- il y a 14 minutes
Avec Amaury Brelet (rédacteur en chef de Valeurs Actuelles) et Pierre Larrouturou (économiste, ancien député européen, fondateur de Nouvelle Donne, auteur de "32 h ! La semaine de 4 jours, c'est possible"
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Maxime Liedot.
00:060826 300 300, alors qu'on parle bien sûr de cette actualité qui vous concerne, les aides bien sûr,
00:13et une promesse tenue, et en tout cas réitérée ce matin au micro de Sud Radio par le ministre de
00:17l'économie, Roland Lescure.
00:18Il était notre invité exceptionnel et il l'a affirmé.
00:20Non, il n'y aura pas de promesse, il n'y aura pas de hausse, il n'y aura pas
00:24de promesse.
00:24L'absus intéressant, il n'y aura pas de hausse d'impôt supplémentaire, il le garantit.
00:29Comment vous regardez cette situation, amis auditeurs ?
00:31Est-ce qu'ils ont raison de faire cette promesse dans le pays le plus taxé au monde, quand même
00:34?
00:34On n'est pas loin du ras-le-bol fiscal, le fameux Nicolas Kippé, où vous dites inutile promesse,
00:38parce qu'il y en a qui ont de l'argent dans ce pays, les grandes entreprises,
00:41qui font parfois des surprofits avec des surtaxes, bref.
00:44D'ailleurs, ce matin au micro de Sud Radio, le ministre de l'économie l'a dit,
00:47on envisagera peut-être une surtaxe à la hauteur des surprofits qui ont été réalisés pour différentes entreprises.
00:530826 300 300.
00:55Venez participer à la conversation, amis auditeurs, pour en parler en studio.
00:58Plaisir de vous retrouver en ce vendredi, amour et brûlés, bonjour.
01:00Bonjour Maxime.
01:01Rédacteur en chef de Valeurs Actuelles, avec un numéro en kiosque et sur le site internet, avec Alain cette semaine.
01:06Le Liban, le grand abandon.
01:08Et donc à retrouver dans tous les bons kiosques et donc sur le site internet.
01:13Et avec vous, Pierre Laroutourou, bonjour.
01:15Bonjour Maxime.
01:15Économiste, ancien député européen et fondateur de Nouvelles Donnes, auteur de 32 heures la semaine de 4 jours.
01:21C'est possible.
01:22Plaisir de vous retrouver également en studio ce matin pour répondre à cette question.
01:25D'abord, peut-être première question.
01:27Vous avez vu cette conférence hier, distribution de nouvelles aides, continuité de certaines.
01:33Comment avez-vous trouvé cet exercice ?
01:35Comment regardez-vous ces annonces ?
01:36Et je commence par vous, bien évidemment.
01:38Pierre Laroutourou.
01:40Écoutez, vous l'avez dit, c'est un peu flou, c'est peut-être dans quelques temps, alors qu'il
01:44y a déjà des millions de gens qui souffrent,
01:45des artisans qui souffrent, des infirmiers, des infirmières, des agriculteurs, des gens qui sont au chômage et qui cherchent du
01:51boulot.
01:52En Espagne, ça fait trois ans qu'ils ont mis la TVA à 0%.
01:55C'est fait, en Espagne, c'est pas peut-être que oui, on verra dans six ans si c'est
01:59encore plus grave.
02:00Ils ont mis la TVA à 0% sur tous les produits de première nécessité, pour manger, pour l'hygiène
02:05quotidienne.
02:05Ils ont fait baisser le prix de l'énergie et ils ont taxé les super-profits des banquiers et des
02:10pétroliers.
02:11C'est fait.
02:12Et du coup, les chiffres qui sont sortis cette semaine de l'OCDE, c'est indiscutable, c'est l'OCDE.
02:17En Espagne, le revenu par tête, c'est le pays d'Europe où le revenu par tête a le plus
02:21augmenté.
02:21Plus 8,8%, je crois, de mémoire, en quatre ans, en Espagne.
02:25Donc, c'est seulement plus 2% en France et 0,8% en Allemagne.
02:29Et là, même l'Allemagne, c'est un gouvernement de droite, vient de dire, il vient de faire une lettre
02:33à Mme Anderlayon en disant
02:35il faut taxer les super-profits des pétroliers.
02:38C'est quand même du délire.
02:39Moi, je suis un peu basique.
02:41Mais on voit que dans tous les pays, comme le prix du pétrole flambe, les gens achètent moins d'essence.
02:45Quelle surprise, il n'y a pas besoin d'être un prix Nobel.
02:47Le ministre l'a confirmé chez vous il y a quelques minutes.
02:49Les gens ne prennent pas leur voiture comme avant.
02:52Baisse de la consommation, je suis annoncé ce matin, moins 14%.
02:55Donc, dans tous les pays du monde, les gens, comme le prix de l'énergie flambe.
02:58Encore merci à Trump pour tout ce qu'il fait de stupidité criminelle aux quatre coins du monde.
03:03Mais donc, à cause de la nouvelle guerre, à cause de la guerre de Poutine et de la guerre déclenchée
03:07par Trump,
03:07le prix de l'énergie flambe partout.
03:09Donc, les gens font des efforts et consomment moins d'énergie.
03:12Mais les bénéfices des grandes entreprises pétrolières flambent.
03:15Donc, ils vendent moins, mais les bénéfices augmentent.
03:17Ça veut dire qu'ils font des marges, ils profitent comme des cochons.
03:21Désolé.
03:21Donc, oui, ce serait logique de taxer.
03:23Et ça a été fait en Espagne et ça marche.
03:25Et même en Allemagne, maintenant, le gouvernement le demande.
03:28Et qu'on fasse plus tel, et je finis par en maxime.
03:30Mon but n'est pas de taxer en tant que tel,
03:32mais mon but, c'est qu'il y ait des aides plus importants, plus massives pour les personnes.
03:35Ça, c'est le court terme.
03:36Mais vous prenez en exemple l'Espagne.
03:37Tout à l'heure, on était avec les taxis à 7h10 dans la matinale.
03:40Ils nous disaient, c'est sympa, nous, on est dans le sud.
03:41Qu'est-ce que font les taxis ?
03:42Ils vont faire le plein en Espagne.
03:44Résultat, le ministre de l'Économie, quand je le confronte à ça,
03:46il nous dit, c'est super, bravo le gouvernement espagnol.
03:49Ça coûte une thune, c'est le cas de le dire.
03:51Ils perdent en plus quelques élections en prime.
03:53Et derrière, en plus, ils font des subventions pour les taxis frontaliers.
03:56Donc, je ne sais pas si c'est l'exemple.
03:58Ils perdent quelques élections, mais je crois que M. Macron,
04:00vu l'état du pays et de l'Assemblée nationale,
04:02et on peut dire ce qu'on veut, là, les socialistes sont perdus en extrême à d'ours.
04:06Mais sinon, aux dernières élections législatives,
04:08Pedro Sánchez a gagné deux députés de plus.
04:10Je ne vous dis pas que c'est génial,
04:12mais j'aimerais savoir dans quel pays c'est génial,
04:14et j'aimerais savoir si l'Assemblée nationale française,
04:15depuis la dissolution, est un exemple de stabilité et de créativité.
04:18C'est un élément de réponse.
04:19Amoribrelé, sur les annonces d'hier,
04:21et sur les propos à l'instant tenus par Pierre Laroutchot.
04:23Celui qui se gave, d'abord et surtout avant les grands groupes,
04:27c'est évidemment comme un cochon, pour reprendre votre expression,
04:29c'est évidemment l'État, et sur le dos des Français.
04:32Je rappelle que la moitié du prix payé à la pompe,
04:34ce sont des taxes,
04:35qui finissent directement dans les poches de nos responsables politiques,
04:39et ensuite les saupoudrent.
04:41On l'a vu encore,
04:42à travers ces aides qui sont absolument ridicules,
04:45comme si d'ailleurs l'argent poussait sur les arbres,
04:47c'est l'argent magique,
04:49c'est la seule solution en France...
04:50C'est la machine à billets dans le chien.
04:52C'est la seule solution qu'on a trouvée en France,
04:54pour pouvoir régler les problèmes,
04:56et évidemment ça ne sert à rien.
04:58Tout cela est ridicule, ça représente quoi ?
04:59Quelques centimes, quelques euros,
05:01c'est absolument grotesque,
05:02avec de l'argent qu'on n'a pas, je le répète.
05:03Tout ça parce qu'on n'a pas la volonté, en réalité,
05:06de baisser la dépense publique.
05:07Parce que si l'on veut baisser les taxes,
05:09comme il le faudrait,
05:09notamment sur les carburants,
05:11ça coûterait des milliards d'euros,
05:12et il faudrait évidemment faire autant d'économies sur le reste.
05:15Ce que nos gouvernements se refusent à faire
05:17depuis à peu près 50 ans,
05:18parce que ça fait plus de 50 ans
05:19qu'aucun gouvernement en France
05:21n'a présenté un budget en équilibre.
05:23Voilà où on en est.
05:24Et sur, on va dire,
05:26les conséquences de ces annonces,
05:27c'est une promesse, évidemment,
05:29faite par le ministre
05:30et le premier ministre Sébastien Lecornu hier,
05:32et réitérée ce matin au micro-dessus de radio
05:34par le ministre de l'économie Roland Lescure,
05:36non, pas de promesse,
05:37enfin, promesse, pas de hausse d'impôts supplémentaires
05:39d'ici à la fin de l'année,
05:41et cette promesse, elle pourra être tenue.
05:43Pierre Larouturou ?
05:44J'espère,
05:45et les impôts, c'est un peu comme le cholestérol,
05:47il y a les bons et les mauvais,
05:48donc j'espère qu'il n'y aura pas un centime d'impôt.
05:50C'est quoi les bons et c'est quoi les mauvais impôts ?
05:51J'espère qu'il n'y aura pas un centime d'impôt en plus
05:54pour les personnes,
05:55pour monsieur et madame,
05:56tout le monde,
05:56pour les salariés,
05:57pour les artisans,
05:58pour les auto-entrepreneurs.
05:59Par contre, il y a un sujet,
06:00comme Aurélie,
06:00depuis 50 ans,
06:02moi j'ai une courbe,
06:02alors à la radio,
06:03ça le fait moins,
06:04mais il y en a qui me regardent sur le site,
06:05c'est bien.
06:06Voilà l'évolution de l'impôt sur les bénéfices
06:08en Europe depuis 50 ans.
06:10Quand vous et moi,
06:10on était petits,
06:11vous êtes peut-être plus jeunes que moi,
06:12mais c'est il y a 30 ans,
06:13l'impôt sur les bénéfices était à 50%.
06:15On trouvait normal,
06:16quand il y avait des bénéfices,
06:17de garder 50% pour les actionnaires
06:19et 50% qu'il allait à l'État
06:21pour l'éducation,
06:22pour la santé,
06:22pour la recherche.
06:23On est tombé à 19%.
06:26Il n'y a jamais eu autant de bénéfices,
06:27globalement.
06:28En même temps,
06:28il faut aider les entreprises en difficulté,
06:30et souvent elles sont en difficulté
06:31parce qu'elles n'ont pas assez de clients,
06:32parce qu'il y a des problèmes
06:33du pouvoir d'achat pour des millions de gens.
06:34Mais chez les entreprises
06:35qui font des bénéfices,
06:36on n'a jamais aussi peu taxé les bénéfices.
06:38On est tombé à 19%.
06:40Alors qu'aux États-Unis,
06:41de Roosevelt jusqu'à Trump,
06:43on n'était jamais tombé
06:44à un impôt en dessous de 38%.
06:45Donc il faut se demander
06:47si elle continue cette concurrence fiscale.
06:49La réponse est non.
06:50Il y a 20 ans,
06:50même Alain Lamassour,
06:51l'ancien ministre de Juppé,
06:53me disait qu'il y avait un consensus
06:54droite et gauche pour dire
06:55les seuls qui y gagnent,
06:56c'est les milliardaires.
06:57Quand on continue à baisser l'impôt
06:58sur les bénéfices,
06:59ça diminue l'investissement public.
07:01Donc il y a moins d'argent
07:02pour l'État pour investir
07:04dans les travaux publics,
07:05dans le bâtiment,
07:06dans le climat,
07:06dans la recherche.
07:07Et donc les seuls qui gagnent,
07:08ce sont les milliardaires.
07:09Et aucun pays tout seul
07:10ne peut remonter son impôt
07:12sur les bénéfices.
07:12Mais rien ne nous empêche
07:14au niveau européen
07:14de remonter l'impôt
07:15de 5 ou 10%.
07:16Et rien qu'en France,
07:17ça nous donnerait 24 milliards de plus.
07:18Je ne veux pas être trop long,
07:19mais tout est prêt.
07:20Et les seuls qui bloquent ça,
07:21c'est le lobby des grandes entreprises,
07:22le lobby des actionnaires
07:23qui veulent toujours se mettre plus à côté.
07:25Et vous dites d'une certaine manière,
07:26oui, d'un côté,
07:31une entreprise fait des milliards.
07:32Il ne s'agit pas de tuer les actionnaires.
07:33On a besoin d'actionnaires.
07:35Mais quand des entreprises,
07:36chaque année,
07:37on nous dit,
07:37à la une des échos du Figaro,
07:39encore une année exceptionnelle,
07:40les marchés financiers
07:41battent des nouveaux records,
07:42des dizaines de milliards.
07:43Autrefois,
07:44c'était par un autre exemple,
07:45c'était interdit
07:45de faire des rachats d'actions.
07:47Autrefois,
07:47une entreprise n'avait pas le droit
07:49de racheter ses propres actions.
07:50C'est juste de la spéculation.
07:52Maintenant,
07:52ils ont le droit de le faire.
07:53Total Energy
07:54met des milliards et des milliards
07:55chaque année
07:55pour racheter les actions.
07:57Aux Etats-Unis,
07:57qui n'est pas un pays marxiste,
08:00Biden avait décidé
08:01de mettre en place
08:02une taxe sur les rachats d'actions
08:03pour financer sa politique industrielle.
08:05Non pas pour créer une taxe,
08:06mais pour avoir de l'argent.
08:08Il a été battu Biden.
08:11Il a été battu Biden.
08:12Oui, en fait,
08:12ce que fait Trump,
08:13vous avez le niveau de déficit.
08:14Je ne suis pas un fan de Trump,
08:15mais le fait est que Biden
08:16a été battu.
08:17Il a une politique industrielle,
08:18il a mis en place...
08:21Vous ciblez une fois de plus,
08:22c'est un réflexe pavlovien
08:24à gauche et à l'extrême gauche,
08:25les grandes entreprises,
08:26les entreprises du CAC 40,
08:28les grandes méchantes,
08:29qui font d'ailleurs,
08:29je le précise,
08:30plus de 90% de leurs bénéfices
08:31à l'étranger.
08:32C'est ça la réalité.
08:33Ce sont des entreprises
08:35internationalisées
08:36qui font leurs bénéfices
08:37en Chine,
08:37en Asie,
08:38aux Etats-Unis,
08:39en Amérique latine,
08:39en France.
08:40La vérité,
08:41et ça c'est un chiffre factuel
08:42qui n'a pas bougé
08:43depuis des années,
08:44c'est que la France
08:45fait partie des pays
08:47recordman
08:47du niveau de prélèvement
08:49obligatoire,
08:50qui ont encore augmenté
08:51de 4,1% l'an passé.
08:53Ça représente en gros
08:5451 milliards d'euros,
08:55en plus,
08:56donc quasiment la moitié
08:57sont des nouvelles mesures,
08:59c'était les fameuses taxes
09:00et impôts
09:01sur les grandes entreprises,
09:02sur les plus riches,
09:04etc.
09:04Et en 2026,
09:05ça va continuer.
09:06C'est-à-dire,
09:06augmentation des taxes
09:07et d'impôts
09:08de plusieurs dizaines
09:08de milliards d'euros
09:09sur les plus aisés,
09:10sur les grandes entreprises,
09:11mais aussi sur la classe moyenne,
09:13la fameuse taxe colis,
09:14le petit colis,
09:15qui devait d'ailleurs
09:16rapporter 400 millions
09:17d'euros par an.
09:17Pour l'instant,
09:18elle en rapporte
09:192,3 millions
09:20par mois.
09:21Donc c'est un fiasco.
09:22Donc c'est ça la réalité.
09:24C'est un réflexe
09:25pas bleuien en France.
09:25C'est la seule solution,
09:26c'est la hausse des impôts.
09:28Si les politiques pouvaient
09:29taxer les morts,
09:30ils le feraient.
09:31Et pourquoi on n'augmente
09:34les infos en France ?
09:35Il faut le dire.
09:36C'est parce que nous avons
09:37un niveau de dépense publique
09:39trop élevé.
09:40Les deux sont liés.
09:41On a un taux de dépense publique
09:42en France qui est plus important
09:43que celui de la Chine communiste.
09:45Et on en revient
09:45au problème du départ.
09:47C'est-à-dire que nos politiques,
09:48depuis plus de 50 ans,
09:49sont incapables
09:49de diminuer la dépense publique.
09:50Et c'est pour ça que le niveau
09:52d'impôts et de taxes
09:53continue à augmenter.
09:54C'est pour ça que le niveau
09:55de prélèvement obligatoire
09:56barre des records.
09:57Et au bout du compte,
09:58c'est les déficits qui explosent.
09:59C'est la dette qui explose.
10:00La charge de la dette.
10:01On est à 60 milliards cette année.
10:03On se dirige vers 100 milliards
10:04et peut-être vers 150 milliards
10:06en 2032.
10:07La charge de la dette,
10:08c'est ce qu'on rembourse
10:09chaque année.
10:10Uniquement pour payer notre crédit.
10:11Uniquement pour rembourser
10:12les emprunts de la dette.
10:13C'est-à-dire que c'est de l'argent
10:14je n'ai par les fêtes.
10:15C'est du délire.
10:16Le modèle des libéraux,
10:17c'est les Etats-Unis.
10:17Quelle est la charge de la dette
10:18aux Etats-Unis cette année ?
10:20Juste une question.
10:21Oui, bah dites-moi.
10:221120 milliards.
10:23Oui.
10:24Le niveau de la dette américaine,
10:26la dette publique
10:26et la dette privée,
10:27les deux,
10:28est tellement monstrueux
10:29que pour la première fois
10:30cette année,
10:30les taux d'intérêt sont
10:31plus importants aux Etats-Unis.
10:32Vous passez votre temps
10:33de dire que tout va mal en France.
10:34Les taux d'intérêt payés
10:35par le gouvernement américain
10:36pour sa dette publique
10:37sont plus élevés.
10:38Ce fini.
10:38Et là, on vient d'avoir les chiffres
10:40pour la première fois
10:41dans l'histoire des Etats-Unis.
10:48Vous savez ce que je vous propose ?
10:52Juste après une très courte page de pub,
10:54l'occasion également de rappeler
10:56aux amis auditeurs
10:58que vous pouvez participer
10:59à cette conversation
11:00et venir répondre à l'un ou à l'autre
11:02au 0826 300 300.
11:04Ils sont bien là, en forme.
11:05Pierre Larouturou,
11:06Amaury Bollet,
11:07on a visiblement l'un pro-impôt,
11:09l'autre un peu plus sceptique,
11:10disons.
11:11Anti-impôt.
11:12Anti-impôt.
11:13C'est réglé.
11:13Est-ce qu'on peut faire confiance
11:14à l'Etat quand il l'assure ?
11:16Encore ce matin,
11:16par la voix du ministre de l'Économie
11:18qui était l'invité exceptionnel
11:19à mon micro sur Sud Radio
11:21quand il l'affirme.
11:22Non, promis,
11:23il n'y aura pas d'augmentation d'impôt.
11:24Est-ce que vous les croyez ?
11:25Est-ce qu'on peut lui faire confiance
11:26à l'Etat sur ce domaine ?
11:280826 300 300.
11:29Suite de la conversation
11:29dans un instant.
11:31Le Grand Matin Sud Radio.
11:32La vérité en face.
11:35Maxime Liedot.
11:379h48 sur Sud Radio.
11:390826 300 300.
11:40Amis auditeurs,
11:41on est ensemble.
11:42Jusqu'à 10h,
11:43vous voulez participer
11:43à la conversation.
11:450826 300 300.
11:46On continue bien sûr
11:47à être en compagnie
11:48de nos débatteurs.
11:49Toujours Amoury Brulé,
11:49rédacteur en chef
11:50à Valeurs Actuelles
11:51avec cette semaine en une.
11:52Le Liban,
11:53vous pouvez le retrouver
11:54d'ores et déjà en kiosque
11:55et sur le site internet.
11:56Et Pierre Larouturou,
11:57économiste,
11:58ancien député européen,
11:59fondateur de Nouvelles Donnes
12:00et auteur de 32h.
12:02La semaine de 4 jours,
12:03c'est possible.
12:03On était en train,
12:04vous étiez en train,
12:05messieurs,
12:06de vous écharper
12:06sur l'imposition en France.
12:09Mais c'est vrai que,
12:10et le ministre
12:10n'a pas voulu dire,
12:11même s'il l'a reconnu,
12:12on est proche quand même
12:13en France,
12:14Pierre Larouturou,
12:14d'un sentiment,
12:15il n'a pas dit comme ça,
12:16mais qui se rapproche quand même
12:18grandement du ras-le-bol fiscal.
12:19Est-ce que ça,
12:19vous l'entendez par exemple ?
12:20Oui, bien sûr,
12:21c'est pour ça que je vous dis
12:22qu'il ne faut qu'il n'y ait plus
12:22un centime sur M. et Mme Tout-le-Monde,
12:24sur les artisans,
12:25sur les PME,
12:26jusqu'à dire par exemple
12:27qu'il faut même baisser l'impôt
12:28sur ces personnes.
12:29Je vous dis,
12:30mes amis,
12:30Pedro Sanchez,
12:31les socialistes en Espagne,
12:32c'est concret,
12:33ils ont mis la TVA à 0%.
12:35Tous ceux qui font leurs courses
12:36ont vu que les 100 produits
12:37dont on se sert le plus souvent,
12:38ils ont vu que le prix de l'essence,
12:40ils ont vu le prix des produits
12:41de la vie quotidienne
12:42qui diminuaient.
12:43Et par contre,
12:44les actionnaires
12:44des très grands groupes,
12:45des banques,
12:47ils ne vont pas en mourir,
12:48les actionnaires.
12:48Quelqu'un qui reçoit
12:4910 millions chaque année
12:51de dividendes,
12:52ce n'est pas grave
12:52s'il reçoit seulement
12:539,8 millions.
12:55Il faut juste hiérarchiser.
12:57On a quand même...
12:57Alors, Amoridi
12:58qui est anti-impôt,
12:59je me souviens,
12:59à 30 ans,
13:00c'était Jean-Marc Sylvetre,
13:01un journaliste
13:01qui était connu à l'époque,
13:02qui passait son temps
13:03à dire qu'il faut arrêter
13:04les prélèvements obligatoires,
13:05les prélèvements obligatoires.
13:06Et puis un jour,
13:06Jean-Marc Sylvetre a dit
13:07je viens de sortir d'un mois
13:08à l'hôpital,
13:09aux Etats-Unis,
13:10même avec mon salaire
13:11de salarié de TF1.
13:12Pardon, mais il dit
13:13qu'il a fait un papier
13:14et ses prélèvements obligatoires
13:14m'ont sauvé la vie.
13:15Amoridi, je ne vous souhaite pas
13:16d'être malade.
13:17Mais Jean-Marc Sylvetre,
13:18qui est un des journalistes
13:19les mieux payés de TF1
13:20et de France Inter,
13:21a fait un papier pour dire
13:22ces prélèvements obligatoires
13:23que j'ai critiqués
13:24m'ont sauvé la vie
13:25parce qu'aux Etats-Unis,
13:26je n'aurais pas eu les moyens
13:27de me payer ces traitements.
13:28Voilà, aux Etats-Unis,
13:29la santé coûte deux fois plus cher.
13:31Ce n'est pas des prélèvements obligatoires.
13:32C'est chacun qui le paye
13:33avec sa carte bleue
13:35et des millions de gens
13:35qui n'ont pas accès à la santé.
13:36À nouveau, vous déviez du débat.
13:38Il y a des grands chiffres.
13:39Si, si.
13:40Non, non, il y a des grands chiffres
13:41et des grands volumes.
13:42Je le répète.
13:42On a un déficit
13:44de 150 milliards d'euros.
13:45Oui, parce qu'on a tellement
13:47vous êtes là à me parler
13:48de taxer les riches.
13:49La fameuse taxe Juckman
13:52qui est une escroquerie,
13:54qui en plus est anticonstitutionnelle,
13:56qui est démagogique.
13:57Elle rapporte 5 milliards d'euros.
13:595 milliards d'euros,
13:59c'est 3% du déficit de l'an passé.
14:02Ça n'est pas sérieux.
14:03On doit trouver 100 milliards d'euros
14:04d'économie dans les 3 ans
14:06pour stabiliser la dette.
14:07Et vous êtes là à me parler
14:08d'une petite taxe
14:09qui va rapporter 5 milliards.
14:10C'est de la démagogie.
14:12Il faut regarder les grands ensembles.
14:13Le système de retraite,
14:14notre système de retraite
14:15par répartition,
14:16qui nous coûte
14:17plus de 400 milliards d'euros par an,
14:19qui est une pyramide de Ponzi.
14:21Et on continue.
14:22C'est un système
14:22qui est en faillite virtuelle.
14:24Et on continue.
14:24Et vous continuez
14:26à défendre tout ça.
14:27On va vers la faillite.
14:27Vous refusez de le voir.
14:28Vous ne faites aucune réforme.
14:29Vous êtes dans la démagogie.
14:31À quel moment ?
14:31Vous êtes dans la démagogie.
14:32Vous vivez dans un monde parallèle, monsieur.
14:34En plus de notre conversation,
14:35messieurs,
14:36j'aimerais qu'on rajoute Eric
14:37qui est là avec nous
14:37au 0826 300 300
14:39et qui vous écoute attentivement.
14:40Bonjour Eric.
14:41Bonjour Maxime.
14:42Comment allez-vous
14:43mon cher Eric ce matin ?
14:44Très bien.
14:45Il fait beau le ciel bleu.
14:46Tout va bien.
14:47C'est déjà pas mal.
14:48Comment vous regardez
14:48le débat qui nous anime
14:49depuis près d'une heure et demie
14:50globalement ?
14:51Écoutez,
14:51j'ai écouté également
14:52monsieur Lescure.
14:54À l'instant,
14:55un de vos interlocuteurs
14:57parlait de démagogie.
14:58Lui aussi,
14:58il fait preuve
14:59d'une belle démagogie quand même.
15:00Alors pourquoi ?
15:01Quand il dit
15:01qu'il ne va pas
15:03augmenter les impôts.
15:04Mais les impôts ont augmenté
15:05avec le prix de l'essence
15:06tout simplement.
15:07Quand vous voyez la taxe
15:08et l'argent que ça rapporte
15:09à l'État par mois,
15:10je crois que c'était
15:11entre 2 et 3 milliards.
15:12Alors oui,
15:13c'est toujours bien
15:13de dire qu'on ne va pas
15:14augmenter les impôts.
15:15Mais mécaniquement,
15:16on paye de plus en plus.
15:18De plus en plus de taxes,
15:19de plus en plus d'impôts.
15:20Et qui va payer ?
15:21C'est toujours les mêmes.
15:22C'est les classes moyennes
15:23tout simplement
15:24qui ne vont pas bénéficier
15:25de l'aide pour l'essence,
15:28qui payent le prix fort
15:29et qui n'ont droit
15:30à aucune réduction d'impôt.
15:32C'est toujours les mêmes
15:33qui payent en fait.
15:34C'est le côté un peu
15:35Nicolas qui paye
15:35mon cher Éric.
15:36C'est-à-dire que
15:37non seulement
15:37quand on parle
15:38d'augmentation d'impôt,
15:39ce n'est jamais les mêmes
15:39qui les payent.
15:40Par contre,
15:40c'est toujours les mêmes
15:41qui non seulement
15:42ne bénéficient pas des aides
15:43et qui trinquent à la fin
15:44quand on fait un concours de taxes.
15:46Comme vous dites,
15:47c'est Nicolas qui paye.
15:48Effectivement.
15:49Et moi,
15:49j'en ai marre
15:50parce qu'on entend
15:52toujours la même chose.
15:53Il faut réduire ci,
15:54il faut réduire ça.
15:55Mais quand vous voyez
15:56le train de vie de l'État,
15:58quand vous voyez
15:59ce que représente
16:02le fonctionnement
16:03de l'État,
16:04c'est incroyable.
16:05Essayons de réduire
16:06à ce niveau-là.
16:07Parce que
16:08dans tous les autres
16:09pays européens,
16:10les efforts ont été faits
16:11par l'État.
16:12Il n'y a qu'en France.
16:13Déjà,
16:14on n'est plus taxé au monde
16:14mais en plus de ça,
16:16aucun effort n'est fait.
16:17Par contre,
16:18les classes moyennes
16:18continuent à payer.
16:19Donc ça,
16:20il faut que ça s'arrête
16:21et on a entendu
16:21votre rabble,
16:22mon cher Éric,
16:23ce matin,
16:23au 0826 300 300.
16:24Merci de votre coup de fil
16:25et merci d'être
16:26un fidèle auditeur
16:26de Sud Radio.
16:27Pierre Laroude,
16:27toujours,
16:27qu'est-ce que vous répondez
16:28à Éric qui dit
16:29Nicolas qui paye,
16:30il y en a marre
16:31et l'État,
16:31l'État pourrait faire
16:32des efforts
16:33et en fait,
16:33derrière leur promesse,
16:34parce qu'en fait,
16:34ce n'est pas la première fois
16:35qu'on l'entend,
16:35la promesse
16:36s'il faut arrêter les impôts,
16:37ce n'est pas la première fois
16:38incapable de la tenir.
16:39Mais je pense qu'il faut
16:39qu'on ait un vrai débat
16:40sur les retraités
16:41qui ont un très haut niveau
16:42de revenu,
16:43quelqu'un qui gagne
16:434000 par mois de retraite
16:45et qui est déjà
16:46propriétaire de son logement,
16:48je ne sais pas
16:48s'il faut continuer
16:49à augmenter sa retraite
16:50chaque année.
16:50Vous faites partie,
16:51on va dire,
16:51de la gauche réaliste
16:52qui ne voit pas
16:52les retraités,
16:53si vous voulez,
16:55comme étant absolument
16:56exonérés tout le temps
16:57de tout effort.
16:58Mais je pense qu'on a
16:58tous des efforts à faire
16:59et qu'en même temps,
17:00il faut quand même dire
17:01quelqu'un qui a,
17:02je répète,
17:0210 millions de revenus
17:03grâce à ses dividendes,
17:0510 millions de revenus
17:05chaque année,
17:06il peut faire un effort
17:07plus important
17:07qu'un retraité
17:08qui a 2000 euros par mois,
17:09mais par contre,
17:10je pense qu'il n'y a pas
17:11de tabou
17:11et que quelqu'un,
17:12un ou une retraité
17:13qui a une retraite
17:14chaque mois de 4000
17:15alors qu'il est déjà
17:16propriétaire de son logement
17:17et donc il n'a pas de loyer,
17:18on n'est pas obligé
17:19d'indexer les...
17:21Alors qu'en France,
17:22les salaires ne sont pas
17:23indexés sur l'inflation,
17:24par contre,
17:24les retraites sont indexées.
17:25Donc oui,
17:26au-dessus d'un certain niveau,
17:27si les gens sont propriétaires
17:28de leur logement,
17:29on pourrait avoir
17:29une réflexion là-dessus,
17:30ça ne me choque pas.
17:31À Maurice sur ça
17:33et sur ce que disait
17:34à l'instant le camarade Eric
17:36et sur l'élément de réponse
17:37de Pierre Larotureau.
17:38Oui, très bien,
17:39oui, il faudrait en effet
17:40pouvoir en prendre
17:42un peu plus
17:43sur les grandes retraites
17:44pour au moins
17:45tenter d'équilibrer
17:46le système
17:47en attendant de le réformer
17:48parce qu'il faut le réformer.
17:49Je le répète,
17:49c'est un système
17:49totalement faillite.
17:50Il faut y introduire
17:51de la capitalisation.
17:53Je ne vois pas pourquoi
17:53les seuls fonctionnaires
17:54en France bénéficient
17:55d'un système de capitalisation.
17:56Il faut créer des emplois.
17:57Il faut créer des emplois.
17:58Si on était plus nombreux
17:59pour en France.
18:00Si on était plus nombreux
18:01à avoir un vrai boulot
18:02en CDI et à cotiser,
18:03ça ferait plus de gens
18:04qui cotisent
18:04pour les cas de retraite.
18:05Il y a eu aussi
18:06les chiffres dévoilés
18:07sur la retraite des fonctionnaires.
18:0880% de la charge,
18:09c'est plus de 80%
18:11à la charge des ministères.
18:12C'était le dossier
18:13de l'opinion hier
18:13et on voit bien
18:14que c'est un sujet
18:15sur lequel le gouvernement
18:16réalise qu'il va falloir
18:17faire des économies.
18:18Mais tout le monde réalise
18:19qu'il faut faire des économies
18:20mais personne n'a le courage
18:21de le faire.
18:21Et quand on peut regarder
18:21la classe politique,
18:22il y a de quoi s'inquiéter
18:23à un an de la présidentielle.
18:24Il n'y a pas un libéral
18:26en France parmi la classe politique
18:27sauf peut-être Lysnard
18:28ou Zemmour
18:28qui n'ont aucune chance.
18:29Donc c'est mort.
18:30Donc à mon avis,
18:31on va dans le mur.
18:32On voit comment le modèle américain
18:33va s'effondrer.
18:34Je pense qu'il ne faut pas
18:34le libéralisme.
18:35Amaury Brulé,
18:36rédacteur en chef
18:37de Valeurs Actuelles
18:38à la Une cette semaine
18:38le Liban.
18:39Kiosk et le site internet
18:40bien sûr pour retrouver le numéro.
18:41Et merci à vous
18:42Pierre Laroturou,
18:43économiste,
18:43ancien député européen,
18:44fondateur de Nouvelles Donnes
18:46et auteur de ce livre
18:4732 heures la semaine
18:48de 4 jours.
18:49C'est possible.
18:50Merci beaucoup
18:50d'avoir été dans ce studio
18:51ce matin.
18:51Et bonjour Jacques Cardoz.
18:52Bonjour Maxime,
18:53comment ça va ?
18:54Ma foi, pas trop mal.
18:54On vous retrouve
18:55entre 10h et midi ?
18:56Absolument,
18:57avec deux grands thèmes de débat.
18:58L'électrique à marche forcée
18:59après les annonces
19:00du Premier ministre hier.
19:02100 euros en leasing
19:03pour les infirmières,
19:04des aides pour les taxis
19:05à 5000 euros.
19:07Les aides sont là,
19:08c'est sûr,
19:08mais on posera la question
19:09de savoir
19:10si l'électrification
19:11est suffisante.
19:13Est-ce qu'il y a suffisamment
19:14de bornes
19:14pour que vous puissiez faire
19:15un trajet d'une traite ?
19:17Et puis,
19:17est-ce que vous êtes prêts
19:18à y passer à l'électrique ?
19:20On vous pose la question
19:21bien sûr au 0826 300 300.
19:23Autre sujet,
19:24faut-il interdire
19:25les publicités
19:26pour les produits
19:27ultra transformés ?
19:28C'est l'Inserm
19:29qui le demande
19:30et qui vient de publier
19:31trois enquêtes
19:32alarmantes
19:32sur les produits
19:33ultra transformés.
19:35Mais est-ce réaliste
19:36pour cette France
19:37et qui n'a pas forcément
19:39les moyens ?
19:39On l'a entendu
19:40et on l'entend tous les jours.
19:41Ça c'est sûr.
19:41Et thème de la conversation
19:42de votre émission,
19:4310h midi avec vous
19:45mon cher Jacques Cardoz
19:45et pour participer
19:46bien entendu
19:47amis auditeurs
19:480826 300 300.
19:49Je vous souhaite
19:50une bonne matinée
19:50et moi j'ai le plaisir
19:51de vous retrouver demain
19:53à partir de 6h.
19:54Et pour le gagnant,
19:55vous le savez,
19:56du jeu qu'on vous offre
19:56ce matin sur Sud Radio,
19:57il vous suffisait
19:58d'envoyer un seul mot
19:59le mot Sud par SMS
20:00au 7-20-18
20:01pour partir notamment
20:02à Porte Aventura.
20:03Et je félicite Christophe
20:04qui a participé
20:05depuis Mont-de-Marsan.
20:06Mon cher Christophe,
20:07profitez de ces vacances,
20:09de vos vacances,
20:09de votre séjour
20:10à Porte Aventura.
20:11Profitez,
20:124 personnes,
20:12c'est Sud Radio
20:13qui s'occupe de tout.
20:14Très belle matinée
20:14sur Sud Radio
20:15et à demain, 7h.
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