00:00Y nos dicen que a la hora de apoyar a los estudiantes en este proceso de cambio de comportamiento,
00:07los castigos tradicionales pareciera que no tienen los mismos resultados,
00:13especialmente con estudiantes que han tenido experiencias infantiles adversas.
00:16Estas investigaciones dicen que aumenta un conflicto interno
00:19y que se incrementan los niveles de estrés en el cuerpo y en el cerebro.
00:23Mire qué tan importante es esto que se dice.
00:26Entonces, si la política solo es para mirar las faltas y establecer un estándar de sanciones,
00:33un criterio de sanciones, yo creo que va a quedar muy corto.
00:39En línea al señor Guillermo Molinari, ex viceministro de Gestión Pedagógica del Ministerio de Educación,
00:46para hablar de este anuncio del señor Ministro de Educación, José Antonio Chan,
00:50sobre la norma que mañana explicará la Presidenta,
00:53que permitirá a directores y autoridades de las instituciones educativas expulsar a alumnos que cometan faltas graves.
01:01Señor Molinari, ¿cómo está? Buenos días. Bienvenido a Exitosa.
01:04Muy buenos días, Manuel. Un gusto. Puedes estar en tu programa.
01:07Bueno, no sé yo mucho porque lo que ha dicho el ministro es que se va a dar la norma,
01:13pero no ha explicado más cosas y nos ha señalado que mañana la Presidenta dará mayores alcances.
01:18¿A usted qué le parece el anuncio?
01:22Bueno, yo creo que se va a abrir un gran debate al respecto, ¿no?
01:26Porque no solo se trata de tomar medidas sancionadoras,
01:30sino de esperar que haya una política integral que nos permita corregir todo tipo de violencia en los colegios
01:36y apostar por una buena formación ciudadana y convivencia escolar.
01:41Sobre el tema, yo creo que habría que mirar bien si es que el tema va orientado hacia el castigo
01:48o sea implementar la disciplina, pero que ésta esté alineada con el cerebro del niño y el adolescente, ¿no?
01:54Hay muchos estudios hoy en día que nos hablan de ello y nos dicen que a la hora de apoyar
01:59a los estudiantes
02:00en este proceso de cambio de comportamiento, los castigos tradicionales pareciera que no tienen los mismos resultados,
02:09especialmente con estudiantes que han tenido experiencias infantiles adversas.
02:13Estas investigaciones dicen que aumenta un conflicto interno y que se incrementan los niveles de estrés en el cuerpo y
02:19en el cerebro.
02:20Miren qué tan importante es esto que se dice.
02:22Entonces, si la política solo es para mirar las faltas y establecer un estándar de sanciones, un criterio de sanciones,
02:31yo creo que va a quedar muy corto.
02:34Debe implicar una gran diferencia entre lo que vamos a ir entendiendo entre disciplina y castigo.
02:41Y la decisión esta de expulsar, de sacar, ¿qué solución puede dar eso?
02:48Bueno, yo creo que hay que mirarlo bien porque finalmente, si yo retiro a este alumno,
02:52lo que yo he podido escuchar es que se irán a una educación a distancia o estudiarán desde su casa
02:58o estudiarán en un sistema EVA, ¿no es cierto?, de educación básica alternativa.
03:05La pregunta es totalmente virtual, ¿no?
03:11¿Quién se va a hacer cargo de ellos?
03:13¿Cómo finalmente restablecemos a ese estudiante?
03:16¿Cómo lo reincorporamos a una vida social?
03:19Porque, vuelvo a repetir, termina siendo finalmente un castigo, ¿no es cierto?
03:24Y el castigo se usa para forzar el cumplimiento, la mayoría de procedimientos disciplinares que se dan en la escuela.
03:31Son formas de castigo que funcionan mejor con los estudiantes que a veces menos lo necesitan.
03:36¿Qué significa eso?
03:37La forma como recurrentemente las escuelas intentan disciplinar a los alumnos, más difíciles, usualmente no cambia nada.
03:44Y de hecho, lo que hacen es escalar el problema.
03:47En cambio, cuando yo establezco un programa de disciplina, lo que estoy estableciendo es un programa que va a proporcionar
03:56orientación,
03:57se centra en la prevención, mejora la comunicación, modela el respeto y abarca las consecuencias naturales.
04:04Esta es una enseñanza con imparcialidad, con responsabilidad, con habilidades de la vida y resolución de problemas.
04:11¿Acaso cuando entra un profesor en las escuelas japonesas, todos los alumnos pueden estar alborotosos,
04:17pero la presencia solo del profesor hace que los estudiantes tomen una postura de respeto y de saludo al maestro?
04:24Como ocurre en muchas escuelas, en muchos países con los cuales no quieren comparar, ¿no es cierto?
04:29Pero ahí hay un tema de trabajar o de intentar cambiar el comportamiento, no por el castigo,
04:37sino por el tratar de disciplinar al alumno.
04:41Si lo vemos desde el castigo, es casi como cortar una hierba solo en la parte superior,
04:47y no se llega a la raíz del hecho.
04:49Y dicho comportamiento puede aparecer en otras partes, ¿no?
04:53Estamos trasladando el comportamiento a otro lado.
04:56Ahora, a mí me suena un poco como a darse por vencido, ¿no?
05:00Es decir, asumir que el sistema educativo es incapaz de resocializar, readaptar, reeducar,
05:09poner disciplina, en general hacer que este estudiante o esta estudiante,
05:14que puede estar en primaria finales, que puede estar en secundaria empezando,
05:17que puede estar en secundaria media, por supuesto tenga algún tipo de sentido de la autoridad
05:21y del orden y del respeto y de las consideraciones a las normas.
05:25Pero como no podemos hacer eso, como nos damos por vencidos, como ya nos ha ganado, lo votamos.
05:30Y entonces ahí hay una dificultad.
05:32Yo voy a votar a un chico del colegio A, al director del colegio A.
05:35¿Qué colegio le va a recibir ese chico?
05:37El colegio B, el colegio C le va a recibir, el colegio D le va a recibir,
05:42aún siendo educación básica alternativa o aún siendo educación virtual.
05:47Ahora, ¿cómo hago para que el colegio B, yo a autoridad educativa,
05:50le obligue a aceptar a este chico cuando ya el colegio A lo votó?
05:53Porque el derecho del colegio A que tiene para votar a un niño, que es un problema,
05:57lo tiene el colegio B para que este chico no sea problema en su colegio.
06:00No estaríamos de alguna manera como obligando, expulsando el sistema educativo
06:04y poniéndoles en el centro ya de lo que es el espectoramiento de estos muchachos
06:11para hacer carne de cañón o, en todo caso, caldo de cultivo para conductas mucho más graves,
06:17ya no de falta, sino probablemente de delitos.
06:20Mira, qué interesante tu mirada, Manel.
06:23Yo tuve la oportunidad cuando comencé en educación de enseñar en una escuela
06:28donde recibíamos estudiantes que eran retirados, expulsados de otras escuelas
06:33por diferentes razones, ¿no?
06:35Y lógicamente la mirada de la escuela tuvo que ser una mirada de cómo podíamos reeducar
06:42a estos jóvenes o a estos adolescentes, puber y adolescentes,
06:45precisamente para que pudieran ellos reorientar su actuación y su comportamiento.
06:51No hay que perder de vista que los cambios neurobiológicos,
06:55que hoy tenemos mucha más información,
06:57causado por experiencias negativas crónicas en la niñez, en la misma adolescencia,
07:02y una historia de adversidad en estos chicos,
07:05lo que va a desencadenar es una respuesta de miedo en el cerebro
07:07y por eso los jóvenes con dichas características
07:10tienen cerebros en constante estado de alarma.
07:12O sea, ellos están esperando que los van a castigar por lo que vayan a hacer.
07:17En ese estado las consecuencias no registran ninguna forma correcta de disciplina.
07:21Solo se puede aplicar la disciplina cuando tú trabajas con los alumnos y con los profesores
07:27y estos pueden estar tranquilos como para poder procesar todo este cambio
07:32que se debe dar en el comportamiento, ¿no es cierto?
07:35Y todo este tipo de disciplina entonces radica en que se deben enseñar comportamientos
07:40que se quieren ver, sentando bases para sistemas y estrategias de prevención.
07:45Por ejemplo, algo que he visto yo en los medios de comunicación, ¿no es cierto?
07:49Que los chicos no pueden limpiar sus aulas.
07:52En Japón los niños limpian sus aulas.
07:54Y esos hábitos les enseñan, ¿no es cierto?
07:57Para que cuando sean adultos vayan a un estadio
07:59y no lo dejen sucio el estadio o donde vayan a cualquier lugar,
08:04no lo dejen en malas condiciones.
08:07He visto a un joven coreano que está haciendo en unas provincias algunos cambios
08:12como consecuencia de que él estaba saliendo a correr
08:14y ahora involucrado a casi toda la comunidad de ahí para limpiar esos campos.
08:19O sea, una de las cosas importantes entonces es que establezcamos un sistema preventivo,
08:25¿no es cierto?
08:25donde se enseñe por medio de procedimientos y rutinas
08:28que sean colaborativos y estén llenos de opciones para los chicos.
08:32Ahora, nada de eso...
08:34Sí, dígame.
08:35Sí, el propósito es justamente crear un cambio de comportamiento
08:39que se mantenga en el tiempo.
08:40Y no solo por cumplimiento u obediencia de un corto periodo.
08:44Claro, pero digo también, nada de eso sería, por supuesto, posible
08:48si es que esta educación no empieza en casa, ¿no?
08:52O sea, es muy complicado que el colegio llene los huecos, los vacíos tan claros
08:59y tan marcados de chicos y chicas que viven en casas
09:02donde la verdad es que se convierten, hogares que se convierten en infiernos,
09:06que viven en un nivel de violencia permanente,
09:10en un nivel de humillación permanente,
09:12en un nivel muchas veces incluso de agresión.
09:16Y luego, ¿cómo no? Van y replican ese tipo de acciones
09:19que terminan siendo normalizadas en su existencia con padre y madre
09:23que deberían ser las personas que más protejan y más quieran, ¿no?
09:27¿Cómo se hace eso desde el colegio?
09:29Y peor aún, ¿cómo se hace expulsando del colegio?
09:33Si a las familias no pueden, uno diría que el sistema educativo
09:36busque un mecanismo y una forma de ver cómo resuelve el tema.
09:40Pero ya sí, no puede el hogar, ya no puede el colegio,
09:43ya es decir, tiro la toalla y la verdad es que ya no hago nada, ¿no?
09:47Tienes mucha razón, el tema comienza desde el hogar,
09:51o sea, nadie nace violento, ¿no es cierto?
09:53La vida y las condiciones, los ambientes pueden generar estas conductas violentas.
09:58Entonces, las investigaciones son claras,
10:00nuestros cerebros aprenden mejor en un estado de alerta relajada,
10:04nuestros sistemas de disciplina deben comenzar a cambiar
10:06hacia una creación de un estado diferente dentro de la comunidad educativa,
10:10donde deben estar involucrados los padres de familia.
10:13Por ejemplo, mire, yo he estado en El Salvador últimamente, ¿sí?
10:17Pueden hacer un montón de críticas, pero la disciplina se ha ido recuperando
10:21a partir de controlar determinadas conductas.
10:24Nadie puede llegarte así como cualquier pintado del pelo,
10:27con aretes o con las faldas altas, ¿no?
10:33O sea, comienzas a habituar a las personas a saber respetar dónde están,
10:38¿no es cierto?
10:39Y luego, en otras palabras, significa crear espacios y las estrategias ideales
10:43para que los alumnos realmente tengan la oportunidad de reflexionar,
10:47de aprender y empezar un cambio de comportamiento que les dure
10:51en el largo de su vida, ¿no es cierto?
10:55Pero a través de acciones positivas y de buscar en qué son más,
10:59tienen mayores capacidades o potencialidades.
11:02Si un alumno me crea problema en el aula,
11:05y esto lo hemos hecho nosotros donde yo he trabajado con muchos maestros,
11:08lo hemos puesto en práctica,
11:10a ese alumno que a veces es incorregible, supuestamente, entre comillas,
11:15le hemos terminado poniendo brigadier del aula.
11:17Y vaya a ver el cambio que se ha dado, ¿no es cierto?
11:21Porque ahora es el que tiene que mirar que nadie falte
11:23a los comportamientos ni la conducta ni la disciplina.
11:27Correcto. Muy bien.
11:29Le agradezco mucho.
11:30Guillermo Molinari ha estado con nosotros,
11:31ex viceministro de Gestión Pedagógica del Ministerio de Educación,
11:34hablando a propósito del anuncio del señor José Antonio Chan.
11:38Adelantándonos un poquito, porque para ser honestos y para ser sinceros,
11:42solo se ha dicho que la norma va a volver,
11:44y los detalles lo dará mañana la señora presidenta Keiko Fujimori,
11:48y lo que hago es plantearme algunas preguntas y algunas interrogantes
11:52que espero pueda tener respuesta mañana cuando la presidenta pueda dar detalles de esta medida.
11:56Ha sido muy gentil, señor Molinari, que tenga usted muy buenos días.
11:59Gracias.
11:59Gracias.
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