- il y a 18 heures
Avec Sandrine Benazet et Virginie Lopez, Spécialistes en éthologie et médiation animale
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, la santé demain, Gilles Goncalves.
00:05Bonjour et bienvenue sur Sud Radio dans l'émission La Santé Demain,
00:08une émission qui donne la parole aux acteurs de la santé, de la médecine en général et de la santé
00:12au naturel en particulier.
00:14Aujourd'hui nous allons parler de médiation animale.
00:17Pour cela j'ai le plaisir d'accueillir Sandrine Benazé, bonjour Sandrine, et Virginie Lopez.
00:22Bonjour Gilles, bonjour les auditeurs.
00:24Donc on commence par Sandrine, vous êtes brevet d'état option complet,
00:28vous êtes formé dans les trois disciplines olympiques.
00:31Vous avez une licence professionnelle de management des établissements équestres,
00:34BEF 1 et 2, comportementaliste équin, experte fédérale en équitation éthologique, communication animale et humaine.
00:43Virginie Lopez, quant à vous, vous êtes titulaire du BEGEPS activité équestre,
00:46vous êtes certifié en psychanalyse et psychologie, savoir éthologique 1 et 2,
00:50et vous travaillez encore avec des enfants qui présentent des retards de développement, des difficultés motrices.
00:58Également des jeunes présentant des troubles du spectre autistique.
01:03Aujourd'hui vous dirigez la structure équestre Horse Paradise,
01:06ainsi que l'association Les Chevaux du Phénix à carbone.
01:10Vous y exercez comme praticienne en médiation équine et monitrice d'équitation.
01:15Votre structure accueille des enfants, des adolescents et des adultes,
01:18qu'ils soient cavaliers débutants, confirmés ou en situation de vulnérabilité.
01:24Et c'est cette dernière phase qui va nous intéresser.
01:26La vulnérabilité, mais tout d'abord, qu'est-ce que la médiation équine ?
01:31Alors selon la définition de l'IFC, l'Institut français du cheval et de l'équitation,
01:36c'est la recherche des effets positifs de la présence des chevaux
01:39ou de la pratique des activités équestres pour les personnes à besoin particulier,
01:42avec l'aide d'un ou plusieurs professionnels.
01:45Chère Sandrine, quels sont les bienfaits de la médiation équine ?
01:49Alors au niveau des bienfaits, globalement, ça permet d'avoir,
01:55en fait sur les personnes qui ont des problématiques de vie,
01:59d'avoir une réponse immédiate et positive,
02:03et surtout d'en faire l'expérience de tout ça.
02:07C'est-à-dire que le cheval permet de faire soi-même l'expérience de la problématique.
02:13Le cheval ne juge pas, on travaille vraiment dans l'instant présent,
02:19et du coup cela permet d'amener tout de suite une réponse à la problématique de la personne.
02:25Vous voulez dire qu'il est tout de suite en réaction,
02:27donc quelque part vous arrivez à lire la réaction du cheval,
02:32et par cette réaction vous proposez quelque chose aux personnes que vous accompagnez, c'est ça ?
02:38Complètement, c'est exactement ce qui se passe en fait.
02:40Nous, on a des connaissances, on s'appuie sur des connaissances scientifiques,
02:44sur l'éthologie scientifique, notamment sur les travaux de Léa Lansade,
02:49qui est directrice de recherche à l'INRA.
02:52Alors l'éthologie, si on peut faire une petite parenthèse, qu'est-ce que l'éthologie ?
02:58C'est la connaissance scientifique du comportement du cheval et l'étude de son comportement.
03:03C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est capable de savoir que le cheval,
03:09en fonction, est capable de reconnaître des visages,
03:13est capable d'apprendre,
03:16est capable de sentir,
03:18alors sentir d'un point de vue les éléments olfactifs que l'on va dégager.
03:23Donc on parle, souvent on dit le cheval sent les choses,
03:26mais en fait il ne les sent pas d'un point de vue émotionnel,
03:28il les sent d'un point de vue olfactif.
03:30Oui, il n'y a pas de projection de l'humain sur le cheval,
03:34parce qu'il y a quand même beaucoup de personnes qui se projettent
03:39en donnant des vertus aux animaux qui n'ont pas une sorte d'anthropomorphisme
03:43qui est colossal.
03:45Mais complètement, complètement.
03:46Et qui en réalité n'existe pas finalement.
03:48On lutte contre cette, pour notre part, on lutte contre cet anthropomorphisme,
03:52parce qu'à un moment donné, c'est une projection,
03:55et il faut remettre le cheval à son état de proie.
03:58A l'origine, il faut savoir que c'est quand même une proie
04:00qui a développé d'essence et une sensibilité très fine,
04:03et qui aujourd'hui est capable de détecter un rythme cardiaque,
04:07une respiration soutenue, un positionnement, une posture,
04:10et à partir de l'ensemble des éléments qu'il va capter sur son environnement,
04:14va avoir une réponse à une réaction à un moment donné.
04:17Donc on est toujours dans l'instant présent.
04:20Il n'y a aucun jugement du cheval, aucune émotion.
04:23On ne va pas dire qu'un cheval aime ou n'aime pas.
04:25Un cheval réagit à confort-inconfort.
04:27À partir de là, après, en fonction de son éducation,
04:31son tempérament, son caractère, il va réagir.
04:34Et c'est ça qu'on va utiliser, nous, en médiation équine.
04:36Oui, d'accord.
04:37Donc on est loin des films de Robert Redford,
04:39je ne me souviens plus du titre,
04:41L'homme qui parlait aux chevaux, quelque chose comme ça.
04:42L'homme qui murmurait à l'oreille du cheval.
04:43Oui, c'est ça, qui est très anthropomorphe,
04:47qui emmène beaucoup d'émotionnel.
04:48En réalité, même si c'est vrai, d'un côté,
04:51la profession de médiation,
04:53c'est plutôt l'analyse de ce qui se passe en réaction sur un moment,
04:58de manière à ce que vous puissiez aiguiller votre acteur humain
05:03dans les meilleurs auspices.
05:05Chère Sandrine, qu'est-ce que vous emmenez, en fait,
05:08en médiation, plus concrètement ?
05:09Parce qu'on a compris au sens général,
05:11mais est-ce que vous pourriez expliquer un peu plus
05:13ce que ça emmène à la personne qui vient vous voir ?
05:17Alors, pour rebondir sur ce que vous venez de dire,
05:23c'est vrai que, comme le disait Virginie,
05:25on s'appuie vraiment sur des faits scientifiques.
05:28Oui.
05:28Parce que l'éthologie est scientifique.
05:31Nous, on est vraiment des personnes de terrain.
05:33Et notre objectif, quand même,
05:36c'est vraiment de relier le vivant.
05:38Et on est en face de deux êtres vivants.
05:41Donc, un humain et un cheval.
05:44Et là où on ne veut pas rentrer,
05:46c'est dans la suggestion.
05:51On suppose que le cheval a pensé que.
05:53Absolument pas.
05:54Comme le disait Virginie, le cheval ne pense pas.
05:56Donc, nous, ce qu'on amène,
05:58c'est qu'on va avoir des expositions en fait progressives
06:03à une...
06:04La personne vient avec sa problématique.
06:05On va faire une exposition en fait progressive
06:10à sa problématique,
06:12de la désensibilisation,
06:13du renforcement positif avec...
06:16Enfin, sur l'humain.
06:17Du renforcement positif, qu'est-ce que c'est ça ?
06:20Sur l'humain.
06:21Alors, le renforcement positif,
06:22on va mettre le bénéficiaire.
06:24Parce qu'on va parler de bénéficiaire
06:26dans cette relation triangulaire.
06:27Donc, l'humain est un bénéficiaire.
06:29Voilà, l'humain est un bénéficiaire.
06:31Alors, il y a le bénéficiaire,
06:32donc la personne qui va bénéficier des soins.
06:34Il y a le cheval et il y a le médiateur.
06:36En tout cas, le praticien en médiation.
06:38Nous, notre posture,
06:39ça va être vraiment d'établir la relation
06:41entre le cheval et le bénéficiaire.
06:43Et en fait, de faire une lecture du cheval.
06:45À travers la lecture du cheval,
06:46on va savoir ce qui se passe chez le bénéficiaire
06:47et faire cette traduction-là.
06:50Donc, du coup, je suis désolée,
06:51j'ai perdu le fil.
06:52La question d'origine, c'était...
06:54Non, non, je vous en prie,
06:55c'est comment vous pouvez emmener, justement,
06:57un bénéficiaire.
06:57Oui, le renforcement positif.
07:00Le renforcement positif.
07:01Voilà, tout à fait.
07:01Excusez-moi.
07:02Donc, en fait, on va adapter sur quelqu'un
07:03qui va avoir un problème de confiance en lui.
07:05Oui.
07:05On va parler, par exemple,
07:06des enfants qui ont des troubles du neurodéveloppement,
07:09pour qui ont des difficultés
07:10dans leur vie quotidienne,
07:12à l'école, à la maison,
07:13sur des gestes qui sont simples,
07:15mais qui sont compliqués pour eux,
07:16par rapport à la dysrégulation.
07:18Oui.
07:19On va les mettre dans une situation
07:20où on sait que notre cheval,
07:22le cheval qu'on va choisir également,
07:23parce qu'il y a un choix du cheval,
07:26le cheval qu'on va choisir
07:28va le mettre dans une situation de réussite.
07:30D'accord.
07:31C'est-à-dire qu'on va mettre un exercice en place
07:34qui va le mettre en situation de réussite
07:36pour démarrer.
07:37D'accord.
07:37Donc là, on va être sur du renforcement positif
07:39et de la prise de confiance en soi.
07:41Donc, il n'est pas mis en échec.
07:42Au contraire, le bénéficiaire est valorisé.
07:45Complètement.
07:46Dans l'exercice que vous lui proposez.
07:48Et on va valoriser chaque petite évolution
07:52qu'il va y avoir.
07:53C'est-à-dire que des fois,
07:54sur des enfants qui ont de l'autisme,
07:56par exemple,
07:57ne serait-ce que le fait d'aller caresser le cheval,
07:59ça va être une vraie victoire.
08:01Oui, parce qu'il retrouve,
08:02si je peux me permettre,
08:03de l'altérité,
08:03c'est-à-dire du contact.
08:05Complètement.
08:06Donc, le contact est extrêmement important.
08:08C'est ce qui lui manque peut-être
08:10dans sa vie sociale,
08:12sans péjorer son environnement.
08:13Et sa construction fait peut-être
08:15qu'il est un peu coupé de l'extérieur.
08:18Et le fait d'aller vers l'animal,
08:20de le toucher,
08:21parce que le repère de l'animal est très sobre,
08:24je puis dire par rapport au humain,
08:25moins complexe.
08:26Déjà, pour lui, c'est une victoire.
08:28Alors, en fait,
08:28ce qui va se passer, par exemple,
08:29dans l'autisme,
08:30c'est qu'effectivement,
08:31il y a cette problématique de l'altérité.
08:33Aujourd'hui, un enfant autiste
08:35a du mal avec les codes sociaux.
08:37Avec le cheval, il n'y en a pas.
08:38On est vraiment sur un moment,
08:40un instant T.
08:42Et donc, en fait,
08:42il ne va pas y avoir cette phase de jugement.
08:45Il ne va pas la ressentir.
08:46Et donc, en fait,
08:47il va se sentir beaucoup plus allégé,
08:49dans un environnement très calme,
08:51aussi,
08:51qui va lui permettre
08:52de découvrir l'altérité
08:55à son rythme,
08:56et sans jugement,
08:57et sans pression, en fait.
09:00Quand on va essayer
09:01de faire verbaliser
09:02un enfant autiste,
09:03enfin, une personne autiste,
09:04il va y avoir cette pression,
09:05parce que ça va être
09:06de l'humain autour,
09:07ça va être dans une salle,
09:08chez un psy,
09:09il y a des attentes en face.
09:10Le cheval n'a aucune attente.
09:12Donc, en fait,
09:12c'est vraiment aller
09:13au rythme de l'enfant,
09:15enfin, de l'autisme.
09:16Bien sûr.
09:16Et donc, du coup,
09:18il va découvrir cette altérité
09:19par lui-même,
09:20mais par envie aussi,
09:21d'une manière plus ludique.
09:23Si je comprends bien,
09:24pour simplifier,
09:24il y a une absence de filtre,
09:26parce qu'il n'y a pas d'attente,
09:27le cheval n'attend rien, finalement.
09:29Il y a un contact direct,
09:32toujours sans filtre.
09:33Oui.
09:33Il y a un ensemble de réactions.
09:36Vous lisez ces réactions
09:37et vous en tirez
09:39quelque chose de particulier,
09:41soit qui met en avant
09:43le bénéficiaire
09:44dans une position positive,
09:45ce qu'il rassure
09:46et vient l'aider
09:47au niveau comportemental.
09:48Mais peut-être aussi,
09:49est-ce que vous avez
09:50d'autres possibilités de lecture
09:51par rapport à ce qui se passe ?
09:53Ce que je voulais dire.
09:54Vous en prie, Sandrine ?
09:55Oui, ce qui est important,
09:56c'est que c'est la personne
09:57qui fait l'expérience.
09:58C'est-à-dire que nous,
09:59on est juste là,
10:01il faut bien entendre
10:02que ce n'est pas le cheval
10:03qui est thérapeute.
10:05Ah oui, clairement.
10:06Voilà.
10:06C'est le cheval est cheval,
10:08reste cheval.
10:09Et c'est la personne
10:09qui fait cette expérience-là,
10:11c'est elle qui tire
10:12l'information
10:13qu'elle doit en tirer.
10:14ce n'est pas le médiateur
10:17qui est là
10:18qui doit dire
10:19cela veut dire ceci,
10:20cela veut dire cela.
10:21Il n'y a pas d'interprétation.
10:23Il n'y a pas d'interprétation.
10:24Un brûle pour point,
10:24je dirais.
10:25Voilà.
10:26Il y a quand même une analyse,
10:27j'imagine.
10:27Il y a une analyse.
10:28Vous n'êtes pas passif.
10:29Exactement.
10:29Mais c'est la personne
10:30qui vient faire cette expérience-là.
10:32Donc, ce qui est important,
10:33c'est de toujours remettre
10:34la personne au cœur
10:36de sa progression.
10:38Qu'est-ce que ça lui a emmené
10:40et vers où elle va aller ?
10:41C'est elle qui est au cœur.
10:44Nous, on n'a pas à faire
10:45de suppositions
10:46sur le ou les comportements
10:48qui ont...
10:49Et oui, parce que souvent,
10:50c'est extrapolé.
10:52Et surtout,
10:53sur des personnes
10:54qui sont quand même
10:55dans tous les domaines
10:56fragiles.
10:57Ils sont fragilisés quelque part.
10:59Ils ne viennent pas
11:00faire de la médiation animale
11:02s'ils n'ont pas de fragilité
11:04quelque part,
11:05s'ils n'ont pas de recherche
11:06à avoir.
11:06Parfois, je me demande
11:07si l'animateur
11:08n'est pas plus fragile
11:08que le bénéficiaire.
11:10Mais du coup,
11:11c'est ce qu'on retrouve souvent,
11:12je suis désolé,
11:13c'est un peu cliché,
11:14mais il y a aussi
11:14des professionnels
11:15et ces professionnels-là,
11:16on les voit moins
11:17parce que la visibilité
11:18aujourd'hui dans les réseaux sociaux,
11:19c'est le calinou
11:21sur le cheval,
11:21point barre,
11:22et puis on interprète,
11:23alors qu'en fait,
11:23il y a des vrais métiers derrière.
11:24C'est ce qu'on met aussi
11:25en avant aujourd'hui
11:26dans la santé de main.
11:27Ça veut dire que vous vous permettez
11:28de prendre le cheval
11:29comme un réactif.
11:31C'est ça ?
11:31C'est ça.
11:31Et en fait,
11:32il vient mettre tout de suite...
11:33C'est la personne
11:34qui va trouver des mots
11:35ou des solutions
11:37ou ce qu'elle doit trouver
11:38avec le cheval
11:39qui est en face de lui.
11:41Nous,
11:42on n'a pas à mettre...
11:45On n'a pas d'interprétation à faire.
11:48On a un bilan à faire,
11:50mais on n'a pas
11:51d'interprétation de comportement.
11:53Je vous remercie beaucoup,
11:54Sandrine Menazé,
11:54Virginie Lépez.
11:55On vous retrouve tout de suite.
11:57Sud Radio,
11:58la santé de main,
12:00Gilles Goncalves.
12:02De retour dans l'émission
12:03de la santé de main,
12:04passionnant débat
12:05avec Sandrine Menazé
12:07et Virginie Lépez
12:07sur la médiation animale
12:10professionnelle,
12:11j'entends.
12:12Je crois savoir
12:13que vous partez
12:14sur trois fondamentaux
12:15pour exercer
12:16votre médiation animale.
12:17Lesquels sont, Virginie ?
12:19Je vais laisser répondre
12:20à Sandrine.
12:21Allons-y, Sandrine.
12:22Donc, on a...
12:24En fait,
12:25ça découle un petit peu
12:27de notre travail en commun
12:28et de notre rencontre.
12:30Donc, on a...
12:31Donc, c'est vraiment
12:32le premier fondamental,
12:33c'est la rencontre
12:34avec le vivant.
12:35Alors, toutes les deux,
12:36c'est vraiment ça
12:36qui nous apporte.
12:38Faire rencontrer le vivant.
12:40Donc, il va être
12:41une posture professionnelle,
12:43sécurisante, éthique,
12:44etc.
12:45vis-à-vis de cet item.
12:48L'approche globale,
12:49éthologique et intégrative.
12:52Donc, l'éthologie équine,
12:54très importante.
12:55Forcément, je ne peux pas
12:56passer à côté...
12:57De la lecture de l'animal.
12:58De la lecture de l'animal
12:59au niveau scientifique
13:01et application sur le terrain.
13:03Biomécanique, posture,
13:05présence corporelle.
13:06Et le troisième item,
13:07c'est nos valeurs
13:08en médiation équine
13:09qui sont la posture de médiateur,
13:12le cadre sécuritaire,
13:14la lecture du cheval médiateur,
13:15donc au niveau scientifique,
13:17la construction
13:18et les animations de séances,
13:19etc.
13:21Cela nous emmène
13:22à des leviers quand même
13:23assez puissants
13:24au niveau du développement humain
13:26comme la confiance en soi,
13:28l'assertivité,
13:29amélioration de la communication
13:31et la cohérence
13:32entre intention et action,
13:35renforcer le leadership naturel.
13:37Alors, je parle de leadership
13:38au niveau personnel,
13:40au niveau de l'axe de vie des gens.
13:42leur leadership
13:42qui soit acteur vraiment
13:44de leur vie.
13:44Qui retrouve leur boussole interne,
13:46on pourrait dire.
13:46Oui, c'est ça.
13:47Le leadership,
13:47ça fait un petit peu commercial
13:49à fond.
13:51Mais c'est retrouver son axe de vie.
13:53Son axe de vie
13:54dans sa vie,
13:56dans sa propre vie.
13:57Dans ses façons de fonctionner
13:58et optimiser, c'est ça ?
13:59Voilà.
13:59En fait, c'est vraiment
14:00être acteur de sa vie
14:01et pas la subir.
14:03C'est-à-dire que quand on est
14:04en séance de médiation,
14:05le bénéficiaire va être acteur
14:06de la séance.
14:07C'est lui qui va emmener la séance.
14:09Parce qu'il est en prise directe.
14:10Il est en prise directe, exactement.
14:11Et donc, c'est vrai qu'après,
14:12on va mettre des exercices en place
14:13pour qu'ils puissent
14:15développer cette capacité-là
14:16et finalement reprendre
14:18les rênes
14:18et après les transposer
14:19à des situations de la vie
14:21où on a eu
14:24dans cette telle situation
14:25et dans telle problématique,
14:27quelles ressources
14:28tu as trouvées en toi
14:29et que tu as mis à disposition
14:31pour dépasser
14:32cette problématique-là
14:33et que finalement,
14:34tu pourrais retrouver
14:35dans ta vie
14:36de tous les jours
14:37quand tu as une problématique.
14:38Donc, vous faites un débriefing,
14:40si je comprends,
14:40sur l'exercice qui s'est passé
14:42puisque ça s'est bien passé
14:43en positif, je dirais.
14:45Le bénéficiaire, lui,
14:47a intégré une information
14:48que vous redébriefiez derrière
14:51en la mettant en avant
14:52en disant, voilà,
14:53tu as réussi à faire ça
14:55dans ta vie,
14:56comment tu peux le retransposer ?
14:57Exactement.
14:57C'est ce que je comprends.
14:58Complètement, mais après,
14:59ça peut avoir vraiment
15:01plusieurs spectres.
15:02C'est-à-dire qu'il y a des personnes
15:03qu'on va mettre aussi
15:04en situation d'échec
15:05pour qu'ils puissent
15:08obtenir de la résilience.
15:09Les mettre en réaction.
15:10Les mettre en réaction
15:11face à l'échec.
15:12Ou aller trouver des ressources.
15:13Aller trouver des ressources
15:14pour dépasser cet échec-là aussi.
15:16Il y a des gens
15:16où ils ont du mal
15:17à trouver des ressources
15:18pour aller au-delà
15:19d'une peur,
15:20au-delà de quelque chose.
15:22Aller chercher des ressources
15:23pour construire un futur,
15:24pour construire quelque chose.
15:26Le cheval aide à les trouver.
15:27C'est les mettre
15:29dans des situations
15:30avec le cheval
15:32qui va les obliger
15:33à aller chercher au fond d'eux
15:35une ressource
15:36pour aller faire
15:37quelque chose
15:38avec le cheval.
15:39Parce que finalement,
15:39beaucoup de personnes
15:40sont figées,
15:42je puis dire.
15:42Et grâce à la médiation,
15:44vous les obligez
15:44à réagir.
15:46Donc à rebrasser
15:47et retrouver des solutions.
15:48Et prendre conscience aussi
15:49de leur communication
15:50non-verbale.
15:51Parce que souvent,
15:52on parle dans la vie
15:52de tous les jours.
15:54On a une communication
15:55qui est celle qu'elle est,
15:56sauf que notre posture
15:57indique toute autre chose.
15:58Face à un humain,
16:00ça peut tromper.
16:01Face à un cheval,
16:01ça ne trompe pas.
16:02Oui, c'est ça.
16:03Déjà, si on a entraîné
16:04au niveau humain,
16:05on peut sentir
16:06et voir la conversation
16:07non-verbale,
16:08tout ce qui se passe
16:10au niveau des codes
16:13comportementaux
16:13de la personne.
16:14Et c'est vrai que l'animal,
16:14lui par contre,
16:15il est à 100% dedans.
16:16Il réagit uniquement
16:18à ce qu'il ressent,
16:19point barre.
16:20C'est ce qu'on disait.
16:21Il n'y a pas de costume,
16:22il n'est pas social,
16:22il n'y a pas nos codes.
16:23Il n'y a pas de codes sociaux
16:24comme pour l'autisme.
16:25Et c'est pour ça
16:25que ça fonctionne très bien
16:26avec des enfants
16:26qui ont des TDAH
16:27ou qui ont de l'autisme,
16:29des personnes porteuses
16:30de l'autisme,
16:31parce qu'il n'y a pas
16:32de codes sociaux.
16:33Donc, on en revient toujours.
16:34Donc, on est aussi
16:35à concrètement,
16:36mais en quoi cela représente
16:38un bénéfice
16:40dans les différentes
16:41indications thérapeutiques ?
16:43Parce qu'on peut ouvrir
16:44ce champ à la thérapie,
16:45finalement.
16:46Il n'y a pas que
16:47les enfants en difficulté
16:49ou autistes,
16:49j'imagine ?
16:50Non, pas du tout.
16:51Parce que...
16:53quelqu'un qui n'a pas
16:54forcément de troubles,
16:57que ce soit autistique
16:59ou TDAH
17:00ou autre,
17:01une personne qui a
17:02un problème...
17:03Enfin,
17:04moi, c'est ce que je côtoie
17:06le plus à titre,
17:08en dehors de notre partenariat
17:09avec Virginie,
17:10des gens qui ont,
17:12par exemple,
17:14du mal à...
17:15dans leur vie,
17:17une problématique,
17:18je ne sais pas moi,
17:19dans leur vie familiale,
17:20un divorce,
17:22une complexité de stress
17:24ou un problème relationnel.
17:26Et en fait,
17:27aller trouver...
17:30trouver sa place.
17:31Comment je fais
17:32pour communiquer ?
17:33Comment je fais
17:34pour réagir
17:35face à une situation
17:36qui m'est désagréable ?
17:38Donc, du coup,
17:38on va faire un travail,
17:40on va poser des bases
17:42et puis ensuite,
17:43on va aller faire
17:43un travail spécifique.
17:44Donc, tout ça,
17:45ça vient d'abord
17:46avec un échange
17:47avec la personne
17:48et puis,
17:50ce qu'elle veut elle,
17:51on va aller trouver,
17:53on va aller chercher
17:54avec le cheval
17:55pour régler sa problématique.
17:57C'est elle qui décide,
17:58ce n'est pas moi.
17:59Moi, juste que je la casse.
18:00C'est ça.
18:00Il y a une anamnèse,
18:01c'est-à-dire une discussion
18:02avec le bénéficiaire
18:04pour savoir l'utilité
18:06de la séance avec vous.
18:08Ensuite, j'imagine
18:08que vous cadrez
18:10le type de séance
18:11que vous allez faire
18:11en choisissant
18:12un cheval particulier
18:13qui va répondre
18:14à cette anamnèse,
18:15à cette demande.
18:16C'est ça ?
18:16Oui, c'est ça.
18:16Et après,
18:17vous mettez des processus
18:18en groupe.
18:18Donc, c'est vrai
18:19qu'il y a l'évaluation,
18:19il y a l'anamnèse.
18:20On a une grille d'évaluation
18:21également pour la séance.
18:24On fait un point
18:25pluridisciplinaire aussi
18:26avec...
18:27Ça peut être
18:27avec l'ergothérapeute,
18:28ça peut être
18:28avec le psychologue,
18:29ça peut être
18:29avec le kiné.
18:30Intéressant,
18:31ça s'étend en fait.
18:32Ça s'étend complètement.
18:33C'est-à-dire qu'on va
18:33travailler vraiment
18:34en équipe,
18:36avec l'équipe
18:37que ce soit sociale
18:39ou médicale.
18:41Ça peut être
18:41des éducateurs également
18:42pour savoir en fait
18:43vraiment quels sont
18:45les objectifs.
18:45C'est-à-dire qu'on va
18:46se fixer des objectifs
18:47sur une ou plusieurs séances
18:49et à partir de là,
18:50on va monter
18:50notre plan de séance.
18:52Donc, la séance
18:53va être déclinée
18:54en plusieurs étapes.
18:55Donc, la prise
18:56de contact avec le cheval,
18:58le déroulement
18:59de l'exercice.
19:00Ensuite, on fait
19:01une évaluation
19:01de la séance
19:02et on fait un point
19:05avec le bénéficiaire
19:06et avec l'équipe
19:07pour savoir
19:07si les objectifs
19:08ont été atteints.
19:09Alors, ce n'est pas
19:09forcément à toutes les séances,
19:10mais il y a forcément
19:11un point qui est fait
19:13pour savoir
19:14si les objectifs
19:15ont été atteints
19:15et quelles choses
19:16on peut mettre en place.
19:17Vous avez des retours
19:18parfois des autres thérapeutes
19:19autour de vous ?
19:20Oui.
19:21Ils constatent des changements,
19:22j'imagine ?
19:22Oui.
19:23Moi, notamment avec un kiné.
19:24J'avais eu quelque chose
19:25d'assez spectaculaire
19:26avec une enfant
19:26qui avait un retard psychomoteur
19:28que je prenais
19:28en séance individuelle.
19:29Elle devait avoir
19:30à peu près 5 ans,
19:31donc c'était
19:31il y a quelques années
19:32en arrière.
19:33Le kiné a demandé
19:35aux parents
19:35d'arrêter les séances
19:36de kiné
19:37parce qu'elle évoluait
19:37plus avec la médiation
19:39qu'avec le kiné.
19:40C'est-à-dire qu'à cheval,
19:41on faisait des exercices
19:43moteurs
19:43parce qu'on peut travailler
19:45tout ce qui va être
19:45musculo-squelettique,
19:47tout ce qui va être
19:47cognitif
19:48et donc par des choses
19:50qui vont être simples
19:51mais qui vont répondre
19:53à des besoins particuliers.
19:55Oui, c'est ça,
19:56c'était peut-être
19:56le meilleur plan de travail
19:57pour ce bénéficiaire-là
19:58en fait.
19:59Oui, c'est ça.
20:00On va vraiment
20:02adapter les séances.
20:04Bien sûr.
20:04Vous avez des petits soucis
20:05parfois de mise en relation
20:06entre le bénéficiaire
20:07et le cheval
20:07parce que c'est un monde,
20:08ce sont deux mondes
20:09qui se chevauchent.
20:10Hélène ?
20:11Ah, alors...
20:13Des prénoms, ça va.
20:15Non, non,
20:16mais on a eu,
20:17dans notre partenariat,
20:20en fait,
20:20on a eu une personne
20:23qui avait très envie
20:24de venir,
20:26mais elle nous a dit
20:27on vient
20:28mais on a très très peur,
20:29j'ai très très peur du cheval.
20:30Frayée.
20:31Donc en fait,
20:32on s'est dit
20:32ok, de toute façon,
20:34on sait très bien
20:35que la peur du cheval
20:37cache une autre peur derrière.
20:38C'était un petit peu difficile
20:40d'aller tout travailler
20:41en une après-midi.
20:42Ça, c'est intéressant.
20:43La peur du cheval
20:44cache une autre peur derrière.
20:46Oui, souvent.
20:47Et du coup,
20:48en fait,
20:48on a travaillé
20:50la première étape,
20:52déjà l'approche,
20:54avec plusieurs techniques.
20:56Voilà.
20:57Et notamment,
20:58une technique
20:59de mise en relation
21:01avec le cheval à distance.
21:03Donc,
21:03ce qu'il y a des dessus,
21:04etc.
21:06Voilà.
21:06Et en fait,
21:07il y a eu un...
21:08C'était vraiment très très beau
21:10ce qui s'est passé.
21:11Ça a duré quand même
21:12peut-être bien 20 minutes.
21:14et la personne
21:16était vraiment ravie.
21:17Elle a réussi
21:18à être à côté.
21:19Le cheval
21:19a eu une réaction.
21:21C'était vraiment
21:22très très...
21:23Il a été très très accompagnant.
21:26Et en fait,
21:26elle s'est laissée...
21:28Il s'approchait.
21:29Bon,
21:29comme fait tout cheval.
21:30Il n'y a rien de...
21:31Curieux.
21:32Voilà.
21:32Exactement.
21:33Un humain s'avance.
21:34Si le cheval,
21:35il est équilibré,
21:36il vient nous regarder,
21:37nous sentir...
21:39Olfactifs.
21:41Et elle s'est laissée faire.
21:42Elle s'est laissée approcher.
21:43J'ai réduit à la distance
21:44avec l'animal.
21:45C'est l'animal qui est venu.
21:47Donc moi,
21:47j'étais quand même
21:47à côté d'elle
21:48parce que pour l'accompagner...
21:51Voilà.
21:51Pour des raisons de sécurité aussi.
21:53Et de sécurité.
21:54Et en fait,
21:55elle a eu un soulagement
21:56mais j'ai l'impression
21:57qu'elle avait vécu
21:58une victoire
22:00de sa vie.
22:01C'est ça.
22:01C'était le grand levier.
22:02C'était le grand levier.
22:04On n'a pas été plus loin
22:05parce que c'était
22:05un contexte de groupe.
22:07Donc on n'a pas...
22:09Voilà.
22:09Elle,
22:09elle nous a juste fait son retour.
22:11Nous,
22:11on s'est dit super.
22:12parce qu'elle a eu son apport
22:16pour elle.
22:17Très bien.
22:17Nous,
22:18c'est juste...
22:19Ça a été déclencheur
22:20de quelque chose pour elle.
22:22Voilà.
22:22Après,
22:22dans le contexte de groupe
22:23où on était,
22:24on n'a pas été...
22:25Voilà.
22:25Si elle veut
22:25qu'on aille plus loin,
22:26il faut qu'elle fasse
22:27de l'individuel.
22:28D'accord.
22:28Vous voulez dire
22:29qu'elle obtenait
22:29les résultats
22:30et se compter.
22:30Exactement.
22:31Et pourquoi le cheval finalement ?
22:32Médiation,
22:33animal,
22:34équine ?
22:35Parce qu'il y a
22:35plein d'autres animaux.
22:36En fait,
22:37il faut quand même...
22:37C'est à mon idée.
22:38Il faut quand même voir
22:39que le cheval,
22:40c'est quand même...
22:41Enfin,
22:42globalement,
22:42c'est le seul animal domestique
22:45qui est une proie.
22:46Alors après,
22:47il y a le lapin.
22:48Mais c'est plus dur
22:49qu'un lapin,
22:49je dirais.
22:50On a un peu plus
22:50de difficulté
22:51à faire de la médiation
22:53avec le lapin.
22:54Mais quelque part,
22:55on a quoi ?
22:56On fait de la médiation
22:56avec les chats,
22:57les chiens.
22:58Chat,
22:58chien,
22:59c'est du prédateur.
23:00Nous sommes prédateurs.
23:01Le cheval,
23:02c'est quand même globalement
23:03le seul animal domestique
23:04qui est une proie.
23:05Donc,
23:06il a des caractéristiques
23:08physiologiques.
23:09Donc,
23:10il est un expert
23:12en analyse
23:15comportementale.
23:17Comportementale.
23:17Donc,
23:18Virginie parlait tout à l'heure
23:19des odeurs,
23:21etc.
23:22Donc,
23:23en fait,
23:23il a quand même
23:24un système.
23:25Il est bâti
23:26pour fuir.
23:28Et donc,
23:29en fait,
23:29il utilise
23:30en fait
23:31ce qu'il est,
23:32sa physiologie,
23:33pour avoir
23:33de l'information.
23:34Nous,
23:35c'est ce qu'on a
23:35un peu perdu.
23:37Donc,
23:38le cheval nous permet
23:39quand même
23:39d'aller vers
23:40cette reconnexion-là,
23:41d'aller travailler
23:42notre langage corporel,
23:44notre intuition
23:46et
23:48notre
23:50état de focus
23:52sur quelque chose
23:53parce que les chevaux,
23:54ils sont assez
23:55dans cet état-là.
23:56Donc,
23:57pourquoi le cheval ?
23:58Voilà.
23:58Ça,
23:59c'est mon analyse
23:59à moi.
24:01Merci beaucoup,
24:02en tout cas,
24:02Sandrine Benazé
24:03et Virginie Lopez.
24:04On vous retrouve
24:05très facilement
24:06sur Internet.
24:07Quant à nous,
24:07chers auditeurs,
24:08on se revoit dimanche prochain
24:09à 15h30.
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