00:00On s'arrêtera dans un instant sur cette option du nucléaire,
00:02parce que certains journaux américains et israéliens nous disent
00:05que ce serait peut-être celles qui tiendraient la corde.
00:07Mais avant cela, Mahan Taraj, comment pourrait réagir l'Iran
00:09à nouveau à ces menaces de Donald Trump ?
00:12L'Iran qui avait publié, on l'avait vu ensemble,
00:15cette carte de cible énergétique dans les pays du Golfe.
00:19Est-ce que directement, si demain Donald Trump passe à l'acte,
00:21il y aura une frappe sur les Émirats arabes unis ?
00:24Écoutez, je pense que l'Iran exercera sa force de nuisance
00:28dans les pays du Golfe, comme il l'a fait précédemment
00:32lors des 37 jours de guerre.
00:38Donc oui, effectivement, je pense que c'est la stratégie
00:41qu'adoptera l'Iran.
00:42Aujourd'hui, le régime iranien essaye de montrer
00:45une image de force provocatrice,
00:48montrer qu'il est en réalité gagnant de cette guerre.
00:51Or, les faits sont loin d'être en phase avec cette posture
00:58du régime iranien.
00:59Le régime est en réalité extrêmement affaibli.
01:01Aujourd'hui, cette situation intermédiaire
01:04entre la guerre et la paix lui permet de gagner du temps.
01:07De gagner du temps parce que conclure une paix
01:11pour le régime iranien, ça veut dire quoi ?
01:13Ça veut dire qu'il va devoir, en situation d'après-guerre,
01:18confronter le danger principal,
01:20qui est la population, la résistance iranienne.
01:22C'est vraiment ça le danger principal,
01:24la menace existentielle pour le régime.
01:26Il y a deux jours, sur les antennes de BFM,
01:29vous avez diffusé des images rares de la résistance intérieure.
01:33Un reportage que vos journalistes ont réussi.
01:36De Ligne Rouge, oui.
01:38Exactement, Ligne Rouge,
01:39qui sont des journalistes qui sont rentrés en contact
01:41avec des membres des unités de résistance
01:44de l'organisation des mojahadines du peuple d'Iran,
01:47qui sont une organisation composée de musulmans, démocrates et laïcs.
01:52C'est important de le préciser parce qu'on entend beaucoup
01:55de narratifs issus de la propagande de diabolisation du régime iranien
02:01qui visent ces résistants, qui les qualifient de termes
02:05tels que communistes, marxistes, islamistes.
02:08Par respect pour ces résistantes, résistants qui risquent leur vie,
02:13c'est important de remettre les choses et d'utiliser les bons termes
02:18pour les qualifier.
02:19Donc ce sont des résistants qui visent à lutter
02:25pour une république démocratique et laïque.
02:27Et donc ces reportages qui ont été diffusés,
02:30c'est des images rares qui montrent le courage
02:33de ces résistants à l'intérieur.
02:34C'est des résistants qui sont présents à l'échelle nationale,
02:37qui mènent des activités et des actions qui visent
02:41les gardiens de la Révolution, les centres de milices des Bassiges,
02:48détruisent les images de propagande, les portraits des dirigeants.
02:52Donc en fait c'est ça que le régime craint le plus.
02:55C'est pour ça que l'intensification de la répression des exécutions
02:58à laquelle on a assisté depuis mars,
03:00une trentaine de personnes qui ont été exécutées depuis mars,
03:04dont parmi ces trentaines de personnes,
03:08un grand nombre de ces unités de résistance des Moudjahidines.
03:11Juste pour terminer sur cela,
03:15il y a toutes ces exécutions,
03:17ça entraîne une forte émotion dans la population iranienne
03:21et également dans la diaspora à l'étranger.
03:24Aujourd'hui à Washington, il y avait une importante manifestation
03:27des Iraniens de la diaspora
03:29pour protester contre la hausse des exécutions.
03:32Dans la lignée de cela, le 20 juin prochain à Paris,
03:35il y aura une grande marche organisée
03:37où 100 000 personnes sont attendues
03:39pour se passer contre cette intensification des exécutions
03:45et pour dire que la solution repose sur la population iranienne
03:49et non sur une arrêt de chair.
03:49On a compris en tout cas que ce n'était pas aujourd'hui
03:51la priorité de Donald Trump de changer le régime iranien.
03:54C'est la solution durable en fait.
03:56Peut-être, probablement, on y reviendra,
03:57mais la volonté en tout cas de Donald Trump,
04:00c'est d'agir, de faire quelque chose dans les 24 heures.
04:03On a la chance justement avec nous d'avoir un ancien chef d'état-major
04:05sur ce plateau.
04:06Général Kieno, vous seriez conseil du président américain.
04:11Demain, vous lui dites de faire quoi ?
04:12De frapper où ?
04:13Alors dans l'ordre.
04:15D'abord, toutes les centrales électriques d'Iran.
04:19C'est un crime de guerre, mais il en a fait déjà en Caraïbe,
04:23donc ce n'est pas grave.
04:24C'est-à-dire qu'on met tout l'Iran dans le noir.
04:29C'est-à-dire qu'il n'y a plus d'énergie.
04:31C'est-à-dire que...
04:31C'est ce qu'il appelle finalement des frappes ciblées
04:34sur des infrastructures civiles.
04:35Oui, c'est ça.
04:36Mais là, uniquement les centrales électriques.
04:40C'est-à-dire que ça nuit également au lancement de missiles
04:45parce qu'il faut aussi de l'électricité.
04:47Bon, ça c'est...
04:50Ça, aussitôt après, l'île de Cargue.
04:54Je m'empare de l'île de Cargue, c'est très facile,
04:56techniquement, avec des parachutistes.
04:58C'est très facile ?
04:59Que n'a-t-on pas dit sur la complexité de cette action, pardon ?
05:01Mais non, c'est très facile.
05:03On disait qu'on ne pouvait pas envoyer des parachutes comme ça
05:05avec cette zone montagneuse des parachutistes.
05:06Mais l'île de Cargue, ce n'est pas une zone montagneuse, l'île de Cargue.
05:10Elle est plate ?
05:10Non.
05:10Je peux faire un clôtri, là.
05:11C'est plate comme la main.
05:13Il y a même un terrain...
05:15Là, on s'empare de l'île de Cargue.
05:17Alors, on met aussi une couverture aérienne pour protéger les parachutistes au sol.
05:21Et là, on assèche complètement toute l'exportation de...
05:26Encore plus efficace que le blocus actuel.
05:28Ah bah, bien sûr.
05:29Il n'y a plus de pétrole qui sort.
05:31Il n'y a plus de pétrole.
05:31Donc là, on assèche vraiment l'Iran.
05:35Ça, c'est les deux opérations militaires à faire d'urgence.
05:40Troisième opération, puisque c'était un de ses buts,
05:43c'est les 460 kg d'uranium.
05:49Là, il faut avoir le renseignement, mais je pense qu'ils l'ont.
05:53Soit les puits d'accès ne sont pas bouchés,
05:58et à ce moment-là, on envoie aussi des parachutistes ou des gens avec des hélicoptères,
06:03des ingénieurs du génie.
06:06On sort, on couvre avec des hélicoptères armés,
06:10et on couvre avec une couverture aérienne,
06:12et puis un dôme de protection.
06:14Et là, on extrait les 460 kg,
06:18et on les emmène.
06:21Techniquement, c'est assez facile.
06:24Et là, on refait sauter tout, si vous voulez.
06:26Si on vous écoute, finalement, tout est assez facile.
06:28En quelques jours, on expose les centrales électriques,
06:31on prend l'île de Carme, on récupère l'uranium et on s'en va.
06:33Pourquoi Trump ne l'a pas fait plus tôt, alors ?
06:35Je ne comprends pas pourquoi il ne l'a pas encore fait.
06:38Et alors, deuxièmement, les trous sont bouchés,
06:41et là, c'est plus difficile, c'est même impossible,
06:43parce qu'il faut envoyer des excavatrices et des trucs comme ça,
06:46ça peut durer plusieurs mois,
06:48et ça, techniquement, militairement, ce n'est pas soutenable.
06:52Anthony Davila, est-ce que c'est si facile que ça, oui ?
06:54Non, c'est des opérations avec du bonheur.
06:57Et puis, il y aurait des pertes aussi américaines, certainement.
06:59Ce serait une prise de risque énorme,
07:01mais la récompense politique serait très forte,
07:03comme le disait Patrick,
07:05le symbole, c'est l'uranium.
07:07Si on sort l'uranium,
07:09l'équation ou le plateau de la balance,
07:12d'un coup, penche en défaveur de l'Iran,
07:14beaucoup plus qu'actuellement.
07:16Donc, ça serait tout à fait…
07:18Mais ça prendrait du temps, non ?
07:19Tout dépend du niveau de renseignement,
07:22de l'accès.
07:22Si les puits d'accès ne sont pas bouchés,
07:26ça peut se faire en 3-4 jours.
07:29Mais c'est des gros réservoirs,
07:31c'est sous forme…
07:33L'uranium en rougie, c'est sous forme gazeux,
07:35donc ils sont dans des espèces de gros…
07:39De grosses bonbonnes,
07:40c'est ce que nous dit à chaque fois l'eau varinelle,
07:42et ça pourrait prendre même plusieurs semaines,
07:44disait-elle.
07:44Cargue, les Irakiens avaient bombardé l'île de Cargue,
07:47et ça n'a jamais complètement paralysé l'économie iranienne.
07:51Donc, je ne suis pas convaincu
07:53qu'envoyer des parachutistes sur l'île de Cargue
07:56réglerait la situation.
07:58Il y a une chose que je voudrais dire.
08:02Si l'objectif, c'est de bousculer le régime suffisamment,
08:05à quel moment le régime a été le plus en difficulté ?
08:08C'est au début du mois de janvier,
08:10lorsqu'il y a eu des révoltes
08:12dans plus de 400 villes en Iran.
08:14Et c'est là où le régime a été déstabilisé
08:17parce qu'il ne pouvait pas faire face
08:19à toutes ces révoltes en même temps.
08:21Et il a dû frapper un très grand coup
08:23à Téhéran et dans les grandes villes
08:25en tuant peut-être des dizaines de milliers de personnes.
08:29On ne va pas débattre sur les chiffres,
08:31mais beaucoup de gens,
08:32on a vu très clairement des mitrailleuses
08:34tirées dans la foule,
08:35ce qui est le pire qu'on puisse faire à son peuple.
08:39Des militaires et des policiers aussi
08:41qui se sont retournés contre les régimes.
08:43Et donc, comment...
08:44Oui, mais pas la majorité, non, Mahan Taraj.
08:47Comment on pourrait reproduire ça au niveau militaire ?
08:50C'est ça la question.
08:51Quand on a le dit qu'à l'époque,
08:52il y avait des policiers qui s'étaient rebellés aussi,
08:54est-ce que c'était la majorité ?
08:55Je n'ai pas la preuve, en tout cas,
08:56je n'ai pas d'éléments factuels
08:57qui viennent étayer.
09:00C'est le fait qu'il y a des militaires du régime,
09:04des gardiens de la Révolution.
09:06Il n'y a pas deux branches,
09:07il n'y a pas de l'armée régulière et...
09:08Même l'armée ne s'est pas retournée, effectivement.
09:10Il y a les gardiens de la Révolution,
09:11il y a les passages,
09:12il y a l'armée.
09:14L'armée compte pour rien.
09:15Les passages d'Aran, c'est...
09:15Elle n'est pas armée, l'armée.
09:17Et juste pour compléter ce propos,
09:20c'est d'ailleurs le fils du char,
09:23Reza Pallavi,
09:24qui avait mis en avant le fait
09:26que des dizaines de milliers de défections
09:29au sein de l'armée
09:30allaient venir en support du soulèvement populaire.
09:34Il n'en a rien été, en fait.
09:36Aucun militaire, aucun pass-d'Aran,
09:38aucun bas-d'Aran, aucun bas-d'Aran.
09:40C'était de la propagande du méchant du char.
09:44Exactement.
09:45Combien de soldats seraient nécessaires ?
09:48Alors, le général nous disait finalement
09:50que tout ça peut être fait assez rapidement.
09:53Si c'était aussi facile, aussi rapide,
09:54peut-être l'aurait-il fait avant Donald Trump
09:56pour ne pas aussi se poser la question.
09:57Non, parce qu'il n'a pas de décision,
09:58parce qu'il n'écoute pas.
09:59Alors, vous le dites par contre,
10:01effectivement, ça veut dire aussi
10:03potentiellement des pertes humaines.
10:05Combien de soldats en plus faut-il mettre
10:07et combien faut-il engager de moyens supplémentaires
10:09pour parvenir à ses fins ?
10:11Alors, il faut déjà voir
10:11quelles sont les forces sur place.
10:13Il y a environ 60 000 soldats.
10:1450 à 60 000, oui.
10:16Voilà, ne sont pas dans des unités combattantes.
10:18Il a tout ce qu'il faut.
10:20Il a une division aéroportée.
10:22Il a fait venir du Japon
10:25des marines spécialisées
10:27dans le débarquement aussi.
10:29Il a tous les moyens nécessaires.
10:32Il a même plus de moyens que nécessaires.
10:35Et il y a aussi les troupes
10:37que pourraient mettre les Israéliens.
10:38Parce qu'il ne faut pas oublier
10:39qu'ils sont quand même relativement prêts.
10:41C'est à 800-900 kilomètres.
10:42Il pourrait y avoir des moyens aéroportés israéliens
10:45qui viendraient encore renforcés.
10:47Et ils ont fait ce raid sur Masiaf,
10:49dont je parle souvent,
10:50mais qui est très intéressant
10:51parce que c'est l'assaut en Syrie
10:53d'une base construite avec l'aide de l'Iran
10:55qui est souterraine
10:56et qui ressemble aux bases
10:58des villes souterraines à missiles
11:00dont il a beaucoup été question
11:01et qui sont sûrement
11:03le centre de gravité de l'Iran
11:06du point de vue militaire.
11:08Et il y aurait éventuellement aussi
11:10les troupes des Émirats
11:12ou d'autres pays du Golfe,
11:13maintenant que l'on sait
11:14qu'il y a eu des opérations directes.
11:16Et ils ont très clairement dit
11:17qu'ils voulaient une réouverture du Détroit
11:19par tous les moyens
11:20et éventuellement un changement de régime.
11:23Alors ça pourrait quand même faire
11:24un certain nombre de divisions,
11:27de brigades
11:27qui seraient utilisées pour un assaut.
11:32Il faut vraiment ne pas exclure
11:34l'utilisation de troupes au sol,
11:36pas pour occuper le régime,
11:37même pas pour occuper certains points,
11:39mais pour prendre d'assaut,
11:40détruire en profondeur
11:42des bases de missiles côtiers
11:45ou des bases avec les missiles balistiques
11:47ou de croisières
11:48et réduire le plus possible
11:50la capacité de nuisance de l'Iran
11:51qui est sa carte pour négocier
11:54et qui est son assurance vie à court terme.
11:57Si on veut extraire ces 440 kg d'uranium enrichi,
12:00on s'y prend comment ?
12:01On envoie déjà les B2, les B52
12:02et après les forces spéciales ?
12:04Alors là, si tout est enfoui
12:09sous un seul site,
12:10il ne faut pas le détruire plus avant
12:12parce que ça compliquerait encore la mission
12:15et tout le défi,
12:17ça a été très bien expliqué,
12:19c'est de savoir quel est le niveau d'accès
12:21de cette base souterraine.
12:22Est-ce que tous les étages...
12:23Imaginez un parking
12:24et vous devez savoir combien d'étages
12:26se sont écroulés.
12:28C'est aussi simple que ça
12:29si on veut bien faire un effort
12:31de stylisation du défi.
12:35Mais il faut avoir ce renseignement,
12:37ce n'est pas facile.
12:39Quel est le niveau de renseignement
12:40qu'ont acquis les Américains ?
12:42Quelle certitude ont-ils à se...
12:44Il ne faut pas arriver avec son unité de commando
12:48et se rendre compte
12:49qu'il faudra 3, 4, 5, 6 semaines
12:51pour creuser avec un bulldozer
12:54ou des excavateurs ?
12:56Si les puits sont bouchés,
12:59à mon avis, il ne faut rien faire.
13:00Voilà.
13:01Bonne Summa.
13:01Bonne weekend.
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