- il y a 4 semaines
Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Allez, si vous nous rejoignez sur BFM TV, c'est l'une des informations de cette soirée, cette nouvelle menace.
00:06L'horloge tourne, dit Donald Trump, clock is ticking.
00:10Donald Trump qui a prévenu également aujourd'hui sur sa plateforme Two Social qu'il ne restera plus rien de
00:16l'Iran cité.
00:17On ne signe pas un accord avec les Etats-Unis.
00:20On vous retrouve à Washington, Axel Meunier.
00:23Le temps presse, il ferait mieux d'agir rapidement.
00:25C'est la nouvelle menace ce soir du président américain.
00:31— Effectivement. Mais si vous me permettez, on va dire que Donald Trump est une nouvelle fois très déconcertant dans
00:36sa communication autour de cette guerre.
00:38Parce que le site Axios, qui est un site d'information américain qui a beaucoup d'informations depuis le début
00:45de cette guerre via l'un de ses journalistes,
00:47a eu Donald Trump au téléphone.
00:49Et Donald Trump affirme qu'il attend une nouvelle proposition iranienne, que l'Iran est vraiment en mesure et espère
00:56pouvoir conclure un accord
00:58et qu'il laisse le temps à l'Iran de mener cette contre-proposition.
01:01Oui. Mais en même temps, si l'on regarde son réseau social Truth, on y voit qu'il y partage
01:06de nouvelles images générées par intelligence artificielle
01:09dans lesquelles il permet d'exploser des avions iraniens.
01:14Il y a aussi ces mots que vous citiez.
01:16L'horloge tourne. Nous allons les frapper durement.
01:18Bref, Donald Trump continue à souffler le chaud et le froid autour de cette guerre que pourtant les Américains veulent
01:27conclure.
01:28Ça, c'est aussi un élément, un élément officiel d'ailleurs.
01:31L'administration passe son temps à dire que c'est la priorité à la solution diplomatique.
01:36Mais en même temps, en coulisses, les choses semblent s'accélérer.
01:39Il y a effectivement cet appel avec Benyamin Netanyahou, le Premier ministre israélien qui est un partisan de la reprise
01:45des frappes.
01:45Il y a l'armée américaine qui semble se préparer de façon très pointilleuse à la reprise des hostilités également.
01:52Et puis, vous avez surtout ces réunions, celle d'hier au Golfe de Virginie, à peu près trois quarts d
01:57'heure d'ici de la Maison-Blanche
01:58où Donald Trump a réuni J.D. Vance, Marco Rubio, le secrétaire d'État, son vice-président, donc J.D.
02:04Vance,
02:05Steve Witkoff qui est son émissaire sur les questions internationales et puis le patron de la CIA.
02:10Et cette même réunion devrait aussi avoir lieu mardi ici à la Maison-Blanche.
02:14Ça veut dire que Donald Trump se laisse encore un peu de temps puisque cette réunion aurait très bien pu
02:17avoir lieu demain, mardi.
02:18Donc, ça laisse aussi du temps à la Maison-Blanche mais aussi peut-être à l'Iran de faire cette
02:23contre-proposition.
02:24Et c'est peut-être la preuve qu'il y a encore une petite chance de diplomatie avant la reprise
02:29des frappes.
02:30Axel Monnier en direct de Washington. Merci Axel.
02:33Anthony Davila, on voit qu'encore ce soir sur Trouf Social, il y a ce président américain qui s'amuse
02:38en postant à nouveau.
02:39Alors, on les avait déjà vues, ces images faites à l'aide de l'intelligence artificielle avec ce navire et
02:45ce laser.
02:46Alors, vous qui connaissez bien en laser, vous nous avez expliqué une telle frappe comme ça et complètement imaginée par
02:51l'IA.
02:52Ce n'est pas possible d'arriver à ça.
02:53Alors, ça ne se passera pas comme ça. Ce n'est pas du tout réaliste.
02:56Là, on est plutôt sur des codes de films d'action, de films de science-fiction, de jeux vidéo, de
03:03tout ce que vous voulez, entre Duke Nukem et Star Wars.
03:06Mais donc, c'est une manière de montrer que les États-Unis possèdent des lasers qui ne fonctionnent pas comme
03:15ça, qu'on ne voit pas de toute façon à l'œil nu.
03:18Il faut des conditions météo particulières ou bien une caméra infrarouge pour voir.
03:23Et il faut que le laser reste plusieurs secondes sur la cible.
03:26Ce n'est pas une quantité d'énergie qui est envoyée.
03:29Il faut vraiment que le rayon, le petit point rouge, reste plusieurs secondes, voire 10 ou 20 secondes pour faire
03:36fondre les composantes électroniques à l'intérieur du drone ou du missile.
03:41Vous êtes vraiment spécialiste laser. C'est impressionnant.
03:45J'ai travaillé beaucoup sur la guerre du futur dans mon centre de recherche à Lyon.
03:50Donc, je me suis renseigné sur toutes ces choses.
03:52Mais ça a tout de même un usage utile.
03:56C'est que vous n'avez plus de munitions stockées.
03:59Et donc, vous pouvez tirer beaucoup plus pour beaucoup moins cher.
04:02Et il n'y a pas de risque, si vous êtes touché, que la poudre explose.
04:05Et donc, les navires sont plus sûrs.
04:07Patrick, on a tous les jours ces images signées Donald Trump, l'intelligence artificielle.
04:11Je suis en train de vous en envoyer d'autres.
04:12Ah, c'est parfait.
04:13Il y en a eu, à l'instant, on les adore.
04:15On a quand même l'impression, je me permets la comparaison, mais de quelqu'un qui découvre l'IA.
04:18Moi, quand j'ai découvert qu'on pouvait faire des petites vidéos, je me suis amusé à en faire comme
04:21ça.
04:21On a l'impression que Donald Trump s'amuse à faire des vidéos.
04:22Avec des lasers, Dominique ?
04:23Non, pas avec des lasers.
04:24Non, mais on a l'impression que Donald Trump s'amuse à faire ces petites vidéos.
04:28Hier, il nous a gratifié de...
04:29Alors, il s'amuse à les faire...
04:31C'est lui qui fait vraiment ça ?
04:32Non, pas forcément.
04:33En fait, vous avez une partie...
04:34C'est le Wall Street Journal qui a en parlé il y a quelques jours.
04:37Vous avez à la fois une partie de ces messages qui est envoyée, je dirais même écrite, par Donald Trump.
04:45J'y ai écrit parce que ce n'est pas lui qui s'occupe effectivement de ses photos ou de
04:49ses montages.
04:50Vous l'avez peut-être vu, notamment lorsqu'il a parlé aux journalistes dans le retour sur Air Force One,
04:55il y a une jeune femme qui est assez mystérieuse, blonde, que l'on voit dans l'entourage de Donald
04:59Trump,
05:00qui n'a pas un poste particulier, mais qui s'appelle Nathalie Harp.
05:05Elle a un surnom qui est extrêmement péjoratif, l'entourage de Donald Trump l'appelle l'imprimante humaine.
05:14Pourquoi ? C'est parce qu'en fait, elle sort toutes les dépêches qui sortent sur Donald Trump
05:19et elle va lui donner, et je ne dirais pas plus loin sur la proximité qui existe entre les deux
05:25personnes,
05:25mais en tout cas, c'est elle qui gère une toute petite équipe, qui sont une demi-douzaine,
05:30à justement imaginer toutes ces images en...
05:34C'est ce qu'on appelle les community managers, c'est ça ?
05:36Oui, mais alors c'est toute un vertisanal, c'est-à-dire que...
05:39Et ça pose vraiment problème d'ailleurs, c'est ce qu'a écrit également le Wall Street Journal,
05:43c'est qu'à part Donald Trump, qui de temps en temps va dire
05:46« Oh oui, c'est rigolo, ça, je le fais », et d'ailleurs, en ce moment même,
05:50il est en train de retweeter, ça c'est lui en général qui le fait.
05:53Souvenez-vous, il y a quelques jours, il y avait la marine iranienne,
05:57159 bateaux sous Omaba Maïden, au-dessus de l'eau, et maintenant en dessous.
06:01Bon, il vient de retweeter, il est dans sa voiture en train de revenir du Golfe vers la Maison Blanche,
06:05c'est lui qui le fait.
06:06En revanche, la plupart des messages écrits ou des photos que vous voyez,
06:09c'est cette petite équipe qui ne demande pas l'aval des vrais communicants,
06:13qui ne demandent pas l'aval du porte-parole à la Maison Blanche,
06:16et ça donne des choses comme ça.
06:17L'aval des présidents quand même ?
06:19Pas toujours.
06:19Pas toujours.
06:20Pas toujours, notamment lorsqu'il était en Chine,
06:23on sait très bien qu'il n'avait pas accès à son propre portable pour les raisons de sécurité,
06:27et pourtant, il y avait quelques images.
06:29Je vous promets que dans quelques minutes, je vous montrerai la prochaine,
06:32il fait tout péter.
06:33Pardon, je n'ai pas d'autres mots, c'est-à-dire qu'on le voit dans une cellule,
06:36je fais un full teasing,
06:38mais en fait, il y a des explosions de satellites,
06:41il y a ce qui ressemble à une explosion nucléaire,
06:43je n'irai pas plus loin en plus parce que jouer avec l'objet nucléaire,
06:46ça n'a aucun sens dans nos conversations sérieuses,
06:48mais il y a un côté très Space Force,
06:51et l'homme le plus puissant du monde, voire de l'univers.
06:54On aura ces images en quelques instants.
06:56On les suivra bien évidemment ensemble.
06:58Maya Cadra, un mot sur ce que nous dit Donald Trump,
07:00qui nous dit que l'horloge tourne,
07:01qui nous dit que les Iraniens feraient mieux d'agir rapidement,
07:04qu'il le redit à Barack David sur Axios,
07:08ça faisait très longtemps qu'il n'avait pas parlé de ces Iraniens,
07:11cet anéantissement iranien,
07:13il avait dit l'âge de pierre il y a quelques semaines,
07:15là aussi on pourrait se dire qu'il se passe aussi quelque chose,
07:18peut-être une volonté à un moment donné,
07:20d'appuyer sur le bouton des mardis.
07:23Alors au tout début du cessez-le-feu,
07:25c'est ce que je disais aussi,
07:27je me disais mais Donald Trump est en train vraiment
07:28de mettre une pression maximale sur le plan diplomatique
07:32pour que les Iraniens cèdent,
07:34pour qu'ils capitulent,
07:36pour qu'on arrive à une forme de deal.
07:38Mais là, ça fait quelques semaines quand même
07:40qu'il met les Iraniens en garde.
07:41C'est comme s'il leur envoyait des signaux
07:45pour sauver le régime.
07:47J'exagère évidemment,
07:49mais en fait à force de dire
07:50le loup arrive, le loup arrive, le loup arrive,
07:53et à force de ne rien faire aussi,
07:56ce régime, il va s'enardir
07:57et il va poser des conditions encore plus irréalistes
08:04comme celles qu'il a partagées aujourd'hui.
08:06On veut la souveraineté sur le détroit d'Hormuz,
08:08on veut ceci et cela,
08:10des conditions complètement inacceptables,
08:12que ce soit pour les Américains
08:13ou bien pour la communauté internationale aussi.
08:16Il est temps que Donald Trump agisse
08:19ou arrive à un deal.
08:20Aujourd'hui, la véritable impasse,
08:22c'est celle qui est tendue par Donald Trump,
08:26c'est celle qui est imaginée par Donald Trump,
08:28c'est ses mises en garde répétitives
08:29sans suite, militaires,
08:32et c'est cette culture d'arriver à tout prix
08:35à un deal qui est impossible.
08:38Aujourd'hui, il est demandé au président américain
08:42d'agir, sinon c'est sa crédibilité
08:44qui est en jeu.
08:44C'est ce dont on parlait effectivement déjà hier,
08:46ce fait de reposter systématiquement
08:49ces images tous les jours
08:50d'appeler à la menace,
08:52de repousser sans cesse l'ultimatum.
08:54C'est la crédibilité même du commander-in-chief
08:56qui est attente.
08:57Et ça commence à fâcher les Israéliens aussi
09:00qui, eux, ils veulent passer à l'action.
09:02Si on lit vraiment tous les rapports,
09:04que ce soit des anciens militaires
09:06ou d'actuels militaires en Israël,
09:08ils sont excédés par cette communication pléthorique
09:11du président américain.
09:13Et ils disent à chaque fois,
09:14ils le répètent,
09:15qu'ils ont des plans
09:16qui sont prêts à être appliqués.
09:19Et en même temps, pour Donald Trump,
09:20c'est un véritable dilemme
09:22parce que sa base électorale,
09:24et les Américains en général,
09:25n'en veulent pas de cette guerre.
09:26On n'est plus là.
09:26N'en veulent pas de cette guerre.
09:28Même si on a des signaux
09:29un petit peu contradictoires.
09:30Parce qu'on dit que sa base est contre,
09:32mais qu'en fait,
09:32quand on voit vraiment le cercle Maga,
09:34il est plutôt favorable.
09:36Donc, c'est un petit peu contradictoire.
09:37Ce qui est sûr, en tout cas,
09:38et ça, c'est une réalité,
09:39c'est que depuis le début de cette guerre,
09:40Trump tient.
09:42Il n'a pas reculé.
09:43Et ça, ça dit aussi quelque chose.
09:44Il n'est pas parti au bout d'une semaine
09:45en disant,
09:45le public américain est contre moi,
09:48ça joue contre les marchés,
09:49on nous est bloqués,
09:50allez, on laisse tomber.
09:51Pour l'instant, il tient.
09:52Maintenant, il faut en construire...
09:53En construisant un récit chaque jour
09:55sur ce guerre, bien sûr.
09:56Et c'est ça,
09:56et Maga a raison.
09:57C'est ce récit qu'il essaye
09:58de constituer chaque jour
09:59qui va à l'encontre
10:00de ce que veulent les militaires
10:01qui, eux, ont une opération carrée.
10:02Et je vous le disais tout à l'heure,
10:03eux, ils sont prêts.
10:04Il y a un plan qui est sur la table.
10:05Et c'est sans doute d'ailleurs de ça
10:07qu'il a parlé tout à l'heure
10:08dans sa conversation de 30 minutes
10:10avec Benjamin Netanyahou.
10:11Maintenant, il faut se demander
10:12ce que serait cette opération.
10:14Et dans les médias israéliens,
10:15on raconte ce soir
10:16que la reprise des frappes
10:17est quasi inévitable
10:18et pourrait même, dit-on,
10:20s'accompagner d'opérations commandos
10:21qui cibleraient
10:22le fameux uranium hautement enrichi.
10:25Et il y a un mot
10:25qu'on n'a pas évoqué ce soir
10:27et que j'ai entendu
10:28il y a quelques jours
10:28du côté des médias israéliens.
10:29C'est la cyberguerre.
10:31Antony a évoqué tout à l'heure
10:33les sabotages.
10:33Ah oui, pas une fois.
10:34En fait, la surprise
10:36de cette nouvelle opération,
10:37puisqu'on est tous d'accord
10:38pour dire que si ce soir
10:40les Américains et les Israéliens
10:41repartent au combat,
10:42les Iraniens sont prêts aussi.
10:44Ils sont aussi intelligents
10:45que les autres.
10:46C'est ce qu'ils affirment,
10:47en tout cas, c'est ce qu'ils affirment.
10:48Nous sommes prêts.
10:49Mais ils sont en face à face.
10:52Donc, ce qu'il faut,
10:53c'est que l'opération
10:54soit quelque chose de choc,
10:55surprenant et surprise.
10:57Ça peut aussi passer
10:58par une sorte de cyberguerre,
10:59autrement dit,
10:59couper l'électricité
11:01dans tout l'Iran ou autre.
11:02Nous sommes en direct
11:03avec Emmanuel Gallichet.
11:05Bonsoir Emmanuel,
11:06ravi de vous revoir.
11:08Benjamin Petrouvert
11:08évoquait ces opérations
11:09commandos
11:10qui pourraient être décidées
11:12pour aller récupérer le nucléaire.
11:14Alors moi, je voulais vous entendre
11:15à nouveau sur ce sujet,
11:16puisqu'hier, on avait le général
11:17Christian Keno qui nous disait
11:18que ça ne serait pas si compliqué
11:20que ça.
11:20En deux, trois jours,
11:21ça serait réglé.
11:22Votre avis ?
11:23Oui, alors peut-être pas
11:24deux, trois jours.
11:26Si on sait
11:26où le stock est,
11:29ça peut effectivement
11:30aller assez vite.
11:31Le problème, évidemment,
11:32c'est d'être sûr
11:33de la situation
11:35où est ce stock
11:36d'uranium enrichi.
11:38mais après,
11:39je le disais également
11:40sur vos plateaux,
11:42en fait,
11:42les Américains,
11:43depuis le Kazakhstan
11:44et l'opération Saphir
11:46en 1994,
11:48ils se sont organisés
11:49pour avoir
11:50une cohorte
11:52d'experts,
11:53à peu près
11:53une 150 personnes,
11:55qui sont dans un service
11:56qui s'appelle
11:56le Mobile Packaging Program,
11:58qui fait partie
11:59du NNSA,
12:00donc du Grand Département
12:01sur le nucléaire américain.
12:04Et donc,
12:05ces gens-là,
12:06ils sont entraînés
12:07pour aller chercher
12:09partout sur la planète
12:10des stocks d'uranium enrichi
12:12ou de plutonium.
12:13Donc, techniquement,
12:14ils savent faire,
12:15c'est pas très compliqué.
12:17Le seul point
12:17sur cette situation
12:19en Iran,
12:19c'est évidemment
12:20de ne pas se faire bombarder,
12:22parce que là,
12:22pour le coup,
12:23ça va devenir
12:23un petit peu compliqué.
12:24Et puis surtout,
12:25être sûr d'où est
12:27le stock,
12:28parce que jusqu'à présent,
12:29il y a plusieurs informations
12:31qui disent qu'il est sûrement
12:34à plusieurs endroits.
12:36Et donc,
12:36à ce moment-là,
12:37il va falloir aller
12:39être sûr de ces endroits
12:40et peut-être même
12:41aller très profondément,
12:42parce qu'il y a
12:43effectivement des informations
12:44qui disent
12:45que ce stock d'uranium
12:46est profondément enterré
12:48dans un certain nombre
12:49de sites.
12:50Emmanuel,
12:51un mot sur l'information
12:53de cette journée,
12:55de ce dimanche,
12:56avec cette frappe de drone
12:58tout près d'une centrale,
13:01effectivement,
13:01une dangereuse escalade.
13:02Tout près d'une centrale
13:03aux Émirats arabes unis,
13:04une dangereuse escalade.
13:05L'AIEA fait part
13:06de sa profonde inquiétude
13:08sur cette dangereuse escalade.
13:10Est-ce que vous partagez
13:10ce point de vue ?
13:13Oui, évidemment,
13:14parce que les centrales nucléaires
13:17sont de production
13:18d'électricité en particulier,
13:20sont vraiment protégées
13:21par la Convention de Genève
13:23et son protocole additionnel.
13:24Ce sont des installations,
13:25quand on est en exploitation
13:27de l'énergie nucléaire,
13:30qui ont vraiment
13:32un risque potentiel,
13:34beaucoup plus que sur
13:35les installations
13:37d'enrichissement,
13:38comme on a vu en Iran.
13:39Et donc, effectivement,
13:41ce ne sont pas des installations
13:42qu'il faut toucher
13:43ou bombarder.
13:44Emmanuel Gallichet,
13:46restez avec nous,
13:47bien évidemment,
13:48et participez au débat.
13:49On voulait aussi
13:50vous faire découvrir
13:51le reste des postes
13:53sur True Social
13:54de Donald Trump
13:55avec, notamment,
13:56on va la découvrir,
13:57une photo avec un alien.
14:00On va la découvrir.
14:01La voici.
14:02Voilà, exactement.
14:03Patrick,
14:03et c'est vrai que ça entre
14:04avec tout ce débat
14:05sur les OVNI,
14:06notamment,
14:07ces rapports déclassifiés.
14:08J'ai l'impression
14:09de revenir dans les années 90.
14:10X-Files et cet alien
14:12qui a donc les menottes
14:13au poignet.
14:14Et donc,
14:15on ressent depuis 5 minutes.
14:16On ne va pas énormément
14:17s'étendre là-dessus.
14:18Il y a des choses
14:18vraiment très sérieuses,
14:19mais il se trouve
14:20que l'homme le plus puissant
14:21du monde est occupé
14:22à envoyer des messages
14:24autour de vraiment
14:25la Space Force.
14:26Vraiment,
14:26la Space Force,
14:29ça fait un peu film américain
14:31lorsqu'on le dit comme ça,
14:32mais c'est le commandement
14:34de l'espace
14:34et les Américains
14:36sont les plus puissants.
14:37Il en parlait déjà hier
14:37de la Space Force.
14:38Les Chinois, bien sûr,
14:39mais sur la cyber,
14:40on en parlait avec Anthony
14:41à l'instant,
14:42sur vraiment la guerre
14:43des étoiles aussi à venir
14:44au sens propre du terme.
14:46Lui, il a l'air
14:46de trouver ça rigolo.
14:47Tout simplement,
14:49il parle de cet alien,
14:50quelque part,
14:51qu'est-ce que vous voulez
14:51que je dise ?
14:52Ça nous dit quoi, pardon,
14:53mais ça nous dit quoi du président ?
14:54On se demande ce soir
14:55s'il va reprendre
14:56les frappes en Iran
14:56et lui nous poste
14:57Roswell,
14:58les menottes aux mains
15:00avec des menottes
15:01à côté.
15:02Il y a l'effet depuis que,
15:05enfin,
15:05c'était le cas
15:05pendant son premier mandat
15:06et c'est le cas aussi
15:07dans le second,
15:08c'est en général,
15:09lorsqu'on le sent
15:10dans une impasse,
15:11mais pas à ce niveau-là,
15:12lorsqu'on le sent
15:13dans une impasse,
15:13il nous sort du chapeau
15:15une nouvelle positive.
15:17La nouvelle positive,
15:18c'est pas Roswell.
15:19ce serait notamment
15:21un assaut sur Cuba
15:22et un changement
15:23de politique.
15:25Là,
15:25on le sent quand même
15:26un petit peu dans la passe.
15:27Vous voyez,
15:27je vous parlais de ça,
15:28il y a quelques minutes.
15:28Ça, on l'avait déjà vu hier,
15:29non, cette photo ?
15:30Non,
15:30c'est pas la même chose !
15:32Il y avait un côté central nucléaire
15:35de Mère Simpson hier
15:36parce qu'on voyait des gens
15:37autour de lui
15:37en train de travailler.
15:39Là, en fait,
15:40pardon,
15:41il s'amuse,
15:41mais comme je vous le disais
15:42très vulgairement,
15:43il fait tout péter.
15:44Vous avez notamment
15:45en haut à gauche
15:46une explosion nucléaire,
15:47vous avez au-dessus
15:48dans les écrans également
15:49au centre
15:50des satellites
15:51qui sont détruits,
15:53satellites chinois
15:53pour le renseignement iranien,
15:56possibles
15:56et surtout
15:57un gros bouton rouge
15:58qui pourrait tout régler
15:59selon Donald Trump
16:01ou plutôt,
16:01comme je vous l'ai expliqué,
16:02selon sa petite équipe
16:03chargée
16:04de compter
16:06ces messages
16:07et ces images
16:08par intelligence artificielle.
16:10Anthony David,
16:11votre oeil éclairé
16:12sur ce qui se passe.
16:13outrancier de ces images,
16:16il est vrai
16:16que la guerre,
16:18ça se fait
16:18depuis l'espace.
16:19Il n'y a pas
16:19des combats dans l'espace
16:20mais il y a
16:21ce qu'on appelle
16:21l'arsenalisation de l'espace.
16:23On utilise
16:23beaucoup de moyens spatiaux
16:25pour savoir
16:25ce qui se passe
16:26sur le terrain
16:27et on peut atteindre
16:29les satellites.
16:30Alors,
16:31il y a certains
16:31pays comme la Chine
16:33qui ont détruit
16:34des satellites
16:35avec des missiles
16:35mais surtout
16:36avec des lasers
16:37qui intriguent
16:38beaucoup Anne.
16:39Mais on peut
16:40par exemple
16:40Votre connaissance
16:41qui m'intrigue.
16:42Pas les lasers,
16:42votre connaissance.
16:43On peut aveugler
16:44des lasers
16:45pendant quelques minutes,
16:46des satellites
16:47avec un laser
16:47pendant quelques minutes
16:48quand ils passent
16:49au-dessus
16:49d'une zone intéressante.
16:50On peut aussi
16:51les pirater
16:51à distance
16:52et les faire
16:53se retourner
16:53comme ça
16:54ils ne sont plus
16:55utilisables
16:56pendant plusieurs heures,
16:57plusieurs jours
16:57voire plus jamais.
16:58et sans doute
17:00que Donald Trump
17:01a été confronté
17:03à des opérations
17:04depuis l'espace
17:06non pas d'attaques
17:07de satellites chinois
17:09mais peut-être
17:10de désactivations
17:11temporaires
17:11et surtout
17:12très intéressant
17:13aujourd'hui même
17:14les Iraniens
17:14ont dit
17:15qu'ils pourraient
17:15déclencher
17:16une frappe
17:17sur un satellite
17:17avec un missile
17:18pour déclencher
17:19une réaction en chaîne
17:20qui s'appelle
17:20le syndrome de Kessler.
17:22C'est un peu
17:22comme dans le film
17:23Gravity
17:23où la destruction
17:25d'un satellite
17:25produit des milliers
17:26de petits débris
17:27et un boulon
17:29à la vitesse
17:31en dehors
17:32de l'atmosphère
17:33donc ça pourrait
17:33être la réponse
17:33de Macron ce soir ?
17:35Voilà, je pense
17:36qu'il y a quelque chose
17:37qui est dans une montée
17:40aux extrêmes
17:41aussi dans le domaine spatial
17:42il l'a dit hier
17:43les Iraniens
17:44le signifiaient aujourd'hui
17:45et là il reposte
17:46deux images de synthèse
17:48faites avec l'IA
17:49c'est pour le moins étonnant
17:52et il y a peut-être
17:53en ce moment
17:53alors qu'on pense
17:54qu'il y a un cessez-le-feu
17:55beaucoup de choses
17:56qui se passent
17:56très loin
17:57au-dessus de nos têtes
17:57Jean-Claude Bourjour
17:58votre réaction
17:59moi ma réaction
18:00ça me fait penser
18:01à Donald Trump
18:02un, souvenez-vous
18:03lors de son premier mandat
18:04la diplomatie
18:05de Donald Trump
18:06sa manière de communiquer
18:07de faire de la diplomatie
18:09c'était avec des tweets
18:09et vous vous souvenez
18:10qu'il y a maintenant
18:11quoi, 15 ans maintenant
18:13quasiment
18:14ça nous surprenait tous
18:15qu'on puisse faire
18:16de la diplomatie
18:17à base de tweets
18:18et bien là
18:18on est à une autre phase
18:20et on est en pleine négociation
18:22en tout état de cause
18:24dans un conflit
18:24majeur pour la planète
18:26et en réalité
18:27on s'aperçoit
18:28que d'une certaine manière
18:29la façon
18:30un des instruments
18:31de négocier
18:32du président
18:33et des deux parties
18:34parce que les Iraniens
18:34font aussi
18:36la même chose
18:37c'est d'envoyer
18:38quelque chose
18:38qui va au-delà
18:39de la simple communication
18:40parce qu'il y a toujours
18:41de la communication de guerre
18:42mais c'est aussi
18:43une façon de dire
18:44à l'autre
18:45de communiquer avec l'autre
18:45en disant
18:46regarde bien
18:47ce que je suis capable
18:48de faire
18:49je suis capable
18:50de te détruire
18:51donc d'une certaine façon
18:53c'est aussi
18:54une forme
18:55d'un instrument
18:56de diplomatie
18:57qui est
18:58c'est tout nouveau
18:59parce que je vous entendais dire
19:01il y a une guerre
19:01et Donald Trump
19:02s'amusent à passer du temps
19:03et vous avez raison
19:04nous ça nous surprend
19:05mais de ce point de vue
19:06Donald Trump
19:07nous avait déjà étonnés
19:08lors de son premier mandat
19:10en tweetant
19:12et en passant
19:14au-delà
19:14des circuits traditionnels
19:15en fait
19:15on a l'utilisation
19:17de moyens
19:17non traditionnels
19:18pour pouvoir gérer
19:19un conflit majeur
19:20Manili Mirkian
19:21vous êtes d'accord
19:21avec ce que disait
19:22tout à l'heure
19:22Patrick Sos
19:23quand le président américain
19:24est fébrile
19:25c'est là qu'il allume
19:27des contrefeux
19:27on l'a vu
19:28cette photo
19:29avec un extraterrestre
19:30menotté
19:30on le voit ici
19:31en maître de l'espace
19:33soit c'est un contrefeu
19:34soit c'est une escalade
19:36alors évidemment
19:37il y a des périodes
19:38où il est beaucoup plus
19:39beaucoup plus actif
19:40que d'autres
19:41et c'est lié
19:42au haut et bas
19:43de ce conflit
19:44en revanche
19:45moi j'en remarque
19:46une chose
19:46très intéressante
19:48je pense
19:50que l'IA soit utilisée
19:52de part et d'autre
19:52pour des messages grotesques
19:54et cette guerre
19:55de communication
19:56c'est l'un des enseignements
19:57de cette guerre
19:58iraniens comme américains
19:59abusent de l'IA
20:00mais il y a une grande différence
20:01entre les hommes
20:02côté américain
20:03et côté iranien
20:04côté américain
20:04c'est auto-centré
20:06c'est toujours
20:07Trump
20:07qui se met en scène
20:09avec des scènes
20:10assez impressionnantes
20:12de l'autre côté
20:13c'est tourné
20:14vers le public américain
20:16toujours
20:16les iraniens
20:17quand ils produisent
20:18des images
20:20comme quand ils détruisent
20:21les porte-avions
20:22par exemple
20:22c'est toujours tourné
20:24vers un public américain
20:26c'est les codes américains
20:27c'est vraiment
20:28ils leur parlent
20:28et ils utilisent
20:29ce langage
20:30pour aller chercher
20:32Trump
20:32sur son territoire
20:33là où Trump
20:34il est auto-centré
20:35sur ces messages
20:36que seul lui
20:37peut interpréter
20:38lire
20:38comprendre
20:39en fait
20:39in fine
20:40donc je ne sais pas
20:42honnêtement
20:42l'impact de ça
20:44sur les iraniens
20:45à mon avis
20:47un pack limité
20:48et vous voulez juste
20:49une petite once
20:50de complexité en plus
20:51son dernier message
20:52c'est sur la durée
20:53de quasiment
20:54toutes les guerres américaines
20:55et il le promet
20:56on va le voir dans un instant
20:57on est en train de le sortir
20:59il est très intéressant
21:00et il l'a déjà
21:00il l'a déjà tweeté
21:02si je peux dire
21:02c'est plus facile comme ça
21:03diffuser ce message
21:04en disant
21:05ben voilà
21:06il y a eu un certain nombre
21:07de jours
21:07notamment la guerre d'Afghanistan
21:09543 semaines
21:10ou la guerre en Irak
21:11457
21:12et puis on fait descendre
21:13et puis jusqu'à la guerre
21:15en Iran
21:156 semaines
21:166 semaines
21:16c'est pas les 75 jours
21:17alors il dit pas guerre
21:17mais il dit même excursion
21:18vous vous rappelez
21:19l'excursion militaire
21:19l'aïmé
21:20oui oui si si
21:21il remet comment
21:22l'excursion en Iran
21:23c'est un message
21:24qu'on avait déjà vu
21:25il le remet ce soir
21:26ce qui veut dire
21:27que selon lui
21:27la guerre est terminée
21:29mais attendez
21:29la soirée n'est pas finie
21:30ça veut dire que selon lui
21:31la guerre ne reprendra pas
21:32s'il l'estime qu'elle a duré
21:346 semaines
21:34il l'a dit
21:35alors on fait vraiment
21:36dans la trompologie
21:37il l'a envoyé
21:38ce message là
21:39il y a 5 ou 6 jours
21:40je crois
21:40l'excursion en Iran
21:42et puis derrière
21:42l'horloge tourne
21:44le temps est compté
21:45le message de menace
21:46encore lorsqu'il a parlé
21:47à Antoine Lard
21:48hier sur BFM TV
21:50vous avez compris
21:51vous parliez de fébrilité
21:52je crois qu'on y est
21:55Guillaume Ancel
21:56lieutenant-colonel
21:56Guillaume Ancel
21:57merci d'être avec nous
21:58merci de nous rejoindre
21:59un mot sur la façon
22:00de communiquer ce soir
22:01de Donald Trump
22:01on évoquera ce qu'il dit
22:02très précisément aussi
22:04ce soir
22:04notamment à Barack Ravide
22:06à Axios
22:06mais un mot sur sa façon
22:08de communiquer là
22:08sur le plan social
22:09je vais le faire avec plaisir
22:10d'autant que
22:11malheureusement
22:12j'ai une compétence militaire
22:13puis je suis aussi
22:14directeur de la communication
22:15aujourd'hui
22:15donc je trouve ça
22:18consterne
22:19je vais vous dire pourquoi
22:20parce que
22:20on a l'impression
22:21que Trump
22:22communique exactement
22:23comme s'il faisait
22:24de l'entertainment
22:25du divertissement
22:26en français
22:26alors que là
22:27on est face à une escalade
22:29qui est extrêmement
22:29et on voit ce graphique
22:30pardon Guillaume Ancel
22:31on voit ce graphique
22:32dont on parlait à l'instant
22:33sur la durée
22:33effectivement des guerres
22:34mais
22:36c'est
22:36comment dire
22:37enfin les comparaisons
22:39et les références
22:39de Donald Trump
22:40sont liées à son absence
22:42totale de culture
22:43de l'armée
22:44et de la guerre
22:44c'est-à-dire qu'on a l'impression
22:45qu'il joue avec
22:46on l'a dit tout à l'heure
22:47excursion
22:48enfin non
22:49il y a des milliers de morts
22:50en Iran
22:51au Liban
22:52en Ukraine
22:53parce qu'en Ukraine
22:54il se passe exactement
22:55la même chose
22:55on assiste à une dangereuse escalade
22:57je rappelle que ce week-end
22:59les Ukrainiens excédés
23:00ont lancé pour la première fois
23:01un arrêt massif de drones
23:02contre la Russie
23:04il y a plusieurs morts
23:05à Moscou
23:05là on ne joue plus
23:07sur les marches
23:08de l'Empirus
23:08on est sur la capitale
23:10et pour la première fois
23:11les médias d'État
23:12reconnaissent que c'est
23:13un sujet d'inquiétude
23:15pour la population russe
23:16de se dire
23:16mais quand est-ce qu'on va se prendre
23:17un drone sur la figure
23:18et là
23:19je rappelle que
23:20en Iran
23:20en fait on regarde ça ce soir
23:22parce qu'en réalité
23:23on est tous un petit peu inquiets
23:24ce sont des impasses
23:26Donald Trump
23:27s'est mis dans une impasse militaire
23:28il n'a pas les moyens militaires
23:30c'est le mot qui a été utilisé
23:31par de hauts responsables
23:32à Axios
23:32on en parlait avec Maya Cadra
23:33tout à l'heure
23:33qui disent pour la première fois
23:35justement que
23:36ça y est
23:36les négociations sont dans une impasse
23:38et ils utilisent ce mot de dead end
23:39alors
23:40ce qui est inquiétant
23:41c'est qu'il y a une impasse militaire
23:43qu'on constate
23:44depuis pratiquement 40 jours
23:45maintenant
23:45parce qu'on est quasiment
23:46au 80ème jour
23:47je rappelle la guerre 40 jours
23:48on s'arrête
23:49et on lance une négociation
23:51mais en fait
23:53Trump
23:53je l'espère
23:54a en tête
23:55qu'il n'a pas réellement
23:56d'option militaire
23:57pour gagner contre l'Iran
23:58il a déjà joué sa carte militaire
24:00il n'a pas d'option militaire
24:02en Ukraine
24:03pour gagner
24:04ou pour faire gagner
24:05la Russie
24:05la Russie est incapable
24:06de gagner cette guerre
24:07donc vous avez
24:08deux autocrates
24:09pardon
24:09à la dérive un peu fascisante
24:11dans les deux côtés
24:12qui ont décidé de soumettre
24:13un voisin
24:14ou là
24:15dans le cas d'Iran
24:15je ne vais pas comparer
24:16à l'Ukraine bien sûr
24:18mais qui pensaient
24:19qu'avec une campagne militaire
24:20massive
24:21ils allaient avoir
24:22une espèce de capitulation
24:23de leur part
24:24et le problème
24:24c'est que ça ne se passe pas
24:25alors du coup
24:26on fait quoi
24:27et c'est là
24:27où la situation
24:28dans laquelle on est
24:29qui à mon avis
24:30est extrêmement périlleuse
24:31parce qu'il y a une tentation
24:32pour des gens
24:33qui n'ont aucune culture militaire
24:34de se dire
24:35est-ce qu'on déclenche
24:36est-ce qu'on part plus loin
24:37est-ce qu'on part
24:38dans une fuite en avant
24:39enfin quand on voit
24:39un bouton rouge
24:41dans l'image de Trump
24:42c'est bien que l'imaginaire
24:44c'est l'arme nucléaire
24:45mais sauf que l'arme nucléaire
24:46c'est pas une arme de guerre
24:47là on parle
24:48de destruction massive
24:49c'est une arme
24:50de suicide collectif
24:51donc vers quoi
24:53il nous emmène aujourd'hui
24:54je pense que
24:55ces dirigeants
24:56sont extrêmement inquiétants
24:57et qu'il manque
24:58un grand acteur
24:59sur cette scène
25:00aussi bien au Moyen-Orient
25:01d'ailleurs
25:02qu'en Europe
25:02sur l'Ukraine
25:03c'est l'Europe
25:04il faut vraiment
25:05que l'Europe
25:05maintenant agisse
25:06et dise
25:06attendez maintenant
25:07on va ramener
25:07de la raison dans le sujet
25:08Guillaume il s'est passé
25:09beaucoup de choses
25:10aujourd'hui
25:11et Donald Trump
25:12a beaucoup parlé
25:13il ne restera plus rien
25:15de l'Iran
25:16si Téhéran
25:17ne se dépêche pas
25:18de conclure un accord
25:19le temps presse
25:20l'horloge tourne
25:20dit ce soir
25:21le président américain
25:23on apprend aussi
25:24qu'il y aura mardi
25:25une réunion
25:26dans la Situation Room
25:27avec J.D. Vance
25:29Rubio
25:29Witkoff
25:30le directeur de la CIA
25:31est-ce qu'il faut
25:32s'attendre
25:32dans les 48 heures
25:34donc d'ici mardi
25:35à ce qu'une décision
25:36soit prise
25:37pour poursuivre
25:38ou interrompre
25:39définitivement
25:39cette guerre ?
25:40En fait
25:41les options militaires
25:41sont sur la table
25:43la question pour
25:44Donald Trump
25:44parce que
25:44les militaires
25:45sont payés
25:46pour dire
25:46vous pouvez faire ça
25:47vous pouvez faire ça
25:47vous pouvez faire ça
25:48des trucs qui n'ont aucun sens
25:49ou qui en ont un
25:50mais c'est pas eux
25:51d'en prendre la décision
25:52et heureusement
25:53c'est au président américain
25:54je rappelle que tout ce qu'on a raconté
25:55sur Netanyahou
25:56qu'il a appelé d'ailleurs
25:57aujourd'hui
25:58ou sur machin
25:59qui l'influence
26:00non c'est Donald Trump
26:01qui prend la décision
26:02d'un point de vue légal
26:03et je dirais de responsabilité politique
26:05il n'y a que Donald Trump
26:06qui prend la décision
26:07tout le monde est en train
26:08de lui montrer
26:08ce qu'il peut faire
26:09et il va être obligé
26:10de prendre une décision
26:11il va être obligé
26:12de prendre une décision
26:12parce qu'il voit bien
26:13que sa négociation
26:15est un échec
26:16au sens d'il n'arrive
26:17absolument pas
26:18à obtenir des concessions
26:19de la part
26:20des gardiens de la révolution
26:21qui montrent bien
26:22qu'alors eux
26:23ils attendent
26:24d'ailleurs
26:24ils ont redoublé de violences
26:26contre Israël
26:27en déclenchant
26:27200 frappes
26:29ce week-end
26:29contre Israël
26:31de la part du Hezbollah
26:32c'est une provocation
26:33à l'état pur
26:34et par ailleurs
26:35ils se ridiculissent
26:37ils rentrent de Chine
26:38où la seule chose
26:39qu'il a obtenue
26:39c'est que les Chinois
26:40puissent faire naviguer
26:41des navires
26:42dans le détroit d'Hormuz
26:43c'est fantastique
26:44comme résultat
26:45d'une discussion
26:46avec le président de la Chine
26:48pour moi
26:49Trump
26:49maintenant
26:50et dans une impasse
26:51une impasse militaire
26:52et une impasse politique
26:54comment est-ce qu'il en sort
26:55là ça peut être un moment
26:56inquiétant
26:57dans le tempo politique
26:58Guillaume
27:00où est-ce que vous voyez
27:00la priorité pour Donald Trump
27:02est-ce que c'est une opération militaire
27:03pour reprendre le détroit d'Hormuz
27:04est-ce qu'ils en ont les moyens
27:05est-ce que c'est aussi
27:06une opération militaire
27:07pour reprendre ce détroit
27:08puis ensuite
27:09une excavation nucléaire
27:12de l'enrichissement d'uranium
27:14mes camarades militaires
27:15sont à peu près tous d'accord
27:16sur le fait que
27:17toutes ces opérations
27:18n'ont aucune pertinence
27:19de lancer une opération massive
27:21sauf s'il avait 500 000 hommes
27:22mais il ne les a pas
27:24il ne peut pas reprendre
27:25le détroit d'Hormuz
27:26lancer une opération
27:27pour aller sous Ispahan
27:28par exemple
27:29pour essayer de récupérer
27:30les matériaux
27:33nucléaires enrichis
27:34il faudrait des semaines
27:35pour le faire
27:36c'est impossible
27:37de mener une telle opération
27:38donc on fait quoi
27:38une opération spéciale
27:39sur une ou deux îles ?
27:40non
27:40on fait quoi ?
27:41alors il peut faire
27:41à mon avis
27:42il peut faire trois choses
27:43mais qui au fond
27:44se résument toujours
27:45à la même chose
27:45c'est frapper un grand coup
27:47pour faire peur aux Iraniens
27:48par exemple
27:49c'est frapper des centales électriques
27:51mais massivement
27:52autour de Téhéran
27:53pour plonger dans le chaos
27:54et dans le noir
27:54vous savez
27:55c'est terrible
27:56d'être plongé dans le noir
27:57je crois que les gens
27:57ils ne se rendent plus compte
27:58aujourd'hui
27:58parce qu'ils estiment
27:59que l'électricité
28:00partout est normale
28:01mais au bout de trois jours
28:02il n'y a plus
28:03de téléphone portable
28:05qui fonctionne
28:05il n'y a plus
28:06d'ascenseur
28:07et de respirateur
28:08qui fonctionnent
28:08pourquoi ?
28:09parce que les groupes électrogènes
28:10ne sont pas prévus
28:11pour durer au-delà
28:12de 72 heures
28:12donc ça veut dire
28:13que vous plongez réellement
28:14une très grande capitale
28:16Téhéran
28:17c'est une des plus grandes
28:18capitales du monde
28:19alors là
28:20dans un chaos absolu
28:21donc il peut faire ça
28:23en fait
28:23il peut lancer
28:24une frappe limitée
28:25mais très puissante
28:26et c'est là-dessus
28:27que Netanyahou le pousse
28:28en disant
28:28mais on a un plan
28:29pour frapper
28:30des infrastructures
28:31qui sont cruciales
28:32pour la vie
28:33au quotidien des Iraniens
28:34pour que là
28:35les gardiens de la révolution
28:36soient obligés de dire
28:37stop
28:38ça on ne peut pas
28:38survivre à ça
28:39mais par contre
28:40il n'a pas
28:40d'option militaire
28:42au sens d'eux
28:42il va gagner une bataille
28:44contre une armée iranienne
28:45qui de toute façon
28:45ne peut même pas
28:46se défendre
28:46de ses bombardements
28:47comment vous interprétez
28:48la frappe
28:49qui a eu lieu
28:50aujourd'hui
28:51ce matin
28:51sur cette centrale
28:52nucléaire emératie
28:55même s'il n'y a pas
28:57officiellement
28:57d'auteur
28:58elle n'a pas été revendiquée
29:00on pense évidemment
29:01à l'Iran
29:01est-ce que c'est un signal
29:03envoyé
29:03est-ce que c'est une manière
29:04de dire attention
29:06si la guerre reprend
29:07voilà ce qui va se passer
29:08cette centrale
29:09je crois qu'elle
29:10pournique 25%
29:12du territoire
29:12des Émirats arabes unis
29:13Patrick
29:13me disait tout à l'heure
29:14que probablement
29:16que les drones
29:16arrivaient du Yémen
29:17on se souvient
29:18que c'est le Hezbollah
29:19qui a redéclenché
29:20une opération incroyable
29:21contre Israël
29:22alors qu'ils ont juste
29:23les moyens de suicider
29:23le Liban
29:24donc on voit bien
29:25que l'Iran
29:26est en train
29:27de mettre sur la table
29:28d'afficher
29:29comme pour une parade
29:30tous les proxys
29:31qui sont capables
29:33de nuire
29:33à l'intégralité
29:34de la région
29:35et de montrer
29:36que ce n'est pas
29:36l'armée américaine
29:37qu'ils vont s'en prendre
29:37ils n'ont pas les moyens
29:38ils vont s'en prendre
29:39au pays du Golfe
29:40et ça ce serait dramatique
29:41en fait
29:43Trump joue
29:43avec le feu
29:44mais avec le feu
29:45chez les autres
29:46et c'est ça
29:47qui nous pose problème
29:47aujourd'hui
29:49Guillaume
29:49on l'a appris aussi
29:51ce dimanche
29:51par la voix
29:52de l'agence iranienne
29:53Farce
29:53l'Iran met sur la table
29:54cinq points
29:54préalables
29:55à toute discussion
29:55à toute négociation
29:56on va les rappeler
29:57la fin de la guerre
29:58sur tous les fronts
29:58particuliers au Liban
30:00vous le voyez
30:01lever des sanctions
30:03anti-iraniennes
30:03libération des avoirs
30:04gelés de l'Iran
30:06indemnisation des dommages
30:07causés par la guerre
30:07la reconnaissance du droit
30:08de souveraineté de l'Iran
30:09sur le détroit d'Hormuz
30:10que pensez-vous de ces conditions ?
30:11c'est les mêmes que d'habitude
30:12plus une sur le détroit d'Hormuz
30:14visiblement
30:14puisque les quatre premières
30:15elles étaient connues
30:16elles avaient déjà discutées
30:17à Oman
30:17dans les discussions préalables
30:18la souveraineté
30:19sur le détroit d'Hormuz
30:20totale
30:20c'est une nouveauté
30:21c'est comme si l'Iran
30:22à chaque fois demandait
30:23de plus en plus
30:23oui alors
30:24c'est une méthode
30:25que moi
30:25enfin comment dire
30:27que j'avais apprise
30:27à mon corps défendant
30:29chez les Khmers rouges
30:30c'est-à-dire que chaque fois
30:30qu'on négocie avec eux
30:31ils rajoutaient quelque chose
30:32sur la table
30:33et c'était pour dire
30:34si vous voulez faire continuer
30:35la négociation
30:35en fait
30:36nos exigences
30:37seront beaucoup plus importantes
30:39et là il faudrait
30:39que tu dises un mot
30:40sur la difficulté
30:41de négocier
30:42avec des Perses
30:43parce que c'est très particulier
30:45c'est très culturel
30:47effectivement
30:47chez les Perses
30:48c'est des négociateurs
30:49et c'est pour ça
30:49que Donald Trump
30:50n'a pas compris
30:50cette culture perse
30:51c'est-à-dire
30:52eux ont le temps
30:52ils sont moins dans
30:53le raisonnable
30:54entre guillemets
30:55que nous européens
30:56ou américains
30:57là une ambassade iranienne
30:59vient de tweeter
31:00nos montres se sont arrêtées
31:02ça montre bien
31:03qu'en fait
31:04à chaque coup
31:06le contre-coup
31:07est déjà préparé
31:09chez les Iraniens
31:10et ça c'est très important
31:12Trump dit
31:13votre temps est compté
31:14il répond
31:16nos montres se sont arrêtées
31:19effectivement
31:20sur l'aspect négociation
31:21il y a quelque chose
31:22de culturel
31:23qui est assez
31:24intense
31:25chez les Iraniens
31:26c'est de ne jamais
31:27jamais révéler
31:28la réalité
31:30de ce qui est
31:31dans leur tête
31:31ils vont toujours être
31:33répondre à côté
31:34répondre
31:35entre les lignes
31:36répondre
31:37et donc c'est très
31:38très difficile
31:39pour celui qui est en face
31:40de savoir exactement
31:41où il se positionne
31:42et évidemment
31:43de rajouter
31:44et d'augmenter
31:45toujours plus le coût
31:46plus on avance
31:47plus le coût augmente
31:48donc vous avez
31:49vous avez intérêt
31:50à céder aujourd'hui
31:51plutôt que d'attendre
31:51d'avoir un
31:52et là le coût en plus
31:53c'est le détroit d'Hormuz
31:54reconnaissance
31:55et là c'est le détroit d'Hormuz
31:55et ce qui demande
31:56sur le détroit d'Hormuz
31:57est très impactant
31:58parce qu'il demande
31:59la territorialité
32:00du détroit d'Hormuz
32:01donc quelque part
32:02toute intervention
32:04militaire
32:04dans le détroit
32:05sera considérée
32:06par les gardiens
32:07de la révolution
32:07comme une attaque
32:08sur le sol iranien
32:09et donc
32:11riposte
32:12quand on regarde
32:12justement
32:12les concessions
32:14ou les absences
32:14de concessions
32:15ça dépend de quel côté
32:16on se place
32:16après 79 jours de guerre
32:18on se dit que finalement
32:19les deux positions
32:20aujourd'hui
32:21elles apparaissent
32:22en tout cas irréconciliables
32:22alors deux choses
32:23je comprends
32:25et je partage complètement
32:26l'argument
32:28culturel
32:28parce qu'effectivement
32:30dans une négociation
32:31il y a une dimension culturelle
32:32qui est
32:33systématique
32:34pour autant
32:35soyons très clairs
32:36on parle de la première puissance
32:37du monde
32:38certains de nos collègues
32:39sont de grands spécialistes
32:41de l'Iran
32:41donc le président américain
32:43avait la possibilité
32:44de savoir
32:44parce qu'on ne peut pas
32:45lui reprocher
32:45de ne pas connaître
32:46la culture
32:46de chacun
32:47des cent et quelques pays
32:49plus de 160 pays
32:50membres de l'organisation
32:52des Nations Unies
32:52donc ça c'est la première chose
32:53donc si
32:54si ça n'a pas été pris en compte
32:56ça n'est pas parce que
32:57les Etats-Unis
32:58ne disposent pas
32:59de l'expertise en interne
33:01c'est simplement
33:02parce qu'il y a deux choses
33:03qui prévalent
33:04à la présidence
33:05Trump
33:06la première
33:07c'est qu'on a
33:08sorti
33:09tous
33:09tous les experts
33:11les compétents
33:12il s'est séparé
33:14d'un certain nombre
33:14de militaires
33:15de militaires
33:16de haut rang
33:16et on l'a remplacé
33:17on les a remplacés
33:18ou on ne les a pas remplacés
33:19et on l'a laissé
33:20il a laissé prendre le lead
33:22par son ministre
33:23de la défense
33:24dont on connaît le profil
33:25et dont on connaît le propos
33:26ça c'est la première chose
33:27et puis
33:28la deuxième chose
33:30c'est beaucoup plus profond
33:32et ça va au-delà
33:32du conflit
33:33c'est que
33:34Donald Trump
33:35est probablement
33:36dans la ligne
33:38d'une série
33:39de nouveaux dirigeants
33:40qui considèrent
33:42qu'au fond
33:42la volonté politique
33:44peut tout justifier
33:45tout expliquer
33:46et on y va
33:47peu importe
33:47les réalités
33:48vous savez quand j'entends
33:49beaucoup dire
33:50c'est la volonté politique
33:52qu'il faut
33:52etc
33:52il n'y a pas qu'aux Etats-Unis
33:54c'est un peu partout
33:55on dit
33:55mais vous vous heurtez
33:57à un moment donné
33:57à son élection
33:59parce qu'on avait beaucoup dit
34:00qu'il avait réussi
34:00à se faire élire
34:01en expliquant parfois
34:03des choses totalement sur la ligne
34:04il avait la volonté politique
34:06de le faire
34:06mais c'est précisément
34:09ce que vient de dire Guillaume
34:10en disant
34:10il faut que les Européens
34:11et que le monde entier
34:12se disent un peu
34:13c'est précisément
34:14notre erreur
34:15c'est qu'on a tendance
34:15à considérer aujourd'hui
34:17qu'il suffit de vouloir
34:19et qu'on peut
34:20tout ce qu'on veut
34:20mais si tout cela
34:21était aussi facile
34:22mais pensez donc
34:24ça se serait fait
34:25déjà
34:25il faut avoir un peu
34:27de bon sens
34:28et donc aujourd'hui
34:29il est pris au piège
34:30parce qu'il a oublié
34:31effectivement
34:32qu'il avait les gardiens
34:32de la révolution
34:33qui sont capables
34:35de perdre des milliers
34:36d'hommes
34:36et de faire la guerre
34:37qui sont capables
34:38de durer
34:39ils se sont préparés
34:41depuis 40 ans
34:42et vous imaginez
34:43très bien
34:43que c'est pas simplement
34:45un statu quo
34:45c'est pas simplement
34:47une impasse
34:47c'est une reculade
34:49parce que le détroit d'Ormuz
34:50n'était pas au départ
34:51dans le conflit
34:52il est devenu dans le conflit
34:54et d'une
34:54il ne s'agit plus aujourd'hui
34:56que de libérer
34:57pas simplement
34:57de libérer
34:59le détroit d'Ormuz
34:59il s'agit désormais
35:01non seulement
35:01de le libérer
35:02mais de faire
35:03que ce détroit
35:04qui était
35:05de libre circulation
35:07devienne
35:07sous contrôle
35:08iranien
35:09et donc
35:09on viole
35:10déjà
35:11outre le fait
35:11qu'on viole
35:12le droit international
35:13la convention
35:13de Montégobé
35:14qui n'a pas été
35:16signée par les Iraniens
35:17donc on voit bien
35:19qu'une somme
35:19plus que dans une impasse
35:20c'est une reculade
35:22Anthony on a vu
35:22ces 5 concessions
35:24iraniennes
35:25on appelle ça concession
35:25comme disait Dominique
35:27absence de concession
35:28pour certains
35:28le seul point
35:29sur lequel il pourrait
35:29y avoir éventuellement
35:30un début d'accord
35:31ça serait le moratoire
35:32au sujet de l'enrichissement
35:33d'uranium
35:33alors l'Iran disait 5
35:34les Etats-Unis 20 ans
35:35est-ce qu'une voix médiane
35:37pourrait à un moment donné
35:37se dégager sur ce moratoire ?
35:39Oui ça sera environ
35:4012 ans et demi
35:42ça c'est pour le calcul mathématique
35:43mais ça marche vraiment comme ça
35:45non plus sérieusement
35:48la durée d'enrichissement
35:49de
35:50comment dire
35:51de suspension
35:51d'enrichissement
35:52a toujours été
35:53au coeur des discussions
35:55autour de l'accord de Vienne
35:56notamment en 2015
35:57je rappelle que la France
35:58avait une position
35:59extrêmement dure
35:59contre l'Iran
36:00dans la personne de
36:01Laurent Fabius à l'époque
36:02demandait 25 ans
36:03de suspension d'enrichissement
36:05c'est-à-dire l'obsolescence
36:06de toutes les installations
36:08nucléaires iraniennes
36:09alors que là
36:09si on est plutôt
36:10autour de 10 ou 15
36:11le programme pourrait
36:13être mis en veille
36:13et réanimé
36:15au bout de la durée
36:16de 10 ans
36:1812 ans
36:1815 ans
36:19à peu près
36:19qui serait trouvé
36:20entre les deux
36:21les deux positions de départ
36:23les Iraniens négocient
36:25tout à fait
36:26comment dire
36:28habilement
36:29et c'est quelque chose
36:30qui est dans la culture stratégique
36:32iranienne
36:32perse
36:33je me permets
36:34une petite digression
36:34historique
36:35un des épisodes
36:36les plus célèbres
36:37de l'histoire stratégique
36:38de la Perse
36:39c'est ce qu'on appelle
36:40la flèche du Parth
36:41les Parthes
36:41c'est une des dynasties
36:43de l'Iran
36:43les Arsacides
36:45et ils ont
36:46ils se sont battus
36:47contre les Romains
36:48pour le contrôle
36:48du Moyen-Orient
36:49la frontière
36:49entre les deux empires
36:50était sur le Tigre
36:52et le Frate
36:52quelque part
36:53autour de Bagdad
36:53aujourd'hui
36:54et ils ont réussi
36:55à attirer les Romains
36:57dans une offensive
36:59au coeur du désert
37:00ils ont fait avancer
37:01jusqu'à temps
37:02qu'ils étirent
37:03leur communication
37:04ils s'usent
37:05par leur effort
37:06de guerre
37:06dans le désert
37:07et ils ont
37:09évité l'affrontement
37:10évité le coup
37:11principal
37:12que voulait porter
37:13l'armée romaine
37:13et ils ont utilisé
37:15une tactique
37:16de
37:16comment dire
37:17d'harcèlement
37:18via leurs archers
37:19montés à cheval
37:20ce qui a été
37:20très efficace
37:22et ils ont
37:22renvoyé la tête
37:24du général romain
37:25Crassus
37:26dans une petite boîte
37:28pour le petit cours d'histoire
37:30merci Anthony
37:32Guillaume
37:32un mot
37:33sur cet accord
37:34qu'on recherche toujours
37:36sur cet uranium
37:37c'était
37:38rappelons-le quand même
37:39parce que c'est important
37:40on a tendance à l'oublier
37:41c'était
37:41l'objectif de base
37:43de cette guerre
37:44il fallait que l'Iran
37:45ne puisse pas
37:45enrichir son uranium
37:46pour se procurer
37:47l'arme nucléaire
37:48on est loin aujourd'hui
37:49d'un accord
37:49sincèrement
37:50cette affaire du nucléaire
37:51est la seule raison
37:53qui pouvait
37:54expliquer
37:54pas justifier
37:56expliquer
37:57le départ en guerre
37:58de Donald Trump
37:59probablement
38:00qu'il y avait
38:00d'autres moyens
38:01de l'obtenir
38:01mais il y a une vraie
38:03menace nucléaire
38:04de la part de l'Iran
38:05je rappelle
38:06quand même
38:06pour tout le monde
38:07que d'une part
38:08l'Iran affiche
38:09sa volonté
38:09de détruire Israël
38:10et d'autre part
38:11elle essaye
38:11de fabriquer
38:12une arme nucléaire
38:12donc c'est quand même
38:13difficile de ne pas
38:14faire le lien
38:14entre les deux
38:15et je rappelle enfin
38:16pour avoir travaillé
38:17trop longtemps
38:17avec des assureurs
38:18que dans ce genre
38:19de domaine
38:19il ne vaut mieux
38:20pas attendre
38:20d'avoir la preuve
38:21pour sécuriser les choses
38:24donc le fait
38:25qu'on s'émeuve
38:27que l'Iran
38:27puisse être
38:28pas très loin
38:29de la construction
38:30d'une arme nucléaire
38:30il faut le mettre
38:31en relation
38:32avec ce qui se passe
38:32aujourd'hui
38:33avec ses proxys
38:33quand le Yémen
38:34attaque les Émirats
38:35arabes unis
38:36quand l'Irak
38:37attaque l'Arabie saoudite
38:38ou que le Hezbollah
38:39attaque Israël
38:41ça veut dire
38:42que le jour
38:42où l'Iran
38:43sera capable
38:44de construire
38:44une arme nucléaire
38:45c'est pas elle
38:45qui attaquera Israël
38:46c'est une organisation
38:47qu'on n'aura pas vu venir
38:48qu'il déposera
38:49dans un conteneur maritime
38:50et il y aura
38:53il faut absolument
38:54qu'on empêche ça
38:55mais empêcher cela
38:57ça nécessite
38:58d'avoir un plan
38:59une stratégie
39:00et c'est ça
39:01qu'on découvre
39:01à travers cette guerre
39:02c'est qu'en fait
39:03Donald Trump
39:04n'en avait pas
39:05on a eu que cet abruti
39:06de pit ex 7
39:07qui a briefé
39:08les militaires américains
39:09en disant
39:10on va frapper
39:10on va frapper
39:11on va frapper
39:12avec le poing en l'air
39:12sauf que malheureusement
39:14c'est pas ça
39:14qui permet de gagner une guerre
39:15on ne sait même pas
39:16comment est-ce que
39:18Donald Trump
39:18espérait réellement
39:19mettre fin
39:20à cette menace nucléaire
39:22mais je pense que là
39:23Guillaume dit quelque chose
39:24de vraiment très important
39:25cette guerre
39:26elle avait au départ
39:26comme pour un
39:28la question du nucléaire
39:31iranien
39:32et maintenant
39:32elle a comme
39:33le débat c'est
39:34est-ce que la présence
39:35américaine au Moyen-Orient
39:37est légitime
39:38c'est ça que les Iraniens
39:39ont réussi à faire
39:40en travaillant l'opinion
39:41et je pense que Maneli
39:42a dit quelque chose
39:43d'extrêmement important
39:44tout à l'heure
39:44la communication de Trump
39:46elle est auto-centrée
39:47sur son électorat
39:48la communication
39:48des Iraniens
39:50elle est centrée
39:50sur l'opinion internationale
39:52et américaine
39:53et le centre de gravité
39:55dans toute cette histoire
39:56de est-ce que la présence
39:57américaine au Moyen-Orient
39:58est légitime
39:59et bénéfique
40:00parce qu'elle arrête
40:00des conflits
40:01mais à quel prix
40:02c'est ça qu'il pose
40:03comme question
40:03et c'est de savoir
40:05est-ce que l'opinion américaine
40:07est prête à financer
40:08des dizaines de bases
40:09et des porte-avions
40:10et des groupes aéronavales
40:12au large du Moyen-Orient
40:14la 5ème et la 6ème flotte
40:15pour un coût
40:16qui est assez important
40:17et pour quels bénéfices
40:18et c'est en ramenant
40:20l'opinion mondiale
40:21qu'on a posé cette question
40:23et qu'on a visé
40:25ce centre de gravité
40:26c'était l'analyse
40:27de mon directeur de thèse
40:28Jean Beschler
40:29depuis 30 ans
40:30et je pense que là
40:30les événements
40:31donnent tout à fait raison
40:33et comment dire
40:34c'est vraiment
40:35la question
40:36on ne discute plus
40:37du nucléaire iranien
40:38on parle
40:38est-ce qu'il y aura
40:39une hégémonie iranienne
40:41sur le Moyen-Orient
40:42ou bien
40:43le retour
40:43à la normale
40:44voire un effondrement
40:45du régime
40:46on a dépassé
40:47la question du nucléaire
40:48je pense que c'est
40:48tout à fait bien vu
40:49de la part de Guillaume
40:50on va reparler du nucléaire
40:51avec vous Michel Polacco
40:52merci d'être avec nous
40:53merci de nous rejoindre
40:54dans ce débat
40:55on parlait des options évoquées
40:56et celle qui tenait
40:58un peu la corde
40:58jusqu'à aller hier
40:59dans la presse israélienne
41:00américaine
41:00c'était une opération
41:01terrestre
41:02en Iran
41:03visant à localiser
41:04ces réserves d'uranium
41:05enrichies
41:05est-ce que techniquement
41:06c'est possible
41:07Emmanuel Galichet
41:08nous disait
41:08qu'il y avait
41:09des forces spéciales
41:10des troupes aux Etats-Unis
41:14reparler de ce projet
41:15dit saphir
41:16entre le Kazakhstan
41:17et les Etats-Unis
41:18on continue à s'y préparer
41:19les américains
41:21mais pas seulement
41:21là
41:21à aller les récupérer
41:23oui
41:24qu'on dispose
41:25de spécialistes
41:26y compris
41:28des spécialistes
41:28militaires
41:29qui savent
41:31travailler
41:32sur ce qu'on appelle
41:33le NRBC
41:35c'est-à-dire
41:35le nucléaire
41:36radiologique
41:38biologique
41:39et chimique
41:40c'est sûr
41:41cela dit
41:42est-ce que pour l'instant
41:43c'est utilisable
41:44est-ce que la situation
41:45est-ce que c'est une priorité
41:47en ce moment
41:48à mon avis
41:49non
41:49pour l'instant
41:50la partie nucléaire
41:51qui évidemment
41:52est très importante
41:53elle est quand même
41:54mise en sourdine
41:55parce que les moyens
41:57iraniens
41:57en matière de nucléaire
41:59pour l'instant
41:59ils sont quand même
42:00très très endommagés
42:02et très très amoindris
42:03donc ça n'est pas
42:04un danger immédiat
42:05maintenant l'immédiateté
42:07c'est d'une part
42:08de gérer le détroit d'Hormuz
42:09et d'autre part
42:10d'en finir
42:11avec cette guerre
42:12et pour en finir
42:13avec cette guerre
42:14il faut arriver au bout
42:15des armements offensifs
42:16des Iraniens
42:17c'est-à-dire
42:18des missiles balistiques
42:19et des drones
42:20voilà
42:20et puis on peut parler
42:21éventuellement
42:22des missiles anti-navirs
42:23et des armes diverses
42:25qu'ils sont censés
42:26posséder dans le Golfe
42:27et dont on n'a pas vu
42:28la trace pour ainsi dire
42:29voilà
42:30mais je crois
42:31que la recherche
42:32des stocks d'uranium
42:36n'est pas du tout
42:37une priorité
42:37il faut savoir
42:38que l'enrichissement
42:39d'uranium
42:40qui devrait être fait
42:41pour les utiliser
42:42c'est quelque chose
42:43de très complexe
42:44qui demande des quantités
42:45de produits chimiques
42:46qui demande enfin bon
42:47c'est extrêmement complexe
42:48ça ne peut pas être repris
42:49comme ça
42:49du jour au lendemain
42:50il faut des mois
42:51pour ne pas dire des années
42:52c'était pourtant
42:53sur ce point
42:54du nucléaire
42:55que les négociations
42:57avaient échoué
42:58c'était loin des points
42:59d'achoppement
43:00vous dites
43:01aller chercher
43:02et aussi mettre
43:03finalement détruire
43:04les capacités
43:05de résistance iranienne
43:07avec quoi
43:07Michel Polacco
43:08aujourd'hui
43:09on a vu
43:10récemment
43:10dans la presse
43:11on a lu des informations
43:12sur le fait
43:13que cet arsenal américain
43:15aussi
43:16commençait
43:17à puiser
43:18dans ses stocks
43:19et à être
43:19de moins en moins
43:21disponibles
43:22pour poursuivre
43:22cette guerre
43:23alors d'abord
43:24je n'ai pas parlé
43:25de détruire
43:25les capacités
43:26de résistance
43:27iranienne
43:28j'ai parlé
43:29de détruire
43:29les capacités
43:31offensives
43:32iraniennes
43:32ça c'est
43:33le point numéro 1
43:34deuxièmement
43:35les stocks d'armes
43:36américains
43:36il ne faut pas
43:37s'inquiéter
43:37les américains
43:38savent ce que c'est
43:39que mettre en route
43:40une industrie
43:41militaire
43:41de guerre
43:43croyez-moi
43:44les généraux allemands
43:45et les généraux
43:46japonais
43:47ou les amiraux
43:47n'y croyaient pas
43:49et ils étaient
43:50persuadés
43:50qui gagneraient la guerre
43:51ils l'ont perdu
43:52et les américains
43:53ont remis en route
43:54toute leur industrie
43:55et je ne m'inquiète pas
43:56non plus sur ce point
43:57en revanche
43:58c'est vrai
43:59qu'il y a des points
43:59sur lesquels
44:00les américains
44:01sont calmes
44:03c'est sûr
44:03et notamment
44:04vu qu'ils refusent
44:06ils se refusent
44:07à attaquer
44:08des infrastructures
44:09civiles
44:10à attaquer
44:11des zones
44:11dans lesquelles
44:12ils risquent
44:12de faire
44:12beaucoup de victimes
44:13civiles
44:14et évidemment
44:15ça limite
44:16leur capacité
44:16d'action
44:17mais ça ne les empêche
44:19pas néanmoins
44:19de s'attaquer
44:20à mon sens
44:21à des infrastructures
44:23qu'on appelle
44:23duales
44:24qui sont des infrastructures
44:25qui sont liées
44:26évidemment au nucléaire
44:27mais surtout
44:28qui sont liées
44:29au pétrole
44:30qui sont liées
44:31au déplacement
44:32des troupes
44:33iraniennes
44:34c'est-à-dire
44:34des gardiens
44:35de la révolution
44:35ça veut dire
44:36les infrastructures
44:37routières
44:37les ponts
44:38etc
44:39il y a beaucoup
44:40de choses
44:40qui peuvent être
44:41touchées
44:41les américains
44:43s'y refusent
44:43pour l'instant
44:44il n'est pas dit
44:45qu'ils s'y refuseront
44:46toujours
44:46ils sont en train
44:47d'essayer
44:48de gagner
44:49du temps
44:50et de laisser
44:51du temps
44:51aux iraniens
44:52parce que
44:53de toute façon
44:54ils ne se lasseront pas
44:55je suis convaincu
44:56Michel on voulait parler
44:57nouvel armement
44:59avec vous
44:59on connaissait
44:59cette menace
45:00des drones
45:00chahed iraniens
45:01et voici
45:02maintenant
45:03et les présentations
45:04sont faites
45:04par la chaîne israélienne
45:05N12
45:05le drone cellulaire
45:07vous pouvez nous en parler
45:08on nous dit
45:08qu'il fonctionne
45:08avec une carte SIM
45:10qui serait facile
45:11à piloter
45:11depuis n'importe où
45:12dans le monde
45:14et qui représenterait
45:15une menace
45:15puisqu'on nous dit
45:16l'armée israélienne
45:17et c'est ce que dit N12
45:18ne comprend pas
45:18pleinement cette menace
45:20ça fait seulement
45:21un an et demi
45:21qu'elle finalise
45:22sa doctrine de combat
45:23contre les drones
45:24c'est quoi le drone cellulaire ?
45:26je crois que vous auriez
45:27dû lire le livre
45:28que j'ai écrit en 2014
45:29qui s'appelle
45:29le drone
45:30l'ambition de demain
45:31n'est-ce pas ?
45:33et qui a été republié
45:34en 2016
45:35dans lequel je parlais déjà
45:36de drones
45:37de mini drones
45:38de micro drones
45:39et évidemment
45:40de drones équipés
45:41avec des cartes à puces
45:42qui permettent
45:44d'être en relation
45:45avec des réémetteurs
45:47avec des relais
45:48et à partir du moment
45:49où on est en relation
45:50avec un relais
45:51avec une infrastructure
45:52de communication
45:53on peut faire ça
45:55depuis 15 000 km
45:56ou depuis 300 mètres
45:57regardez les américains
45:59pendant la guerre
45:59d'Afghanistan
46:00ils pilotaient
46:01les Reapers
46:02les drones Reapers
46:03qui faisaient des missions
46:04très impressionnantes
46:05contre les terroristes afghans
46:10ils les pilotaient
46:11depuis la Floride
46:13et depuis l'Arizona
46:15c'est-à-dire qu'ils étaient
46:16à 12 000
46:17ou à 15 000 km
46:18ça n'a rien d'impressionnant
46:20maintenant ce qui compte
46:20c'est de savoir
46:21quelle est la capacité
46:22de nuisance
46:23de ces engins-là
46:24alors demandez aux Ukrainiens
46:26parce que ce sont
46:27les meilleurs
46:28et les Ukrainiens
46:29ont montré
46:29que ça pouvait être
46:30effectivement très nuisible
46:32mais que ça avait des limites
46:33ça coûte cher
46:35Michel Polaco
46:35ce type d'armement
46:36parce qu'on disait
46:37justement que les drones
46:38ça coûtait quasiment rien
46:39on parlait d'essain de drones
46:40une attaque simultanée
46:42de plusieurs drones
46:43très très difficile
46:44à combattre
46:45et notamment
46:46on parlait tout à l'heure
46:47des armes laser
46:47on peut viser un drone
46:48avec un laser
46:49c'est difficile
46:50d'abattre tout un essain
46:52alors écoutez
46:53ça dépend de quel drone
46:54on parle
46:55vous comprenez
46:56que le plus gros modèle
46:57de drone américain
46:58le Global Eye
46:59c'est un drone
47:00qui a la taille
47:00d'un Boeing 737
47:01et qui est capable
47:03d'aller de Los Angeles
47:04à Perse en Australie
47:05sans escale
47:06et puis vous avez
47:07les plus gros drones
47:08j'imagine que celui-ci
47:09coûte un peu cher quand même
47:09c'est pas le même prix
47:10que le petit drone
47:11Cartosim qu'on voit ici
47:12il coûte le prix
47:14d'un avion
47:15en gros le prix
47:15d'un avion militaire
47:17d'un gros avion militaire
47:19mais bon
47:20d'ailleurs
47:20ils en ont très peu
47:21ils en utilisent très peu
47:22si vous voulez
47:23vous battre
47:24contre des drones
47:25Shahed par exemple
47:26vous pouvez utiliser
47:28des moyens laser
47:29parce que les systèmes
47:30laser sont des systèmes
47:31qui sont capables
47:32de pointer
47:33un grand nombre
47:34de cibles
47:35et ensuite
47:36de les attaquer
47:37les unes après les autres
47:38le Shahed
47:39quand il circule
47:40il circule en plus
47:41très lentement
47:42il est donc très facile
47:43à détecter
47:44il est très facile
47:45à suivre
47:45c'est une arme
47:47qui à mon avis
47:47dans les 5 ans
47:48ou dans les 10 ans
47:49va être considérée
47:50comme complètement dépassée
47:51d'ailleurs vous n'avez
47:52qu'à voir
47:52les russes
47:53il y a 24 heures
47:54ont détruit
47:57560 drones
47:58ukrainiens
47:59ça veut dire
48:00que quand même
48:00si vous voulez
48:01aujourd'hui
48:02l'épée et le bouclier
48:03l'épée a été
48:05très très forte
48:05depuis 4 ans
48:06avec les drones
48:07maintenant tout le monde
48:09s'est mis à fabriquer
48:10des dispositifs
48:11anti-drones
48:12de toutes catégories
48:13avec des systèmes
48:14de captation
48:15de bruit
48:16des systèmes
48:16de captation
48:17du mouvement
48:18par effet Doppler
48:19etc etc etc
48:20et ça veut dire
48:22que maintenant
48:22on commence à disposer
48:23de systèmes
48:24anti-drones
48:24de plus en plus performants
48:26et de moins en moins coûteux
48:27la France a développé
48:29ces dernières semaines
48:32une roquette
48:33anti-drones
48:34qui va être utilisée
48:36par les rafales
48:36et en tout cas
48:37par les hélicoptères Tigre
48:39avec l'aide de Thalès
48:40notamment
48:41et qui permet
48:42pour pas cher
48:43d'avoir un système
48:45qu'on peut tirer
48:45quand même
48:46à bonne distance
48:46c'est à dire
48:47en restant à l'abri
48:48des éclats
48:49merci beaucoup
48:50Michel Poulaco
48:51et j'attends votre livre
48:51l'aviation de demain
48:52surtout
48:53envoyez-le moi
48:54merci
48:54Guillaume
48:56vous vouliez réagir
48:57sur un point peut-être
48:59parce que
48:59Michel a raison
49:00de montrer
49:01comme ces évolutions
49:02technologiques
49:03sont très rapides
49:03ce qui est certain
49:05c'est que les américains
49:06comme les israéliens
49:07ont été surpris
49:09et un peu dépassés
49:10par la capacité
49:12des iraniens
49:12à combiner
49:13des attaques de drones
49:14avec des attaques
49:15de missiles
49:15pourquoi ?
49:16parce que les américains
49:17avaient préparé
49:18une plutôt bonne défense
49:19anti-missiles
49:20d'ailleurs
49:21ils ont démontré
49:21une capacité interceptée
49:23au fond
49:23les iraniens
49:24ont eu du mal
49:24à transpercer
49:25sauf de manière
49:26assez marginale
49:27mais le fait
49:28que vous mixiez
49:30des drones
49:31avec des missiles
49:32fait que vous ne pouvez pas
49:33les intercepter
49:34avec les mêmes moyens
49:34ou alors vous utilisez
49:35des intercepteurs
49:36à millions de dollars
49:37pour intercepter
49:38un drone
49:39et ça
49:40ça a complètement
49:41perturbé leur défense
49:42et ça a inquiété
49:43les américains
49:43parce qu'ils se sont mis
49:44à surconsommer
49:45des missiles d'interception
49:47qui valent encore une fois
49:48des millions de dollars
49:48pièce
49:49alors que les missiles
49:50dont on parle
49:50ils sont en milliers
49:51voire en dizaines
49:52de milliers de dollars
49:53donc il y a une échelle
49:54de mille entre les deux
49:55et quand vous commencez
49:56à tirer des missiles
49:57anti-missiles
49:58vous ne pouvez pas faire
49:59voler d'avion
49:59ou d'hélicoptère
50:00parce que vous avez
50:01un risque d'auto-interception
50:02très fort
50:02donc boire ou conduire
50:04il faut choisir
50:04soit vous lutter
50:05contre les missiles
50:06soit vous lutter
50:07contre les drones
50:07ce n'est pas du tout
50:09la même chose
50:09ce n'est pas du même
50:10acabit
50:10évidemment un missile
50:11fait des destructions
50:12qui sont beaucoup plus
50:13importantes qu'un drone
50:14mais ce qu'on a vu
50:15des destructions
50:17relativement importantes
50:18sur les bases américaines
50:19dans le Golfe
50:19c'est essentiellement
50:21le fait de drones
50:22pourquoi ?
50:23parce qu'ils les ont
50:24utilisés en masse
50:25et que là
50:26même quand vous avez
50:27un taux d'interception
50:27extraordinaire
50:28de 95%
50:30en fait vous en laissez
50:31passer 5
50:31et malheureusement
50:32il faut imaginer
50:33chaque drone
50:34c'est un obus d'artillerie
50:35volant
50:36qui prend son temps
50:37qui peut faire des trajectoires
50:38absolument incroyables
50:39et puis qui comme pour
50:41les Émirats Arabes Unis
50:42va aller flinguer
50:43un groupe électrogène
50:44d'une centrale nucléaire
50:45dont on dit
50:46aujourd'hui
50:47non ça va
50:47c'est pas dangereux
50:48mais c'est une démonstration
50:49de leur capacité
50:50à aller frapper
50:51des cibles
50:52beaucoup plus sensibles
50:53qu'une base militaire
50:54et à les atteindre
50:54parce que sur 3 drones
50:55il y en a un qui passe
50:56tout de même
50:56bien sûr
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