Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con José Luis De Ramón / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
#ColorVisión #Canal9 #PabloMckinney #Mckinney #JoséLuisDeRamón #Economista #Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana #Sábadoenlanoche
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00:09La pregunta que yo me hago es, o sea, ¿por qué insisto?
00:13Cosas que ahí, si tú me dijeras que la embajada no tiene problema,
00:18Lobichini tampoco, los Richer no se oponen,
00:22Don Pepín no dice nada, la izquierda no existe,
00:25o sea, ¿quién se opondría a eso que estás plantando?
00:29Para mí es un problema de iniciativa, porque mira una cosa,
00:32en la República Dominicana las cosas no pasan porque la gente no las hace pasar.
00:38Mira, en la República Dominicana ha habido tradicionalmente una queja
00:43de que no hay fondos para inversión en investigación económica, ¿ok?
00:47Eso es una realidad.
00:48Yo soy el coordinador de la Comisión Económica de la Academia de Ciencias.
00:54A mí se me lo ocurrió pedir, yo fui pedir.
00:58Oiga, denme dinero para esto.
01:01Y me dieron un cuarto de millón de dólares en el primer piñazo.
01:06Y el primer sorprendido fui yo.
01:08Entonces yo te digo, o sea, muchas cosas,
01:10y tenemos ese dinero para investigación económica,
01:12lo estamos usando para eso.
01:14Hay que pedir.
01:16O sea, la iniciativa se tiene que decir, se puede estructurarla,
01:20porque también tenemos una, muchas veces los dominicanos comenzamos las conversaciones
01:24y a mitad de camino nos matamos nosotros mismos el gallo en la funda.
01:27Y decimos, no, que el gobierno no va a querer, no, que eso.
01:30No, no es verdad.
01:31No es verdad.
01:33Pregúntale a cualquier empresario que se haya hecho a sí mismo,
01:36a cualquier profesional que haya empezado de cero y haya tenido una carrera exitosa,
01:40que es difícil, claro que es difícil.
01:43Ahora, de que se puede, se puede y tonelada de gente que ha sido exitosa en la vida.
01:49Entonces esto también es un problema de empezar.
01:52Entonces esa apatía, esa falta de fe que tenemos nosotros,
01:57yo creo que la tenemos que romper, ¿por qué?
01:59Porque, pero entendiendo que esta alianza público-privada de la que hablábamos
02:03es 90% privada, 10% pública y ya.
02:10Yo te voy a hacer una pregunta, mira, para que tú entiendas.
02:12La regulación.
02:13¿Cuándo tuviste la última noticia de Molino Dominicano?
02:16¡Guau!
02:18¿Cuándo tuviste la última noticia?
02:20El que no habrá la telera en diciembre.
02:22¿Cuándo tuviste la última noticia de Gejaina?
02:26¿Y de Agitavo?
02:28Esas compañías fueron nacionalizadas, perdón, privatizadas, 50-50 en el año 99.
02:35Hace 27 años.
02:38Capitalizada.
02:39¿Qué es capitalizada?
02:40Don Fernández siempre hace la aclaración.
02:43¿Tú has vuelto a ir a un problema ahí?
02:45¿Se ha quejado el socio extranjero?
02:48¿Se ha quejado el socio local?
02:50¿Se ha quejado el gobierno?
02:52¿Han dejado cuarto a un funcionario?
02:54El Molino Dominicano fue del cielo a la tierra, yo recuerdo.
02:57Entonces yo te voy a hacer una pregunta.
02:59Tú tienes ahí tres ejemplos que han funcionado tan bien que ya nadie ni se acuerda de ellos.
03:08Entonces eso es lo que tenemos que repetir en la República Dominicana.
03:11Perdóname la necedad, vuelvo con la pregunta.
03:13Si esto fuera una propuesta revolucionaria, algo muy de izquierda o de ultraderecha, algo, qué sé yo, de Irán o
03:23de China.
03:24Pero todo lo que tú has planteado hasta ahora es una cosa como tan lógica que yo no veo quién
03:30salga afectado.
03:31Como te digo, a veces hay decisiones valientes que afectan a esta oligarquía rancia que a veces tenemos, que no
03:39quiere entender las cosas.
03:41Bueno, ahí vete al paso tú.
03:43Bueno, pero en esto, ¿quién puede oponerse?
03:45Además tenemos los ejemplos positivos.
03:48O sea, ¿qué es lo que nos pasa?
03:49Porque la preocupación es que nosotros tenemos 30 años adelante, adelante, adelante.
03:54O sea, todavía hoy, el año pasado que fue un mal año en la economía relativamente 2.1 y esto,
04:02todavía estamos adelante, adelante.
04:03Y yo siento como ciudadano como que no estamos aprovechando este buen momento comparativamente para hacer las cosas.
04:11Esto es un bono porque si hay una cosa que la vida nos ha enseñado a todos es que las
04:17crisis vienen.
04:18Vienen en la economía igual que vienen en la casa, igual que vienen en la salud.
04:23O sea, la vida es así.
04:25Y afortunadamente hoy, ¿verdad?
04:28O hasta hoy, hemos estado viviendo un ambiente donde hemos tenido elementos generales de prosperidad.
04:35Ahora acabamos de tener el piñazo de la guerra con Irán.
04:39Ahora vamos a ver qué pasa porque las consecuencias son muy fuertes para la economía dominicana.
04:44Para ahí yo, ahí detente, ahí animal feroz.
04:46Que para ahí era que yo quería conducir la situación.
04:49Está la guerra.
04:51El señor Trump habló de que en una semana se resolvía.
04:53Luego pasó a dos, luego pasó a cuatro, luego a ocho y ahora no está muy claro.
05:01La República Dominicana tiene reservas de petróleo en refinería por lo menos, para menos de dos meses.
05:10¿Cómo puede afectar a la República Dominicana este asunto?
05:15Sobre todo porque en las primeras semanas ya hubo un momento que llegó a cien.
05:21Y ahora cuando estamos hablando anda por los noventa.
05:25Y tú me has dado un dato terrible de que en el presupuesto lo calculamos a cuarenta y siete.
05:32No, eso, esas son, estamos hablando que noventa y cuatro sería el doble.
05:38Entonces, hablemos de esa realidad porque todo parece indicar que lo de Irán en Estados Unidos solo puede empeorar.
05:47Sí, mira, la directora del Fondo Monetario Internacional, que son gente que hablan siempre en un lenguaje muy político,
06:01que hay casi que crear, buscar traductores del fondo, dijo, prepárense para lo imaginable y hagan lo mejor que puedan.
06:11O sea, lo buscas en los periódicos y esa fue la frase, a mí me dejó, o sea, chocado porque
06:24prepárense para lo inimaginable y hagan lo mejor que puedan.
06:29Entonces, ¿qué pasa? Resulta que las reacciones del mercado son a que el problema no se va a solucionar en
06:42el corto plazo.
06:43Y te voy a decir por qué yo pienso eso.
06:45La primera es que cuando Trump dijo, esto lo vamos a terminar enseguida, el petróleo que se había subido a
06:54109 bajó 85, ok, se va a arreglar.
06:58De repente, los iraníes eligen al nuevo presidente, que eligen al hijo del que habían eliminado,
07:08y dan a conocer de que ellos tenían un plan de emergencia donde hay 35 líderes militares que pueden hacer
07:18lo que le da la gana.
07:20Lo que le da la gana, ok.
07:21Es una noticia de The Economist, o sea, no creo que The Economist se atreva a publicar una cosa así
07:26sin que sea verdad.
07:28Y luego la otra es que lo primero que pasa es que hunden tres barcos en el Orbus.
07:35O sea, no es que hunden un barco, no es que hunden tres.
07:38O sea, y eso es estrechísimo.
07:40O sea, en el punto más ancho, más estrecho, hay 30 kilómetros.
07:45Pero por agua profunda, yo he visto gráficos que hablan de dos kilómetros.
07:50Entonces, o sea, si tienes que pasar por ahí, viejo, tú eres lo que llaman un sitting dock.
07:54O sea, te van a nadar porque te van a nadar, o te van a nadar con un dron, o
07:57te van a nadar...
07:58Entonces, dice Estados Unidos, yo voy a acompañar los barcos.
08:01¿Tú sabes el petróleo que sale de ahí y el que sale de ahí?
08:04De ahí sale el 20% del gas del mundo y el 29% del petróleo del mundo.
08:16Pero en esa franja, ¿a qué se debe eso?
08:18¿A qué se debe eso?
08:19Mira, resulta que es una cosa que si uno no se fija.
08:25La franja donde están todos los yacimientos petroleros, ¿verdad?
08:29La franja donde están es una franja extremadamente pequeña, quizá de 60, 70 kilómetros de ancha,
08:38y que corre todo a lo largo de todos los países del Medio Oriente.
08:42O sea, tú tienes en Sadio Arabia todo el petróleo en un sitio, junto a Qatar, Oman, y el mismo
08:48Irak,
08:49en una sola falla, después lo demás es desierto.
08:52O sea, todo eso que tú has marcado, que los amigos lo están viendo.
08:55Esa raya son los yacimientos.
08:57Ahí es que está la gran riqueza.
08:58Los punticos negros son los yacimientos.
09:00Y luego están los desiertos.
09:01Y luego la realidad es desierto.
09:02Entonces, todo está ahí.
09:04Y todo eso para salir.
09:06Entonces, no hay forma, hoy en día no existen oleoductos para sacarlo por el otro estrecho,
09:14porque lo contó la Yemen.
09:15No tendría sentido.
09:17Es la misma historia.
09:17En vez de Irán, sería Yemen.
09:19Pero llevarlo hacia arriba, hacia el Mediterráneo, ese es el gas que va a Asia.
09:24Ok.
09:24O sea, que tendría que ir, dar la vuelta por el Mediterráneo, pasar por el estecho de Gibraltar,
09:31bajar todo lo que es África para entonces coger para allá.
09:34O sea, una locura.
09:35Y la situación de Rusia-Ucrania no agrava.
09:38Bueno.
09:39Porque Rusia, por su...
09:40El paz podría haber sido una solución.
09:43Lo que pasa es que una de las desgracias del siglo XX fue la no europeización de Rusia.
09:53Europa, Alemania sobre todo, le dio a Rusia la posibilidad de convertirse en un país europeo.
09:59Le iba a comprar todo el gas.
10:01Hay dos oleoductos gigantescos para comprarle gas y petróleo, que ahora los han explotado.
10:07Y bueno, pero lamentablemente Rusia está gobernada por un individuo muy particular que decidió que era más interesante y más
10:19vira Ucrania.
10:21También lo mismo.
10:22Es un tema de que estos líderes militares piensan que eso de guerra relámpago es posible.
10:27O sea, eso no existe.
10:28O sea, yo no sé cuántas guerras tienen que haber relámpago que duran 20 años para que la gente aprenda.
10:36Empezamos en Vietnam.
10:38Pero tú vienes de allá para acá y el cuento ha sido el mismo.
10:41Lo que pasó en Afganistán con los rusos, lo que pasó en Afganistán cuando entraron los americanos, lo que pasó
10:46en Irak.
10:46O sea, no hay forma.
10:47Ante tal escenario, con esa cita de lo inimaginable y hacer lo que se pueda del Fondo Monetario Internacional,
10:56Yayo Sanz, ministro de Industria y Comercio, presentó el escenario y habló de la importancia, de la necesidad como de
11:03un gran encuentro, una cumbre, un encuentro nacional.
11:07Ante este escenario, ¿no sería bueno, antes de que se agrave, como que haya un gran encuentro?
11:13¿Qué vamos a hacer con esta situación?
11:16Por supuesto, yo te he dicho a ti que una de las cosas que yo más quisiera es que el
11:19país tuviera más diálogo entre las fuerzas fácticas.
11:22Pero vamos a analizar dónde le pega al país.
11:24A ver.
11:25San Lobatón dice que esta semana, esta semana, le costó al país, en dos semanas ha pagado aproximadamente 800 millones
11:34por semana.
11:35Si tú multiplicas 800 por...
11:36Casi 1.700 millones en los 15 días.
11:39Pon tú 800 millones.
11:41800 millones.
11:42Si tú lo multiplicas por 52 semanas, esos son 40 mil millones de pesos.
11:46En el presupuesto hay 8 mil.
11:49O sea, hay 32 mil millones que ahora mismo nadie sabe de dónde van a salir en este instante.
11:56Al ritmo que dijo el ministro que están gastando.
11:59O sea, al ritmo que planteó el ministro.
12:02Entonces, ¿y eso qué?
12:04Acuérdate que la gasolina, o sea, que el subsidio se calcula con un tiempo atrás.
12:09O sea, viene con un rezago.
12:11O sea, que es probable que ahí no esté metido todo el impacto full de los precios...
12:15El tema del subsidio eléctrico.
12:17Eso solamente...
12:18Una espada de Damocle.
12:19El combustible.
12:21A ver.
12:21Vamos al subsidio eléctrico.
12:23Pero vamos al subsidio eléctrico.
12:25El subsidio eléctrico estaba en el presupuesto cerca de 1.8 billones de dólares.
12:30Si tú le das un aumento a 85 dólares el barril como promedio, tú subirías a un subsidio de por
12:38lo menos 2.5 billones de dólares.
12:41O sea, que tú tienes ahí 600, 700 millones de dólares que solamente son efecto precio.
12:48Si tú no actúas contra...
12:49Porque la demanda es muy inelástica.
12:51Pero el Estado es único.
12:52El que no paga, no apaga.
12:54O sea, que tú no tienes a quién subirle el precio porque tú la demandas...
12:59Aquí tú el subsidio es precisamente el regalo de ineficiencia y de clientelismo que hacemos en la República Dominicana para
13:07darle lugar a ti, a los barrios donde se instalan las compañías que se dedican a lavar sábanas y manteles,
13:15historias de zaparoteles y moteles que no son pobres.
13:19¿Ok?
13:19Eso es parte.
13:21La otra cosa es que vamos a ver desde el punto de vista de la tasa de cambio y la
13:26tasa de interés.
13:27Si nosotros gastamos alrededor del año unos 78 millones de barriles equivalentes en energía, este aumento implica unos 2.900
13:39millones de dólares más a lo que sería una factura petrolera...
13:44Estamos hablando de comparando 47, 85.
13:52Pero probablemente sea 60, 90.
13:5660 lo que teníamos de realidad y 90 lo que se puede quedar en el mercado.
14:00O sea, como quiera, tú estás hablando que en un escenario donde el petróleo se queda en 78 o por
14:07ahí, como quiera se te van a meter 2.000 millones de dólares más de déficit de cuenta corriente.
14:12Ese dinero que tiene que salir del país solo para pagar importaciones petroleras, obviamente eso afecta al mercado cambiario.
14:19¿Qué exigen entonces tasas de interés más altas?
14:22Pero es que hay otra historia.
14:25No solamente puede haber una inflación dominicana porque sube el precio del petróleo, que eso afecta a muchísimas actividades nacionales,
14:34empezando por el transporte y muchísimas actividades de producción.
14:36Es que lo que importamos tiene el mismo nivel de efecto.
14:40Por un lado está el efecto de los precios.
14:42O sea, lo que traíamos de fuera que costaba 100, ahora va a gastar un poquito más.
14:47El estimado más o menos es que cada vez que sube 10% el petróleo, cada vez que sube el
14:53petróleo 10%, los precios pueden aumentar como en un 3%.
14:59Pero hablaste de aumento de tasa de interés, aumento de los precios, debilitamiento del peso.
15:07Es probable, claro.
15:10Pero eso tampoco es que sea tan grave, ojo, porque el problema es cuánto de pastrú va a ir a
15:19la inflación, porque también si nosotros no tenemos sectores exportadores que nos produzcan dólares,
15:24y nosotros lo que hemos hecho durante los últimos 20 años es matar la guillina de oro.
15:28O sea, hemos crecido, en turismo hemos crecido a la misma tasa que ha crecido el mundo.
15:33O sea, hemos crecido mucho, pero hemos crecido a la misma tasa que ha crecido el mundo.
15:37No es que el mundo ha crecido un 10 y no otro un 20, no.
15:41El mundo ha crecido un 10 y no otro un 10, he hecho un 7.
15:43Pero, entonces, tú tienes el impacto de tasa de cambio, tú tienes tasa de interés, porque no es verdad que
15:51la Fed va a bajar la tasa de interés.
15:54Entonces, el mercado, Estados Unidos es el paraíso fiscal más grande del mundo.
15:59Para los que no son ciudadanos americanos, para los que son extranjeros, no pagan impuestos sobre intereses generados,
16:04no pagan impuestos sobre ganancias de capital y solamente pagan un 30% sobre dividendos.
16:10Y los dividendos vienen siendo como un séptimo y un octavo del retorno general.
16:14Entonces, hay mucha tentación para si yo tengo un dólar,
16:19entre ponerlo en peso y ponerlo en dólares,
16:23una estructura fiscal conveniente que me permita dilatar el pago del impuesto,
16:28que nuestra legislación lo permite.
16:30Entonces, tú vas a tener que tener tasas de interés en la República Dominicana muy altas para poder competir con
16:41eso.
16:41Y eso es lamentable, porque iban a empezar a bajar las tasas de interés y ese proceso evidentemente se ha
16:46parado.
16:47José Luis de Ramón, y entonces el tema de la bendita reforma fiscal.
16:52Porque yo veo al ministro de Hacienda como Hacienda, es una especie como de reforma sin reforma,
16:59sino buscando los chelitos, eficientizando o buscando la manera de eficientizar.
17:04Pero con este escenario que hemos descrito, lo de la reforma fiscal es...
17:09Pero yo te lo voy a decir en español para que me...
17:13Pero que ya se necesitaba.
17:15Oye, te lo voy a decir en español para que me entiendas.
17:17Ah, ok.
17:18En la República Dominicana hace falta una reforma fiscal.
17:20¿Estamos de acuerdo?
17:22¿Por qué?
17:23Porque tenemos un problema de deuda, de intereses, de baja inversión, etc.
17:28Pero tenemos que tener tres elementos para que esa reforma fiscal sea posible políticamente.
17:35La primera es que no puede ser que el gobierno gaste y expanda nómina y expanda una serie de gastos
17:43como si no hubiera futuro.
17:45El gobierno tiene que dar una demostración de sacrificio.
17:50La segunda es que tú no le puedes pegar la reforma fiscal a los pobres porque no te lo van
17:56a aguantar.
17:58Políticamente eso es imposible.
18:00Con redes sociales, imposible.
18:03Entonces, ¿dónde están las exenciones famosas del costo tributario?
18:07¿El ITEBI de los productos básicos?
18:09Y la zona franca.
18:11Entonces dime tú, le quitamos a la zona franca los...
18:13Digo, los grandes.
18:14Le quitamos a la zona franca los incentivos para que se nos vayan todas.
18:17Y le quitamos, le subimos a los productos más básicos el ITEBI.
18:22Entonces, eso es posible.
18:24Pero el costo social de eso yo no creo que haya habido ningún...
18:30Por eso el presidente Abinader ha tratado varias veces de poner una reforma y no ha salido.
18:36Y la tercera, que somos el país que más evasión tiene de América Latina.
18:40Entonces, no es verdad que todo el que paga impuestos está dispuesto a pagar más impuestos cuando ve al vecino
18:45que impunemente no paga.
18:49Y no me deja la informalidad tampoco, estudiando cualquiera pasa.
18:52Óyeme, informalidad y evasión de ilusión están muy relacionados.
18:59Porque no es posible ser informal si tú no tienes alguna fuente de exención impositiva para llevar...
19:06Entonces, ¿qué pasa?
19:07Si yo soy uno que paga impuestos y tú...
19:10Yo te voy a poner la inversión extranjera nacional, que son los principales pagadores de impuestos.
19:15Si tú le quieres recargar los impuestos, antes era mucho más fácil porque la tasa de los Estados Unidos era
19:21mayor que la nuestra.
19:22Pero ahora ellos pagan un 20 en Estados Unidos y un 27 aquí.
19:25Es al revés.
19:26Ahora a ellos pagar impuestos les duele porque no tienen que pagar de vuelta en los Estados Unidos.
19:32Pero ya, pero no estamos atrapados y sin salida porque resulta que nuestros dos grandes sectores, nosotros tenemos tres ingresos
19:38importantes.
19:39Lo de la remesa, que es una chulería, zona franca y turismo.
19:45Pero resulta que tanto turismo como zona franca tienen el problema de que tú tienes que tener mucho cuidado porque
19:50se te van.
19:51O sea, tú tienes que apretarlo, pero en comparación con Centroamérica.
19:56¿Qué le ofrece Costa Rica? ¿Cómo está la cosa?
19:59Entonces, uno ve la cosa difícil.
20:00Oye, y las pérricas exportaciones que tenemos...
20:04Nosotros tenemos un sector agrícola que podría exportar muchísimo más.
20:07Lo que pasa es que así como decían que el mejor ministro de Agricultura es la lluvia,
20:12el mejor ministro de promoción de exportaciones, una tasa de cambio competitiva.
20:19¿O cómo tú crees que se puede exportar?
20:22Claro.
20:23O sea, nuestras industrias exportan poquísimo.
20:28Pero es que las tasas de cambio que ha tenido la República Dominicana ha sido muy difícil.
20:34Entonces, no tenemos costos de energía que son más caros que otros países, desorganizaciones.
20:39Hay muchas cosas que el país tiene que resolucionar.
20:41Ahora, como este no es un problema fácil, es un problema que se tiene que solucionar en un mediano plazo.
20:50No hay forma de solucionarlo de hoy para mañana.
20:53Pero hay que empezar ayer.
20:55Si nosotros le hubiéramos metido el pico al problema de la educación hace 25 años,
21:01hoy tendríamos el problema resuelto.
21:03Y es el mismo cuento.
21:04Aquel plan de Senal, que se hubiese seguido aquel plan de Senal de los 80.
21:08Porque somos especialistas en hacer plan y no cumplirlos.
21:10Entonces, nosotros, óyeme, el país no se va.
21:15Si me muero yo, yo tengo hijos en la República Dominicana.
21:19Yo tengo nietos en la República Dominicana.
21:21O sea, que yo me muera es irrelevante.
21:24Hay que sembrar el árbol que no me va a dar sombra a mí.
21:28Nosotros tenemos que lograr arrancar una serie de reformas que,
21:32aunque tome tiempo, elaborarla.
21:34Entonces, que toma tiempo cobrar al sector informal.
21:37Claro, pero arranca.
21:39En España tomó 10 años, pero lo eliminaron.
21:41En Italia fue más bestia, porque fue un poco más...
21:45Más bestia.
21:46Más los italianos.
21:47O sea, fue más...
21:48Que fue muy...
21:49Pero también lo solucionaron.
21:51Entonces, óyeme, todos los países tienen una mejor tasas de evasión,
21:57menores tasas de evasión que nosotros.
21:59Yo creo que llegó la hora de empezar.
22:01Bueno, yo creo que este programa,
22:03la copia de este programa se la vamos a tener que enviar
22:05al señor presidente Abinader, al presidente Fernández
22:09y al presidente Medina, algo del CONED,
22:12a don Pepín, por supuesto, los Riché, Manuel Estrella.
22:15Pero yo creo que es importante que se escuche todo lo que tú nos has conversado aquí.
22:23Porque yo creo como que se nos están pasando...
22:25Se nos está pasando el tiempo.
22:28Y hay advertencia, advertencia, advertencia.
22:31Y podría, esto de Irán podría ser como el detonante
22:36de una crisis nacional muy grave a la que le estamos huyendo
22:41y por que le estamos huyendo no hacemos todo eso que tú has planteado aquí.
22:47Y que yo te agradezco muy mucho porque de eso se trataba.
22:50Claro.
22:51Y son cosas que son convenientes para todos.
22:55No hay perdedores ahí.
22:56José Luis de Ramón, míralo aquí.
22:59Ese es una persona que nos ha ayudado a entender este mundo.
23:03Ojalá, me repito, me repito.
23:06Presidente Abinader, Fernández, Medina,
23:09la aristocracia del barrio.
23:11Yo creo que hay que escuchar y ver este programa despacito
23:16con un bolígrafo en la mano
23:19porque se nos está pasando el tiempo.
23:22Muchísimas gracias.
23:23Volveremos a encontrarnos.
23:25Sean felices si es en familia.
23:27Si es en familia, mucho mejor.
23:29Mucho mejor.
23:52¡Gracias!
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