chose

16:02parce qu'il faut quand même comprendre

16:03comment on a laissé s'installer

16:06cette situation

16:06pour éviter que ça se reproduise

16:08et notamment aujourd'hui

16:10la question,

16:11c'est la question des temps,

16:13des rythmes scolaires

16:14puisqu'on voit bien que,

16:16on en parle comme d'un fait de société,

16:18moi je dis c'est un problème

16:19RH.

16:20Ça peut paraître étonnant

16:22comme manière de dire

16:23mais en réalité,

16:23c'est comment on a recruté des gens,

16:25quels étaient les postes

16:26qu'on leur proposait

16:27à partir de la réforme

16:28des rythmes scolaires.

16:29On propose à des animateurs

16:31de travailler 2h le lundi,

16:332h le mardi

16:34à des horaires décalés.

16:35Donc finalement,

16:36vous êtes sur du temps partiel

16:39explosé sur la semaine

16:40donc vous n'arrivez à recruter

16:41que des gens

16:42qui sont capables

16:43de prendre du temps partiel

16:44explosé sur la semaine

16:45et donc vous recrutez très mal

16:47et vous n'arrivez pas à recruter,

16:48vous finissez par recruter

16:49n'importe qui.

16:50Je vais vous poser quand même

16:50les questions peut-être

16:51de manière un peu cash

16:52et puis on va quand même

16:53en venir aux propositions

16:54de Gérald de Darmanin

16:55parce que c'est important

16:56quand même de voir

16:56si ça va permettre

16:57de faire bouger les lignes

16:58vraiment.

17:00Est-ce qu'une fois que le loup

17:04est entré dans la bergerie,

17:05il convoque d'autres loups

17:07qui vont s'en prendre aux enfants ?

17:08En gros, ce que je veux dire,

17:09c'est qu'il y avait

17:09un système en place

17:11avec une parole libre

17:13et des trucs qui étaient donnés

17:15entre pédophiles

17:17qui fait qu'il y a eu

17:18une forme de système

17:19de recrutement entre eux

17:22parce qu'on sait comment ils agissent

17:23dans la sphère

17:23et dans le darknet aussi.

17:24Il est très important

17:26que le travail policier

17:28et judiciaire

17:29puissent poser cette question

17:30parce que, vous voyez,

17:31moi, dans le 11e arrondissement,

17:34on m'a répondu,

17:35on est dans la moyenne

17:35des statistiques nationales,

17:37si vous avez deux tiers

17:39des écoles concernées,

17:40c'est-à-dire à peu près

17:4111-12 écoles sur 18,

17:43si c'est ça la moyenne

17:44des statistiques nationales,

17:46c'est que ce pays

17:47est complètement gongréné

17:49par la pédoclunaire.

17:50La question des moyens

17:51ne fait pas tout.

17:51On ne regarde que

17:52ce qu'on veut voir finalement.

17:53Mais j'ai quand même une question.

17:54Sur les propositions

17:55de Gérald Darmanin,

17:55le plan Marshall,

17:57il veut faire bouger

17:58l'appareil judiciaire,

17:59il veut prioriser le fait

18:00de s'attaquer à ce fléau.

18:03On s'interroge quand même,

18:04en 2026,

18:05comment se fait-il

18:05que la parole infantile

18:06soit encore trop souvent

18:07laissée de côté

18:08et qu'on s'en soucie

18:09seulement maintenant,

18:10au-delà même

18:10de ce qui s'est passé à Paris ?

18:11Moi, je suis tout à fait d'accord.

18:12Je vais vous dire,

18:13le sentiment que j'ai eu,

18:14c'est de me dire,

18:14en fait, on est en 2026,

18:16on a eu des dizaines

18:17de témoignages à l'école,

18:18mais aussi dans les clubs sportifs,

18:21dans les colonies de vacances,

18:23dans l'église.

18:24Enfin, je veux dire,

18:25l'église,

18:25le rapport sauvé,

18:26maintenant,

18:26ça date de 2020.

18:27Donc, je veux dire,

18:28l'église qui n'est pas

18:28toujours considérée

18:29comme étant la première

18:30à aller sur les sujets,

18:31maintenant,

18:32elle devance quand même

18:32depuis longtemps

18:34cet examen de conscience

18:35que n'a pas su faire

18:36l'école publique

18:37et notamment

18:38l'école publique parisienne.

18:39Et donc, moi,

18:40quand je lis dans la circulaire

18:42de Gérald Darmanin

18:43qu'on demande au juge

18:45d'étudier tous les signalements

18:47qu'ils reçoivent

18:48et d'avoir une réponse pénale

18:50ferme,

18:50c'est-à-dire,

18:50je me demande

18:51comment on peut en 2026

18:53avoir cette réponse-là,

18:54ça veut dire

18:55qu'elle n'a pas eu lieu avant

18:56et je rappellerai quand même

18:57que Outreau,

18:58c'est 2001

19:00parce que Outreau,

19:01c'est justement

19:02un fiasco judiciaire

19:04mais autour de violences

19:05d'enfants

19:06qui ont été abusés sexuellement

19:07parce qu'on oublie souvent

19:08que Outreau,

19:09c'est d'abord des enfants

19:10qui ont été abusés sexuellement.

19:11Donc, finalement,

19:12en 2001,

19:12on se rend déjà compte

19:14qu'on n'est pas capable

19:14de gérer d'un point de vue judiciaire

19:17une problématique

19:18d'abus sexuel

19:19sur des enfants.

19:20Gabrielle,

19:20vous voulez peut-être

19:21en dire un mot en règle ?

19:22Moi, je vous dirais

19:22très honnêtement,

19:23j'ai honte de notre société,

19:25j'ai honte de la France.

19:26Je me dis,

19:26il devrait y avoir des manifs

19:27devant la mairie de Paris.

19:28Non, mais franchement,

19:29c'est de tout petits enfants

19:30dont il s'agit.

19:31On comprend ça ?

19:32C'est abject,

19:34c'est absolument abject.

19:36Ça a commencé,

19:37si je comprends bien,

19:38en 2015.

19:39D'ailleurs,

19:39dès l'installation

19:40de ce territoire scolaire,

19:40certains avaient mis en garde.

19:42J'avais dit,

19:42tous les pédocriminels,

19:46ils...

19:46On se croit dessus.

19:47Mais évidemment,

19:48les enfants vont être des cibles

19:51et rien n'a été fait.

19:53Mais moi,

19:53je suis extrêmement choquée

19:55même de la non-réaction

19:56de la société,

19:57des médias.

19:58Pourquoi ?

19:58Parce que ce n'est pas

19:59des enfants de cœur

20:01parce qu'ils ne sont pas

20:01dans des écoles privées.

20:02Ça n'intéresse pas la gauche.

20:03Moi, je m'étonne

20:04que les stars qui sortent

20:05pour MeToo,

20:05pour MeToo École,

20:06elles ne sont pas là.

20:07Pardon,

20:07c'est des tout petits enfants.

20:10Mais je ne sais pas.

20:12J'ai l'impression

20:12qu'on crie dans le désert

20:14et qu'il ne se passe rien.

20:15C'est proprement révoltant.

20:16Une dernière question.

20:17Qu'est-ce que vous dites

20:18aux parents aujourd'hui

20:19qui sans doute rechinent

20:20ou s'interrogent

20:21sur le fait de confier

20:22leurs enfants

20:22peut-être à la rentrée prochaine ?

20:23Tu m'étonnes.

20:24Dans ces mêmes structures

20:26de périscolaire ?

20:27Moi, je me suis posé

20:28la question avec les miens,

20:29par exemple.

20:29Bien sûr.

20:29Alors, souvent,

20:30on nous demande pourquoi...

20:31Parce qu'effectivement,

20:32la première réponse de la gauche...

20:33D'ailleurs,

20:34quand je suis intervenue

20:34au Conseil d'arrondissement,

20:35ils m'ont dit

20:35que ça arrive aussi dans le privé,

20:37comme si ça misait le sujet.

20:39Pourquoi aujourd'hui

20:40le privé est moins touché à Paris ?

20:41Parce que le privé

20:42n'a pas mis en place

20:43la réforme des rythmes scolaires.

20:44Donc, finalement,

20:44les enfants ont cours

20:45jusqu'à 16h30.

20:46Après, ils vont en études.

20:47Tout ça est plus ou moins

20:48dirigé par des enseignants.

20:51Et le mercredi,

20:53soit ils sont gardés à domicile,

20:54soit ils ont des activités,

20:55soit un certain nombre

20:56d'établissements

20:57proposent des activités

20:59sportives ou artistiques.

21:00Ce qu'a fait cette réforme

21:02des rythmes scolaires

21:02et qui, d'ailleurs,

21:04a été reposée par Emmanuel Macron

21:05parce que c'est quand même

21:06un serpent de mer

21:06de toujours se dire

21:07quel est le bon rythme

21:08pour l'enfant.

21:09Je trouve qu'on peut se poser

21:10la question du quel est

21:10le bon rythme pour l'enfant.

21:11On peut aussi se poser la question

21:12de qu'est-ce qu'on est capable

21:13d'organiser en matière

21:14de politique publique.

21:15Là, au lieu de se reposer

21:16en permanence

21:17et de faire en permanence

21:17des conférences

21:18sur le rythme de l'enfant,

21:19il faudrait voir

21:21quelle organisation

21:22des rythmes scolaires

21:23permet d'organiser

21:24des personnes qualifiées.

21:25En tout cas,

21:26ce qui est sûr,

21:26c'est quand de manière morcelée

21:28vous faites un petit peu

21:29comme si

21:29et que vous proposez aux gens

21:31des temps partiels

21:31totalement morcelés,

21:32l'expérience montre

21:33que vous vous êtes obligés

21:34de recruter n'importe qui.

21:35Aujourd'hui,

21:36on a une convention citoyenne

21:38qui est mise en place

21:38par Emmanuel Grégoire.

21:40Le retour qu'on en a,

21:41parce que nous,

21:42les élus d'opposition,

21:42nous n'y sommes pas associés,

21:44mais les retours,

21:45moi que j'en ai,

21:45c'est qu'Emmanuel Grégoire

21:46a dit par principe

21:47qu'on ne reviendra pas

21:48à la semaine de quatre jours.

21:49Moi, je dirais aux parents

21:51qu'à un moment,

21:52cette fois-ci,

21:53il faut faire pression

21:53sur Emmanuel Grégoire

21:54pour poser réellement

21:55la question d'une organisation

21:56qui permet de recruter

21:58de manière qualitative

21:59et pour ça,

22:00de penser

22:02quel temps on offre.

22:03Nous, on a dit

22:04qu'on pourrait faire

22:05un mercredi plein

22:06et le reste du temps,

22:07les gens sont à ESH

22:08parce que vous savez

22:08qu'on manque de personnes

22:10pour accompagner

22:10les enfants handicapés.

22:12Donc, il y a toute

22:12une réflexion à faire,

22:13non pas comme le fait

22:14parfois la France Insoumise

22:16qui dit

22:16le seul problème,

22:17c'est qu'on n'embauche

22:18pas assez de gens

22:18et qu'on ne les paye pas assez.

22:19Ce n'est pas ça le problème.

22:20C'est comment on leur donne.

22:21On leur organise

22:23des temps pleins.

22:24Ils seront peut-être

22:24moins nombreux.

22:25Il y aura peut-être

22:25moins de temps de périscolaire,

22:27mais il y aura des temps pleins

22:28et où on donne

22:29un vrai moyen aux gens.

22:32Vous y croyez quand on dit

22:33on va analyser

22:35scrupuleusement

22:36tous les dossiers

22:36et on sera intraitable

22:38sur les casiers judiciaires,

22:39sur le passé ?

22:39Il y en a forcément

22:40qui vont passer entre les gouttes.

22:41Comment c'est possible

22:42de devenir précautionneux,

22:44ultra précautionneux

22:45du jour au lendemain ?

22:45Ça a été dit.

22:46C'est-à-dire que le drame

22:47de cette affaire

22:48du périscolaire à Paris,

22:49c'est que c'est sur

22:50des enfants très jeunes

22:50qui sont dans une très grande

22:53difficulté à verbaliser.

22:54Par ailleurs,

22:55tout ce qui a eu lieu,

22:56là on voit ce qui a eu lieu

22:57sur la dernière année,

22:59mais ce qui a été lieu

23:00entre 2015 et 2025,

23:01on peut penser

23:01qu'il y a un certain nombre

23:02d'enfants qui sont sur

23:03des formes d'amnésie traumatiques

23:04et nous ce qui nous remonte,

23:06moi ce qui me remonte

23:07de la part des parents,

23:08notamment dans le 11e arrondissement,

23:09c'est que beaucoup

23:10vivront toute leur vie

23:11avec le doute de savoir

23:12si leur enfant

23:13qui a eu des problèmes

23:14de sommeil à un moment donné,

23:15qui a eu des problèmes

23:16d'alimentation,

23:17ce n'était pas le symptôme

23:18d'une agression

23:19qu'ils ne seront jamais capables

23:21de déterminer

23:21et ils vivront avec ce doute.

23:23Merci beaucoup d'être venu

23:24nous porter votre témoignage.

23:26On peut quand même dire

23:27avec certitude

23:28que c'est la presse

23:29qui a été le lanceur d'alerte

23:30dans ce dossier.

23:31Et notamment chez vous.

23:32Je vous remercie.

23:32Merci encore

23:33pour votre présence

23:34et votre témoignage très fort.

23:36On marque une petite pause

23:37et puis on s'intéressera

23:37aussi au ravage

23:39de la malbouffe

23:39à suivre avec vous

23:40Jonathan Cixou

23:41et bien sûr

23:42le pèlerinage de Chartres.

23:43Ce sera le point d'orgue

23:45de cette émission

23:45avec vous, Gabriel Cluzel.

23:46A tout de suite.

23:50De retour avec vous,

23:51je suis ravie de vous accueillir

23:52si vous nous rejoignez

23:52à l'instant

23:53dans Face à l'Info.

23:54C'est la deuxième partie

23:55de notre émission

23:56et on va enchaîner avec vous

23:57Jonathan Cixou.

23:58Vous avez choisi

23:59de nous parler de malbouffe.

24:00Alors évidemment,

24:01c'est à l'honneur,

24:03malheureusement,

24:03j'ai envie de dire

24:04depuis quelques semaines

24:05en raison de l'ouverture contestée

24:07de ces nouvelles enseignes

24:08de fast-food

24:08qui mettent en avant

24:09le poulet.

24:10Ça rencontre

24:11un succès considérable.

24:13Le problème,

24:14c'est que ce phénomène

24:14de masse,

24:15il est déplorable

24:16d'un point de vue alimentaire

24:18et c'est aussi

24:19le reflet

24:19de l'état économique

24:20de la France.

24:21Triste état économique

24:23de la France

24:24qui nous offre

24:24malheureusement

24:25une ironie de l'histoire

24:26avec un grand H

24:27puisque depuis l'Antiquité,

24:29le surpoids,

24:30la crise de gouttes

24:30était l'apanage

24:31de la richesse

24:32et c'est aujourd'hui

24:33l'un des stigmates

24:34de la pauvreté.

24:35Et il se trouve

24:36que les Français

24:37s'appauvrissent

24:38de plus en plus.

24:39Selon un sondage élable,

24:4079% d'entre eux

24:42déclarent devoir

24:43se serrer la ceinture

24:44et les fins de mois

24:45des plus précaires

24:46sont de plus en plus difficiles.

24:47Les témoignages

24:48de toutes les associations

24:49convergent vers ce point.

24:52Il en va de même

24:53pour tous les travaux

24:54de l'INSEE

24:55qui débouche

24:55sur le fait

24:56qu'aujourd'hui

24:56en France,

24:579 millions de personnes

24:59vivent dans ce qu'on appelle

25:00un état de situation

25:01de privation.

25:03Pour ces millions

25:04de Français,

25:05le déclassement

25:05n'est pas un sentiment,

25:06c'est une réalité

25:07et on le voit

25:07dans le changement

25:08des habitudes

25:09quand ils vont faire

25:09leurs courses

25:10au supermarché.

25:11il y a un recul

25:12considérable

25:13des ventes

25:13de produits frais

25:14de viande

25:15notamment

25:16au bénéfice

25:17des oeufs

25:18et une augmentation

25:19constante

25:20des promos

25:20et des fameux

25:21marques

25:21des distributeurs.

25:23Et donc,

25:23petit à petit,

25:24c'est cette pente

25:25qui nous mène

25:26à la malbouffe.

25:27Oui,

25:27parce que c'est un constat

25:28là aussi

25:29qui est fait

25:29depuis quelques années.

25:30On peut le faire

25:31malheureusement,

25:31on a suffisamment

25:32de recul

25:32pour pouvoir dire

25:33que plus on est pauvre,

25:35moins on mange bien.

25:36Et oui,

25:37c'est aussi

25:37une pente

25:38vers la malbouffe

25:38parce que quand

25:39vous n'avez pas

25:39beaucoup d'argent,

25:40que vous soyez

25:40une famille nombreuse

25:41ou un couple,

25:42vous pouvez avoir

25:43d'énormes difficultés

25:45à remplir

25:45votre chariot

25:46de supermarché

25:47avec des produits

25:47de qualité

25:47qui,

25:48par définition,

25:49coûtent plus cher.

25:50Ça,

25:50c'est pour la nourriture

25:51qu'on apporte à la maison.

25:52Mais quand on est obligé

25:54de déjeuner dehors,

25:55par exemple,

25:55que ce soit

25:55les ouvriers du bâtiment,

25:56des étudiants

25:58et autres,

25:59des employés de bureau

26:00aussi,

26:01ou se dirigent-ils

26:02de plus en plus fréquemment

26:03vers ces nouveaux

26:04fast-food

26:05que vous évoquiez

26:06en introduction.

26:07On ne va peut-être pas

26:07donner les marques.

26:08Non,

26:09j'en suis puisque

26:09je peux en donner trois.

26:11De toute façon,

26:12on les connaît,

26:12ce n'est pas grave,

26:13ils s'en décroustillent.

26:14Le but,

26:14ce n'est pas de leur faire

26:15de la...

26:15Absolument pas,

26:16ils en ont déjà suffisamment.

26:17Je ne vais pas les citer.

26:18Ils ont tous à peu près

26:19les mêmes produits,

26:20des barquettes de riz

26:21agrémentés,

26:23de poulet frit

26:24ou de poulet rôti.

26:25Et il faut dire

26:26que leurs prix

26:26font passer les kebabs

26:28ou même les fast-foods

26:30historiques

26:30pour des restos de bourgeois

26:31parce que,

26:32par exemple,

26:33une grande enseigne

26:34qui est régulièrement citée

26:35vend des pilons grillés

26:36à 1 euro,

26:37des demi-poulets

26:38à 4,50 euros.

26:39Autant dire

26:40que vous ne pouvez pas

26:40faire le poids

26:42en face de cela.

26:43Et puis,

26:44il y a aussi

26:44les problèmes sanitaires

26:46directement liés

26:46à ce qu'ils vendent

26:48parce qu'avec de tels prix,

26:49vous imaginez bien

26:49qu'ils ne sont pas très regardants.

26:50Ces poulets viennent

26:51d'Ukraine,

26:52viennent du Brésil.

26:54Ils transitent

26:55par des grossistes

26:56en Hollande

26:57ou en Espagne,

26:59notamment.

27:00Régulièrement,

27:00ces enseignes

27:01sont pointées

27:02par des contrôles sanitaires.

27:04qui mettent en évidence

27:05des failles

27:06élémentaires

27:07dans l'hygiène.

27:10Ces boutiques,

27:11si je puis dire,

27:12ferment le rideau

27:12le temps

27:13de passer

27:14un coup de ménage,

27:15réouvrent après.

27:16Ça ne désespère

27:16absolument pas

27:17la clientèle

27:18qui continue

27:19de gonfler les rangs

27:20devant leur comptoir

27:21posé directement

27:22sur les trottoirs.

27:23Et ça provoque aussi

27:23des nuisances

27:24pour les riverains.

27:25Oui,

27:25alors ça,

27:25c'est l'autre facette

27:27du phénomène.

27:28Je vais passer rapidement

27:29là-dessus,

27:29mais c'est vrai

27:30que ça a donné

27:31à Saint-Ouen,

27:32notamment,

27:32l'occasion assez cocasse

27:33d'une guerre des gauches.

27:34On en a largement parlé

27:37de Karim Bouamran.

27:38Voilà,

27:38mais le point

27:39sur lequel je voulais

27:39insister,

27:40en fait,

27:40c'est sur la paupérisation

27:43de la France

27:43parce qu'on se rend compte

27:45que la malbouffe

27:46réellement gangrène

27:47des quartiers entiers,

27:48des quartiers populaires.

27:49Vous savez qu'on parle

27:50de déserts médicaux

27:51pour ces quartiers

27:52qui n'ont pas

27:53ou peu de médecins.

27:55Eh bien,

27:55un terme a été forgé

27:56pour parler de ces quartiers.

27:57On parle de marécage alimentaire.

28:00C'est la traduction

28:01d'un concept américain,

28:02les food swamps.

28:04Je remarque juste au passage...

28:05Food swamps ?

28:06Swamps,

28:06pardon pour mon accent.

28:07Je remarque au passage

28:08qu'ils inventent un problème

28:09et puis après,

28:09ils inventent un mot

28:10pour le nommer également.

28:12Ces marécages alimentaires

28:13sont donc des quartiers défavorisés

28:15dans lesquels

28:16il y a de l'offre alimentaire.

28:17Ce ne sont pas

28:18des déserts alimentaires,

28:19mais cette offre

28:20est réduite

28:21à peau de chagrin.

28:21Il n'y a quasiment que,

28:23voire uniquement,

28:23dans certains cas,

28:24des fast-food

28:25pour se nourrir.

28:27Et cela,

28:27vous le disiez

28:27en introduction tout à l'heure,

28:28Nelly,

28:29représente près de 8 millions

28:30de Français

28:31qui vivent

28:32dans ces tristes décors

28:34avec également

28:36des chiffres

28:37qui pourraient encore augmenter

28:38parce que les 8 millions,

28:38ça date de 2023

28:39et c'était des chiffres

28:40de l'INSEE.

28:41Quand on voit

28:41la dégradation

28:42de la situation

28:44socio-économique

28:44de la France

28:45en trois ans,

28:45on peut craindre le pire.

28:46C'est 1 sur 6,

28:471 sur 7 pratiquement.

28:48Quasiment.

28:49Si on grossit le chiffre

28:50et qu'on arrive à

28:50grosso modo 10 millions.

28:52Alors,

28:53vous parlez

28:53dans sécurité alimentaire.

28:55Il y a donc

28:56un risque sanitaire

28:57pour les consommateurs.

28:58Quand vous consommez mal,

29:00forcément...

29:00Si vous en mangez

29:02quotidiennement,

29:03parce qu'il y en a

29:03qui se nourrissent

29:04de ça quotidiennement,

29:05c'est un risque évident.

29:07Ces barquettes

29:08de croustitrucs

29:09sont des bombes,

29:10vraiment des bombes caloriques

29:12composées

29:12de très mauvais produits

29:13comme je l'évoquais

29:15tout à l'heure.

29:16C'est les mêmes risques

29:17qu'on encourt

29:17si on ne se nourrit

29:18uniquement de produits

29:19et de l'industrie

29:20agroalimentaire

29:21hyper transformés,

29:23comme on dit.

29:23Ce sont les mêmes risques

29:24qui pèsent sur

29:26la santé de chacun.

29:27Cardiovasculaire aussi.

29:28Ça,

29:29exactement.

29:29Cholestérol et tout ça.

29:30Et c'est là où

29:31ça crée des problèmes

29:32de santé,

29:33mais pardon de le souligner aussi,

29:34on est dans un pays

29:35en faillite,

29:35on peut quand même

29:36en parler du coût

29:37des problèmes de santé

29:38directement liés

29:39à la malbouffe

29:40et effectivement,

29:41obésité,

29:41diabète,

29:43maladie cardiovasculaire,

29:44tout cela a coûté

29:45en 2025

29:46à l'État

29:46plus de 12 milliards d'euros.

29:48Mais si on ajoute

29:49à cela

29:49les autres problèmes

29:50liés à la malbouffe,

29:51à savoir l'hospitalisation,

29:53les arrêts de travail,

29:54la perte même

29:54de productivité,

29:56cela coûte à l'État,

29:57donc à nous,

29:58contribuables

29:58125 milliards d'euros

30:00par an.

30:01On disait tout à l'heure

30:02que ces chiffres

30:03étaient le reflet

30:04des inégalités sociales.

30:07Et il est vrai

30:08que le surpoids

30:08et l'obésité

30:09touchent donc

30:10les plus précaires.

30:11Je vous donne

30:12un exemple.

30:12A Bondy,

30:13c'est l'une des villes

30:14pauvres de la pauvre

30:15Seine-Saint-Denis.

30:16A Bondy,

30:1728% des habitants

30:19souffrent de diabète,

30:2028%,

30:21alors qu'à l'échelle

30:22de la France,

30:22c'est 6,3%.

30:24Cela vous donne

30:24une idée

30:25des ravages

30:26qu'on peut d'ores et déjà

30:27avoir sur le visage.

30:27Une corrélation directe

30:28entre la paupérisation

30:29et la mauvaise santé.

30:31Comme quoi,

30:32vous nous dites

30:32que cela coûte aussi cher

30:33en prise en charge

30:36sanitaire,

30:37alors qu'on nous dit

30:37que le bio,

30:38c'est trop cher.

30:38Cela vaudrait peut-être

30:39le coup de se pencher

30:40sur la question

30:40parce que si vous mettez

30:41un peu plus d'argent

30:42sur le bio

30:43et que...

30:43Il n'y a pas que le bio.

30:44Il peut subventionner,

30:45mais vous gagnerez

30:46pour surtout le reste aussi.

30:47Il y a des solutions

30:48quand même

30:49qui sont proposées

30:49pour remédier

30:50à cette spirale infernale.

30:52Elle relève surtout

30:53de la politique du chèque

30:54et ce n'est pas trop

30:54le moment d'en demander

30:55des chèques.

30:57Toutefois,

30:57il y a une certaine créativité

30:59qu'on peut remarquer.

31:00Dans plusieurs villes

31:01et agglomérations,

31:03notamment,

31:03principalement,

31:04d'Île-de-France,

31:04on teste la sécurité sociale

31:06de l'alimentation.

31:07C'est un système

31:07qui permet aux ménages,

31:09moyennant une cotisation

31:10indexée sur leurs revenus,

31:12de toucher environ

31:12100 euros par mois

31:14à dépenser

31:15dans des magasins alimentaires

31:17qui sont en partenariat

31:18avec les municipalités.

31:20Ça peut être,

31:20pour le coup,

31:21des maraîchers bio.

31:22Il y a un autre exemple,

31:23c'est le département

31:24de Seine-Saint-Denis

31:24qui s'est associé

31:26avec l'ONG

31:26Action contre la faim

31:27qu'on est plus habitué

31:29à connaître

31:29pour des actions

31:30dans le sub-Sahel

31:31ou ailleurs.

31:32Mais il y a eu

31:33une expérimentation,

31:34Vital In,

31:35qui a été menée

31:36en 2023

31:38et plus de 1 000,

31:391 300 habitants

31:40des communes

31:41de Montreuil,

31:41Sevran,

31:42Vintaneuse

31:42et Clichy-sous-Bois

31:43ont perçu 50 euros

31:44par mois

31:45pendant 6 mois.

31:46Vous me direz

31:46que ce n'est pas beaucoup.

31:47Mais là aussi,

31:47avec un fléchage alimentaire,

31:49peut-être,

31:50donc 50 euros

31:50à dépenser

31:51dans des magasins

31:51d'alimentation.

31:52Peut-être que c'est aussi

31:53comme ça

31:53qu'on peut apprendre

31:54à mieux faire ses courses

31:56quand on a un peu d'argent

31:57pour le faire.

31:58Pour conclure,

31:58vous n'avez pas dit

31:59si ces croustilles trucs

32:00en tout genre étaient bons.

32:01Vous les avez testés ?

32:02J'ai testé, oui.

32:03Et parce que je suis honnête,

32:04je peux vous dire

32:05que cette nouvelle malbouffe

32:07fait honte

32:08à la malbouffe elle-même.

32:09D'accord.

32:10Tout est dit.

32:11Moi aussi,

32:12j'ai testé

32:12les sauces,

32:13le sucre dans les sauces.

32:15Il vous demande

32:16dans les commandes

32:17si vous voulez

32:18une extra sauce.

32:18C'est terrible.

32:20Gabriel Cluzet,

32:20d'où l'importance aussi,

32:21cette idée me vient

32:22en réaction

32:23à la chronique de Jonathan,

32:25c'est l'importance

32:26de maintenir possible

32:28les achats

32:29de biens alimentaires

32:31avec les tickets restaurants.

32:32Pendant un moment,

32:33vous vous souvenez,

32:33on avait voulu supprimer

32:34cette mesure.

32:35Il est important

32:35pour les Français

32:36qui n'arrivent pas

32:37à joindre les debouts

32:38de pouvoir continuer

32:39à faire leurs courses

32:39avec ça

32:40plutôt que de se ruer

32:41vers les kebabs.

32:42Oui, vous avez raison.

32:43Parmi les analyses

32:44que j'avais lues,

32:45il y en avait une autre.

32:46On dit beaucoup

32:47qu'il faut moins

32:48de produits transformés

32:49et plus de cuisine

32:50faite maison.

32:53Finalement,

32:53c'est chez les CSP+,

32:56dans les classes supérieures

32:57qu'on a plus le temps

32:57de cuisiner,

32:58d'aller sur le marché

32:59acheter son petit brocoli.

33:00Et finalement,

33:01dans les milieux populaires,

33:02on achète plus de plats

33:04tout préparés

33:05et ce n'est pas

33:06une bonne chose.

33:07Donc, en fait,

33:07il y aurait de fait

33:09beaucoup de choses

33:09à revoir,

33:10mais ce ne sont pas

33:10ces enseignes

33:11qui vont aider

33:12évidemment les Français

33:12à mieux se nourrir.

33:14Bon, écoutez,

33:15on va suivre ça

33:16avec attention.

33:16Enfin bon,

33:1728% en Seine-Saint-Denis,

33:18effectivement,

33:18il y a de quoi s'interroger.

33:20Autre sujet,

33:20tout autre sujet.

33:21Bonsoir Michel Fayad,

33:22merci d'être là.

33:23Alors, on nous dit

33:25les relations sont bonnes,

33:26ça y est,

33:27c'est reparti.

33:28Ça, c'est Laurent Nunez,

33:29pas plus tard

33:30qu'il y a deux ou trois jours.

33:31Alors, Alger,

33:32ceci dit,

33:32vient de promulguer une loi

33:33sur la colonisation française

33:36passible de crimes

33:37d'État imprescriptibles.

33:39Elle a été adoptée

33:40à l'unanimité

33:40en décembre 2025,

33:41c'est un peu passé

33:42sous le radar

33:42parce qu'elle a été amendée

33:43quelques mois plus tard.

33:45Bon, alors,

33:46elle retire les demandes

33:46d'excuses

33:47et de réparations généralisées,

33:49mais ça maintient

33:49la responsabilité juridique

33:52de la France.

33:53Vous qui suivez de près

33:55ces relations compliquées,

33:57c'est le moins qu'on puisse dire,

33:58entre Alger et Paris,

34:01que vous inspire cette loi ?

34:03Déjà, je pense que

34:04ce n'est pas un acte juridique,

34:05c'est un acte politique

34:07parce que, justement,

34:08c'est un régime

34:09qui est un peu aux abois

34:10lorsqu'au lieu d'essayer

34:12de régler les problèmes

34:13des Algériens

34:13qui est, par exemple,

34:14le chômage massif des jeunes,

34:18l'absence de liberté politique,

34:20la répression des opposants

34:21et puis le fait

34:22que l'économie n'est pas diversifiée,

34:24elle ne repose que

34:25sur le pétrole et le gaz.

34:27Donc, ils ne parlent

34:28que de la colonisation française.

34:29Ça montre bien

34:30qu'il y a un problème interne

34:31chez eux.

34:32D'accord.

34:32Ensuite,

34:34le Parlement,

34:34effectivement,

34:35a voté à l'unanimité

34:36en décembre 2025

34:37cette loi

34:38qui est donc

34:39qui criminalise

34:40la colonisation française

34:42de manière

34:44imprescriptible.

34:45Mais,

34:46quelle est la valeur

34:47de cette décision

34:48quand on sait

34:49que ce Parlement,

34:50en fait,

34:50dans ce Parlement,

34:51il n'y a pas

34:51d'opposition politique,

34:52il n'y a pas

34:53de véritable parti indépendant.

34:55Il n'y a,

34:55en fait,

34:57cette décision

34:58n'a aucune réelle valeur,

34:59je pense.

35:00Mais pourquoi est-ce

35:01qu'on en parle aujourd'hui ?

35:02Tout simplement

35:02parce que le 21 mai,

35:03il y a quelques jours,

35:04ça s'est paru

35:05dans le journal officiel

35:06en Algérie,

35:07juste quelques jours

35:07après la visite

35:08de Gérald Darmanin

35:09en Algérie.

35:10C'est un camouflet.

35:10Il faut le voir

35:11comme un camouflet

35:12diplomatique quand même.

35:13Voilà.

35:13Et le texte,

35:14il couvre toute la période

35:15coloniale.

35:16Donc,

35:16je cite

35:16l'agression

35:18du 14 juin 1830

35:20jusqu'au 5 juillet 1962.

35:22Et donc,

35:23il inclut

35:24tous les effets

35:24directs et indirects

35:25ayant perduré

35:26après cette période.

35:28Donc,

35:28ils ont listé

35:2931 infractions

35:31qualifiées

35:31de crimes imprescriptibles,

35:32les homicides,

35:33les attaques

35:34contre les décivils,

35:35des usages d'armes

35:35interdites,

35:36des essais nucléaires

35:37et chimiques,

35:38de la torture physique

35:39et psychologique

35:39à grande échelle,

35:40des viols,

35:41des esclavages sexuels,

35:42du pillage du trésor algérien,

35:44des profanations de dépouilles

35:45et même,

35:46je cite,

35:46l'attribution d'appellations

35:47jugées dégratantes

35:48aux Algériens.

35:49Donc,

35:49le champ est très large.

35:52Ils ont quand même

35:53retiré des choses,

35:54les demandes généralisées

35:56et les excuses,

35:57même si on vous demande

35:58quand même la reconnaissance

35:59de la colonisation

36:00à grande échelle.

36:01Voilà.

36:01Mais pas de réparation.

36:03Pas de réparation

36:04et pas d'excuses officielles

36:05parce que vis-à-vis

36:06des tribunaux internationaux,

36:07ça n'aurait aucune

36:08véritable valeur.

36:09Ils ne pourraient pas

36:09l'utiliser.

36:10Donc,

36:11ils ont un petit peu évolué

36:12par rapport à ça.

36:13Mais sur le fond,

36:14tout reste la même chose

36:15parce que la loi maintient

36:17des demandes très précises

36:18sur la dépollution

36:19des sites d'essais nucléaires

36:20et chimiques.

36:21Donc,

36:21la France est censée

36:22rembourser cela.

36:22La transmission des cartes

36:24de ces zones,

36:24l'indemnisation des victimes

36:26et de leur ayant droit,

36:27la restitution des archives nationales,

36:29des biens culturels

36:29et des valeurs morales spoliées

36:31et la restitution

36:32des dépouilles

36:33de figures de la résistance

36:34pour les réunimer

36:36en Algérie.

36:37Et donc,

36:37là,

36:37ils pensent pouvoir

36:39obtenir

36:39un gain de cause.

36:40Mais ce qui est quand même

36:41assez grave,

36:42à mon sens,

36:42et ce qui est choquant,

36:43c'est qu'en fait,

36:44le Parlement algérien,

36:46le gouvernement algérien

36:46ne parle que des 132 ans

36:48de présence française

36:49en Algérie,

36:49mais pas des 333 ans

36:52de jouges ottomans

36:53et encore moins

36:54de l'invasion

36:55arabo-islamique

36:56qui a précédé tout ça.

36:57Ce que vous voulez dire,

36:57c'est qu'aujourd'hui,

36:58on ne s'en prend pas

36:58à la Turquie,

36:59par exemple.

36:59Oui,

37:00et on ne s'en prend pas

37:01peut-être à l'Arabie Saoudite.

37:02Pourquoi pas ?

37:03Parce que finalement,

37:04qu'est-ce qu'ont fait

37:04les Ottomans ?

37:05Les Ottomans ont fait

37:06d'Alger la capitale

37:07de la piraterie

37:08de la région.

37:10Et en fait,

37:11dans les textes

37:12d'époque algérien,

37:13on nous dit que Barberousse,

37:14à la fin de la journée,

37:15avait quelques mots

37:16au bras

37:17parce qu'il avait décapité

37:18trop d'Algériens

37:19durant la journée.

37:20Donc en fait,

37:21voilà un peu le background,

37:23du joug ottoman

37:24dont apparemment

37:25il n'y a aucune condamnation

37:26à faire.

37:27Et puis sur la période

37:29arabo-islamique,

37:30vous savez,

37:30ils ont détruit

37:31toute l'identité

37:32de l'Algérie

37:33puisque l'identité

37:34de l'Algérie,

37:35c'était les Amaziques,

37:36c'était la langue amazique,

37:37l'identité amazique,

37:38etc.

37:38Les Amaziques

37:38dont sont issus

37:39les Kabiles.

37:41Et donc en fait,

37:43si vous voulez,

37:44on ne veut parler

37:45que d'une chose

37:45et on ne veut pas parler

37:46de l'essentiel en réalité.

37:47D'accord.

37:48Et je pense que

37:50aussi ce qui est important

37:51de dire,

37:51c'est que

37:53le gouvernement algérien

37:54ne veut pas reconnaître,

37:55c'est qu'en 1962,

37:57ce n'est pas le FLN

37:58qui a remporté la guerre,

37:59c'était la France.

38:00Et puis une autre chose,

38:01c'est que

38:02durant la décennie noire,

38:04sans la France,

38:05l'Algérie n'aurait pas pu

38:06gagner contre les islamistes.

38:07Alors,

38:08cette loi,

38:08elle fait peser évidemment,

38:10c'est ce qu'on comprend

38:10en filigrane,

38:11un risque concret

38:12pour tout Français

38:14qui serait critique du régime

38:15parce qu'en fait,

38:16il y a le délit

38:17de glorification

38:18de la colonisation française.

38:19Ça veut dire que

38:20si vous avez écrit

38:21quelque chose

38:21dans une publication

38:22avant même d'arriver

38:24en Algérie

38:24ou qu'on épluche

38:25votre passé,

38:26si vous êtes un écrivain

38:27comme Boilem Sansal,

38:28si vous êtes un Christophe Glaze

38:29qu'on n'a toujours pas pu

38:30faire libérer,

38:32vous êtes passibles,

38:33susceptibles

38:34d'être arrêtés

38:35à Alger.

38:36et ça va compromettre

38:37pas mal de déplacements

38:38et de missions.

38:38J'imagine que déjà,

38:39il n'y en avait plus beaucoup

38:40côté français

38:41et même côté officiel

38:42et pendant ce temps,

38:43il y a quand même

38:43des ministres français

38:44qui font le voyage là-bas

38:45pour dire

38:46tout va bien,

38:48je ne regarde pas

38:49ce qui se passe

38:51du point de vue

38:51de la loi algérienne.

38:53Oui,

38:54pour aller vite,

38:54effectivement,

38:55vous avez parfaitement raison.

38:56Aujourd'hui,

38:57quelqu'un viendrait juste

38:57critiquer un combattant

38:59du FLN de l'époque,

39:01il pourrait avoir

39:01deux ans à cinq ans

39:02de prison en Algérie,

39:03tout simplement,

39:04juste pour que le téléspectateur...

39:05De manière totalement arbitraire

39:06et tout à fait légale en plus,

39:07c'est ça la différence.

39:08Voilà,

39:08et il y a une chose,

39:09c'est qu'on réfléchit,

39:10nous, en tant que Français,

39:11qu'on pourrait avoir

39:12des problèmes,

39:12mais il faut bien comprendre

39:13que cette loi,

39:14elle vise aussi

39:14les Algériens de la diaspora

39:16parce que c'est en fait

39:17un moyen de museler

39:18les Algériens de la diaspora.

39:20Donc c'est quand même

39:20très important de le rappeler

39:22et effectivement,

39:22les ministres,

39:23donc Laurent Nunez,

39:24Alice Ruffeau,

39:25Gérald Darmanin,

39:26trois visites ministérielles

39:27en trois mois

39:28et zéro résultat concret.

39:30Alors,

39:30Ségolène Royal dans tout ça

39:31et Emmanuel Macron,

39:33quelle est sa ligne ?

39:34Est-ce que Ségolène Royal

39:34peut être la sauveuse

39:36de ce lien diplomatique rompu ?

39:40Vous savez,

39:41là vous avez parlé

39:42de trois visites,

39:43mais elle a quand même

39:44fait une photo

39:44avec force publicité.

39:46Oui,

39:47puis elle a réussi l'exploit

39:48de voir 35 minutes

39:49Christophe Gleiz

39:50dont vous parliez

39:51et de parler de cela

39:53comme étant un geste humanitaire

39:54accordé par le très aimable

39:57et respectable présidente Éboune.

39:59Exactement.

39:59Et puis Emmanuel Macron,

40:01lui,

40:01a changé plusieurs fois d'attitude.

40:03On se rappelle en 2021,

40:04il parlait de rente mémorielle

40:05du régime

40:06et puis il a reculé

40:08et puis en 2024,

40:09il avait reconnu

40:09le Sahara occidental

40:11et puis en fait,

40:12il alterne tout le temps

40:14en fermeté

40:14et retour en arrière.

40:16Il n'a pas de ligne

40:16et en fait,

40:17quand vous n'avez pas de ligne

40:19mais qu'en face,

40:19ils ont une ligne très claire

40:21et très dure,

40:22et bien finalement,

40:22c'est une défaite permanente

40:24pour la France.

40:24Je pense que c'est important

40:25de le rappeler.

40:26Puis moi,

40:27j'aimerais juste parler

40:28pour les Algériens.

40:29Parce que vous savez,

40:30aujourd'hui en Algérie,

40:31il y a 500 prisonniers politiques.

40:33Il y a,

40:34vous savez,

40:35ils n'ont pas le droit

40:35de manifester,

40:36ils n'ont pas la liberté

40:37de presse.

40:39Lorsqu'il y a eu le Hirak

40:40en 2019,

40:40il y a eu des millions

40:41d'Algériens dans la rue

40:42et aujourd'hui,

40:43on fait comme s'ils n'existaient pas

40:44et donc,

40:45je pense,

40:46c'est assez grave.

40:47Et la France,

40:48en fait,

40:49doit,

40:50si vous voulez,

40:50se faire respecter

40:51et aussi faire respecter

40:52le peuple algérien

40:54face à ce régime

40:54qui l'empêche

40:56en réalité

40:56d'être libre.

40:58Une petite question,

40:59il n'y a pas eu

40:59de condamnation officielle

41:01de la France

41:01par rapport à cette loi ?

41:03Il n'y a même pas eu

41:03un communiqué,

41:05un tweet

41:06de notre ministre

41:08des Affaires étrangères

41:09pour s'en émouvoir ?

41:10Rien,

41:10c'est silence radio

41:11jusqu'à l'heure.

41:12La promulgation,

41:13elle date d'il y a quelques jours

41:14mais néanmoins.

41:14Absolument,

41:15on a vu M. Barraud

41:17critiquer le ministre

41:18Benkvir en Israël

41:19mais par contre,

41:20pour condamner

41:22les décisions

41:23de l'État algérien,

41:24il est assez absent,

41:25je pense.

41:26Mais pourtant,

41:27il y a aussi d'autres choses

41:29qui sont importantes

41:29de dire,

41:30c'est que Gérald Lermanin,

41:30lorsqu'il était en Algérie,

41:32il a voulu faire

41:33une coopération

41:33pour combattre

41:34la DZ mafia.

41:36Et dans les faits,

41:37il y a un problème,

41:37c'est qu'il y a eu

41:38une arrestation

41:39qui est l'arrestation

41:40de Amir Boukros,

41:43qui en fait,

41:44c'était un influenceur algérien

41:47critique du régime

41:48qui vivait en France.

41:49Il a été enlevé

41:50sur le sol français

41:51et c'est un agent consulaire

41:55algérien

41:55qui a été mis en examen

41:56en avril 2025.

41:58Donc en fait,

41:58l'Algérie est directement,

42:00enfin le régime algérien

42:01est directement responsable

42:02de cela.

42:03Et donc,

42:03on continue de fermer nos yeux

42:05et de nous aplatir.

42:06Je pense que c'est assez grave

42:07et on a peut-être

42:07un levier,

42:08juste pour conclure,

42:09qui serait en fait

42:10d'utiliser peut-être

42:12la cause cabile

42:13d'un côté

42:14pour les faire respecter

42:15leurs droits.

42:15Et l'autre chose,

42:16c'est le pétrole

42:17et le gaz.

42:17Peut-être que si on jouait

42:18de la solidarité européenne

42:20avec les Espagnols

42:21et les Italiens,

42:22on pourrait peut-être

42:23s'imposer face à ce régime.

42:25De même que Trump,

42:26il y a quelques années,

42:26s'était imposé face

42:27au Turc d'Erdogan

42:28qui maintenait le contrôle

42:29d'un pasteur américain.

42:31La solidarité européenne,

42:32Gabriel,

42:33vaste programme.

42:34Pour l'instant,

42:34on ne l'a pas beaucoup

42:35vu à l'œuvre,

42:35malheureusement.

42:36Non, mais de toute façon,

42:37dans les relations

42:38franco-algériennes,

42:38quand vous avez un président

42:39qui a dit que la colonisation

42:40était un crime

42:41contre l'humanité,

42:41qu'est-ce que vous voulez

42:42faire de plus ?

42:43C'est terminé.

42:45Moi, j'ai une pensée émue

42:47pour des gens

42:47qui sont en train

42:48de disparaître aujourd'hui

42:49mais dont la mémoire

42:50a été complètement oubliée.

42:51C'est celle des pieds noirs,

42:52des harkis,

42:53parce qu'aujourd'hui,

42:53la mémoire est complètement

42:55hémiplégique.

42:56L'histoire officielle

42:57est complètement hémiplégique.

42:59Ils ont été massacrés

43:00pour certains,

43:00d'autres ont disparu.

43:01Il n'y a rien à envier

43:02à ce qui s'est passé

43:03le 7 octobre.

43:03Il y a des vraies similitudes.

43:05Ceux-là,

43:05on n'en parle jamais.

43:06Et puis,

43:06dernière question,

43:07si les Français sont si méchants,

43:09si ils ont été des colonisateurs

43:10aussi abominables,

43:11je ne comprends pas

43:12pourquoi il y a tant

43:12d'Algériens qui viennent chez nous.

43:13Ce n'est pas prudent.

43:14Ce n'est pas prudent.

43:15On n'est pas gentils.

43:16Voilà.

43:17Donc, moi, c'est vrai

43:17que c'est une question

43:18qui me taraude.

43:20Il y a un petit peu

43:21d'incohérence,

43:21selon vous,

43:23dans le propos.

43:23C'est le moins

43:24que l'on puisse dire.

43:24Alors,

43:25il y a un autre sujet

43:26sur lequel, là,

43:26il n'y a pas du tout

43:27d'incohérence.

43:28Ça me permet d'enchaîner

43:29avec vous, évidemment.

43:30C'est le pèlerinage de Chartres

43:32qui vient de s'achever.

43:33Les pèlerins,

43:34à l'heure qu'il est,

43:35sont en train de quitter Chartres

43:36ou peut-être même

43:36pour certains,

43:37rentrer beaucoup plus vite

43:38avec le train.

43:40Vous y voyez, vous,

43:41un symbole de recivilisation.

43:43Est-ce que vous pouvez

43:43nous expliquer pourquoi ?

43:44Alors, vous savez,

43:45oui, aujourd'hui,

43:45on invente beaucoup

43:46de néologisme

43:48parce que nous avons

43:48une situation un peu inédite

43:49dans ce pays,

43:50il faut bien le dire.

43:51Donc, nous ne trouvons pas

43:52les mots ad hoc.

43:53Et vous vous souvenez

43:53qu'Emmanuel Macron,

43:54il avait parlé

43:55de décivilisation.

43:56Je crois que c'était

43:56Jérôme Pourquet

43:57qui lui avait glissé

43:59ce mot

43:59et il avait été très critiqué

44:01parce qu'évidemment,

44:02ça impliquait

44:02une dynamique négative.

44:04C'est-à-dire que

44:05nous avons détricoté

44:06ce qui était nos mœurs,

44:08notre façon de vivre,

44:08notre civilisation.

44:09La recivilisation,

44:10c'est l'inverse.

44:11On retricote,

44:12on ravode,

44:13on répare le lien,

44:15on raboute.

44:16Alors, il ne s'agit pas

44:17de dire que la civilisation

44:19ne se trouve que dans

44:19ce pèlerinage,

44:20ni même que chez les catholiques.

44:22Évidemment,

44:22ce serait complètement faux.

44:24Et s'agissant des catholiques,

44:25il y avait d'ailleurs

44:25d'autres événements.

44:26Je tiens à le dire

44:27parce que beaucoup de gens

44:27m'ont dit

44:27que vous parlez beaucoup

44:28du pèlerinage de Chartres

44:29mais pas du reste.

44:30Alors, il y avait déjà

44:30le pèlerinage de Chartres

44:31en face

44:32qui a réuni 7000 personnes

44:33qui est née d'une scission

44:35des deux pèlerinages

44:36il y a un peu plus de 30 ans,

44:37après les sacres faits

44:38par Mgr Lefebvre.

44:39Il y avait le rassemblement

44:40du frat 14 000 jeunes

44:42qui se fait chaque année

44:43à cette époque-là.

44:44Il y avait le pèlerinage

44:45militaire international.

44:47Pour ce week-end de Pentecoute,

44:48je crois que ça faisait

44:4850 000 personnes sur le pont

44:50si vous me permettez.

44:51Tous ces gens sont croisés.

44:52Et tous ces gens,

44:53ce n'est pas étanche

44:56entre les uns et les autres.

44:57Je sais que les deux pèlerinages

44:59qui se croisent à Chartres

45:00à titre individuel,

45:01il y a des gens

45:01qui déjeunent ensemble.

45:03Et puis le frat

45:04et le pèlerinage de Chartres

45:06du Notre-Dame de Chrétienté

45:07avait promis de prier

45:11officiellement les uns

45:11pour les autres.

45:12Quant au pèlerinage

45:13militaire international,

45:14il y a beaucoup de gens

45:14qui le font,

45:15mais qui aussi,

45:15fait celui de Chartres.

45:17Mais pourquoi je vous parle

45:18du pèlerinage de Chartres,

45:19de Notre-Dame de Chrétienté

45:20qui a réuni 20 000 personnes

45:22de Paris à Chartres ?

45:24Parce que c'est le plus grand

45:26pèlerinage européen

45:26et peut-être même occidental,

45:28je crois.

45:28Il fascine du reste les étrangers.

45:30J'ai observé ça tout le week-end.

45:31Il y a des comptes X

45:32extrêmement puissants.

45:34Vous savez,

45:34aux États-Unis,

45:35tout est XXL.

45:35Nous, on compte

45:36notre nombre d'abonnés.

45:37Ils se sont dit,

45:37on est tout petit

45:38à côté de ceux des Américains.

45:40Et ils se sont fait l'écho

45:42de ce pèlerinage,

45:42des Espagnols,

45:43des Anglais.

45:44Un peu de fascination

45:45et aussi d'envie.

45:46Vous savez,

45:47les Américains disent

45:48un jour en oral même.

45:49C'est un peu comme

45:50le 14 juillet.

45:51Oui, comme celui

45:52qui veut Donald Trump.

45:53Il veut son arche,

45:55il veut son défilé.

45:56Alors, CNews,

45:57on s'en souvient,

45:58a couvert le pèlerinage

45:59tout au long du week-end,

46:00notamment la messe dominicale

46:01de Pentecôte.

46:02D'ailleurs,

46:03petite surprise,

46:04on entendra Charlotte

46:05dans un instant

46:06qui nous donnait

46:07son sentiment

46:07sur ce parcours.

46:09Vous vouliez parler

46:09de ces petits détails

46:10qui sont parfois

46:11imperceptibles,

46:12en tout cas pas visibles

46:13à la télévision.

46:14Oui, exactement.

46:15À la télévision,

46:15on voit les offices,

46:16on voit la foi

46:17de ceux qui témoignent.

46:18Mais il y a des petits détails.

46:19On dit que le diable

46:20se cache dans les détails.

46:20Moi, je crois que le bon Dieu

46:21se cache dans les détails.

46:23Et on ne peut les saisir

46:24que sur place.

46:25Alors, je vais essayer

46:25de faire ça chronologiquement.

46:27Tout d'abord,

46:27le samedi matin,

46:28je suis allée les voir partir

46:29à 5h30.

46:30Et alors,

46:31il y avait une foule

46:32dans les rues,

46:33mais c'était extrêmement impressionnant.

46:36Je vais vous expliquer pourquoi.

46:37Déjà, c'est toujours impressionnant

46:39en place Saint-Sulpice,

46:39mais là,

46:40il s'est tiré

46:41dans toutes les rues

46:41du 6ème arrondissement

46:42parce qu'en fait,

46:42on avait un tout petit peu

46:43changé le mode de distribution

46:45des bracelets

46:46qui permettent

46:47d'obtenir le précieux sésame.

46:48Vous savez qu'ils sont 20 000.

46:50C'est limité.

46:50parce que c'est limité.

46:52C'est limité

46:52pour des raisons logistiques.

46:53Déjà, c'est extrêmement lourd.

46:54Il faut plus de 1 000 bénévoles

46:55pour s'en occuper.

46:56Donc, il ne peut pas

46:56y en avoir plus de 20 000.

46:57Donc, le jour de l'inscription,

46:58à 7 heures,

46:59ils sont au taquet

47:00pour s'inscrire

47:00comme pour un concert

47:01de Céline Dion.

47:0320 000,

47:04c'est quand même

47:04toute la ville de Caor

47:05qu'il faut transporter,

47:06pour donner une idée,

47:08sur 100 kilomètres

47:08pendant trois jours.

47:10Et donc, d'habitude,

47:10on leur envoie leurs bracelets.

47:11Et puis, en fait,

47:12comme c'est beaucoup de jeunes

47:14et certains n'ont pas leur nom,

47:15ils sont en colloque

47:16sur les boîtes, etc.

47:17Donc, cette année,

47:18le pèlerinage s'est dit

47:19bon, ce n'est pas grave,

47:19on va leur envoyer un QR code

47:20et puis, on leur donnera

47:22leur bracelet là-bas.

47:22Et ça a fait un embouteillage,

47:25une foule incroyable

47:26qui s'est finalement

47:28très bien passé.

47:28Mais vous savez,

47:29quand je les ai vus,

47:30avant que tout ça se résorbe,

47:32quand j'ai vu cette foule

47:33qui était là

47:34et qui attendait son bracelet,

47:35je n'ai pas pu m'empêcher

47:36de penser à la foule

47:37des centres commerciaux.

47:38Vous savez, par exemple,

47:39à Paris 2,

47:40dans les Yvelines,

47:41récemment,

47:41la vente de la montre

47:42soit Audemars Piguet,

47:44vous avez cette collaboration.

47:46Ça s'est fini en émeute.

47:48La police a dû utiliser

47:49les gaz d'acrymogènes.

47:50Là, ils étaient

47:50avec leur gros gossac,

47:52ils étaient avec leur bannière,

47:53ils auraient pu râler.

47:53Pas du tout.

47:55Et d'un côté,

47:56vous voyez,

47:56vous avez le temple

47:57de la consommation,

47:58la convoitise

47:59d'une monde de luxe,

48:00l'impatience et la violence.

48:01De l'autre,

48:02vous avez une église,

48:03la volonté de l'effort.

48:04Et je peux vous assurer

48:05que cette année,

48:05c'était très dur

48:06parce qu'il faisait très chaud

48:07et ça fait très mal aux pieds

48:08de façon générale.

48:09la patience et la paix.

48:11Les forces de l'ordre

48:12sont remerciées

48:13tout au long du trajet.

48:14Je ne sais pas,

48:14j'avais donné une image

48:15à France,

48:15je ne sais pas si elle l'a,

48:16où on voit notamment

48:17un garde républicain,

48:18Asphal,

48:18qui fait un check,

48:21je crois qu'on appelle ça

48:22comme ça,

48:22avec un petit garçon.

48:23Oui, c'est une belle image.

48:24Il se passe en bonne intelligence.

48:26Bref,

48:26c'est la recivilisation.

48:29Alors,

48:29autre détail important

48:31qui m'a frappée,

48:32ils étaient un certain nombre

48:32à porter un suite

48:34qui avait été édité

48:35par la direction du pèlerinage

48:36il y a quelque temps.

48:37Le temps était encore

48:38un peu frais après,

48:39je pense qu'ils l'ont enlevé.

48:40Et sur le suite,

48:40il y avait marqué

48:42gardien de la tradition.

48:43Je crois qu'on l'a aussi,

48:44l'image.

48:44Qu'est-ce que ça veut dire alors ?

48:45Qu'est-ce que ça nous apprend ?

48:46Moi, j'ai trouvé ça

48:47très touchant.

48:47J'ai trouvé très touchant

48:49de voir des jeunes

48:49se déclarer gardiens

48:51de la tradition.

48:53La transmission

48:53dans l'église

48:54depuis 2000 ans,

48:55ça se fait par les écritures

48:56et par la tradition.

48:58Et c'est vrai que

48:58dans une société

48:59d'individus atomisés,

49:01seulement intéressés

49:01par le plaisir immédiat,

49:03ils se reconnaissent

49:04humblement,

49:05en maillant d'une chaîne,

49:06comme Saint-Paul,

49:06ils pourront dire

49:07« J'ai transmis

49:08ce que j'ai reçu ».

49:10Et au-delà du rite ancien,

49:12vous savez,

49:12le pèlerinage de Chartres,

49:13c'est le Vétou Sordo,

49:14c'est la messe traditionnelle,

49:17eh bien,

49:18il y a cette tradition,

49:19cette pèlerinisation

49:20de la tradition du pèlerinage.

49:21Est-ce que vous savez

49:22que les pèlerins de Chartres,

49:23ils vont depuis le Moyen-Âge ?

49:24Car depuis 876,

49:27il y a une relique

49:28du voile de la Vierge.

49:29On dit que c'était le voile

49:30qu'elle avait

49:30lors de l'Annonciation.

49:32Donc, ces jeunes,

49:33mettent les pas

49:34dans ces pèlerins médiévaux,

49:35puis aussi dans ceux

49:36de Charles Péguy

49:37au début du XXe,

49:39et puis dans ceux

49:40des fondateurs

49:40de ce pèlerinage.

49:41Parce que pourquoi

49:42ils avaient fait ce pèlerinage

49:43au début des années 80 ?

49:44Parce qu'ils avaient été piqués

49:45par l'interpellation

49:46du pape Jean-Paul II

49:47qui avait dit

49:48« France, fille aînée de l'Église,

49:49qu'as-tu fait de ton baptême ? »

49:52Alors, j'ai été frappée aussi.

49:53Je vais vite,

49:54parce que je sais

49:54qu'on n'a pas beaucoup de temps.

49:55Non, non, non,

49:56vous avez encore quelques minutes.

49:58Parce qu'au moment

50:00de la communion,

50:00vous savez,

50:01les gens viennent s'agenouiller

50:02devant le prêtre,

50:02et il y a beaucoup de jeunes

50:03qui arrivaient

50:03avec les bras comme ça.

50:05Ce qui veut dire

50:05qu'ils n'ont pas fait

50:06leur première communion,

50:07voire qu'ils n'ont pas été baptisés.

50:09Donc, ce sont des catéchumènes.

50:11Donc, vous voyez,

50:11ils s'apprêtaient

50:11à faire 100 kilomètres.

50:14Ils ne sont pas encore

50:15dans les villes, n'importe quoi.

50:16Voilà,

50:16ils seront peut-être baptisés

50:18à Pâques l'an prochain,

50:19ou alors ils feront

50:19leur première communion plus tard.

50:21Et c'est vrai

50:22que c'est très impressionnant,

50:24ces jeunes.

50:25Alors,

50:25l'organisation du pèlerinage

50:27a fait des statistiques.

50:28Alors,

50:28ce n'est pas tous

50:29des catéchumènes,

50:29mais ils étaient 34%

50:31à venir pour la première fois.

50:33Voilà,

50:3334%,

50:34c'est beaucoup.

50:34Donc,

50:34ça veut dire

50:35qu'il y a un vrai

50:36regard d'intérêt

50:36pour ce pèlerinage.

50:38Voilà,

50:38mais il y a quand même

50:3866% qui reviennent.

50:40Alors,

50:40moi,

50:40je peux vous dire

50:40pour avoir fait ce pèlerinage,

50:41je trouve que c'est impressionnant

50:43qu'il y en ait 66%

50:44qui reviennent.

50:45Oui,

50:45100 kilomètres,

50:47le rythme,

50:47c'est quoi ?

50:47Mais il y a une telle ambiance.

50:49C'est 30 kilomètres par jour.

50:51Oui,

50:51et le premier jour,

50:53c'est le pire,

50:53c'est 40 kilomètres.

50:55Vous l'avez fait ?

50:55Je l'ai fait six fois,

50:56oui.

50:57Six fois ?

50:57Ah oui,

50:58d'accord.

50:59Moi,

50:59ça a été très important

51:01dans ma conversion.

51:02Je me suis convertie en 2001

51:03et dans la foulée,

51:04j'ai fait ce pèlerinage,

51:05je me suis dit

51:05c'est des fous,

51:06mais je les ai trouvés

51:06merveilleux,

51:07c'est-à-dire qu'ils sont spartiates.

51:09Il faut voir,

51:09franchement,

51:10on n'a rien sur rien,

51:11il pleut,

51:11il neige,

51:12il vente,

51:12enfin voilà.

51:13Il y avait une jovialité

51:14et puis je voyais

51:20avec des chaussures de ville.

51:22Je voyais au contraire

51:23parfois des militaires

51:25qui portaient

51:26deux,

51:26trois sacs à la fois

51:27parce qu'ils voyaient bien

51:28qu'il fallait aider.

51:29Il y avait une convivialité.

51:31Pareil,

51:31on n'a pas parlé de ça,

51:32mais il y a tout le service,

51:33à la fois le service d'ordre

51:34mais aussi le service technique.

51:35Dans le service technique,

51:36vous trouvez parfois des gens

51:37qui auraient été

51:37des haches de grandes boîtes,

51:40généraux à sacs d'étoiles,

51:42qui lavent les chiottes.

51:43Donc je veux dire,

51:44il y a une simplicité,

51:45il y a une convivialité,

51:47c'est vraiment quelque chose à vivre.

51:48Alors,

51:48il y a de fait des petites vieilles

51:49mais le moyenne d'âge,

51:51ce n'est pas préjoratif d'ailleurs,

51:52parce qu'on le sera toutes,

51:54mais la moyenne d'âge

51:54c'est quand même de,

51:55alors je croyais 20 ans,

51:56c'est 22 ans,

51:57ce n'est pas tellement plus.

51:58La moyenne d'âge ?

51:59La moyenne d'âge.

52:00C'est bien qu'on commence

52:00à 15 ou 16 ans.

52:01Non, non,

52:02beaucoup plus.

52:02On peut commencer,

52:04on peut le faire en famille au début.

52:05La moyenne d'âge est de 22 ans.

52:0622 ans,

52:07c'est très très jeune.

52:08L'âge planché.

52:09Alors,

52:09il y a beaucoup de choses

52:10qui entrent en ligne.

52:11Alors,

52:12il y a ceux qui sont tombés dedans

52:21quand ils étaient petits,

52:22si j'ose dire.

52:22Alors ceux-là,

52:23ils font partie de ceux

52:24qui l'ont fait plus de 10 fois.

52:25Il y en a plus de 17%

52:26qui l'ont fait plus de 10 fois.

52:29Alors eux,

52:29ils sont très nombreux

52:31parce que c'est vrai

52:31qu'en plus,

52:32on n'a pas besoin

52:33de parler de réarmement démographique

52:34dans ce famille-là

52:35parce qu'il n'y a jamais eu

52:36de désarmement,

52:37si j'ose dire.

52:37Il y a les familles nombreuses,

52:38c'est très très fréquent.

52:40Il y a les catholiques

52:41qui sont catholiques,

52:43pratiquants,

52:44mais qui ne sont pas

52:44des habitués du Vetus Ordo,

52:46donc de la messe ancienne,

52:47mais qui sont venus

52:49par des amis

52:50ou des cousins.

52:51Alors ceux-là,

52:51ils sont 61% dans ce cas

52:53parmi les nouveaux pèlerins.

52:55Et puis,

52:55finalement,

52:56on voit que c'est

52:56une attraction quand même humaine.

52:58On parle du numérique

52:59beaucoup,

53:00mais ça reste à 12%,

53:01même si c'est en progression.

53:03Et cette année,

53:03le thème,

53:03c'était la mission.

53:04On voit que ces jeunes

53:05sont de fait très missionnaires

53:07puisqu'ils emmènent leurs amis.

53:08Il y a une chose

53:08de très frappante,

53:09c'est l'esthétique.

53:10Et c'est vraiment

53:11quelque chose

53:12qui parle au cœur.

53:13Vous savez,

53:13Dostoevsky disait

53:14« La beauté sauvera le monde »,

53:15mais c'est très frappant.

53:16Il y a la liturgie,

53:17bien sûr,

53:17mais aussi la colonne,

53:18la colonne qui traverse

53:19les champs,

53:20qui traverse la bosse.

53:21Et puis,

53:22tout d'un coup,

53:22elle voit ce que Charles Péguy

53:23appelait le plus bel épi

53:24de la bosse.

53:25C'est la flèche

53:26de la cathédrale de Chartres

53:27et tout le monde

53:28se met à genoux

53:28la première fois

53:29qu'on la voit.

53:30Il y a les processions d'entrée

53:32avec les bannières

53:32qui sont absolument incroyables.

53:34Et ces jeunes

53:35aspirent au beau.

53:36Pourquoi ?

53:36Parce qu'en convenant-en,

53:38ils sont quand même

53:38entourés de moches.

53:39On a une architecture

53:40assez dépressive aujourd'hui

53:43avec des universités

53:44en béton

53:45et des lycées

53:46aussi très cubiques

53:48et cafardeux.

53:49Moi,

53:49je crois beaucoup

53:50à l'écologie

53:52par le retour au beau.

53:53Il faudra aussi

53:54que ça se fasse.

53:55Ce qui frappe aussi,

53:56c'est la charité.

53:57Vous savez,

53:57la charité.

53:58Ils soutiennent

53:59les plus fatigués.

54:00Ils font des chaises à porteurs

54:01avec leurs bras

54:02pour leur permettre

54:02de terminer.

54:03Alors,

54:04vous allez me dire,

54:04tout ça se trouve ailleurs.

54:05Le beau,

54:05on le trouve dans les musées,

54:07les forts dans les marathons,

54:08la charité,

54:09certaines ontés la pratiquent.

54:10Mais c'est la réunion

54:11de tout ça,

54:11la beauté,

54:12les forts,

54:12la charité

54:13au service de quelque chose

54:14de plus grand,

54:15de ce que soit,

54:16qui s'appelle

54:16la foi qui recivilise.

54:18Et pourtant,

54:19certains évêques

54:19les regardent toujours

54:20avec un peu de méfiance.

54:21Pourquoi ?

54:22Alors,

54:23on ne va quand même pas tous

54:24puisque Mgr Ulrich

54:26était là

54:26pour bénir les pèlerins

54:28à Paris.

54:28L'évêque de Chartres

54:29est venu également.

54:31Mais,

54:31comme chaque année,

54:32il y a toujours

54:33un petit article

54:33un peu pincé de La Croix.

54:35Vous voyez,

54:35La Croix,

54:35c'est un magazine progressiste,

54:36mais il a quand même

54:37ses traditions,

54:37l'article pincé

54:38sur le pèlerinage de Chartres.

54:41Et il faut voir

54:42que loin de se réjouir

54:42de cette vitalité,

54:43certains évêques

54:44la déplorent.

54:45C'est le rite ancien

54:46qui leur déplait.

54:47L'an dernier,

54:48dans La Croix,

54:48je lisais

54:49« Les jeunes catholiques

54:50inquiètent leurs aînés ».

54:52Bon.

54:53Ils redoutent en somme,

54:54on pardonnera

54:55un néologisme,

54:55une radicalisation.

54:57Alors,

54:58cette année,

54:58on lit que les jeunes

54:59qui ne vont qu'à la messe tradie

55:01sont,

55:02je cite,

55:02« problématiques ».

55:03Pourquoi ?

55:03Alors,

55:04je vais vous dire

55:04si on n'a que ce genre

55:05de problème en France.

55:06On devrait pouvoir les gérer.

55:07Je ne comprends pas bien.

55:08La messe tradie

55:09n'a jamais été interdite

55:10par Vatican II

55:11ni par qui que ce soit.

55:12on cherche le crime.

55:13C'est la querelle

55:14des anciens et des modernes

55:15mais l'originalité

55:16c'est que les anciens

55:17ici sont jeunes

55:18et les modernes

55:19sont âgés.

55:20Et il est quand même

55:21assez fort de café

55:22qu'une génération de cathos

55:23qui en son temps

55:24a voulu s'émanciper

55:25de ses pères

55:25et bien

55:26va y faire rentrer

55:28aujourd'hui

55:28ces jeunes

55:29dans le moule

55:30par coercition.

55:32Alors,

55:32sans doute

55:32peut-on y voir

55:33une forme d'affolement

55:34parce que c'est vrai

55:34que les digues

55:35s'ouvrent

55:36avec les jeunes générations.

55:37Il y a une grande porosité

55:38et puis la pétence

55:39pour ce pèlerinage

55:40dépasse les cercles

55:42traduits habituels

55:42et puis comme disait

55:43quelqu'un de célèbre ici

55:44la démographie

55:45c'est d'elstein.

55:47N'est-ce pas ?

55:50Voilà.

55:51Alors oui,

55:51ce pèlerinage

55:52qui recolle les morceaux

55:53est un signe

55:54de recivilisation

55:55un signe d'espérance.

55:56Alors il y a des gens

55:56qui me disent

55:57vous êtes gentils

55:57ma brave dame

55:58mais 20 000 pèlerins

56:00pour près de 70 millions

56:01d'habitants

56:02mais précisément

56:03je vous invite

56:03à relire Charles Péguy

56:04la petite fille espérance

56:06encadrée par la foi

56:08et la charité

56:08vous savez

56:09les trois vertus théologales

56:10et bien

56:11il dit

56:12Charles Péguy

56:13elle a l'air

56:13de rien du tout

56:14mais c'est elle

56:15qui porte tous les autres.

56:16Et cette petite fille

56:17on va la retrouver aussi

56:18à travers les yeux

56:19de Charlotte

56:20Charlotte Dornela

56:21qui était dans ce pèlerinage

56:23et qui nous a confié

56:23ce petit message.

56:25Bonjour Charlotte Dornela

56:27alors est-ce que vous pouvez

56:27nous donner votre sentiment

56:29sur le pèlerinage

56:30s'il vous plaît ?

56:32Bah écoutez

56:33c'est un moment

56:33assez exceptionnel

56:34où il y a

56:34de très nombreuses personnes

56:36la plupart du temps jeunes

56:37qui se retrouvent

56:39et qui acceptent

56:40de mettre leur vie

56:41et leur confort

56:41surtout entre parenthèses

56:42pendant trois jours

56:43pour marcher de Notre-Dame

56:44de Paris

56:44à Notre-Dame de Charles

56:45avec une seule ambition

56:46demander au bon lieu

56:47de répondre aux attentes

56:48aux joies

56:49aux espérances

56:49et aux souffrances aussi

56:50de tous les hommes

56:51en France

56:52et puis plus largement

56:53dans le monde entier

56:54donc c'est

56:55je trouve ça magnifique

56:56voilà

56:56et ressourçant.

56:59Ressourçant

56:59Est-ce que ça vous a convaincu

57:00Michel Fayette ?

57:01Je ne sais pas si vous l'avez

57:02déjà fait

57:02de vous lancer

57:03sur les routes

57:05de la Beauce

57:06de Chartres

57:07Je suis allé plusieurs fois

57:08à Chartres

57:08mais je n'ai jamais fait

57:09le pèlerinage

57:09J'ai failli le faire

57:11L'an prochain

57:11vous venez nous en parler ?

57:12Oui

57:13Mais en tout cas

57:14je trouve que

57:15en fait dans la Bible

57:17on apprend qu'il faut être

57:18le sel de ce monde

57:19donc le sel

57:20c'est quelques-uns

57:21qui peuvent tout changer

57:21Bon

57:22et bien Gabriel

57:24on vous a

57:24on vous a réquisitionné

57:26cette année

57:26mais l'an prochain

57:26vous y allez

57:27c'est ça

57:27vous le refaites ?

57:27J'emmène

57:28qui veut

57:29Michel

57:30Nelly

57:31il faut acheter

57:32des bonnes chaussures

57:32Alors le Graal

57:33c'est quand même

57:33le départ du Puy-en-Volée

57:34pour le chemin de Saint-Jacques

57:36Ah oui

57:36alors ça c'est encore autre chose

57:37mais ça n'en vache pas

57:39On le fait en plusieurs fois

57:40En général

57:41il y en a peut-être

57:41qui le font d'une seule traite

57:43C'est un peu comme

57:44la préparation au marathon

57:45C'est très très long

57:46Ce qui est certain

57:46c'est qu'il y a une vraie

57:47appétence aujourd'hui

57:49pour les pèlerinages

57:50et ça en dit long

57:51quand même

57:51sur la vie spirituelle

57:54quand même nécessaire

57:55des Français

57:57Merci beaucoup

57:58Le lien entre l'effort physique

58:00et la dimension spirituelle

58:01qui existait largement perdu

58:02et là on le retrouve

58:03On sait bien que

58:04Merci à tous

58:05d'avoir été là parmi nous

58:07Je vous remercie

58:08de nous avoir accompagnés

58:09On espère que cette émission

58:10vous a plu

58:11Demain évidemment

58:11vous retrouvez Christine

58:13Kelly

58:13et l'équipe au complet

58:14des Mousquetaires

58:15et je vous dis à très bientôt

58:17Excellente soirée

58:17tout de suite bien sûr

58:18leur dépro avec Pascal

58:19Sous-titrage Société Radio-Canada

58:21Merci à tous

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