- hace 8 minutos
Sintonizamos como cada jueves a esta hora el dial de 'Radio Lindo' con la periodista y escritora Elvira Lindo, que hoy reflexiona sobre si las figuras públicas deben significarse políticamente.
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00:00SER PODCAST
00:30Cambia el clima con los años, cambia el pastor su rebaño, y así como todo cambia, que ello cambie no
00:40es extraño.
00:54Son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en Canarias, estamos ya abriendo el tiempo
00:59de Radio Lindo.
01:00Hoy tenemos a Elvira en los estudios de Radio Valencia. Hola, Elvira, buenas tardes.
01:04Hola, ¿qué tal?
01:05¿Qué tal por tu tierra? ¿Cómo va la cosa?
01:06Bueno, muy bien. Contenta. Bueno, está lloviendo aquí muchísimo.
01:10¿Ah, sí? Venía buscándome un...
01:12Bueno, acaba de decir en el informativo local Alfonso Gea que viene otro tren de borrascas.
01:17Digo, coño, pensaba que habíamos acabado con eso, pero no, parece que la cosa continúa.
01:22Aún lloviendo todo el tiempo se está muy bien aquí.
01:24No, oye una cosa, Elvira, ¿te puedo decir una cosa?
01:26Sí.
01:27Es que, fíjate, el otro día, concretamente, no sé si era el domingo lunes, no me acuerdo, porque he estado
01:33dos días fuera y tengo la cabeza un poco así,
01:35pero me acordé, cuando empezó todo lo que empezó, de tus lectoras iraníes, de las que nos hablaste una vez,
01:43de todas las cartas que habías recibido,
01:45contándote que habían aprendido español gracias a Manolito Gafotas.
01:49Sí.
01:49Y pensé, ¿qué será de esas mujeres hoy? ¿Sabes algo de alguna de ellas? Por curiosidad, digo.
01:55Sí, porque cuando empezó, cuando empezaron los primeros ataques, lo primero que hice por la noche fue escribir,
02:04no he localizado a un chavalín que tiene 14 años y que vive en Terán, pero sí a la que
02:10vive en Vancouver, sí a la que vive en Alemania, sí.
02:13Yo les he, y una que vive en Valencia, por cierto, y les he ido escribiendo y me han ido
02:20contestando.
02:21Yo contesto siempre cómo están, cómo están sus familias, ¿no?
02:25Me, la verdad es que me sabe muy mal que se hable de, de que quien está en contra de
02:32esta guerra es porque quiere pasearse por esta barbaridad que ha dicho Ayuso.
02:36Ayuso hoy de pasear, sí, sola y borracha por tener, en fin, sobre todo porque es compartimentar el feminismo como
02:45si tú te ocuparas de una cosa y no te preocupara otra,
02:47porque en mi caso, pero yo creo que en el caso de cualquier feminista, la situación de las mujeres en
02:54Irán es sabida.
02:56Nos preocupa, nos preocupa a todas, nos preocupa a todos y además es que la cultura iraní es muy sobresaliente,
03:03entonces la seguimos en el cine, en la música, en la poesía, en la literatura, o sea que no es
03:10algo ajeno porque además es un mundo culturalmente muy sofisticado
03:17y es fácil, te digo que llevo en conexión con todas ellas muchos años, es fácil comunicarse, compartimos muchas cosas,
03:25estoy pues obviamente muy preocupada por el país y luego porque esas personas se han convertido en algo importante para
03:34mí.
03:34Fíjate que ahora, escuchando la canción esta maravillosa de Mercedes Sosa, que no es suya, pero ella...
03:40La hizo suya.
03:41La hizo suya y que además ella tiene una voz que hay voces prodigiosas como la suya, pero además hay
03:48otras personas como ella
03:50que aportaban algo desde dentro del corazón, ¿no? Y es esta voz de Mercedes Sosa, pero cuando estaba cantando esto
03:58de todo cambia
03:58y por eso cambio yo, es decir que nosotros estamos sujetos a los tiempos en los que vivimos y eso
04:05nos hace cambiar,
04:08modificar nuestro pensamiento de cómo era hace 10 años o hace 20 años y recordaba que hace poco le hacían
04:15una entrevista
04:16en El País a Julian Barnes, al escritor británico, y decía algo que me hizo gracia y me hizo pensar,
04:24que decía me he vuelto más de izquierdas porque el mundo se ha desplazado furiosamente hacia la derecha.
04:28Claramente lo ha hecho además, ¿no?
04:30Claro.
04:31Clarísimamente.
04:31Entonces, es cierto, o sea, que yo creo que ha habido unos tiempos de más despreocupación,
04:39pero que ahora el mundo, lo que ocurre, pues está interrogándonos constantemente y está pidiéndonos
04:45que tomemos partido y que hablemos por personas que están en una situación más débil que la nuestra.
04:51Oye, ¿por qué la derecha de este país, joy, estoy todavía dándole vueltas a la frase que no hemos reproducido,
04:57pero que en fin, los oyentes supongo que están al corriente, de lo que ha dicho Isabel Díaz?
05:01Yo no sé si algún día a esta mujer alguien le dirá que todo tiene un límite.
05:06Claro, hoy estamos asistiendo a dos cosas absolutamente, en fin, yo ya no sé cómo calificar,
05:11este videobulo que ha hecho circular el Partido Popular, atribuyéndole a Margarita Robles, a la ministra de Defensa,
05:17unas palabras que no pronunció y que se escucha perfectamente en la grabación, que no pronunció,
05:22que es una cosa insólita, y luego ahora Isabel Díaz Ayuso, en un debate político,
05:25que puede ser duro, que puede ser contundente, soltarles a sus adversarias políticas,
05:32váyanse a Teherán borrachas por la noche a ver qué pasa.
05:35O sea, es que me parece una cosa, yo no sé si a alguien le dirá alguna vez que todo
05:39tiene un límite,
05:40pero bueno, en fin, no pierdo la esperanza.
05:41Bueno, yo creo que, por ejemplo, una concejala del Ayuntamiento de Móstoles no iba andando de noche borracha.
05:49No, efectivamente.
05:50Y fíjate lo que le sucedió.
05:52Que ocupe, siempre dicen, ¿por qué no se ocupan de lo que ocurre en España?
05:56Efectivamente, ¿por qué no te ocupas de lo que tienes cerca?
05:59Eso es lo primero.
06:01Pero fíjate que, con respecto a lo que está pasando, yo me iba, ¿te acuerdas de cuando la guerra,
06:08todos nos acordamos del movimiento que hubo del no a la guerra?
06:12Sí, hace 23 años.
06:14En aquellos años, ¿no?
06:14Ayer vimos la ventana hablando de esto, precisamente.
06:17Bueno, fíjate que hay una novela muy recomendable, que se llama Sábado, de Ian McEwan,
06:24que se publicó, que tenía que ver con todo esto, y tenía que ver con él.
06:29Era la historia de un señor que vivía en el centro de Londres, donde se había producido,
06:34en aquel 2003, aquella manifestación masiva contra la guerra.
06:38Entonces, este señor, en un principio, como que no se siente identificado por todas las
06:43performances que hay en las manifestaciones, porque eso es así.
06:46O sea, yo me acuerdo en la manifestación del no a la guerra, a la que asistí,
06:50pues que hubo un momento que actores, actrices, que ellos fueron los que abandonaron
06:55en una parte de esto, pues de repente la cosa era que se tenían que tirar al suelo, ¿no?
06:59Como si los hubieran bombardeado, y yo pensé, yo al suelo no me tiro.
07:03O sea, quiero decir, hay cosas...
07:06Todo tiene un límite.
07:07Todo tiene un límite.
07:08Pero lo que te hace pensar es, al margen de que no vaya a tocar la flauta,
07:15de que no me vaya a tirar al suelo, de que no toque el tambor,
07:17de que lo que sea o no repita consignas, lo que sí que es cierto,
07:21es que la razón del movimiento tiene...
07:24O sea, hay una razón poderosa para estar ahí, ¿no?
07:27Y de eso trata esta novela, Saturday, que yo recomiendo de Ian McEwan,
07:34porque es verdad que con los años todo esto nos ha hecho cambiar.
07:38Y ahora creo que no es un momento de permanecer en silencio.
07:43Aunque ayer escuché, o ayer o antes de ayer...
07:45Ayer, ayer.
07:46Sí, a...
07:46A Leonor Gualdín, si estuvo con nosotros.
07:48Es que fue una de las que leyó el manifiesto hace 23 años.
07:51Sí, sí, sí.
07:51Yo no me he sentido nunca presionada.
07:56Es decir, que pienso que...
07:58Trato de decir lo que pienso con educación, ¿no?
08:00Tal vez eso es lo que te tiene que distinguir, ¿no?
08:03Es decir, barbaridades, no servirte de bulos como de los que me estabas hablando ahora,
08:08sino hacerlo todo con educación.
08:10Yo no me he sentido presionada.
08:12Si no he querido llevar una chapa, no la he llevado.
08:15No me siento ni...
08:16Ni me presiono a mí misma, ¿no?
08:18Lo que sí que es verdad es que creo que ahora corren más riesgo las personas que sí que se
08:23significan.
08:24Bueno, tú escribes columnas todas las semanas, Elvira.
08:26Y como tú, otra gente, en fin...
08:30Bueno, no hace falta que lo diga aquí, pero ya se sabe.
08:33Joder, lo que recibís.
08:34Los palos que recibís, quiero decir.
08:35Oye, que se puede discrepar de opiniones, ¿eh?
08:38Además, las columnas de opinión, por su propia definición, son para eso,
08:42para exponer un argumento, una idea, con la que puedes estar de acuerdo, sí o no.
08:45Pero de ahí a...
08:47Bueno, en fin, ¿qué te voy a contar?
08:49Los ataques que recibo, que me llegan porque me los cuentan, porque yo no estoy...
08:55Haces bien en no estar.
08:56No estoy ahí porque si no, no escribiría.
08:58O sea, yo no puedo estar...
09:00Sé que hay mucha gente que lo hace, opinar y luego estar dentro de la reacción a las opiniones.
09:06Yo no lo hago porque es que si no, no podría.
09:09Me despisto.
09:10Me despistan de lo que quiero expresar.
09:12Pero pienso que hay veces que la reacción es tan violenta que lo que piensas es que no te lo
09:19mereces.
09:20Es decir, que tú has expresado tu opinión y la has expresado de manera vehemente,
09:25pero no te hace falta tirar de mentiras, ni de bulos, ni de insultos, ¿no?
09:30Y es posible que exista, y por eso es lo que te quería preguntar, ¿por qué la derecha en España,
09:36ya no digo la otra derecha, digo la derecha en general, bueno, incluida la otra derecha, vale, de acuerdo,
09:40se lleva tan mal con la gente de la cultura?
09:43¿Esto arranca del no a la guerra?
09:44¿Arranca del 11M?
09:46¿Desde entonces no hemos levantado cabeza?
09:48Es decir, no, es que es una, joder, es una crítica feroz, intransigente, por parte,
09:56cuando digo la derecha, no solo es la derecha política, es la mediática, tal,
10:00y sobre todo contra el mundo del cine, de la cultura en general.
10:03Sí, totalmente.
10:03No sé, hay algo ahí como, es verdad que Trump también le tiene manía a la gente de Hollywood cuando
10:08abre la boca.
10:09Sí, sí, sí, es verdad que es un mundo que como tú lo ves, siempre se ha visto en el
10:16papel cuché,
10:17siempre se ha visto de unos colores muy brillantes y de vestidos largos y de fiestas y con toda esa
10:25parafernalia que conlleva el cine,
10:27pues yo creo que la gente, hacen pensar a la gente falsamente que todos viven,
10:34¿sabes qué? Que todos viven en la abundancia, no es verdad, porque sacar proyectos adelante cuesta muchísimo en el mundo
10:41audiovisual,
10:42pero he visto repetida de cómo fue la reacción al mundo del cine que se manifestó contra la guerra,
10:49lo estoy viendo repetido ahora y empezó, no sé si tú lo notaste a burbujear en los momentos,
10:56en los días, en las semanas anteriores a los Goya de este año, ¿no?
11:01Se van observando que las críticas ya no solamente es como a los posicionamientos políticos individuales,
11:09sino a un colectivo, ¿no?
11:09Sí, sí, sí, claro, claro, es que es eso.
11:12Y entonces se empieza a escuchar que se vive de la subvención, que el cine español vive de la subvención,
11:18que el cine español, además, son afirmaciones que es que son inciertas, pero nunca se presentan con datos.
11:25Se empieza a decir que a la gente, que a los españoles no les gusta el cine español,
11:31lo cual los datos nos dicen que no es verdad.
11:35Pues no.
11:35Es decir, que las películas, por ejemplo, todo el mundo tiene, este año sí, y el año pasado también,
11:43todo el mundo tiene en la cabeza títulos de películas a las que la gente o bien ha ido a
11:48ver al cine,
11:48o bien ha visto en su casa, pero que estábamos, estaba la gente dentro del debate y de la conversación.
11:55Es decir, que...
11:57Más palomas, los domingos, que generan tal cantidad de conversaciones laterales,
12:03más allá de la trama central de la historia, que es de lo más enriquecedor.
12:06Si llevamos unos años de cosecha de cine español magnífico, magnífica.
12:10Entonces tú no puedes decir, las películas gustan más o gustan menos, pero sirven de debate sobre la mesa.
12:18Quiere decir que la gente las ha visto.
12:21Y luego todos somos muy vehementes con los que nos gusta y los que no, pero están ahí.
12:28Están los actores.
12:29Ayer, que no la había visto, vi la cena.
12:33Sí.
12:34Y es una cosa que me parece muy difícil hacer comedia.
12:38Sí, sí.
12:39Y pensaba, es que los actores españoles que hay ahora son muy buenos.
12:44Sí, sí.
12:44O sea, y entonces tú intentas...
12:48Como muere Resines, ¿eh?
12:50Como muere Resines.
12:51Es una aparición breve, pero joder.
12:54Luego ya se podía leer que era como una especie de cameo, pero yo no lo sabía.
12:59Yo digo, esto que va a resucitar o algo así, pero bueno.
13:03Pero te quiero decir que es un ataque que se basa, es un ataque al cine muy desesperado y que
13:11se basa en algo falso de toda falsedad.
13:15Porque en general la gente quiere a sus actores, ve las películas, las películas nos han dado tema de conversación,
13:27han dado dinero.
13:28Pero a esto hay que sumar también el decir, ahora todo se lo están llevando las mujeres.
13:33Las mujeres en el cine, la cuota se lo lleva todo.
13:38Y se dice de una manera muy mal educada y muy grosera.
13:42Es que yo creo que ese es un debate que podemos traer un día aquí para que se nos explique
13:48de qué manera funcionan las cuotas en el cine.
13:52Si realmente, o sea, esta cosa de crear un victimismo masculino porque los hombres están perdiendo puestos en el cine
14:03porque se los están llevando todas las mujeres.
14:05Bueno, eso es una campaña que no afecta solo al mundo del cine, afecta a toda la vida en general.
14:09Exacto, y alimenta ese resentimiento. Y tú dices, pues efectivamente, hay cuotas positivas.
14:16Yo las empecé a vivir en Estados Unidos hace muchos años y te preguntabas entonces si eran buenas, si eran
14:24mal.
14:24Quiero decir que eran cosas interrogantes que estaban en tu cabeza, ¿no?
14:29Hasta que luego te dabas cuenta de que la discriminación positiva es necesaria para igualar asignaturas pendientes que...
14:39Hay que intentar no meter la pata en la aplicación de las cuotas en cualquier ámbito.
14:43Exactamente.
14:44Pero el principio de que existan, pues ya lo creo, naturalmente.
14:47Pero si ya está, acabamos de contar una noticia de cuánto en investigación, en ciencia, se invierte en relación a
14:54las mujeres y era un 7%.
14:56O sea, investigaciones sobre dolencias que afectan específicamente a las mujeres es un 7% en este momento y se
15:03ha mejorado.
15:04Pero claro, lo que hay además ahí flotando o flotando subterráneo es una inquina contra el colectivo, por significarse.
15:12Mira, Ana Bagener, que es una actriz fantástica que tú conoces, es integrante de una asociación de artistas que se
15:18llama Artistas con Palestina, ¿vale?
15:19Porque hace tiempo que, en fin, que con el tema de Gaza y tal, pues la gente de la cultura
15:23y no de la cultura se ha significado.
15:25Pero es que les dan tanto que ella se pregunta por qué.
15:28No sé por qué hay tanto ataque, tanta violencia hacia la gente que se significa, porque yo pienso que, bueno,
15:36que es absolutamente necesario, ¿no?
15:38Que no entiendo la postura tan crítica y, además, sinceramente, me produce muchísima tristeza porque creo que es tan sencillo
15:46como ir al origen de los valores,
15:48que no es ni ser de un partido, ni ser de otro, ni tener una filosofía, ni tener otra, simplemente
15:52es ir al origen de los valores del ser humano, de los derechos humanos, del derecho internacional.
15:58Yo entiendo perfectamente que cualquiera, tanto compañeros de mi profesión como gente de otros ámbitos, no quieran significarse.
16:07Es totalmente respetable, pero es que ya a mí no me cabe la cabeza que te critiquen o les moleste
16:11de alguna manera si te quieres significar,
16:14si simplemente quieres expresar lo que sientes, lo que piensas, porque al final es un sufrimiento colectivo lo que está
16:21pasando, ¿no?
16:21Yo pienso que si le pasa al de enfrente, a mí me duele. Yo siempre digo que a mí me
16:26duele mucho el mundo y ahora mismo me hace heridas todos los días.
16:29Bueno, y no solo a Navajen. El otro día, en la alfombra de los Goya, un actor concreto, más joven,
16:35Carlos Cuevas,
16:36le pregunta a una periodista del diario .es y su respuesta es esta.
16:39Creo que la cultura no debe ser neutral. No pido que todo el mundo tenga la misma opinión que yo,
16:43pero sí que creo que es importante que todo el mundo exprese su opinión.
16:46Y, además, está dando la casualidad que veo mucha gente con la misma opinión que yo aquí en esta noche.
16:49Como no espabilemos, ¿no? Hay que hacer cosas, ¿no?
16:52Yo es que me... Mira, hay una pérdida de Almodóvar, creo que es la última, que es Madres Paralelas,
16:57donde el personaje de Aitana Sánchez-Gijón, de una manera muy irónica, dice
17:01yo soy apolítica, mi trabajo es gustarle a todo el mundo. Mi trabajo no es gustarle a todo el mundo.
17:06Mi trabajo es hacer películas, dormir tranquilo con mi opinión, expresarme cuando lo necesito
17:15y remar hacia un mundo como el que creo que tiene que ser.
17:20¿Qué problema hay en decir esto?
17:22O lo contrario. Da igual. ¿Qué problema hay?
17:25No, nada. Porque, además, yo cuando veo un actor en una película no estoy pensando en lo que piensa políticamente.
17:32Estoy pensando en su interpretación. Yo creo que, a veces, lo que ocurre es que cuando...
17:37Cuando el que no quiere manifestarse, lo cual es completamente legítimo, se sentiría más tranquilo si los demás no se
17:44manifestaran, ¿no?
17:45Pero eso no se puede pedir.
17:46Sí, pero es como tener tranquila tu conciencia.
17:49Con respecto a lo que dice Ana Wagner, hay una cosa en esto.
17:55Ana dedica mucho tiempo a recaudar dinero para familias que están en Gaza, para la tienda de campaña en la
18:04que viven, etc.
18:05Pero cuando te digo mucho tiempo, es mucho tiempo. Haciendo mercadillos, vendiendo cosas, mandando dinero allí.
18:13En fin, han hecho cosas de verdad que muy elogiosas, ¿no?
18:20Yo no he perdido ese tiempo haciendo eso.
18:23O sea, a mí hay veces que me han llamado para que participara en algo y yo me quería ir
18:28ese fin de semana
18:29y lo que no hago es criticarlo, porque ya no es llevar una chapa.
18:34Hay personas que hacen algo más que llevar una chapa, que es comprometerse, trabajar.
18:41Y luego, con respecto a lo de Gaza, me molesta que se considere Gaza la causa de moda.
18:49Que es un poco lo que dicen las personas, que se burlan de quienes se comprometen con esa causa, ¿no?
18:56Y dicen que, claro, es a la que hay que unirse todo el mundo.
18:59¿Y por qué no sudan? Pues efectivamente.
19:02O sea, en el mundo pasan muchas cosas.
19:04Lo que ocurre con Gaza, creo yo, es que hay causas que se convierten en paradigmas
19:12paradigmas que resumen la injusticia de un tiempo, que retratan a criminales de guerra.
19:17Y podemos poner, por ejemplo, podemos hablar, por ejemplo, de lo que fue la guerra civil española
19:23para muchos intelectuales extranjeros que escribieron sobre ella, que vinieron sobre aquí,
19:29que escribieron novelas, que vinieron a hacer crónicas, etcétera, y todos tenemos nombres en nuestra mente.
19:36¿Por qué? Porque la guerra civil española parecía que estaba anticipando un mundo terrible
19:42que estaba por venir y acertaron con eso.
19:45Acertaron totalmente.
19:46Con lo cual, después llegó el fascismo a Europa.
19:51Con lo cual, a mí me parece que el estar diciendo,
19:55no, llevas tu chapa de Gaza, pero ¿por qué no llevas tu chapa de las mujeres de Irán?
20:00No, no creo, o sea, yo de verdad que no creo que haya ninguna mujer feminista
20:07que no haya pensado en las mujeres de Irán.
20:10Y luego hay otra cosa.
20:11No lo creo.
20:11No, y luego hay otra cosa.
20:13Ya sé que es una expresión que está muy manoseada últimamente y tampoco es lo que más me gusta.
20:17Lo de estar en el lado correcto de la historia o no.
20:19Pero alguien duda de que dentro de 15, 20, 30, 50 años, lo que está haciendo Netanyahu,
20:26Netanyahu, iba a decir Israel, lo que está haciendo Netanyahu y su gobierno,
20:29sus ministros ultraortodoxos, esa especie de teocracia en la que parecen querer convertir a Israel.
20:35¿Alguien duda de que dentro de 40, 50 años la historia dirá que esto fue un genocidio
20:40y un crimen comparable a otros episodios tremendos que ha vivido la humanidad?
20:44Es que no sé dónde está la duda.
20:46Pero aunque tengas duda y lo puedas rebatir o lo quieras discutir,
20:50lo que no vale es utilizar eso para insultar, para descalificar y para colar mierdas,
20:55como esta que decías, de si las paguitas de los actores y tal.
20:58¿Alguien recuerda cómo es el nivel de paro entre los artistas?
21:02Exactamente.
21:02Porque es de las profesiones con más desempleo, con mucha diferencia en este país.
21:06Voy a decir una cosa que tal vez sea impopular.
21:10A mí, por ejemplo, hay una pregunta que se hace en la revuelta,
21:16que yo entiendo que es una cosa desenfadada, etcétera, económica y tal,
21:19que es la de cuánto ganas.
21:21Cuánto tienes en el banco.
21:22Claro, allí va gente que es exitosa.
21:25No va la mayoría de una profesión.
21:28Con lo cual, lo que queda ante el espectador es que la gente que se dedica a los artistas
21:34ganan muchísimo dinero.
21:35Esa no es la realidad para nada.
21:38O sea, hay muchos que están en el paro,
21:42incluso gente que ha acabado en la calle, que todos conocemos.
21:44Entonces, pues hay que tener cuidado con la idea que se tiene de esa profesión,
21:51en la que cuesta.
21:52Y luego, además, repito, sale más perdiendo el que se compromete con una causa
21:59que el que no se compromete.
22:01Y cuando tú te comprometes, o bien porque hablas como un actor,
22:06o bien porque eres un columnista, o bien porque presentas un programa de radio, etcétera,
22:10bueno, pues de alguna manera pagas que no se hable de ti cuando escribes una novela,
22:18o cuando...
22:18O sea, sí que lo vas a pagar.
22:21Claro.
22:21Sí que le vas a caer mal.
22:22Sí, sí.
22:23Le vas a caer mal al adversario, porque además ahora...
22:27Ya no hay adversarios, hay enemigos.
22:29Ya no hay adversarios, hay enemigos.
22:31Hay enemigos.
22:31Entonces, ahora ya, pues claro que sales perdiendo,
22:34pero ¿dónde queda tu conciencia?
22:36No son tiempos para callar, ni mucho menos.
22:38No.
23:06I just don't want you to know I can see through your masks.
23:11Elvira, lindo, cuídate mucho, ¿eh?
23:13Un beso enorme.
23:15Hasta la próxima semana.
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