00:00Mais d'abord, Ulysse Gosset, je reviens au match Amérique-Chine avec les dernières révélations des services de renseignement américains
00:07sur la puissance américaine et surtout la puissance chinoise qui serait peut-être en train de doubler les Américains.
00:13Oui, je voulais en parler parce que le matin même où Trump arrive à Pékin, dans la cité interdite,
00:19deux des plus grands journaux américains publient des révélations explosives.
00:24Comme s'il y avait des gens dans l'état profond américain qui voulaient non pas se saboter, mais enfin
00:28minimiser les succès de Trump en Chine.
00:31Premier journal, le New York Times.
00:34Que dit le New York Times ?
00:35C'est que même si à la Maison-Blanche le slogan c'est surtout pas de confrontation avec Pékin avant
00:41la visite,
00:42eh bien on s'aperçoit qu'il y a eu des cas d'espionnage, de cyberattaque,
00:46des arrestations notamment d'un maire de Californie accusé d'espionner et de travailler pour la Chine
00:53et puis des sociétés chinoises qui auraient cherché à importer du pétrole iranien clandestinement, etc.
01:02Toute une série d'actions également d'espionnage de la Silicon Valley.
01:06Les Chinois sont accusés dans l'article du New York Times de vouloir pomper l'innovation de l'intelligence artificielle,
01:12des géants de la tech et de s'approprier, vous savez les LLM, c'est-à-dire c'est les
01:16modèles de langage de l'informatique artificielle,
01:20en se les appropriant et en les réduisant en termes de coûts pour pouvoir mieux les vendre partout dans le
01:25monde.
01:26Donc des accusations assez graves d'espionnage, de cyberattaque et même le FBI aurait été l'objet d'une cyberpénétration
01:33récemment.
01:34Donc le New York Times qui a fait sa lune là-dessus.
01:35Et puis le Washington Post, deuxième grand journal, qui lui révèle un rapport des services de renseignement militaires.
01:43Ce n'est pas la NSA, ce sont les militaires américains qui sont bien renseignés et qui expionnent la Chine
01:48eux-mêmes depuis 50 ans,
01:50ou depuis toujours si j'ose dire.
01:52Et eux, qu'est-ce qu'ils disent ? Ils disent que la grande gagnante du conflit en Iran, c
01:56'est la Chine.
01:56et que la victoire est, à tout point de vue, extraordinairement importante sur le plan géopolitique,
02:04sur le plan diplomatique, sur le plan militaire, sur le plan économique.
02:08Donc, je dirais, une défaite en race campagne.
02:10Le pauvre Trump arrive là et si Xi peut lui montrer le Washington Post, il va dire, mais qu'est
02:15-ce qui se passe ?
02:16Et Trump va répondre, c'est du sabotage.
02:17Et oui, est-ce qu'il y a eu volonté de l'État profond américain, non pas de saboter, encore
02:23une fois, mais de fragiliser Trump ?
02:25Alors, la question est posée, effectivement, mais les accusations sont sérieuses.
02:28Et quand on regarde, effectivement, en termes aussi de guerre informationnelle, on en parlait avec Sergué tout à l'heure,
02:32les Chinois veulent apparaître comme la grande puissance stable, raisonnable, qui veut la paix,
02:38vous avez vu le président chinois qui dit à Trump, je suis là pour aider à résoudre le conflit des
02:44droits d'Hormuz
02:44et pour le réouvrir avec vous, vous voyez, autant de gentillesse.
02:48En fait, derrière les sourires du banquet, ou les silences que l'on a vus tout à l'heure
02:53devant, au pied de la grande murage, il ose dire, il y a une guerre en coulisses qui se poursuit
02:57et qui est finalement la fameuse guerre hybride dont on a vu également les échos en Ukraine,
03:04mais qui se poursuit entre la Chine et les États-Unis et qui va extrêmement loin.
03:08Alors, je voulais vous faire entendre ce que disait Trump lorsqu'il demandait l'aide,
03:11enfin, il disait que le Chinois pourrait l'aider à détruire, à résoudre le conflit d'Hormuz.
03:18On l'a déjà vu, mais la question qui est posée à la fin, c'est qui va gagner ?
03:22Est-ce que Trump va...
03:24Vous voulez que je vous pose la question ?
03:25Posez-moi la question.
03:27Ulysse, qui va gagner ?
03:28Eh bien, on le saura demain soir, avec deux éléments d'appréciation.
03:32Le premier, on en a déjà parlé, c'est le fameux contrat de 13 milliards de dollars
03:36qui est actuellement gelé pour fournir des armes à Taïwan, sujet sensible.
03:40Si, en revenant de Pékin, Trump signe, c'est qu'il n'a pas obtenu ce qu'il voulait à
03:45Pékin.
03:45Et que veut-il aujourd'hui ?
03:46Et c'est ça le grand deal que cherche Trump, parce qu'en fait,
03:49ce n'est pas un voyage sur les Trois d'Hormuz que fait Trump,
03:51c'est un business deal, un business voyage, un voyage d'affaires.
03:54Et que veut-il ?
03:55Il veut des contrats maximum, si j'ose dire, de Boeing.
03:59Il a dit lui-même, révélation au scoop,
04:02qu'il y avait déjà une assurance de contrat de 200 avions, de 100 Boeing,
04:07mais les Américains espéraient 5 à 600 avions.
04:10Donc, c'est très en dessous de ce qu'il espérait.
04:12Est-ce que demain, on va apprendre que la Chine commande 5 à 600 avions Boeing ?
04:17Ça, c'est la première question.
04:18Et la deuxième, Trump va en Chine comme défenseur des fermiers américains.
04:23Pourquoi ? Parce que la Chine est le plus grand importateur mondial de soja.
04:28Vous savez que les fermiers américains souffrent beaucoup de la guerre dans le Golfe.
04:32Et donc, est-ce que la Chine va commander à nouveau des milliards ou des milliers de tonnes de soja
04:37aux États-Unis ?
04:38Si c'est oui, alors ça sera gagné pour Trump.
04:41– Réaction autour de la table.
04:43– Oui, vous savez, quand votre adversaire commet une erreur,
04:46pour rien dire, il faut le laisser s'enfoncer.
04:48Et un petit peu, c'est un petit peu ça la position chinoise
04:50par rapport au détroit d'Hormuz de cette guerre qui a été entamée par Donald Trump.
04:55Le président Xi Jinping n'a absolument rien dit pendant pratiquement les 70 jours de guerre en public.
05:02La seule chose qu'il a dite, il a transmis de l'information à l'émir des Émirats Arabes Unis,
05:09il a dit « le monde ne peut pas se permettre de revenir à la loi de la jungle ».
05:13Sous-entendu, un pic envoyé à Washington pour dire que si on base toutes nos relations
05:21uniquement sur des rapports de force, tout le monde va perdre.
05:25Et là, c'est là où on voit finalement la puissance économique de la Chine
05:30et la fragilité de cette puissance lorsqu'il y a des désordres mondiaux
05:34sur les approvisionnements en hydrocarbures.
05:37Les économies en croissance, les usines du monde, ont besoin de stabilité mondiale.
05:43Et donc, c'est le message que va reposer à Donald Trump.
05:46Réponse quand s'il veut, parce qu'il y a une information qui tombe à l'instinct.
05:48Je voudrais qu'on ait le temps d'en parler.
05:49Première chose, aujourd'hui, il y a un effet de ciseau sur les questions des réserves pétrolières.
05:52C'est-à-dire qu'on voit que les réserves pétrolières américaines chutent gravement et rapidement
05:56à un rythme sans précédent.
05:58Côté chinois, les réserves sont au plus haut et pour le coup permettent de voir venir.
06:01Deuxième élément sur le volet technologique, on voit que les Chinois, aujourd'hui,
06:06déposent environ 1,5 million de demandes de brevets chaque année,
06:10là où les États-Unis n'en déposent plus qu'à peine 350 000.
06:13Et troisième élément ici qui va être relativement important,
06:15c'est qui n'était pas dans la délégation chinoise pour recevoir nos amis américains, selon eux ?
06:20C'était tous les concurrents de ceux qui étaient en face de la table.
06:23Par exemple, Elon Musk n'avait pas ses concurrents du secteur des véhicules électriques.
06:29Par exemple, dans le secteur de l'intelligence artificielle, c'est la même chose.
06:31Les concurrents chinois n'étaient pas là.
06:33Bref, on voit bien ici que sur les secteurs les plus stratégiques,
06:35sur lesquels les Chinois sont meilleurs que ce que les Américains espéraient,
06:38eh bien, de fait, on a réussi de ne pas les froisser.
06:40On avance ou pas ?
06:41D'un mot, Bertrand Galiché ?
06:42Juste un mot.
06:43En fait, les Chinois, effectivement, ont fait un saut de génération sur les hautes technologies.
06:48Ce ne sont plus maintenant simplement des providers de l'usine du monde.
06:53Et ils sont, c'est vrai, de vrais concurrents pour les Américains
06:57sur les sujets que vous venez d'évoquer.
07:00Mais je crois que là aussi, il faut se remettre dans une temporalité plus longue.
07:04Les Chinois, dont la population diminue, ont besoin d'une forte croissance
07:09pour continuer, finalement, leur progression.
07:11Ils ont vraiment, vous savez, avec la route de la soie,
07:15ce projet immense, mais qui est un projet à long terme.
07:19Et ce qu'ils veulent dans l'immédiat, c'est pouvoir continuer, finalement,
07:23cette expansion économique extrêmement forte,
07:26dont ils ont besoin également sur le plan intérieur.
07:28Sous-titrage Société Radio-Canada
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