- 2시간 전
서울시장 지지도, 정원오 41.7% 오세훈 41.6%
李 대통령 "철근누락 엄정 실태 파악" 지시 (어제)
장동혁 "정원오가 헤매니 대통령 마음이 급해"
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00:00공식 선거운동이 시작되면서 63지방선거 분위기 점점 더 뜨겁게 달아오르고 있습니다.
00:09이와 더불어서 각종 여론조사도 쏟아져 나오고 있는데요.
00:14후보들은 물론이고 우리 유권자들의 관심도 집중되고 있습니다.
00:18최근에 초박빙으로 공방이 가열되고 있는 서울시장 후보 지지도를 놓고 또 여기저기서 다양한 분석들이 나오고 있습니다.
00:28오늘 저희도 그 분석 좀 해보도록 하겠습니다.
00:32오늘 주목받는 여론조사가 바로 이 수치입니다.
00:36여론조사 기관마다 각각 다른 결과가 나오고 있는데 이 수치는 정말 관심이 가더군요.
00:43정원호 민주당 서울시장 후보 41.7% 그리고 오세훈 국민의힘 서울시장 후보는 41.6%
00:55어떻게 이런 수치가 나올 수 있을까요?
00:58거의 똑같은 수치라고 말할 수 있겠죠.
01:03그런데요.
01:04또 다른 여론조사 결과를 보겠습니다.
01:09거의 비슷한 기관에 다른 조사기관에서 조사를 했더니요.
01:13정원호 후보는 45%.
01:14오세훈 후보는 34%로 나타났습니다.
01:18앞서 보신 조사 거의 똑같은 수치였는데 거의 비슷한 기관에 다른 기관에서 조사했더니 또 이렇게 차이가 납니다.
01:25이유가 뭘까요?
01:28조사 내용들을 좀 살펴보니까요.
01:32다른 점이 하나 있었습니다.
01:34조사 방법이었습니다.
01:36자, 앞에 거 다시 한번 볼까요?
01:3941.7 대 41.6 나왔었는데 비슷한 기관에 다른 조사의 결과는 또 다릅니다.
01:47다음 거 보여주실까요?
01:49또 이렇게 차이가 납니다.
01:51자, 이거 한번 짚어볼까요?
01:53정광재 대변인님.
01:54네.
01:55조사 방법에 의해서 차이가 난다.
01:57ARS냐 아니면 면접조사냐.
02:00뭐 어떻게 다른 겁니까?
02:01일단 많은 여론조사 전문가들이나 정치 전문가들은 ARS가 실제 표심에 더 가까울 수 있다.
02:08이렇게 얘기합니다.
02:09그렇게 얘기해요?
02:10전화면접조사가 돈이 더 많이 들고 실제 통화를 하니까 더 정확한 표심을 반영하는 것 아니냐.
02:16이런 과거의 믿음이 있었는데 실제 ARS와 전화면접조사 결과를 투표가 지난 후의 득표율과 비교해 보이니까 ARS가 훨씬 더 정확했더라.
02:27이게 실정적으로 드러나 있습니다.
02:28그런데 그 원인을 놓고 보면 저도 최근에 전화면접조사를 한번 받았거든요.
02:34그런데 제가 그걸 하면서 이재명 대통령에 대한 국정평가를 부정적으로 평가한다고 하니까 약간 전화면접원이 꺼림직해하는 느낌을 받았어요, 제가.
02:45그 다음으로 제가 답변하는 게 조금 부담스러워지더라고요.
02:48그런데 전화에서 그냥 기계음에 응답하는 것은 보다 솔직한 자신의 의견이 드러난다는 거죠.
02:56비록 응답률은 ARS가 낮을 수 있지만 ARS가 더 정확한 표심에 가깝다 이렇게 말씀들을 하고요.
03:04그런 관점에서 본다면 최근에 나오는 조사에서 오세훈 후보가 정원호 후보에 바짝 다가가는 여론조사 결과들은 대부분 ARS입니다.
03:13그러니까 지금 오세훈 후보로서는 상당히 고무된 여론조사 결과들이 나오고 있다 이렇게 평가할 수 있겠습니다.
03:21지금 이 수치 볼까요? 45대 34 나온 걸 보면 하단에 보면 조사방법이라고 있죠.
03:29이거는 전화면접 100%입니다.
03:33그러니까 사람이 직접 문항을 물어보고 답을 한 내용이고요.
03:38앞서 보신 내용 다시 한번 볼까요?
03:41거의 같은 수치가 나왔던 41.7 대 41.6.
03:45이거는 조사방법 아래 보이시죠? 무선 ARS 100%.
03:50그러니까 기계음으로 여론조사를 한 것은 저렇게 비슷하게 나왔고
03:55면접조사로 한 것은 좀 차이가 났다.
03:58정광재 대변인 얘기는 ARS가 더 정확하다.
04:01그러니까 지금 비슷하게 나온 게 훨씬 더 정확하다고 얘기를 합니다만
04:06우리 또 김진욱 대변인은 의견이 다를 수 있을 것 같아요.
04:09글쎄요. ARS가 정확도가 좀 있다고 볼 수도 있는 부분이 있어요.
04:15그러나 만약에 ARS로 조사하는 부분이 굉장히 정확도가 있다고 한다면
04:21굳이 전화면접 방식을 채택해서 조사를 할 이유는 없겠죠.
04:25그러니까요. 그럼 왜 두 가지가 병행되는 거예요?
04:28그러니까 이것은 약간의 다른 부분들이 있는데
04:31일단 ARS 같은 경우에는 이거를 지금 정확도가 높다.
04:36그리고 이것이 가장 표심과 가깝다라고 말씀 주시는 건
04:40소위 숨은 표심, 샤이 진보냐 샤이 보수냐
04:44이런 숨은 표심이 있다고 믿는 분들이 주장을 좀 많이 하시는 것 같고요.
04:49그런데 아까 정대명이 그랬어요.
04:51끝난 다음에 결과랑 같았던 게 ARS가 더 많다.
04:54그렇죠. 그런 부분들을 객관적으로 만약에 그게 사실이라고 한다면
04:58모든 여론조사 기관들이 ARS 방식으로 다 바꿔야 되는 거 아닐까요?
05:03그럼에도 불구하고 전화면접 방식을 계속해서 유지를 하고 있다라고 한다면
05:07나름의 또 이유가 있는 것일 겁니다.
05:10ARS 조사 방식에서는 성별, 그다음에 세대 이런 것들에 대한
05:16확인이 사실 좀 약간 잘 안 되는 부분도 있어요.
05:20예를 들어서 기계 의미로 할 때 제가 50대입니다만
05:2420대라고 얘기할 수도 있는 것이고 답변할 수 있는 것이고요.
05:28남성인데 여성이라고 답변하는 경우도 그걸 걸려낼 수가 없습니다.
05:32그렇습니다.
05:33그렇기 때문에 어떤 것들이 조금 더 정확하느냐라는 부분에 대해서는
05:38이견이 있을 수 있기 때문에 그 부분을 가지고
05:41지금의 실제 표심과 가장 적합한 정확도를 가지고 있는
05:46여론조사 결과가 이거다라고 이렇게 단순화해서 말씀드리기엔
05:51좀 차이가 있는 부분이 있을 수 있다.
05:55이런 말씀드립니다.
05:56알겠습니다.
05:58아니 여론조사 방법 가지고 왜 저렇게 길게 얘기하나 싶겠지만요.
06:02지금 선거가 코앞으로 다가오면서 후보들, 유권자들
06:06속속 쏟아져 나오는 여론조사 내용에 관심이 높기 때문에
06:10저희가 그 내용을 분석을 해봤습니다.
06:13그러면 이렇게 치열하게 접전을 벌이고 있는 여론조사
06:18이 때문일까요?
06:19정원호 후보와 오세훈 후보 오늘 아주 또 치열하게
06:23민심을 얻기 위해서 곳곳을 다녔습니다.
06:29균열이 굉장히 많이 있습니다.
06:33이 균열이 너무 많아서 첫 번째로 좀 놀랬고
06:37이게 이제 과연 구조적인 균열이냐 아니면 구조 외적인 균열이냐
06:44이런 부분들에 대한 논의가 있을 것 같습니다.
06:47이것은 전문가의 영역이기 때문에 전문가들께서 이 부분들에 대한
06:53면밀한 검토 또 조사 그리고 나서 판단이 있어야 될 것 같다
06:59이런 생각이 듭니다.
07:00정원호 후보의 무능, 무책임, 부패 3종 세트가 결합된
07:06행당 7구역에 관한 소상한 브리핑을 드릴 수 있을 것 같습니다.
07:12사실 그동안에는 아기씨 구 땅 이렇게 알려져 있는 사례인데요.
07:18저희들이 이거를 깊이 있게 분석을 해보니까 무책임해도 보통 무책임한 게 아니고
07:24도저히 그 능력이 되지 않는 구청장이었다 하는 것을 낱낱이 밝힐 수 있을 것 같습니다.
07:34두 후보 말끝에 날이 서 있죠.
07:39그런데 최근에 정원호 후보가 오세훈 후보를 향해서 연일 문제 삼는 내용이 있습니다.
07:44바로 GTX 철근 누락 사태 이야기입니다.
07:48이에 대해서 이재명 대통령이 직접 이거는 엄중하게 감찰을 해봐라라고 지시를 했습니다.
07:59이를 두고 또 논란이 이어지고 있습니다.
08:02GTX-A 삼성역 구간 철근 누락 사태에 대해
08:07국토부와 행안부 등 관계 부처의 엄정한 실태 파악과 철저한 안전 점검을 지시했습니다.
08:16이재명 대통령이 기다렸다는 듯 선거판 전면에 나섰습니다.
08:20명백한 선거 개입이자 야당 후보를 흔들기 위한 전형적인 관건 선거입니다.
08:26대통령이 직접 나서서 자신이 픽한 정원호 후보를 구하겠다고 눈물겨운 일병 구하기 촌극을 벌이고 있는 것입니다.
08:37야당에서 곧바로 비판이 쏟아져 나왔습니다.
08:40들으신 것처럼 아니 대통령이 지금 선거에 개입하는 거냐.
08:44박빙의 여론조사가 나오니까 마음이 급해진 거냐 이런 식의 지금 비판을 쏟아내고 있습니다.
08:50심지어는 위기에 빠진 정원호 일병 구하기에 나선 거다 이렇게까지 표현을 썼군요.
08:55선거 개입이다 이렇게 주장을 하고 있는 건데 서로 거리를 두던 장동혁 대표와 배현진 의원마저도 오랜만에 한 목소리로 이건 또 비판을
09:06하고 나섰군요.
09:07네 이제 모두가 아시다시피 정원호 후보는 명픽 후보라는 그런 이름이 있습니다.
09:13그런데 지금 보니까 대통령이 정말 애프터 서비스까지 철저하게 해주고 있는 것 같아요.
09:17명픽 하나라는 이유로 최종 후보까지 선정이 됐는데 이런 식으로 불과 이틀 전에 정원호 후보가 제기한 철근 누락 이슈를 대통령이 저렇게
09:29직접 대변인 브리핑을 통해서
09:31어떻게 보면 다시 받아서 공식적인 자리 청와대라는 저 무거운 자리에서 이 서울시의 이슈를 전 국민의 이슈를 바꿨거든요.
09:40저는 이건 정말 대놓고 관권 선거다.
09:42저희가 오늘 이제 저희 당 대변인 공식 논평으로도 나갔지만 이렇게 어떻게 대놓고 선거 개입을 할 수 있나라는 의문 제기를 하는
09:50것이고
09:50실제로 핵심은 핵심 쟁점은 서울시가 만약에 GTX-A 철근 누락에 대해서 은폐를 했다면 저는 이건 굉장히 중대한 사안이라고 봅니다.
10:00그런데 지금 모든 상황이 다 너무 정상적으로 돌아갔어요.
10:05현대건설이 일부 부실시공한 것을 보고를 했고 국토철도경단 그리고 그 공단에서 서울시와 4개월간의 상의를 한 끝에 최종적으로 국토부한테 보호가 됐는데
10:15이런 상황을 마치 일종의 공포 마케팅식으로 저렇게 대통령까지 받아서 모든 국민들한테 브리핑을 한다는 것은 너무 티나는 선거 개입이 아닌가 생각합니다.
10:27지금 대변인님 말씀하신 것처럼 정원호 후보가 알려지기로 공식적인 건 아니지만 명픽 후보다 이렇게 얘기가 많이 나왔었잖아요.
10:35그런데 지금 후보들 간에 벌어진 논쟁 주제를 대통령이 직접 언급을 했어요.
10:40글쎄요. 선거 며칠 안 나왔는데 그렇게 문제다 하면 끝난 다음에 해도 되지 않았을까? 아닌가?
10:49지금 위험한 안전과 관련된 건 급한 거니까 말씀을 하신 건가? 굉장히 헷갈리긴 합니다만 지적에 대해서는 어떻게 반박을 하실까요?
10:56이 삼성역 철근 누락은요. 이게 선거 유불리를 떠나서 매우 심각한 사안이기 때문에
11:04저는 지금 당장이라도 공사를 중단하고 안전점검하고 보관 계획을 세워야 한다고 생각을 하는데
11:11시급한 문제이기 때문에.
11:12그런데 오히려 지금 오세훈 후보가 이거를 정쟁으로 만들고 있어요.
11:17이거는 정쟁이 아닙니다.
11:18지금 수십만 명이 머무를 그 공간에 철근이 누락됐기 때문에
11:24이거는 심각한 하자가 있는 것인데도 불구하고 이거는 선거 공세하고 있는 것이다.
11:29이렇게 이야기하는 것이 오히려 지금 오세훈 후보가 이거를 선거 때문에 선거를 위해서 활용하고 있다.
11:36이런 생각이 들고요.
11:37이거는 지금 이재명 대통령까지 나서게 된 배경이 있습니다.
11:42이게 단순히 GTX 관련된 철도의 문제가 아니라요.
11:46이 공간에 엄청나게 대한민국의 랜드마크가 들어섭니다.
11:50이 대한민국의 랜드마크가 들어서는 공간에 철근이 178톤이 누락됐다는 것은 매우 심각한 문제다.
11:58하자다.
11:59그렇기 때문에 저는 청와대뿐만 아니라 지금 당장이라도 국토부 장관이 나서서
12:04이 공사 관련해서 당장 중단을 시켜야 된다 이렇게 생각합니다.
12:08알겠습니다.
12:09이재명 대통령의 감찰 지시에 대해서 오세훈 후보도 가만히 있지 않았습니다.
12:16정원호 후보를 향해서 이렇게 말했네요.
12:17기왕에 이재명 대통령까지 직접 나섰으니 이 문제를 제일 먼저 제기한 정원호 후보는 대통령 뒤에 숨어있지 말고
12:28아예 공개적으로 GTX 논란을 주제로 토론을 한번 해보자.
12:33비판만 할 게 아니라 토론을 통해서 우리 의견을 나눠보자 이렇게 제안을 한 겁니다.
12:40그러네요.
12:41저도 이 뉴스를 진행하면서 며칠째 GTX 논란을 하고 있지만
12:47당사자들의 논란이 아닌 각자의 패널들의 해석만 계속 반복해서 듣고 있거든요.
12:53좀 그런 면이 없지 않아 있습니다.
12:55실제로 이 주제가 자신이 있다면 정원호 후보가 측근들이나 대통령 뒤에 숨지 말고 직접 오세훈 후보와 토론을 통해서 시민들에게 무엇이 진실인지
13:09얘기를 하면 됩니다.
13:10저는 지금 민주당에서 제기하고 있는 의혹들은 그야말로 그럴 수도 있다는 의혹 수준이지만
13:16서울시나 오세훈 후보가 내놓는 설명은 과학과 숫자에 근거한 것이라고 말씀드리겠습니다.
13:232008년에 우리가 광우병 때문에 굉장히 사회적으로 갈등을 겪었습니다.
13:28당시에도 과학자들은 30개월 월령 이하의 미국산 소고기 수입한다고 하더라도
13:33국민 건강에 전혀 문제없다고 그렇게 얘기를 했음에도 불구하고
13:37선전선동에 속아서 당시에 우리 사회가 큰 갈등 겪지 않았습니까?
13:42지금도 마찬가지입니다.
13:44철근이 누락됐다고 해서 하중을 보강한다고 했잖아요.
13:47설계에 예정됐던 하중은 5만 8천 킬로뉴턴입니다.
13:53보강하겠다고 한 것은 강판을 덧대는 방식인데
13:56이렇게 되면 6만 300킬로뉴턴을 버틸 수 있는 거예요.
14:00그럼 이런 것을 통해서 안전을 확보하겠다고 하는데
14:03여전히 철근이 없다고 해서 당장 무너진다.
14:07이렇게 얘기하는 건 일종의 공포 마케팅이죠.
14:10어떻게 보십니까?
14:11오히려 결과적으로 보강이 됐다.
14:14큰 문제가 없는 거다.
14:15왜 이걸 자꾸 문제 있다고 공포감을 조성하느냐.
14:18보강 아직 안 됐고요.
14:20보강 계획이 지금 세워지고 있는 상황이라고 합니다.
14:24그렇다면 왜 근본적으로 이러한 문제가 발생됐는지에 대해서
14:28오세훈 전 서울시장께서 말씀을 정확하게 하시면 돼요.
14:33그거 받으셨습니까? 못 받으셨습니까?
14:35받았다면 언제 받으셨고 어떤 조치를 주문하셨는지
14:39확실하게 말씀을 하시면 돼요.
14:42이게 토론회를 통해서만 말씀해 주실 수 있는 겁니까?
14:45저희도 지금 묻고 있잖아요.
14:46언제든지 SNS 좋아하시니까 답변을 하시면 되는 거예요.
14:50그런데 지금 이 사안이 지난 10월에 있었고
14:5511월에 서울시가 알게 됐다고 합니다.
14:58그러부터 지금 거의 6개월이 지나는 이 시점까지
15:01그럼 서울시가 무엇을 어떻게 했는가?
15:03그리고 국토부에 언제 제대로 정확한 보고를 했는가?
15:07이런 부분들을 정확하게 일자별로 말씀을 주시면 되는데
15:11그거를 꼭 토론회에서 하겠다.
15:14토론회 하자.
15:14이렇게 말씀하실 일은 아니죠.
15:16서울시민의 안전이 걸린 문제인 만큼
15:18지금 이 부분에 대해서 명확하게 해설을 안 하시는 것은
15:23안전불감증을 인정하시는 것밖에 안 된다.
15:26이런 말씀 아울러 같이 드립니다.
15:27그런데 또 유권자들 입장에서 보면 이런 얘기는 어떨까요?
15:31정원호 후보가 문제 제기를 합니다.
15:33그러면 그 얘기를 가지고 우리 또 민주당 패널께서
15:37얘기를 스튜디오에 와서 하거든요.
15:41그러면 또 우리 국민의힘 패널이 대답을 합니다.
15:45그리고 또 오세훈 후보 측의 주장을 듣고 와서 얘기를 합니다.
15:49이게 몇 단계를 더 거치는 건지 저는 그러니까 며칠 동안 계속
15:52되게 조그맣고 작은 얘기를 계속 반복해 듣거든요.
15:57그럴 바에는 차례 만나서 직접 얘기를 하면 되는 게 아니냐.
16:01대통령께서도 혹시 답답해서 그렇게 한 건 아닌가 이런 생각이 들 정도로
16:04일단은 계속 똑같은 논란만 이어지고 있는 상황입니다.
16:11법정 토론에서도 이 얘기는 당연히 나오겠죠.
16:15그때 좀 속 시원하게 뭔가 해소가 되기를 바라보겠습니다.
16:18장동혁 대표도 정원호 후보를 향한 공세를 거들고 나섰습니다.
16:25이건 제가 표현을 해야 되나요?
16:28이렇게 썼군요.
16:30주폭, 칸쿤, 굿당 그동안 제기됐던 정원호 후보의 의혹들을
16:34다시 거론해서 공개를 하고 있습니다.
16:38지지도가 초접전이기 때문에 네거티브전도 치열해질 수밖에 없는 것 같아요.
16:44그렇죠?
16:45지금 오세훈 후보가 그리고 또 국민의힘이 제대로 긁혔다.
16:50이렇게 이야기할 수 있을 것 같습니다.
16:51그동안에는 계속 정원호 후보에 대한 문제 제기 거기서 이야기를 했었는데
16:56지금 정원호 후보가 제대로 관련해서 오세훈 후보가 도대체 그 당시에 무슨 일을 했는지
17:02여기에 대해서 정책적으로 비판하니까 오히려 지금 이틀막하고 고발하고
17:07또 장동혁 대표까지 나서서 지금 민주당을 공격하고 있는데
17:10이 부분은 물론 다음 주에 있을 법정토론회에서도 당연히 다뤄지겠지만
17:15법정토론회 갈 필요도 없고 오세훈 후보가 지금 당장 밝혀야 됩니다.
17:20아니, 시공사인 현대건설이 잘못했다고 하는데
17:23왜 오세훈 후보가 안전하다고 주장하는 것입니까?
17:26저는 도대체 이해되지 않습니까?
17:28알겠습니다.
17:30자, 서울시장 선거 굉장히 뜨겁게 달아오르고 있습니다.
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