- il y a 3 semaines
L’école a-t-elle encore un sens ? Dans l’ouvrage Ne faites plus d’études (Buchet Chastel), Olivier Babeau et Laurent Alexandre s'interrogent sur le décalage entre notre système éducatif et le monde influencé par l’intelligence artificielle.
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00:00Le grand entretien de Smart Job pour ausculter, s'intéresser à un livre, il vient de sortir, qui est un livre choc, passionnant.
00:20Ne faites plus d'études, évidemment le titre est très très fort, Apprendre autrement à l'ère de l'IA chez Boucher-Chastel,
00:26écrit par Laurent Alexandre, que vous connaissez, qui avait fondé Doctissimo, qui a écrit plein de bouquins sur l'IA et qui parle du transhumanisme,
00:33et Olivier Babaut, qui est avec nous et qui nous fait l'honneur d'être là, essayiste président de l'Institut Sapiens, écrit à quatre mains, cher Olivier.
00:41Vous partez au Sénat dans quelques minutes pour une audition importante.
00:45Je me disais, en préparant l'émission, avant de démarrer sur votre livre, mais ça va faire écho,
00:48et si on confiait à l'IA la masse budgétaire et qu'on demandait à l'IA, qu'est-ce que tu nous ferais en proposition budgétaire ?
00:56Est-ce qu'il y a des gens qui s'y sont penchés ? Est-ce que vous vous dites, après tout, vous le dites dans votre livre,
01:01un jour on sera peut-être gouverné par l'IA ?
01:04Si on mettait tout ça dans la grande gueule de l'IA, pour voir ?
01:06Oui, on a même écrit, il y a un peu plus de dix ans, avec Laurent Alexandre, un papier qui paraissait provoque,
01:11mais en fait on y croit toujours, on y croyait, on y croit toujours, c'est confiant la justice à l'intelligence artificielle,
01:16en disant qu'on peut considérablement augmenter les processus judiciaires en faisant une partie d'automatisation.
01:23Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de juge à la fin, mais ça pourrait désengorger les tribunaux.
01:27Et de la même façon, on s'est tous amusés, je pense, à aller demander à ChatGPT ou à notre IA générative qui est dans notre poche,
01:34si vous n'en avez pas, c'est que vous faites partie maintenant de plus en plus de l'exception,
01:37on va y avoir un milliard d'utilisateurs de ChatGPT dans le monde, rien que pour ChatGPT,
01:41on va avoir un milliard d'utilisateurs, vous vous rendez compte sur 8 milliards, sur 8 milliards d'habitants,
01:44donc on lui a tous demandé, et les résultats sont pas mal du tout, quand vous lui demandez qu'est-ce que vous feriez ?
01:49Il a des résultats, des propositions qui sont assez rationnelles, assez efficaces,
01:53mais derrière, évidemment, on comprend bien que le jeu politique ne suit pas.
01:56Dans votre livre, vous dites globalement, c'est de l'intelligence qui est sortie de notre cerveau, qui est à côté de notre cerveau,
02:00et dès le début du livre, page 20, vous dites, je dis quelques phrases,
02:04ce monde-là meurt, et peu de gens l'ont compris, pas besoin d'une IA dotée de conscience pour dépasser les humains dans bien des domaines,
02:10il suffit de réseaux de neurones artificiels bien entraînés,
02:13et l'irréversible s'est enclenché, l'intelligence sort du corps.
02:16Ça, c'est un peu l'intro du bouquin, vous dites, voilà, c'est un fait, on ne peut plus revenir en arrière.
02:21Il faut partir de ce constat, c'est l'exponentiel incroyable de progrès technologique qui fait que, d'ores et déjà,
02:25à l'heure où on part, là, on est en octobre 2025, on a déjà des IA qui sont meilleurs que les médecins,
02:31qui sont quatre fois meilleurs que les médecins pour le diagnostic.
02:34Donc, y compris dans des emplois qui demandent théoriquement beaucoup d'intelligence,
02:38et de beaucoup de formation, des emplois extrêmement compétents,
02:42c'est la grande nouveauté de notre époque, parce que jusque-là, la technologie, elle remplaçait surtout
02:46des boulots qui n'étaient évidemment pas très qualifiés, ou les boulots manuels.
02:51Alors, du coup, les intellectuels, les gens qui étaient des métiers, vous savez, de la tête,
02:53comme on dit chez Goudard, les métiers de la tête, on regardait ça avec un peu de mépris,
02:57ils se font remplacer, ben tant pis, eh bien, qu'ils mangent de la brioche, n'est-ce pas ?
03:00Alors que maintenant, ça y est, ça y est, c'est des métiers de la tête, c'est des métiers pour lesquels
03:04il y a eu des formations pendant des années, on s'est formé pour la première fois,
03:07un truc qui était incroyablement rare, on pourrait dire l'intelligence, les capacités cognitives complexes,
03:13maintenant, elle est faisable par les machines, rédiger des textes, on l'a dit, des diagnostics,
03:19des projets de contrat, des e-mails, avoir des idées, même être créatif, tout ça,
03:24c'est de plus en plus fait par les machines, c'est une nouveauté extraordinaire,
03:27parce que c'est fait à un coût qui est incomparable.
03:29Gratuit, presque gratuit.
03:31Votre gars en CDI, tout de suite, il va tout mouiller, vous coûtez 6 000 euros assez rapidement,
03:36parce que ça double par rapport à son net, dès qu'il est un peu formé,
03:40alors que là, on parle de 20 euros par mois.
03:42– La thèse, ce n'est pas une thèse pour dire super bravo l'IA,
03:46c'est une thèse d'analyse pour voir comment le monde bascule.
03:49– Vous essayez de penser les conséquences de ce qu'on vient de se dire, voilà,
03:52et elles sont vertigineuses.
03:53– Une des conséquences, ça c'est un gros gros morceau de votre livre
03:55que je trouve très intéressant et qui risque de faire,
03:58qui risque de suter quelques débats sur le bateau de télé,
04:00puisqu'on n'est pas dans un débat, là, on est dans un débat face à face,
04:04mais l'université, vous dites, n'a pas attendu l'IA pour déjà piquer du nez
04:09et globalement se détruire, vous dites, avec l'IA, elle est définitivement perdue.
04:13Est-ce que c'est ça le raisonnement que vous portez en un mot ?
04:16Elles avaient le monopole du savoir, avec l'IA, elles ne l'ont plus.
04:19– Avec l'IA, elles vont devoir se réinventer,
04:21l'enseignement supérieur va devoir se réinventer totalement,
04:23ou être supplantée par autre chose, vous voyez ça, j'en suis absolument certain.
04:25Alors le plus étonnant, c'est que ça fait quelques jours déjà que le livre est sorti,
04:29il y a quelques débats auxquels je participe,
04:31en réalité, c'est peu, le pire, le plus étonnant pour l'instant,
04:34Laurent-Alexandre et moi, c'est qu'on se dit qu'en fait,
04:36on a peu de gens qui ne sont pas d'accord avec nous.
04:38J'ai même eu des anciens ministres de l'enseignement supérieur,
04:42qui disaient, évidemment je ne cite pas de nom,
04:44mais qui disaient, mais bien sûr, tu as totalement raison, évidemment,
04:47il faut que tout ça explose, tout ça doit être totalement réinventé.
04:50C'était déjà en décalage.
04:52L'université, elle avait déjà encaissé une massification totalement dingue,
04:55qu'elle avait encaissée parce qu'elle était contente,
04:56ça lui faisait des moyens, des profs, et finalement, elle est assez contente,
05:00mais ça a été au prix d'une incroyable baisse du niveau
05:03et d'un décalage de plus en plus grand avec des bacs plus 5
05:06qui, légitimement, sont amers, parce qu'on leur expliquait
05:08qu'ils étaient au sommet de la pyramide hiérarchique du savoir,
05:11mais en réalité, ils n'arrivent absolument pas à trouver un emploi,
05:13et quand ils le trouvent, ils sont évidemment en décalage
05:16par rapport à la compétence théorique.
05:18Il y a deux sujets qui s'emboîtent les uns aux autres,
05:20et chapitre, page 151, où vous dites
05:24« ce monde n'est pas pour les grosses feignasses »,
05:26c'est le terme que vous utilisez,
05:28je trouve que c'est passionnant, parce qu'il y a des chefs d'entreprise
05:30qui nous regardent, des DRH, ils ont des enfants,
05:32qui font des études, qui en sortent,
05:35et on a l'impression que grâce à l'Ida,
05:36on n'aura plus besoin de travailler, que le monde va se faire sans nous,
05:39qu'on va être bien payés,
05:40et que ça va être génial.
05:41Vous, vous dites dans ce chapitre-là, tout l'inverse.
05:44Vous dites que si on ne se prend pas en main
05:45pour être curieux à prendre sans cesse,
05:49en fait, on est perdus.
05:51C'est l'erreur fatale à ne pas faire.
05:53D'ailleurs, ne faites pas d'études, ça ne veut pas dire
05:54« ne travaillez pas, n'apprenez pas », c'est au contraire.
05:56Ne faites pas d'études comme avant,
05:57c'est-à-dire cinq années un peu plus ou moins paresseuses,
06:00vous allez arriver à avoir juste vos partiels,
06:01vous aurez la ligne sur le CV qui va bien,
06:03et hop, vous fermez les livres pour toujours et vous allez bosser.
06:05Non, non, non seulement votre diplôme ne va plus rien vous ouvrir comme porte,
06:08il faut penser en compétences,
06:09mais surtout vous allez devoir apprendre toute votre vie,
06:11vos compétences vont devenir obsolètes très rapidement,
06:13il va falloir les renouveler,
06:14il va falloir vachement bosser.
06:16Et le paradoxe, c'est que vous allez devoir vachement bosser
06:18au moment où les technologies vous proposent plus que jamais
06:21de faire le boulot à votre place,
06:23c'est-à-dire de réfléchir à votre place.
06:24Et les études, comme l'étude du MIT maintenant,
06:26qui est très connue,
06:27montrent l'effet complètement dévastateur
06:29de l'utilisation un peu paresseuse de l'IA
06:31qui va faire les choses à votre place,
06:32vous ne vous souvenez pas ce que vous avez fait,
06:33et puis vous avez ce qu'on appelle une forme de dette cognitive,
06:35c'est-à-dire que vous allez payer d'une façon ou d'une autre
06:38cet effort mental que vous n'avez pas fait,
06:39parce qu'au bout d'un moment,
06:40évidemment, l'effet mental, il est là aussi.
06:41C'est comme un muscle, le cerveau,
06:43il faut l'exercer, il faut le développer,
06:45sinon ça s'atrophie.
06:46Mais j'ai l'impression qu'on va exactement à l'inverse
06:48de ce que vous prônez.
06:49On a aujourd'hui des jeunes,
06:50vous dites que le QI a baissé,
06:52qui lisent de moins en moins.
06:53Et le QI moyen des étudiants a baissé.
06:55Globalement a baissé.
06:56Vertigineux.
06:56Donc on va exactement à l'inverse
06:58de ce que vous portez comme théorie ou comme volonté.
07:01En fait, le monde va probablement être
07:02de plus en plus inégalitaire et polarisé.
07:04C'est-à-dire que vous allez avoir
07:05les gens qui vont lâcher pied,
07:07effectivement, et se laisser aller
07:09au doomscrolling, au défilement de la mort.
07:12C'est l'ère de la flemme que j'avais décrit
07:13dans un autre livre,
07:14la tyrannie du divertissement.
07:15C'est-à-dire que vous allez essayer à voir
07:16dans un monde qui vous propose en permanence
07:18de vous divertir, de vous amuser,
07:19de vous filer des vidéos et des shorts
07:20jusqu'à ce que mort s'en suive.
07:22Et puis maintenant, de travailler
07:23ou de faire semblant d'acquérir
07:24une compétence à votre place,
07:25mais en fait, vous n'avez absolument rien acquis.
07:27Vous pensez et vous n'êtes pas capable
07:28de valeur ajoutée face à la production de la machine.
07:30Ça veut dire qu'assez rapidement,
07:32vous allez être court-circuités professionnellement.
07:34Et puis, le happy few,
07:36ce n'est même pas une question d'argent,
07:37mais qui va faire l'effort, en fait.
07:39C'est ceux qui vont se donner des coups pieds au cul,
07:41ne pas être les grosses feignasses,
07:43et qui vont bosser plus que jamais
07:44parce qu'il y a moyen.
07:45Par exemple, Chagipiti,
07:46il y a un mode enseignement
07:48pour enseigner et apprendre,
07:50et un mode où ils ne vont pas
07:50vous donner la réponse,
07:51ils vont vous guider pour obtenir
07:53et arriver à la réponse.
07:54Et ça, pour nous, c'est le futur
07:56et c'est l'une des bonnes nouvelles
07:57parce qu'il y en a quand même dans cette histoire.
07:58La bonne nouvelle, c'est qu'on va tout savoir
07:59et il y a Aristote dans notre poche.
08:01C'est exactement ça, le sujet.
08:03On a une information rapide
08:04sur tous les sujets que l'on souhaite.
08:06Enfin, c'est une base de données
08:07si on veut s'y intéresser.
08:09Et structurée, mais par quelqu'un d'autre
08:10sans que vous ayez à la structurer vous-même.
08:11Alors qu'avant, le moteur de recherche,
08:13vous deviez le faire, la structuration.
08:14Oui, parce qu'il fallait qu'on tape les 22 pages.
08:16Il fallait taper les 22 pages,
08:17il fallait regarder quand il y avait
08:18les contradictions entre les premiers sites.
08:19Là, tout est fait.
08:20C'est structuré, c'est écrit dans une langue parfaite.
08:22Il peut d'ailleurs le retraduire
08:28un scénario TikTok, un mail pour un camp
08:31pour aller vers une entreprise,
08:33pour un prospect.
08:34C'est en quelques secondes.
08:35On l'a tous essayé.
08:36C'est extraordinairement bon.
08:39Il faut le dire, c'est très difficile.
08:40Vous êtes un étudiant jeune qui sort,
08:43même si vous avez d'ailleurs un peu bossé.
08:44C'est très dur d'avoir une valeur ajoutée.
08:46C'est pour ça qu'aujourd'hui,
08:47il y a un truc qui monte.
08:48C'est ce qu'on appelle en anglais
08:49la job apocalypse.
08:51C'est le fait que c'est d'abord
08:52chez les plus jeunes que se suppriment des emplois
08:54parce que les plus jeunes ont vachement de mal
08:56à apporter de la valeur ajoutée face aux IA.
08:58Ils ne sont pas remplacés par l'IA.
08:59Ils sont remplacés par des seigneurs
09:00qui utilisent l'IA.
09:01On le voit dans le codage.
09:02Qui eux-mêmes se sont reformés en cours de routine.
09:04Oui, qui eux se forment.
09:05C'est une sorte de revanche des seigneurs.
09:06Oui, c'est vrai.
09:06Je suis d'accord.
09:07Les seigneurs se forment.
09:08Un mot quand même parce que,
09:09et même plusieurs pages 152,
09:12toujours ce chapitre sur les féniaces.
09:13J'ai adoré ce chapitre.
09:15Parce qu'en même temps,
09:15il y met aussi une teinte un peu politique.
09:17Vous dites, les étudiants d'avocats,
09:19les futurs avocats au Royaume-Uni,
09:21ont lancé une pétition
09:23pour que l'examen du barreau,
09:25je cite, soit plus facile
09:26car il serait trop discriminant.
09:28Et il rajoute,
09:29la pétition s'indigne aussi
09:30de l'anxiété et du stress extrême.
09:32Et vous, vous terminez en disant,
09:34oui, effectivement,
09:34on n'a qu'à monter des nurseries.
09:36Et vous posez le problème
09:37de la notion d'égalité
09:38dans une société
09:40où tout doit être égalitaire.
09:41Et en même temps,
09:42l'IA vend un peu ça.
09:44On est tous à égalité.
09:44Quand on clique sur l'IA et qu'on va,
09:46on est tous à égalité.
09:47Et vous dites, ce n'est pas vrai.
09:48On n'est pas tous à égalité.
09:49Il y a un effet ciseau terrible
09:50entre l'incroyable envie d'égalitarisme,
09:54la perte d'habitude qu'on a
09:55à s'opposer, y compris
09:56à des opinions alternatives,
09:59à des gens qui ne sont pas d'accord avec vous.
10:01Et un monde qui a été
10:02de plus en plus tourné
10:03autour de l'entretien
10:06d'une sorte d'oreiller
10:08ou de pelochon
10:09autour des jeunes
10:11pour faire qu'il n'y ait
10:13aucune contrariété dans le monde.
10:15Et puis, le degré d'exigence du monde
10:17par ailleurs qui augmente.
10:18C'est dur.
10:19Vous avez élevé, effectivement,
10:20faire une sorte de grande nurserie
10:21absolument sidérante.
10:24Et puis, tout d'un coup,
10:25vous allez arriver dans un monde
10:26qui va être beaucoup plus dur
10:27et beaucoup plus cruel
10:29si, justement,
10:30vous n'avez pas réussi
10:31à comprendre
10:31que les exigences étaient différentes.
10:33Je suis allé jusqu'au bout,
10:35jusqu'à la conclusion.
10:37Merci de nous lire.
10:39C'est important
10:40et c'est important
10:40que vous lisiez ce livre
10:41parce que ce n'est pas un livre
10:42où vous ne donnez pas des leçons.
10:44Vous essayez d'ouvrir des pistes.
10:46Pour terminer notre échange
10:47qui est très riche,
10:48c'est le monde de demain,
10:49c'est-à-dire le monde d'aujourd'hui,
10:51c'est quoi ?
10:52Ça va être des réfugiés de l'IA
10:55qui n'auront plus accès à rien
10:56parce qu'ils se sont coupés eux-mêmes
10:58ou ils n'ont pas eu accès.
10:59Et puis, une élite,
11:01je pense à Chien 51,
11:02puisque c'est un film
11:03qui est aujourd'hui à l'affiche,
11:06avec des quartiers,
11:07avec une spatialisation
11:09à cause du numérique.
11:10C'est quoi le monde là
11:11vers lequel on va ?
11:12Le monde, malheureusement,
11:13est de plus en plus polarisé.
11:14C'était le thème aussi
11:15d'un de mes livres
11:16qui s'appelait
11:16le nouveau désordre numérique.
11:17Il n'y a rien
11:17qui arrête cette polarisation.
11:19La bonne nouvelle,
11:19c'est que ce n'est pas forcément
11:20une question d'argent.
11:21Le futur de l'éducation,
11:21c'est quoi ?
11:22On sait que historiquement,
11:23ce qui est le plus efficace,
11:24c'est d'avoir un professeur
11:25pour un élève.
11:26C'est le rapport maître-disciple.
11:28C'est ce que pouvait payer
11:28le roi de Macédoine
11:29à son fils Alexandre.
11:30C'était Aristote
11:31et il est devenu
11:32Alexandre le Grand.
11:33Évidemment,
11:33tout le monde ne peut pas
11:34se payer Aristote,
11:35c'est-à-dire à peu près
11:35le meilleur professeur
11:36de l'histoire de l'humanité.
11:37Mais demain,
11:38comme je disais,
11:38on va tous pouvoir avoir Aristote.
11:40C'est-à-dire qu'on va avoir
11:41un enseignant
11:42qui va nous suivre,
11:43nous connaître exactement,
11:44connaître nos façons d'apprendre,
11:46connaître nos forces,
11:48nos faiblesses,
11:49ce qui nous manque de savoir.
11:50C'est une individualisation
11:50de la formation.
11:51Exactement.
11:52Une individualisation extraordinaire.
11:53Ça, c'est la très,
11:54très bonne nouvelle
11:54dans ce qui va être possible
11:56de plus en plus.
11:57Ça ne veut pas dire
11:57que les professeurs disparaissent,
11:58mais en fait,
11:58ils changent,
11:59ils vont plus tôt devenir
12:00des coachs,
12:02des guides,
12:02des accompagnants
12:03qui vont aider
12:04à faire le pas de côté
12:05dans la relation
12:05que vous aurez avec la machine,
12:07évidemment,
12:07qui sera d'ailleurs aussi
12:08un robot humanoïde.
12:10Ce qui est formidable,
12:10c'est que ce n'est même pas
12:11une question d'argent
12:11parce que le coût marginal
12:13de l'intelligence
12:13est en train de tomber à zéro
12:14de plus en plus.
12:16Évidemment,
12:16le professeur,
12:17il va aussi,
12:18il va y avoir des moments
12:18où vous allez vous voir
12:19avec des condisciples,
12:20vous allez faire des choses,
12:21travailler l'oralité,
12:22le savoir-être,
12:22le réseau,
12:24le soft skills
12:24et donc la relation
12:25avec un accompagnant
12:26qui sera peut-être
12:28comparable peut-être
12:29au confesseur d'avant,
12:30peut-être on pourrait dire,
12:31mais sans cette visée religieuse,
12:33plutôt une aide morale
12:34quasiment un peu plus psychologique
12:36que le simple transfert du savoir
12:37qui lui,
12:38au quotidien,
12:39va se faire plus tôt
12:39dans cette relation
12:40avec la machine.
12:41Donc c'est une transformation
12:42complète
12:42de l'enseignement supérieur d'abord
12:44et puis à terme,
12:44en fait,
12:44même de l'éducation.
12:45Et donc,
12:45quelques manifestations
12:46dans les rues ?
12:47Très probablement
12:48parce que c'est très difficile,
12:49évidemment,
12:49on a une inertie incroyable
12:50dès,
12:51je regarde aujourd'hui
12:52les professeurs à l'université,
12:53c'est en fonction
12:53du nombre d'heures de cours
12:54qu'ils ont eu des obligations,
12:56c'est leur service.
12:57C'est-à-dire qu'il faudrait
12:57changer même
12:58ce que c'est que l'obligation.
13:00Et ce qui est marrant,
13:00c'est qu'on parlait
13:01de gens qui sont d'accord,
13:02mais vous parlez avec les professeurs,
13:03évidemment...
13:04Ils ne sont pas contents.
13:05Ils sont tous...
13:05On voit tous les problèmes.
13:07On a tous compris
13:09que pour le meilleur,
13:10les choses allaient changer.
13:11Ça ne veut pas dire
13:11que ça sera moins intéressant,
13:12ça sera du point de vue éducatif
13:14beaucoup plus intéressant,
13:15du point de vue du transfert de savoir.
13:17Ça va être des métiers différents
13:18qui vont évoluer,
13:20mais pour ça,
13:20il va falloir remettre
13:21toutes les structures à plat.
13:22On n'a plus le temps,
13:22ne faites plus d'études.
13:23Il y avait quand même
13:24cette jeune fille
13:25qui a passé le bac à 9 ans
13:25portée par une entreprise
13:27et donc,
13:27vous reprenez un peu le mantra,
13:29on doit accélérer
13:30le savoir et l'apprentissage.
13:31Vous êtes d'accord
13:32avec cette idée-là aussi
13:32parce que ça concourt
13:34à l'idée qu'ils développent
13:35cette entreprise
13:35en disant
13:36qu'il faut nettoyer
13:37tout ce qui est l'escori
13:38pour aller à l'essentiel
13:39et avancer très vite.
13:40Elle a eu le bac à 9 ans, je crois.
13:41Alors, on dit attention
13:41culture générale,
13:42lecture, histoire.
13:44Si vous pouvez,
13:45il y a des métiers
13:45qui vont être complémentaires,
13:47qui vont être à côté liés
13:48à probablement
13:48les métiers du soin,
13:49du lien,
13:50les métiers du spectacle vivant.
13:51Ils ne vont pas être remplacés.
13:52Et puis après,
13:52si vous voulez être complémentaire,
13:53ça veut dire
13:54qu'il va falloir être très très fort.
13:55Donc, ça veut dire
13:56être très très polyvalent
13:59et avoir un savoir général.
14:01C'est vraiment les humanités
14:01qui sont importantes
14:02pour avoir une capacité
14:04après à vous spécialiser,
14:05mais le savoir va évoluer
14:06beaucoup,
14:07le savoir spécialisé.
14:07Donc, voilà,
14:08il faut beaucoup,
14:08beaucoup de capacités transversales.
14:10Ne faites plus d'études,
14:11pas dans le sens
14:12d'arrêter vos études,
14:12vous l'aurez compris.
14:13C'est-à-dire,
14:14mettez-vous au travail,
14:15mais autrement.
14:16C'est ce que raconte
14:17ce livre de Laurent Alexandre
14:18et Olivier Babaud
14:19qui étaient avec nous
14:19et je le remercie
14:20à prendre autrement
14:21à l'ère de l'IA,
14:22l'IA générative,
14:23Boucher-Chastel.
14:24Merci, cher Olivier
14:26et bonne audition au Sénat.
14:28C'est un vrai plaisir
14:28de vous accueillir.
14:30On tourne une page
14:30et on s'intéresse
14:32à notre rubrique
14:32« Fenêtres sur l'emploi »
14:34et j'accueille mon invité.
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