- il y a 5 heures
Avec le dr Albert Danan, Psychiatre
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NewsTranscription
00:02CEM-VIVANT.COM, pour mieux vivre avec les ondes électromagnétiques de notre quotidien, présente
00:09Sud Radio, la santé de main, Gilles Goncalves.
00:14Bonjour et bienvenue sur Sud Radio dans l'émission La Santé de main, une émission qui donne la parole aux
00:18acteurs de la santé, de la médecine en général et de la santé au naturel en particulier.
00:23Aujourd'hui nous allons parler de psychiatrie, plus précisément de psychiatrie métabolique.
00:27Pour cela j'ai le plaisir d'accueillir pour vous le docteur Albert Danand. Bonjour docteur.
00:32Bonjour.
00:34Docteur Danand vous êtes psychiatre et vous êtes engagé dans deux axes de travail.
00:39D'une part la psychosomatique relationnelle, donc la psychosomatique que vous avez enseignée à l'université de Toulouse.
00:46Et d'autre part la psychiatrie métabolique qui inclut le régime cétogène dans les troubles mentaux sévères.
00:52Nous allons également parler de votre étude de 31 patients hospitalisés atteints de pathologies mentales graves.
00:57Cher docteur, comment en êtes-vous venu à vous intéresser à l'approche métabolique ?
01:03Alors, j'y suis venu de manière un petit peu, par hasard je dirais, à l'occasion de ce dont
01:10j'ai été témoin concernant un jeune adolescent proche de ma famille
01:14qui souffrait d'épilepsie chimioresistante et d'autisme de manière conjuguée, sans aucun succès de toutes les thérapies anticonvulsivantes qui
01:28avaient été proposées.
01:28Et ce, durant des années.
01:30Jusqu'au jour où son père a eu vent de ce qu'était le régime cétogène et le lui a
01:35appliqué.
01:36Et j'ai eu la stupéfaction de voir ce garçon cesser de convulser, diminuer ses traitements et voir également ses
01:45comportements autistiques s'améliorer.
01:48Ce qui m'a vraiment donné envie de creuser le sujet, de me dire qu'au fond, ça pouvait être
01:54applicable de manière beaucoup plus large,
01:56puisqu'on parle toujours de la même chose que ce soit en psychiatrie ou en neurologie, c'est-à-dire
02:02du cerveau.
02:03Bien sûr. Et qu'est-ce que ce régime cétogène en fait ?
02:06Le régime cétogène est une mesure nutritionnelle qui consiste à éradiquer les sucres rapides et les sucres longs
02:18et de les remplacer en termes d'apports énergétiques prévalents par de bons acides gras,
02:26lesquels se transforment en corps cétoniques,
02:29qui sont un carburant beaucoup plus performant et beaucoup plus propre pour l'organisme en général,
02:36mais de la cellule nerveuse en particulier.
02:38Ça veut dire, si je traduis, on arrête de manger du sucre globalement
02:42pour transférer ce mode de carburation par le sucre, par une carburation avec des acides gras.
02:48Exactement. On passe d'une alimentation glucocentrée à une alimentation lipidocentrée.
02:55Ce qui change énormément le mode diététique de la plupart d'entre nous j'imagine.
03:00Ce qui modifie totalement les paradigmes habituels et la pyramide alimentaire
03:06telle qu'elle a été proposée par les autorités sanitaires depuis des décennies,
03:11bien entendu.
03:12Avec ce qu'on peut observer, c'est-à-dire, pour revenir à la psychiatrie,
03:19si on considère ce qui se passe sur le plan épidémiologique concernant l'obésité,
03:25on a vu que depuis les années 60, celle-ci a évolué de manière exponentielle,
03:31mais que la courbe des pathologies mentales s'est exactement superposée à cette courbe
03:37et qu'on a la même progression.
03:39Il y a une cohérence.
03:40Absolument.
03:41Obésité, problèmes psychologiques, mentaux, même courbe, exponentielle.
03:46Oui, ce sont des courbes qui se superposent.
03:49Vous parliez des cétones tout à l'heure.
03:51Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ?
03:52Quels sont les types de cétones ?
03:54Je crois savoir qu'il y en a trois.
03:56Les cétones sont, comme je vous le disais,
03:59des produits du métabolisme lipidique par le foie.
04:03Il en existe trois.
04:06L'hydroxybutyrate, l'acidoacétate et l'acétone.
04:10L'acétone, d'ailleurs, les gens qui sont sous régime cétogène,
04:14qui sentent un petit peu cette haleine de cétones qu'ils exhalent autour de vous.
04:18Et qui ne sont pas très bons du reste.
04:19Exactement.
04:20L'intérêt, c'est que c'est un régime qui est très facilement évaluable
04:26dans le sens où les cétones peuvent se mesurer très facilement,
04:30soit par la laine, soit par des bandelettes urinaires,
04:33soit par le même dispositif que pour l'insuline,
04:38enfin pour la glycémie.
04:40Et on sait immédiatement si le patient est observant ou pas.
04:43Donc vous conseillez quand même de tester la glycémie et les cétones
04:48parce que je pense qu'un régime cétogène, si je peux me permettre,
04:51s'il n'est pas testé, souvent la plupart des patients sont complètement à côté
04:54en pensant qu'ils le sont.
04:55Voilà.
04:56Un régime cétogène bien formulé doit conduire à une acétonémie,
05:03à un taux de cétose qui soit probant.
05:07Absolument.
05:08Donc l'avantage dans ce régime cétogène, c'est la baisse de l'insuline.
05:11Puisque l'insuline est au cœur des préoccupations et des débats sur l'obésité
05:15et les maladies métaboliques.
05:17Et cette insuline étant réduite à cause du régime alimentaire cétogène,
05:22on passerait d'un carburant industriellement négatif
05:27à quelque chose de beaucoup plus propre qui carburerait mieux dans nos cellules.
05:31C'est ça ?
05:32Oui, c'est tout à fait ça.
05:36Vous permettez par le biais des cétones d'avoir un rendement énergétique cellulaire
05:41au niveau de la cellule nerveuse qui est éminemment plus performant
05:46et beaucoup plus propre en termes de stress oxydatif par exemple.
05:51L'intérêt de supprimer le sucre, bien sûr, c'est de supprimer l'inflammation,
05:57d'améliorer ce que vous disiez, l'insulino-résistance.
06:00Parce que quand vous consommez du sucre, vous fabriquez de l'insuline
06:05et votre corps au bout d'un moment se dit stop,
06:08j'ai plus besoin de toute cette insuline, je vais devenir insulino-résistant.
06:12Ce qui va donner quoi sur le plan psychiatrique ou neurologique ?
06:17C'est que vous allez avoir un cerveau qui va baigner dans un océan de sucre
06:21sans pouvoir intégrer ce glucose au cœur de la cellule
06:27du fait de cette insulino-résistance.
06:30Absolument, parce qu'on parle de psychiatrie métabolique
06:33et donc on est axé aujourd'hui un peu plus sur le cerveau.
06:36Le cerveau qui dispose de ses mitochondries également
06:39va bénéficier de cette carburation propre, si je puis dire,
06:44pour avoir un meilleur rendement, n'est-ce pas ?
06:46Parce que le pendant de tout ça, c'est des symptômes tels que du brouillard mental,
06:52de la procrastination, de la dépressivité.
06:57C'est ce qui accompagne ce phénomène d'insulino-résistance cérébrale.
07:01Donc en fait, est-ce qu'on peut étendre, je vais plutôt poser la question dans ce sens-là,
07:05est-ce qu'on peut étendre ce régime cétogène à des enfants qui seraient TDAH par exemple ?
07:09Alors oui, oui, oui, moi je l'applique avec beaucoup d'intérêt
07:13et avec des réponses tout à fait satisfaisantes
07:17et voire même souvent spectaculaires à de jeunes enfants
07:23qui arrivent à adopter ce régime et à se rendre compte eux-mêmes
07:27que quand ils prennent du sucre, leur comportement change.
07:30Et j'ai même eu un enfant qui m'a dit
07:32je suis capable de détecter un enfant qui a consommé du sucre
07:36parce qu'il va se mettre en colère, il va se mettre...
07:38Voilà, c'est pour dire à quel point ça peut fonctionner.
07:42Oui, parce que ce régime cétogène, sans entrer dans les détails techniques,
07:45augmente le GABA, c'est-à-dire qu'il vient un peu inhiber l'excitabilité
07:50créée par le sucre, le glutamate.
07:52Le glutamate qui fait exploser les neurones dans tous les sens.
07:55C'est pour donner une image, n'est-ce pas ?
07:56Oui, c'est un des mécanismes d'action parmi les autres.
07:59J'ai parlé de l'inflammation, j'ai parlé de l'insulino-résistance.
08:02Il y a un effet sur la neurotransmission avec l'effet GABA sur le GABA et le glutamate.
08:10Il y a le stress oxydatif aussi qui intervient, qui est diminué.
08:15Et il y a une stabilisation des réseaux neuronaux, entre autres choses.
08:21Parce que c'est important de porter le poids de ce qu'on raconte.
08:24Merci docteur Danan.
08:26Pour mieux vivre avec les ondes électromagnétiques de notre quotidien.
08:30Présente
08:31Sud Radio, la santé de main, Gilles Goncalves.
08:36Deuxième partie de la santé de main avec le docteur Albert Danan, psychiatrie métabolique.
08:42Nous parlions du régime cétogène, keto pour les américains.
08:46Quelles sont les variétés de ce régime ?
08:50Les représentations du régime sont toujours très personnelles.
08:53Pour certains, il s'agit de manger des fruits, des légumes.
08:58Ce n'est pas tout à fait ça.
08:59Le régime cétogène, c'est un régime dans lequel on est...
09:05Alors, il y a plusieurs types de régimes.
09:10Celui qui est le plus indiqué pour l'épilepsie, c'est un régime qui donne un ratio de 4,1.
09:18C'est-à-dire de 4 grammes de lipides pour 1 gramme de tout le reste, c'est-à-dire
09:221 gramme de protéines et de glucides.
09:26On peut passer sur des régimes de ratio 3,1.
09:30Il peut y avoir ce qu'on appelle le régime de Atkins.
09:35Ça, c'est un régime qui était destiné surtout à la perte de poids.
09:40Il y a le Atkins modifié dans lequel on adjoint un peu plus de matière grasse.
09:46C'est indiqué dans les épilepsies comme le régime 4,1 que j'ai indiqué tout à l'heure.
09:53Donc, 4,1, pour résumer, c'est 4 grammes de lipides pour 1 gramme de tout le reste.
09:59Donc, les lipides, ce sont les graisses.
10:00Absolument.
10:01Ça charge en graisses.
10:02Voilà.
10:03Après, il y a les régimes à index glycémique bas qui peuvent être aussi utiles dans l'épilepsie.
10:09Le fameux low carb.
10:11Oui, c'est ça.
10:12C'est ça.
10:14Et le jeûne intermittent est un recours intéressant.
10:18Il permet de booster la fabrication de corps cétoniques dans les régimes cétogènes,
10:23quand il y a eu un écart, par exemple.
10:26Et enfin, il y a l'apport de cétones exogènes qui sont représentés par ce qu'on appelle l'huile
10:31MCT
10:33qui permet donc d'apporter des corps cétoniques.
10:37Triglycérides à chaîne moyenne, c'est ça.
10:39C'est ça.
10:40Donc ça, apport exogène, ça veut dire qu'on va acheter, c'est supplémenter ces MCT et les consommer.
10:47Voilà.
10:48Au lieu de fabriquer des cétones naturels, on les apporte de manière synthétique.
10:55Directement.
10:56Quels sont les aliments recommandés dans le régime cétogène ?
11:00Alors, les aliments recommandés, c'est autant de viande que vous voulez,
11:10autant de légumes, pardon, autant de poissons, d'œufs,
11:18les légumes en quantité limitée.
11:23La volaille, bien sûr.
11:27Alors, les légumes verts à feuilles, ce qui est recommandé, c'est deux bols par jour mesurés crus.
11:33Les légumes sans amidon, c'est un bol par jour mesuré cru, en gros.
11:40Ce qui est certain, c'est qu'il faut éradiquer les sucres rapides,
11:44c'est d'ailleurs tout ce qui est gâteau, biscuits, pâtisserie, soda, jus de fruits, sucre, miel, confiture, etc.
11:51C'est la base ?
11:52Oui.
11:52Et les sucres lents, c'est tout ce qui est amidon, pain, pâte, riz, pommes de terre,
11:57sont à exclure parce que c'est du sucre.
12:00Avec des amidons.
12:01Du coup, le fameux superbe régime qui consiste à boire un jus d'orange le matin pour la vitamine C
12:08qu'on nous a vendu depuis ces 30 dernières années,
12:11on l'éradique définitivement, c'est pas du tout bon pour la santé.
12:14Absolument, absolument.
12:16C'est le pire parce que c'est du fructose qui se transforme dans le foie
12:19et immédiatement stocké en gras.
12:23Quelles sont les erreurs qui bloquent l'entrée en cétose ?
12:30Alors, je ne sais pas si on peut parler d'erreur,
12:33mais il y a une première phase qui s'appelle la grippe cétogène,
12:37au bout d'une somme, de quelques jours, votre corps cherche à s'adapter
12:41puisque vous changez ces paradigmes, ces critères habituels
12:46et vous allez avoir une série de symptômes
12:49comme du brouillard mental, des insomnies, des courbatures,
12:54un peu d'irritabilité, des sensations de faim importantes.
12:59Bon, tout ça, c'est ce qu'on appelle la grippe cétogène,
13:01le kétoflou, que l'on palie généralement en apportant des sels minéraux
13:07sous forme de bouillon, par exemple, pour éviter ces phénomènes.
13:10Le deuxième obstacle, c'est de penser qu'on peut être en cétose
13:16parce qu'on a enlevé les sucres,
13:18mais il faut savoir que les protéines et les légumes, par exemple,
13:23peuvent être une source de fabrication d'acides, de glucose
13:28via la néoglucogénèse, par exemple.
13:33Et donc, il est important de prendre la mesure,
13:37de doser les corps cétoniques.
13:40Oui, d'où l'importance de doser tous les jours
13:42et la glycémie et les corps cétoniques.
13:44Oui, c'est important.
13:45Est-ce un régime sûr ?
13:48Alors, c'est vrai qu'on peut être un peu horrifié
13:53ou inquiet, en tout cas,
13:55de constater la quantité de lipides que ça représente
14:00au regard des recommandations sanitaires
14:03dont nous avons l'habitude.
14:05En fait, de très nombreuses études ont été conduites
14:09concernant le risque cardiovasculaire,
14:12le risque de mortalité et le risque d'AVC.
14:15sur des populations très importantes.
14:18Je citerai une étude, mais c'est loin d'être la seule,
14:21l'étude PURE,
14:23qui a été conduite sur 155 000 patients
14:27sur 7,4 années,
14:32et dans laquelle on a mis en évidence
14:33que le plus de lipides que vous consommez,
14:40le moins d'incidence sur la mortalité que vous avez,
14:46idem pour le risque cardiovasculaire et l'hypertension.
14:50Et pour ce qui est de l'AVC,
14:52on passe d'un ratio de 2,7 pour 1 à 1,3 pour 1
14:58si vous avez une alimentation riche en lipides.
15:01Ça descend drastiquement.
15:03Alors, on parle souvent de cholestérol, LDL, HDL.
15:07Dès qu'on parle de Grèce, qu'est-ce que vous en pensez ?
15:10Alors, oui.
15:12Là aussi, il y a des évolutions récentes
15:16et les autorités sanitaires américaines
15:18ont modifié le regard qu'elles portaient sur ce phénomène
15:22qui a été longtemps décrié par l'Association de cardiologie américaine.
15:27Pourquoi ? Parce que c'est vrai qu'on observe une augmentation
15:32de ce qu'on appelle le LDL, qui est le mauvais cholestérol, entre guillemets,
15:38en sachant qu'en fait, dans ce mauvais cholestérol,
15:41il y a deux parties.
15:43Une partie qui est dense, compacte,
15:47et qui, elle, peut être athérogène,
15:49et une partie qui, au contraire, est spumeuse,
15:52et qui, elle, est au contraire protectrice,
15:55et c'est elle qui est augmentée dans le régime cétogène.
15:59C'est parfait.
15:59Quelles seraient les indications médicales majeures
16:02pour ce régime cétogène ?
16:03On a parlé de psychiatrie,
16:04mais est-ce qu'on peut retrouver ce modèle
16:07sur d'autres types de pathologies ?
16:08Oui, les indications médicales sont larges.
16:10Il y a d'abord la perte de poids dans l'obésité.
16:13Deuxièmement...
16:13C'est ce qui est paradoxal, je vais vous couper,
16:15parce qu'on se dit, je mange du gras,
16:17donc je vais prendre du gras.
16:18Non, puisque les corps cétoniques
16:20font que la cellule carbure beaucoup mieux
16:23au niveau des mitochondries,
16:24et donc ayant une meilleure carburation cellulaire...
16:26Il y a ça, mais il y a aussi le fait
16:28que quand vous consommez du gras,
16:30votre métabolisme va se modifier
16:35et va augmenter,
16:36et donc vous allez perdre plus de poids
16:37comme métabolisme de base.
16:40D'autres indications médicales,
16:42bien sûr le diabète.
16:43On a beaucoup d'inversions,
16:45enfin, on arrive à inverser des diabètes,
16:47je l'ai personnellement dans l'étude
16:48dont on parlait tout à l'heure,
16:49je suis arrivé à arrêter des insulines.
16:54D'autres indications,
16:57notamment en neurologie,
17:00la maladie d'Alzheimer,
17:03la sclérose latérale amyotrophique,
17:06font partie de case reports,
17:11d'études de cas qui ont été publiées.
17:14Dans le cadre de la sclérose latérale amyotrophique,
17:18est-ce qu'on arrive à rallonger un peu l'expérience de vie ?
17:21Oui, absolument.
17:24Le Parkinson, la migraine,
17:26beaucoup de cancers,
17:28notamment des glioblastomes,
17:30qui sont des cancers très sévères,
17:32on arrive à prolonger.
17:33On ne dit pas à guérir,
17:34mais à prolonger.
17:36Beaucoup d'expériences sur des animaux
17:38ont montré qu'on arrivait à prolonger significativement.
17:44Voilà, en gros,
17:46il y en a d'autres,
17:47mais je ne peux pas être exhaustif.
17:48C'est parfait.
17:49On pourrait passer à l'évaluation
17:51des études que vous avez faites
17:53sur ces 31 patients hospitalisés ?
17:55Alors oui.
17:57Si vous voulez,
17:57j'avais commencé à pratiquer ça en ambulatoire
18:01sur des patients suivis au cabinet.
18:03Et puis,
18:04comme ça fonctionnait pas mal,
18:06je me suis dit,
18:07tiens, je vais peut-être passer
18:08à un niveau supérieur,
18:09c'est-à-dire à appliquer ça
18:10à des patients qui sont suivis
18:13dans le cadre d'hospitalisation
18:14pour des pathologies autrement plus sévères,
18:16comme des schizophrénie,
18:19des troubles bipolaires,
18:21des dépressions résistantes.
18:22C'était des patients que je connaissais,
18:25qui avaient fait l'objet
18:26d'hospitalisation antérieure.
18:28Et j'ai pu proposer,
18:29c'est inclure 31 patients dans l'étude,
18:36avec, à l'arrivée,
18:38une amélioration clinique
18:40dans 100% des cas,
18:43une perte pondérale
18:46en moyenne de 5%.
18:48Ça allait de 5 à 30 kilos
18:52en fonction des profils.
18:54De perte de poids ?
18:55Oui.
18:58Une amélioration
18:59sur le plan du profil métabolique
19:02avec une baisse
19:04de tout ce qui est
19:06hémoglobine glycée,
19:07enfin, tous les marqueurs du diabète.
19:08D'accord.
19:10Et une baisse de traitement
19:14dans...
19:14une baisse de...
19:15une déprescription
19:16dans 67% des cas également.
19:21C'est-à-dire que les patients
19:22sortaient de la clinique
19:23avec beaucoup moins de médicaments
19:24qui n'étaient entrés.
19:25C'est ça, j'imagine aussi
19:26que tous les facteurs
19:27de l'inflammation
19:27ont été descendus.
19:29L'inflammation,
19:30comme je vous disais,
19:31j'ai pu interrompre des diabètes
19:33et surtout,
19:34j'ai pu observer
19:35des améliorations
19:36que je n'avais jamais vues
19:37puisque c'était des patients
19:38que j'avais déjà hospitalisés
19:41et qui avaient été suivis
19:42par moi-même.
19:43Et je n'avais jamais observé
19:45de telles améliorations
19:46sur le plan objectif
19:48puisque c'était mesuré
19:50sur des échelles psychométriques
19:51en ce qui concerne
19:52la dépression,
19:53la schizophrénie
19:54et tout a été
19:55parfaitement objectivé
19:57et sur leur amélioration
19:59subjective
20:00au point que c'est des patients
20:01qui restaient
20:02marqués un peu
20:02par cette expérience
20:03et qui avaient le désir
20:06de le poursuivre au-delà.
20:08Merci beaucoup,
20:09docteur Danan,
20:09pour la qualité
20:10de vos éclaircissements.
20:11On peut vous retrouver
20:12sur le site d'Octolib.
20:14Je précise que le docteur Danan
20:15ne prend que les personnes
20:16motivées par l'approche cétogène.
20:19Quant à nous,
20:19chers auditeurs,
20:20on se retrouve dimanche
20:21prochain à 15h30
20:22sur Sud Radio.
20:23En attendant,
20:24restez en forme.
20:26Sud Radio,
20:27la santé demain,
20:29Gilles Goncalves.
20:30Vous a été présenté
20:31par cem-vivant.com
20:34pour mieux vivre
20:35avec les ondes électromagnétiques
20:36de notre quotidien.
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