- hace 2 horas
Sintonizamos como cada jueves a esta hora el dial de 'Radio Lindo' con la periodista y escritora Elvira Lindo, que hoy invita al periodista y ensayista argentino Pablo Stefanoni. Acaba de publicar el libro 'Un fantasma recorre el mundo. Cómo funciona la máquina de guerra reaccionaria (y qué podemos hacer para enfrentarla)" publicado en la editorial Siglo XXI.
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NoticiasTranscripción
00:01SER PODCAST
00:05Radio Lindo
00:11Una mirada particular para observar y contar
00:16Con Elvira Lindo
00:30Polvo del coche que lo llevaba, del coche que lo llevaba
00:37Anda jaleo, jaleo y ya se acabó el broto
00:43Y vamos al tiroteo, y vamos al tiroteo
00:54Elvira Lindo, buenas tardes. Hola, buenas tardes.
00:56El concepto jaleo nos pone en la pista de algo de lo que vamos a hablar a continuación
01:01Pero es que antes de nada, quería decir que esta canción
01:05Forma parte del espectáculo de Juan Diego Boto, de la obra
01:08De una noche sin luna
01:10Entonces, en la obra la canta Miguel Poveda, pero yo no lo he encontrado grabado
01:14Y entonces he encontrado la maravillosa voz de Sheila Blanco
01:17Tan nuestra
01:18Nuestra del todo
01:22Y fíjate, sí, sí que tiene que ver
01:24Porque estas canciones armonizadas por Lorca
01:27Que no sabemos que hubiera sido de ellas
01:29Si no las hubieran armonizado Lorca y Falla
01:32Y son tan abstractas
01:34Que significan cualquier cosa
01:37Lo del jaleo nos vale
01:38Lo del jaleo nos vale
01:40Y ayer es que estuve presentando
01:42En Madrid un libro
01:43¿Qué le pasa por la cabeza a una escritora que presenta el libro que ha escrito otro?
01:47Uy, pues no sé
01:48Era desafiante para mí
01:49Porque yo creo que tengo muchas teorías con respecto a esto
01:53Pero no soy una estudiosa de lo que está pasando en el mundo
01:56Entonces, creo que a ti te pasa un poco lo mismo
02:00Claro, es que sí
02:01Hay un concepto o un verbo que es comprender o entender
02:05O tratar de decodificar lo que está pasando
02:08Y es verdad que es un tiempo desde hace 10, 15, 20 años
02:11Al menos para mí, hablo por mí, ¿eh?
02:13Extremadamente complejo
02:14Pero yo sabía que a ti te iba a gustar este asunto
02:16Sí, sí, claro
02:16Es que hay cosas, como dice el replicante de Olerrana
02:19Que no creeríais
02:19Sí
02:20Hemos visto, estamos viendo cosas que no creeríamos
02:22Pero que son realidad
02:24Hoy presentamos un libro
02:25Antes hacíamos broma en todo por la radio
02:27Porque como habla de un fantasma
02:28Y hemos hablado de fantasmas
02:30De fantasmas, de lo otro, no sé qué
02:31No, no, no, no
02:32Digo, es un fantasma muy concreto
02:34Y que se toca
02:35Y que se ve
02:35Y que es tangible
02:36Es un fantasma recorre el mundo
02:38Cómo funciona la máquina de guerra reaccionaria
02:40Y qué podemos hacer para enfrentarnos
02:43Eso
02:43Pablo Estefanoni, buenas tardes
02:45Buenas tardes, muchísimas gracias por invitarme
02:47Pablo es periodista, ensayista
02:48Doctor en historia por la Universidad de Buenos Aires
02:50Además es jefe de redacción de la revista latinoamericana
02:53Nueva Sociedad
02:53Colabora en el diario El País
02:55Y vive en Francia desde hace tres años
02:57No sé si Francia te ha inspirado para este ensayo
03:00Y si has encontrado alguna tecla importante
03:02Como para dar la guerra
03:04Dar la batalla a este fantasma
03:05Que efectivamente recorre el mundo
03:06Y que en España tenemos muy presente además
03:08Sí, totalmente
03:09Y tendríamos que decir
03:10Que no es el fantasma del comunismo
03:12Como en otras épocas
03:13Aunque también hay que decir que la derecha extrema
03:15Está generando la idea de que sí existe ese fantasma
03:18Eso es curioso, ¿no?
03:19Parece que de pronto entramos de nuevo
03:21En una especie de clima de la guerra fría
03:23¿No?
03:23Donde se habla de comunismo, socialismo, etcétera
03:25Cuando es de la izquierda
03:26En España se utiliza, la utiliza mucho
03:29Sí
03:29Esta referencia, la derecha y la extrema derecha
03:32Exactamente
03:32La derecha y la extrema derecha
03:33En América Latina lo mismo
03:34A veces no cuesta distinguir
03:34Exactamente, porque también lo que está pasando
03:36Es que la derecha muchas veces
03:39Se intenta mimetizar con la extrema derecha
03:41Para tratar de sobrevivir, ¿no?
03:44Porque finalmente donde crece la extrema derecha
03:45Es porque la derecha tradicional decae, ¿no?
03:48Y eso es así
03:48El caso francés es muy interesante
03:50Porque en Francia hace mucho que
03:52Se espera que gane la extrema derecha
03:54Y no llega
03:55No llega
03:56No llega
03:56Y mientras tanto llegó a muchos lugares
03:58Donde no parecía que iba a llegar tan rápido
04:00Como en Argentina, por ejemplo
04:02Pablo, ayer estuvimos diseccionando las palabras
04:05Que tú estudias
04:06Yo creo que las palabras sirven para nombrar las cosas
04:09Pero tenemos muchísimas dudas
04:11De si las nombran bien o mal
04:13Hay toda una polémica
04:16Hay una controversia con respecto a qué significa
04:19La palabra fascismo ahora
04:20Si se puede utilizar
04:21Si no es correcto utilizarlo
04:24Si podemos comparar a la extrema derecha de ahora
04:27Con esos fascismos de entreguerras
04:30¿Tú qué piensas?
04:31Bueno, la palabra fascismo es muy compleja, ¿no?
04:35Porque significa muchas cosas
04:37Y en los últimos años es verdad que se volvió también una invectiva, ¿no?
04:40Para decir, bueno, alguien es fascista
04:41No era tanto un análisis
04:43Sino es como una acusación
04:44Y está bien también, ¿no?
04:46Creo que lo que me interesaba mucho
04:48Es por qué hay tanta gente hoy
04:50Que está pensando que hay que volver a los años 20 o 30
04:53Para entender un poco
04:54Para anticipar lo que puede pasar, ¿no?
04:56Como volver atrás para ver si finalmente
05:00Ellos no entendieron la historia
05:01Los que vivieron esos años
05:03Y de hecho, bueno, el fascismo llega muy rápido
05:05Sobre todo el caso del nazismo
05:06De pronto llega muy rápido
05:08Y partidos que eran muy poderosos
05:09Como el Partido Socialista
05:10El Partido Comunista se derrumban
05:12Y creo que eso
05:13Hoy hay esta idea de que si entendemos bien esa historia
05:16Podemos conjurar el peligro
05:18Creo que eso tiene sus matices, ¿no?
05:21Porque me parece que puede ser un poco fantasioso esa idea, ¿no?
05:25Porque el fascismo
05:31Hoy eso puede iluminar algunas cuestiones
05:33Es verdad que sirve como una especie de luz de alerta
05:36Y está muy bien, me parece
05:37Más por el fondo que por la forma
05:38Exactamente
05:39Es decir, bueno, cuidado que aquí hay algo, ¿no?
05:41Vemos el ICE en Estados Unidos
05:43Vemos tendencias en Israel
05:45La limpieza étnica en Gaza, etcétera
05:47Hay cosas que resuenan, ¿no?
05:48Y cuando uno lee algunas definiciones de fascismo que están en el libro
05:53Ve que algunas cosillas como que riman con nuestro tiempo
05:57Pero es verdad también que puede oscurecer la novedad, ¿no?
06:00Hoy tenemos, por ejemplo, todos estos tecnoligarcas de Silicon Valley
06:03Que tienen visiones muy distópicas del mundo
06:06Y posiblemente ahí no alcance con ir a ver la historia para entenderlo
06:09Sino hay que tener una comprensión más actualizada
06:11De lo que está pasando en ese mundo, ¿no?
06:14Le otorgas al argumentario de la ultraderecha
06:17Sea o no fascista
06:18Una importancia, un peso muy, muy notable
06:20De lo que es o hacia dónde está virando Israel
06:24Esa extrema derecha hipersionista
06:26De la que hablas en el libro
06:29Ese Israel de Netanyahu
06:30Esa sociedad que se va fascistando
06:32Porque es así
06:33Exacto
06:34Y que no es solo Netanyahu
06:35Uno es también de la oposición, ¿no?
06:37Que muchas veces incluso lo corren por derecha
06:40Como se dice con el tema palestino de Irán, ¿no?
06:43Y creo que es un caso que me interesaba mucho
06:45Por obvias razones que está muy vigente
06:47Pero porque el hecho de que hoy la extrema derecha
06:52Se vuelva pro Israel en muchos casos
06:54Y acusa a la izquierda antisemita
06:56Es, por un lado, se quitan
06:59Se intentan
06:59Con bastante éxito
07:01Quitarse la principal mancha
07:03Post-Segunda Guerra Mundial
07:04Que la extrema derecha
07:06Viene de corrientes
07:07Responsables
07:08Del holocausto
07:09Sí, sí
07:10Y por otro lado
07:11Le buscan atribuir
07:13El antisemitismo a la izquierda, ¿no?
07:15Hay toda una operación
07:17De cancelación directamente
07:18Y de
07:20De
07:20De
07:20De
07:20De devolver sinónimo
07:21Cualquier bandera palestina
07:22Con la defensa jamás, ¿no?
07:24Eso es todo el tiempo
07:25Todo el tiempo
07:25Y hay
07:26Una
07:27Parte de la guerra ideológica
07:29De la derecha
07:29Pasa por ahí
07:30Porque además
07:31Es una coincidencia
07:32Con esta especie
07:33De occidentalismo
07:37Islamófobo
07:38Etcétera
07:38Que busca
07:40Construir un mundo
07:41Mucho más
07:41Xenófobo
07:42Excluyente
07:43Y en ese sentido
07:44Israel
07:45De algún modo
07:45Es casi la utopía, ¿no?
07:47Lo que está haciendo Israel
07:48Porque lo hace con mucha impunidad
07:49Y en mucha mayor medida
07:51De lo que podría ser
07:51Cualquier otro gobierno
07:52Extrema derecha
07:53A mí me interesa mucho
07:54Ese paréntesis
07:55Que decía
07:56Carles
07:57¿Y qué podemos hacer
07:58Para enfrentarlo, no?
07:59Es lo que
08:00Casi lo que más me interesa
08:01De esto, ¿no?
08:02Porque
08:02¿Qué hay al otro lado?
08:04Wok
08:04Se ha convertido
08:05En un insulto
08:06Sin que sepamos
08:08Exactamente tampoco
08:09Lo que es
08:10Porque ¿Cuál sería
08:10El manual
08:11Del perfecto wok
08:12En estos momentos?
08:14Bueno, aparte
08:14Wok
08:15Es una palabra
08:16Que en español
08:17Suena rara, ¿no?
08:18Que es el wok
08:18Wokismo
08:19Parece una sartén
08:20De estas
08:20Donde se dice
08:20La comida china, ¿no?
08:24Y es verdad
08:25Que se empezó a usar
08:26En Francia
08:27Ya había una obsesión
08:28Con eso
08:28En Estados Unidos
08:29¿Quién se inventa esto
08:30Del concepto de Wok?
08:31En verdad
08:31El concepto de Wok
08:32Viene del movimiento afroamericano
08:34Claro
08:34Pero que era algo
08:36Wok en el sentido
08:37De estar despierto
08:38¿No?
08:39De estar consciente
08:41Awake, etcétera
08:42Y era algo
08:43Y era algo que viene
08:43De muy atrás
08:44En el movimiento afroamericano
08:45Pero que bueno
08:46Luego va siendo
08:49Operativizado
08:49También como denuncia
08:50Por la extrema derecha
08:51Contra un progresismo
08:53Que es verdad
08:54Que a veces
08:54Se vuelve un poco pastoral
08:55Un poco
08:58Adepto a los sermones
08:59Moralista
09:00Moralista
09:01Adepto a los sermones
09:02Etcétera
09:03Y se empieza a usar
09:04Pero de una manera
09:07Apocalíptica
09:08¿No?
09:08El Wokismo ahora
09:09Sería el preludio
09:10De la crisis terminal
09:12De Occidente
09:14¿No?
09:14Entonces
09:14En español hace poco
09:16Vox
09:16Millet
09:17Etcétera
09:18Empiezan a hablar
09:18Del Wokismo
09:19En esa clave
09:20También
09:20¿No?
09:21Pero eres Wokista
09:22Si eres ambientalista
09:25Si apoyas a los palestinos
09:26Exacto
09:27Si eres feminista
09:28Si eres feminista
09:30Todo eso
09:31Porque eso empezó
09:31Con algo interesante
09:32Que era también
09:33En el debate
09:34Si había un cierto
09:35Capitalismo Wok
09:36Que era un debate
09:37Interesante
09:37En la izquierda
09:38Bueno
09:38En la propia izquierda
09:39Había una crítica
09:40A esta deriva
09:41Más moralista
09:41Más sermonera
09:43Más canceladora
09:44Muchas veces
09:45Pero en los últimos tiempos
09:47Ya directamente
09:47Es un término
09:50Que monopoliza mucho
09:51A la extrema derecha
09:51Para atacar
09:52A todos los progresistas
09:53¿No?
09:54Sean moralistas
09:55O no moralistas
09:56Y es lo que tú dices
09:57¿No?
09:57O sea
09:57Cualquier cosa
09:58Empieza a ser
10:00Wok
10:00Como una forma
10:01De cancelación
10:02Discursiva
10:03¿No?
10:03Pero se ha reprochado
10:04A lo Wok
10:05O a lo progresista
10:06O como se diga
10:07Que hay mucha diferencia
10:08Hay mucha defensa
10:10De las identidades
10:11Pero no hay un pegamento
10:13Que las una
10:14A todas ellas
10:15Y que efectivamente
10:16El pegamento
10:16Es difícil
10:17¿No?
10:17Pero es verdad
10:18Que la izquierda
10:19Hay algunos sectores
10:20A la izquierda
10:21Que dicen
10:21La izquierda
10:22No es Wok
10:23Tenemos que dejar
10:24Todo eso
10:25La política
10:25De la identidad
10:26Etcétera
10:26Etcétera
10:27Tampoco encuentra
10:28Verdaderamente
10:28El pegamento
10:29Porque claro
10:29Decir hay que volver
10:30A una política
10:31De clase
10:31Ok
10:32Hay que volver
10:33Ahora
10:34¿Dónde está la clase
10:35Con que obreros
10:36La mayoría
10:36Son migrantes
10:37Entonces ya no es
10:38La clase obrera
10:38Blanca
10:39Ya no es el obrero
10:40Del mono
10:40Azul
10:41O migrantes europeos
10:42Hay una figura
10:43Hay una figura nueva
10:43Y muy potente
10:45Que es el obrero
10:45De derechas
10:46Exacto
10:46Es el obrero
10:47Que vota
10:48Para que el más rico
10:50Deje de pagar
10:51Un millón de euros
10:52En impuestos
10:53A cambio de que le rebajen
10:54Dos o tres euros
10:55Al año
10:55En su declaración
10:56Sí
10:56Porque muchos sectores
10:59Obreros
10:59En el sentido más tradicional
11:01Son gente
11:02Integrada
11:03Muchas veces
11:05Si son de origen
11:06Migrante
11:06Ya están muy integrados
11:07Y luego hay un mundo
11:08Mucho más precario
11:09En las periferias
11:10De las ciudades europeas
11:11Que bueno
11:12Como se interpela
11:13En algunos casos
11:13Se interpela
11:14La izquierda francesa
11:15Interpela mucho
11:15A estos jóvenes
11:16De origen árabe
11:18Etcétera
11:18Etcétera
11:19Creo que el caso
11:20De Mandani
11:21En Nueva York
11:21Fue interesante
11:22Porque combina mucho
11:23Lo que podríamos llamar
11:24WOC
11:24Con la cuestión
11:25Más material
11:26Entonces podría hablar
11:27De la defensa
11:28De los inmigrantes
11:29Y la lucha
11:29Contra esta política
11:30De deportaciones masivas
11:31Y crueles del AIS
11:32Con la cuestión
11:33De la vivienda
11:34La cuestión
11:35Del salario mínimo
11:36Etcétera
11:37De la sanidad pública
11:38Entonces creo que
11:39Dicho
11:41Me parece mucho más interesante
11:42Esta articulación
11:44Que la idea
11:45De si la izquierda
11:45Es WOC
11:45O no es WOC
11:46No sé cómo articular
11:47La cuestión de clase
11:49Con la cuestión
11:49De las identidades
11:50Me parece que es clave eso
11:51Para poder
11:52Construir un bloque
11:54Mayoritario
11:55A mí me gustaba
11:55De Mandani
11:56Que no veía
11:57Que no veía
11:58Un líder
11:58Continuamente cabreado
11:59Ni echando la bronca
12:00Sí
12:01O sea
12:02Me parece que había
12:03Cierta alegría
12:04En su puesta en escena
12:05Y la izquierda
12:06Estadounidense
12:06Es eso curioso
12:07Bueno
12:07Estados Unidos
12:08La izquierda
12:08Siempre fue muy débil
12:09Pero ahora
12:10Hay una izquierda
12:11Bastante épica
12:12Una izquierda socialista
12:13Que efectivamente
12:15Mandani
12:16Se reía del mismo
12:17Hizo una campaña
12:18Con
12:18Efectivamente
12:19No era una campaña cabreada
12:21Y no solemne
12:22Y no solemne
12:23No solemne
12:23La solemnidad
12:24Ahuyenta
12:25Ahuyenta
12:26Bien hecha profesionalmente
12:27Del punto de vista publicitario
12:28Muy profesionalizada
12:30Pero a la vez
12:30Con muchísimos voluntarios
12:32Que iban puerta a puerta
12:33Y ahí combinaba
12:34Muchos métodos
12:35Y un discurso efectivamente
12:36Que entusiasmaba
12:37Bernie Sanders
12:38También entusiasma
12:39Es un nombre
12:40De ochenta años
12:41Que entusiasma
12:42A los jóvenes
12:42Totalmente
12:43Y me parece que
12:45Bueno
12:45Hay algo interesante ahí
12:46La izquierda francesa
12:47Logra algunos éxitos
12:49En las periferias
12:50De París
12:50Pero bueno
12:51Son por ahora
12:52Cosillas
12:53No cambian el clima
12:54Este
12:55De la época
12:55Que parece un poco
12:56Yo voy a insistir
12:57En lo de
12:57Que podemos hacer
12:58Las leyendas de fantasmas
13:01Se combaten
13:02Y se contrarrestan
13:03Con ciencia
13:04Con datos
13:05E incluso con humor
13:06Exacto
13:07Este fantasma
13:08Que es un fantasma
13:09De carne y hueso
13:10Y con muchos
13:12Practicantes
13:13De su doctrina
13:15¿Cómo se combate?
13:16¿Qué hacemos?
13:17Bueno
13:17Yo creo que
13:18Una de las cuestiones
13:19Bastante importantes
13:20Lo hemos preguntado
13:21Tres veces ya
13:21Sí
13:22Bueno
13:22Yo no tengo el que hacer
13:23Eso tengo que decir
13:24Lelin escribió el que hacer
13:26Y dijo
13:26Hay que ir por aquí
13:27Por aquí
13:27Por aquí
13:28Yo creo que básicamente hoy
13:30Tenemos un problema
13:31En la izquierda
13:32Que en una época
13:33Se hablaba de reforma
13:34O revolución
13:35Decía bueno
13:36Y la izquierda
13:37Eso estaba dividida
13:38Y se peleaba
13:39Hoy claramente tenemos
13:40Las izquierdas revolucionarias
13:42No hacen revoluciones
13:43Y las izquierdas reformistas
13:45Casi no hacen reformas
13:46En el sentido profundo
13:47Del término
13:48Entonces yo creo que eso
13:48Hay que repensarlo
13:50En un sentido
13:52De cómo ir construyendo
13:53Quizás una especie
13:54De nuevo programa
13:55De transición
13:56Pensando algunas cuestiones
13:58Claves
13:59Hay varios debates
14:00Ahora sí
14:00Hay que hacer
14:02Decrecimiento
14:03O abundancia
14:04No hay debates
14:06Económicos
14:06Ahí
14:07Políticos
14:07Creo que hay
14:08Lo que pasa es que
14:09Esos debates son muy
14:09Intelectuales
14:10Muy intelectualizados
14:11Hay como una
14:14Separación
14:14Eso en las redes
14:15No triunfa
14:15No triunfa
14:17Y por otro lado
14:18El mundo cultural
14:19De la izquierda
14:20Se ha diluido
14:22La izquierda
14:23No era solo partidos
14:24O candidatos
14:24Era un mundo
14:25De sindicatos
14:26Yo creo que esa
14:27Cuestión es muy clave
14:29Para la izquierda
14:29Cómo reconectar
14:30Claro
14:30Lo digo
14:31Pero después
14:32Es fácil de hacer
14:33Pero básicamente
14:34Yo creo
14:34Cómo reconectar
14:35Con el mundo popular
14:36Con los mundos populares
14:37Que son mucho más diversos
14:39Más racializados
14:40Etcétera
14:40Y por otro lado
14:41Cómo hacer
14:43Que ese cabreo
14:45De la gente
14:46Pueda ser expresado
14:47Por la izquierda
14:48Y salir un poco
14:49De esa nostalgia
14:49Que hay
14:50Que muchas veces
14:51Nos paraliza un poco
14:52De pensar que
14:53Todo tiempo pasado
14:54Fue mejor
14:54Finalmente Marx
14:55Decía que la poesía
14:56La revolución
14:57Está en el futuro
14:58Que había que sacarse
14:59De encima
15:00Todo ese pasado
15:01Y me parece
15:02Que ahí es donde
15:03Está la dificultad
15:04De cómo imaginar
15:05Otra cosa
15:06Ahí yo creo
15:07Que está muy cerrado
15:08Hablas de nostalgia
15:09Yo le llamaría
15:09Melancolía
15:10Es como
15:13No nos
15:13Merecemos
15:14Sobre todo
15:15En mi generación
15:16Es como
15:16No nos merecemos
15:17Este futuro
15:17Que hemos tenido
15:18Sí
15:19Y también porque
15:20La derecha
15:21Nos está corriendo
15:21Un poco
15:25La portería
15:26Como que uno va
15:27A pasear
15:27Y se cambia
15:28Porque es verdad
15:28Hablábamos antes
15:30No es la derecha
15:32Yo lo decía
15:32Un poco en broma
15:33Pero esta no es la derecha
15:35Que la izquierda
15:35Querría
15:36Que querríamos
15:37Que querríamos
15:38Una derecha
15:39Más aburrida
15:39Más tradicional
15:40Como era antes
15:41Más rancia
15:42Y esta derecha
15:43Puede tener
15:43Posiciones rancias
15:44Pero no aparece
15:45Con una imagen
15:46Es combativa
15:46Es atractiva
15:47Es guerrera
15:49Exacto
15:49Aparece más
15:50Discutiva
15:50Es agresora
15:51Entonces yo creo
15:52Que ahí la derecha
15:53Le quitó a la izquierda
15:54Algo
15:55Y acorraló a la izquierda
15:56En una defensa
15:57Al estatus quo
15:58Es decir
15:58Bueno
15:58Al final
15:58El mundo no está tan mal
16:00La OTAN
16:00Está bien
16:01La ONU
16:01Esto
16:02Bueno
16:02Defendamos esto
16:03Porque lo que viene
16:03Es peor
16:04Y luego
16:04Puede ser peor
16:05Pero el riesgo de eso
16:06Es volverse muy conservador
16:08Es decir
16:08Bueno
16:08Si todo va a ser peor
16:09Mejor quedémonos con lo que está
16:10Pero lo que está
16:11No está tan bueno
16:12Y luego
16:12No acertar con precisión
16:14En el diagnóstico
16:15En el retrato
16:15De lo que está ocurriendo
16:16Hoy hay un artículo
16:17De un catedrático
16:17Creo que es Oriol Bartumeus
16:19En el diario El País
16:20Que habla del tema
16:21De la vivienda
16:21En el problema de la vivienda
16:22Gravísimo en España
16:23Como en otros lugares
16:24Se ha instalado una idea
16:25Y se ha instalado ya
16:27Con mucha fuerza
16:27De que hay una pugna aquí
16:29Entre boomers y jóvenes
16:30Los jóvenes no tienen acceso
16:31A la vivienda
16:32No
16:33Es un problema
16:34De clase
16:35De los jóvenes
16:36Que ganan
16:362.500 euros al mes
16:38O más
16:38Un 68%
16:40Son propietarios
16:41De vivienda
16:42Los que ganan
16:43Mil y poco
16:43Bajan más de 20 puntos
16:45Es decir
16:46No es un problema
16:47Generacional
16:47Es un problema
16:48Una vez más
16:49De clase
16:49Es un problema
16:51De desigualdad
16:51Y sin embargo
16:52Estamos todos
16:54Con el discurso
16:54De los jóvenes
16:55Los jóvenes no
16:56Los jóvenes
16:57Que tienen posibles
16:58Se compran una casa
17:00O la alquilan
17:00Al precio que sea
17:01Y los que no
17:02Pues no
17:02Igual que pasa
17:03Con los que son más adultos
17:05Y creo que ahí hay un punto
17:06Me parece importantísimo
17:07Como instalarla
17:08Volver a una política de clase
17:09Claro
17:10Que es no volver
17:11A la añoranza
17:12De que había un momento obrero
17:13Que ya no va a estar
17:14Que no va a existir así
17:15Hay otros obreros
17:16Pero no es
17:17Con esas interpelaciones
17:19A la clase obrera
17:22Proletarios del mundo
17:23Unidos
17:23Etcétera
17:24Sino
17:24Pensar las cuestiones
17:26De clase
17:26En esa clave
17:27De cómo afectan
17:29Realmente a la sociedad
17:29Porque es verdad
17:30Que la extrema derecha
17:31Se alimenta
17:33De esta batalla
17:33Cultural
17:34Conservadora
17:34Pero también se alimenta
17:36De las frustraciones
17:36Materiales
17:37Y ahí yo creo
17:38Que en la economía
17:40Es el gran problema
17:41Yo creo
17:41La izquierda
17:42Cómo cambiar las cosas
17:44En ese terreno
17:44Es ahí el punto débil
17:46Más fuerte
17:46Y se notó mucho
17:47Con las izquierdas radicales
17:49Que lograron avances
17:50Electorales
17:51Que luego no había
17:52Un programa realmente
17:53Para hacer frente a eso
17:54Porque el mundo cambió
17:55La globalización
17:56Hace difícil y demás
17:57Pero me parece
17:58Que es muy importante
17:58Hablábamos también
17:59De en qué se parecían
18:01Esos dirigentes
18:02Tú decías
18:03Que eran más radicales
18:05O más rebeldes
18:06Pero también
18:06Son grotescos
18:08Entonces
18:09Entonces
18:09En qué se parece
18:11Por ejemplo
18:11Milley
18:11Tú vienes de la Argentina
18:13En qué se parece
18:14Milley a Trump
18:14Por ejemplo
18:15Los dos hicieron
18:16Programas de televisión
18:17O sea
18:17Los dos tienen algo
18:18De showman
18:19En su puesta en escena
18:20¿Qué es lo que hay?
18:21¿Qué les une?
18:23¿Cuáles son?
18:26¿Qué es lo que tienen parecido?
18:28La inmigración
18:29El nacionalismo
18:31El sálvese quien pueda
18:33¿Qué es lo que hay?
18:34Esto es curioso
18:34Porque si uno mira
18:36Programáticamente
18:36Pese a que Milley
18:37Dice que es el primer
18:38Admirador en el mundo
18:39De Donald Trump
18:40En términos de
18:41De política económica
18:42O de visión de la economía
18:43Son muy diferentes
18:44Milley es un libertario
18:46Anarcocapitalista
18:47Que dice
18:47No, la globalización
18:48El comercio libre
18:49Todo eso
18:49Contra la
18:50El globalismo
18:51Es el ideológico
18:52Esta idea que hay un globalismo
18:53Que quiere controlar el mundo
18:54Etcétera
18:55Pero luego
18:56Es liberal en lo económico
18:58Mientras que Trump
18:58Es proteccionista
18:59Sí, sí
19:00Milley no era nacionalista
19:01Mientras que Trump
19:02Sí lo es
19:02En muchos aspectos
19:03La inmigración
19:04No era un problema
19:05En Argentina
19:06Aunque Milley empieza a hablar
19:07Del riesgo de Occidente
19:08Que es algo absurdo
19:09En Argentina
19:10No hay ningún problema
19:11De tipo
19:12De ese tipo
19:13Me parece que lo que comparten
19:15Me parece que lo que comparten
19:17Todas estas derechas
19:18Es
19:19Y que los pega
19:20El pegamento un poco
19:21De esta internacional reaccionaria
19:22Que igual cruje todo el tiempo
19:23Porque ahora la extrema derecha europea
19:24Dice
19:25Bueno, Trump no nos sirve mucho
19:26Ahora para hacer campaña
19:28Donde va
19:29Se asocia a los candidatos
19:31Con Trump
19:31No les va bien
19:32Es el antiprogresismo
19:34No hay como una idea
19:34De progresismo
19:35Que estas derechas
19:37Rechazan en nombre
19:38De esa batalla cultural
19:39Y arman todo
19:40Un discurso global
19:42Que es lo que Steve Bannon
19:44Denominó
19:44Llenar la zona de mierda
19:45Sí, sí
19:46Directamente
19:46Introducir una serie
19:47De cuestiones ahí
19:49Antiprogresistas
19:50Pero que a la vez
19:51Se alimentan
19:52De cuestiones
19:52Como decíamos antes
19:53Materiales
19:54Yo creo que Millet y Trump
19:54Son dos personajes
19:55Figuras
19:56Que son efectivamente grotescas
19:58Que provienen
19:59De los medios de comunicación
20:00Y que han
20:02Interpelan
20:03Gente que no necesariamente
20:04Es la misma
20:05En Estados Unidos
20:05Interpela a un cierto
20:07Votante blanco
20:08Aunque cada vez más migrante
20:10También
20:10Y han confundido
20:11Lo de ser rebelde
20:11Con ser reaccionario
20:12Con ser reaccionario
20:13Que tú contabas
20:13En tu libro anterior
20:14Exactamente
20:15O sea, en qué momento
20:15Cambio eso
20:16Exacto
20:17Y Millet
20:17Lo que él
20:18Capta mucho
20:19Que lo toma de Podemos
20:20Y del momento
20:21Cinco estrellas
20:21Es la lucha
20:22Contra la casta
20:23Política
20:23Él encarna eso
20:25Y recupera un eslogan
20:26Que no es casual
20:27En 2001
20:28En Argentina
20:28En la calle
20:29Se cantaba
20:29Que se vayan todos
20:30Pero eso fue
20:31Favoreció más al progresismo
20:33Era los momentos
20:33Indignados
20:34Sonaba eso
20:35Un poco
20:35Millet repite
20:37En la campaña
20:37Que se vayan todos
20:38Y es la cosa
20:39Contra la casta
20:40Y expresa estas figuras
20:42Que vienen
20:42Como a expresar
20:44Un malestar difuso
20:45Y que encuentra
20:47Ahí algo
20:48Y que es riesgoso
20:49Para la gente
20:50Votar a Millet
20:50Es riesgoso
20:51Votar a lo desconocido
20:52Absoluto
20:53Millet saltó
20:54De las tertulias
20:55A la presidencia
20:56Hace muy poco tiempo
20:57Era realmente
20:58Decir
20:59Prefiero saltar
21:00Al vacío
21:01Que seguir con estos tipos
21:02O mujeres
21:03O tipos que gobiernan
21:04Y realmente
21:05Es verdad
21:06Que la situación en Argentina
21:07Es poco comparable
21:09Con España
21:10Es verdad
21:10Pero en cada país
21:11La extrema derecha
21:12Captura algo
21:12Porque en España
21:13Fue por el independiente
21:14El tipo catalán
21:15Y la Argentina
21:15Por la inflación
21:16Y es buscar
21:17Y tener claramente
21:18Identificado un enemigo
21:19¿Sabes cuál es el partido
21:20Con mayor expectativa
21:21De voto en España?
21:23El PA
21:23El partido antizanchista
21:25Hoy yo creo
21:26Que ese es el partido
21:27Que más votos
21:28Reúnen en España
21:29Y el tema
21:29Quién encarna eso
21:31La lucha yo creo
21:32Es por quién lo encarna
21:34Hay una crisis
21:35Creo de esta fuerza
21:36De centro derecha
21:37Más moderada
21:38Que en otro momento
21:39Encarnaban eso
21:39Y había el VIP
21:40En los 90
21:41Se hablaba de eso
21:42De la pospolítica
21:43No era la idea
21:44Que había centro izquierda
21:45Centro derecha
21:46Que no cambió
21:46Eran parecidos
21:47Y se corría un poquito
21:48Para acá
21:49Y hay un autor
21:50Que habla
21:51Y dice
21:51Bueno pasamos
21:51De la pospolítica
21:54A la antipolítica
21:56Con todos estos movimientos
21:58Anticasta
21:58Y ahora él dice
21:59Quizás estemos
22:00En una época
22:01De hiperpolítica
22:02Pero es una hiperpolítica
22:03Donde todo el mundo
22:04Discuta de política
22:04Pero es muy difícil
22:06Cambiar las cosas
22:07O sea es una forma
22:07Paradójica
22:08De hiperpolitización
22:09No sirve para nada
22:11Exacto
22:11Como alguna especie
22:12De hiperpolitización
22:13Hay que combatir eso
22:15Carlos
22:15Ayer fue muy gracioso
22:16Que el encuentro
22:18Acabó con una pregunta
22:19De un señor argentino
22:20Que le preguntó a Pablo
22:22Que pensaba del peronismo
22:23Y ahí se acabó
22:24El encuentro
22:25Porque es imposible
22:26Explicar
22:26Es imposible
22:27Que un argentino
22:28Es difícil
22:28Por lo menos
22:28Hay que tener tiempo
22:30Que creo que no tenemos ahora
22:31Para hablar de eso
22:33Pablo Stefanoni
22:33Un fantasma recorre el mundo
22:35Oye muchísimas gracias
22:35Por asomarte a la ventana
22:36Para comentar la jugada
22:37No por favor
22:38Muchísimas gracias
22:39Ya veremos como termina
22:41Elvira hasta la próxima semana
22:42Chao
22:43Para no perderte ningún episodio
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