- hace 2 horas
Suele decirse que cada uno crea su propio libro al leerlo y con el diálogo que se establece entre un periódico y sus lectores pasa algo parecido. Entre las propuestas con las que El País celebra estos días su 50 aniversario hay una que mezcla todo eso: un LIBRO que habla de un PERIÓDICO y que lo hace a través de la mirada personal de alguien que primero fue lector del diario y que con el tiempo acabó escribiendo en sus páginas y convirtiéndose en uno de los autores más destacados del panorama literario actual. Recibimos a Javier Cercas, que nos presenta "El periódico de la democracia. Una historia personal de El País".
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00:18Hola, buenas tardes. Igual es porque sabía que hoy tenemos a un académico de la lengua
00:24aquí en la ventana, pero hace un ratito me he ido a buscar al diccionario la definición
00:28exacta de lo que es una maldición. ¿Y sabéis una cosa? Isaias, buenas tardes. Marta del Bado, buenas tardes.
00:34Hola, ¿qué tal? Choyín, bienvenido. Mirad lo que he encontrado. Me ha salido lo siguiente.
00:38Maldición, dos puntos. Expresión, imprecación o deseo maligno dirigido hacia una persona,
00:43lugar u objeto para provocarle infortunio, daño o desgracia. Eso es lo que hay. Pero, en mi cabeza
00:50que va como va, ya lo he tuneado un poco. A persona, lugar u objeto como destinatarios
00:55del malfario, creo que podríamos añadirle país. No el país periódico, sino el país
00:59España. Y a lo de que una maldición puede provocar infortunio, daño o desgracia, yo
01:04también le añadiría, pues yo qué sé, cabreo, hartazgo, desánimo. Y llegados a este punto
01:11me preguntaría, bueno no, me pregunto, joder, ¿qué carajo hemos hecho en este país para
01:15que todos, absolutamente todos los asuntos de nuestra vida pública acaben en bronca
01:19política a gorrazos unos contra otros sin solución de continuidad? Lo del crucero y
01:25el brote vírico es el último ejemplo, pero es que es tan insuperable de cómo algo tan
01:30de interés general como la salud pública se convierte también en el enésimo campo
01:34de batalla. A mí me resulta increíble, sinceramente. Y ahí ya sé, ya lo sé, que
01:38cada uno, no sólo de los políticos que participan activamente en el aquelarre, sino
01:42cualquier persona que nos esté escuchando tendrá ideas distintas y seguramente
01:47fundamentadas sobre quién es más responsable. Que si la ministra de Sanidad
01:50que dicen que no informa, que impone cosas. O el presidente de Canarias que
01:54dijo ayer, los virus mutan. Oye, ¿y qué? ¿Quién es el presidente de Canarias para
01:57decir que los virus mutan? ¿Qué significa eso? O el Partido Popular, bueno, que se
02:00apunta a un bombardeo con tal de chinchar a Pedro Sánchez. Y lo de Vox hablando de
02:04cortinas de humo ya un poco y te risa, pero da igual. O a mí al menos me da igual
02:08en
02:08esta coyuntura. El resultado final, el resultado final una vez más es lamentable.
02:13Aunque bien pensado, ahora que este virus nos ha recordado, aunque no tenga nada que
02:17ver, no tiene nada que ver, aunque nos haya recordado a la pandemia, ya entonces,
02:22hagamos memoria al espectáculo de peleas entre administraciones y partidos que luego
02:27se trasladan a la sociedad, fue tremendo. En fin, resumiendo, ¿alguien pronosticó que
02:32después del COVID saldríamos mejores? Pues no. Como dice muy a menudo Isaías, hemos
02:36salido majanas. Bienvenidos a la ventana.
02:38I wonder how many times you've been had and I wonder how many plans have gone bad. I wonder
02:48how many times you had sex and I wonder do you know who'll be next. I wonder, I wonder
03:03wonder, wonder I do. I wonder about the love you can't find and I wonder about the loneliness
03:20that's mine. That's mine. That's mine. I wonder how much going have you gotten. I wonder about
03:27your friends that are not. I wonder, I wonder, I wonder, wonder I do. I wonder about the tears and
03:49children's eyes and I wonder about the soldier that dies. I wonder, will this hatred ever end? I wonder and
04:01worry, my friend. I wonder, I wonder, wonder don't you.
04:14A ver, por alusiones, el académico de la RAE que esta tarde se asoma a la ventana y que ocupa
04:18la letra R. Javier Cercas, buenas tardes. Bienvenido, ¿cómo estás? R mayúsculo de
04:24rock and roll. R de rock and roll, bueno, o de Rodríguez Sixto, que es el que estamos
04:28escuchando. Qué buen rollo da este hombre. Hoy has venido a la ventana y vamos a hablar
04:32del periódico de la democracia, ese libro, el librito, ese artefacto que has publicado
04:36con motivo de los 50 años del país y lo haremos porque hay cosas muy interesantes a nivel
04:41personal y a nivel colectivo también, pero yo quiero, ya sé que dices que no eres un
04:46novelista política ni tan solo un columnista político, pero quiero con esto que acabo
04:49de comentar y que te lo he dejado ahí votando, conocer tu opinión sobre todo esto, sobre
04:54esta división perpetua, permanente que parece surgirnos con independencia del grado de responsabilidad
04:59de cada uno del mundo de la política. Desde hace unos años, ¿tú crees en las maldiciones?
05:05No sé qué decirte. No, no. Siempre se habló de esto, ¿no? El destino, maldito, España,
05:12bla, bla. No somos ni tan malos ni tan buenos, Carla, somos normales, normalitos. Entonces
05:18esto es verdad que todo se divide, todo se polariza por cosas absurdas, por cosas menores,
05:25por cosas... Sí, pero es normal, ¿no? En democracia estas cosas ocurren, ¿no? La gente
05:32se... Pues la oposición dice una cosa, algo mismo dice otra. Sí, pero yo tampoco dramatizaría
05:38tanto.
05:39No, a mí a veces me enerva.
05:40No, normal. Más que verlo como una cosa dramática, pues me enerva. De hecho, le ocurre
05:44a una entrevista que hiciste hace un par de años con Antonio Lucas en El Mundo, donde decías
05:49el titular era la clase política nos divide con saña y permitimos que lo hagan.
05:53Es que estoy de acuerdo conmigo mismo, fíjate. No, porque es verdad, porque esa polarización
06:00no existe en la sociedad y en cambio parece que hay gente interesada en que exista desde
06:06arriba, ¿no? Ahí los medios tienen mucha responsabilidad.
06:09Sí, sí, sin ninguna duda. Entonces, sí, hay un interés por eso. Prefieren que estemos
06:15divididos a que estemos unidos y estamos mucho mejor unidos que desunidos, eso está claro.
06:20Y tú, sin ser novelista política ni columnista política, ¿crees que esto es reversible?
06:23Sí, hombre, claro. Sí, claro que sí. Por supuesto. Estos son, como decía Montaigne,
06:32la vida es ondulante. A veces sube, a veces baja, a veces sube. Entonces ahora estamos
06:36en esta situación de eso, de polarización y tal, pero cambiará y yo espero que cambie
06:44mejor. Sí, claro que es reversible. Por supuesto, hemos pasado épocas mejores, un poquito peores,
06:49pero oye, estamos hablando de los últimos 50 años del país. Este país es mucho mejor,
06:54este país de España es mucho mejor de lo que era hace 50 años, pero sin comparación.
06:59Y tú y yo, que somos mayores, el mundo más que hay aquí, que también tiene una cierta
07:02edad, lo sabemos perfectamente.
07:03¿Y crees que los siguientes 50 años van a seguir siendo mejores o cómo te pinta la cosa?
07:11Yo no soy profeta. No, lo sé. No soy periodista, no soy profeta, no soy nada, yo no pinto nada.
07:16Y por hablar del mood que dicen los ingleses, ¿no? ¿Cómo lo sientes?
07:20Yo espero que sí. O sea, ahora estamos, es obvio, estamos, no en España, el problema
07:25es que esto no es español, es que es, digamos, occidental, estamos en un momento de bajada.
07:29La democracia siempre está en crisis. La democracia es un sistema que vive en la crisis
07:33permanente, ¿no? No, no. Crisis significa cambio, eso es lo que, etimológicamente.
07:38Entonces, esta situación nuestra no es única, no estamos aislados, por fortuna, como lo estábamos
07:44hace 50 años, por ejemplo. Vivimos en Europa, vivimos en el mundo y está, vivimos
07:50una situación de depresión democrática. Esto es un hecho, ¿no? Desde, yo lo pongo
07:55desde el 2008. El símbolo es tener a un tipo como Donald Trump en el poder en los Estados
08:00Unidos. Tenemos gente como Trump, como Putin, como Xi Jinping, los grandes poderes que unos
08:07directamente no son democráticos y otros hacen lo posible por cargarse la democracia
08:11que tienen. Y hay mucha gente en Europa, en España, etcétera, que están en la misma
08:16línea. Bueno, estamos en un momento de eso, de depresión democrática. Esto se puede
08:20revertir, yo estoy seguro, porque además estamos mucho más preparados para revertirlo
08:24que en los años, en los años que cuando empezó el país, ¿no? Que cuando salíamos
08:29de, es que salíamos de una dictadura de 40 años. Que sí, que sí. O sea, es una cosa
08:33terrorífica. Estamos muchísimo mejor y muchísimo mejor equipados, entre otras cosas, porque
08:37no estamos solos. Vivimos en una cosa que se llama Europa y que puede, que es, que
08:42es menos fuerte de lo que debería, pero que para mí, esto lo he dicho muchas veces,
08:46es la única utopía razonable que hemos inventado los europeos. Una Europa unida.
08:50Lo que pasa es que necesitamos una Europa mucho más unida. Una Europa federal, de verdad.
08:54Es decir, una Europa capaz de conciliar la unidad política con la diversidad lingüística,
09:00cultural, identitaria. Y eso tiene unas posibilidades inmensas. Y ahora mismo es el
09:04gran baluarte de la democracia en el mundo. Esa es la realidad.
09:07Yo lo único que sí que veo, Javier, si tenemos un poco de memoria, épocas de crispación
09:11las hemos vivido. Ya no hablo de la guerra. Hablo de los 50 años de democracia, ¿no?
09:15Pero se nos han olvidado. Lo que sí que veo ahora es que la crispación está permeando.
09:20Es decir, antes estaba muy localizada en el debate político, incluso en el Congreso
09:24de los Diputados, en los medios de comunicación, pero no había llegado a la sociedad. Y ahora
09:30hay mucha gente que calla, que no habla de determinados temas, sencillamente para que
09:34una comida de amigos o una cena familiar no termine mal. Yo un día de bromas en Twitter
09:39puse un tuit que decía, buenos días, que hoy no quiero crear polémica. Y me llovió
09:45la del pulpo.
09:46Sí, sí, sí. Buenos días, será para ti.
09:48Hay gente que está esperando, sí, será para ti, gilipollas. O sea, ya empezamos y es
09:52imposible terminar. Entonces esta crispación, esta permeabilización de la crispación, yo
09:57sí que percibo que es un poquito distinta a lo que ha pasado.
10:00Yo percibo varias cosas. Primero, a lo mejor me equivoco, pero tengo la impresión de que
10:05en eso Madrid es especial. Sí, sin duda. Yo estoy de acuerdo contigo.
10:09Es decir, que eso no lo ves fuera de Madrid. Madrid es un microcosmos. Aquí está el poder,
10:15aquí hay muchos medios de comunicación, los más importantes, etcétera, y aquí se genera
10:18eso. Y luego eso, e incluso más, no lo olvides, Isaías, hemos tenido cosas mucho peores en
10:25estos 50 años. Cuando digo mucho peores, quiero decir mucho peores. Por ejemplo, en el País
10:29Vasco. Por ejemplo, en Cataluña. Por ejemplo, en el mismo Madrid, cuando había atentados terroristas
10:34cada dos por tres. Es decir, en estos 50 años han vivido, yo no creo que estemos en el
10:40peor momento ni muchísimo menos del último que hemos vivido. Pero tú tienes razón,
10:43lo que hay que hacer es evitar que eso vaya. Claro. Y insisto, y Madrid ahí, Madrid es
10:50distinto. Y desde dónde se evita eso, desde abajo o desde arriba. Tienen que ser nuestros
10:55representantes políticos los que bajen la tensión. Tenemos que nosotros los que exijamos
11:00a ellos, que lleguen a acuerdos, que no... Está muy bien lo que dices. O sea, esto,
11:06la responsabilidad es de todos. Eso para empezar. O sea, yo no me canso de repetirlo. Política,
11:10de hecho, en el libro he hablado de eso. Política viene de polis, que significa más o menos,
11:16¿verdad? En griego significaba ciudad, un poquito más grande que una ciudad. Y la ciudad
11:20es de todos. Por lo tanto, la responsabilidad es de todos. Democracia, etimológicamente, ya
11:24nos hemos puesto etimológicos, significa etimológicamente poder del pueblo. Y el pueblo
11:29somos todos. Entonces, la política es algo demasiado importante para que la dejemos en
11:33manos de los políticos. La política es de todos. Ahora bien, es verdad que los políticos,
11:38y tú tienes razón, si los políticos bajan el diapasón, vemos unas cosas en el Congreso
11:42asombrosas. Voy a decir una cosa que es un hecho y que la gente, me temo, que ignora.
11:49El 80%, en torno al 80%, esto es clave, de las decisiones que afectan a la vida de los
11:56españoles, nuestra vida se toman en Bruselas. ¿Y quiénes las toman? Casi el 80%. ¿Y
12:04quiénes las toman? Las toman el Partido Popular y el Partido Socialista, que gobiernan en coalición
12:09desde hace décadas y décadas y décadas. Pero en el Congreso de los Diputados parece que
12:14se odian a muerte, parece que tienen proyectos completamente antagónicos, etc. Pero no es
12:21así. Hay un gran consenso europeo, por fortuna, vamos a ver que se conserve eso, que es lo
12:26más importante. Entonces, si ellos bajan el diapasón, si ellos discrepan, como hay que
12:32discrepar, oiga, yo estoy de acuerdo. Entonces, cuando cambia un gobierno, Carles, queridos
12:36amigos, cuando cambia un gobierno no se acaba el mundo. Se cambia el gobierno, no hay grandes
12:41cambios radicales. Claro que hay cambios, por supuesto, la sanidad, etc.
12:44Pero no, no es un cambio absolutamente radical. El PP y el PSOE, hay que decirlo, no tienen
12:50proyectos políticos radicalmente opuestos. Hay un gran consenso que podríamos llamar
12:56socialdemócrata, que es Europa, en el cual están unidos, no ahora, desde hace muchos
13:00años. Pero aquí lo disimulan. Y aquí lo disimulan. Y lo disimulan mucho.
13:04Como decíais ahí, el peligro es que esa dramatización, porque es una dramatización
13:10interesada en el Congreso de los Diputados, cale abajo. Entonces, los primeros políticos,
13:14perdona, y después, los medios de comunicación. Ahí los medios de comunicación son fundamentales,
13:18pero absolutamente fundamentales. La responsabilidad es enorme. No permitir que la mentira cale,
13:24porque la mentira es letal, ¿verdad? El Evangelio dice, la verdad os hará libres, lo cual quiere
13:28decir que las mentiras hacen esclavos. Eso quiere decir. Y los principales responsables
13:32de que las mentiras no calen. Primero, los políticos que no las digan, pero ahí no
13:37sabemos. Las dicen constantemente y a todas horas, como sabéis muy bien, que tenéis un
13:40bulómetro, me acabas de decir.
13:41Un bulólogo.
13:42Un bulólogo.
14:01Un bulólogo.
14:02De acuerdo. Los medios de comunicación y todos.
14:04Y todos. Y todos. Aquí no podemos decir que...
14:06No podemos ser pasivos.
14:07No. Aquí somos responsables todos.
14:09Tenemos bulómetro porque lo ejerce el bulólogo, que está en Radio Barcelona.
14:13Marc Camarós. Buenas tardes, Marc.
14:14Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
14:15Vamos a aparcar un momentito el libro de Javier, del periódico de la democracia,
14:19para entrar en la noticia científica y sanitaria del momento, que es lo del brote vírico
14:25en este crucero. Puedo prometer y prometo que seguro que hay fake news relacionadas con
14:30el antivirus este, ¿no?
14:31Sí, sí, claro que las hay. Bueno, la más viral de estas últimas horas es una que dice
14:36que Pfizer ya tiene lista una vacuna contra el antivirus.
14:39No, hombre, no.
14:40Bueno, dice la noticia que la farmacéutica ya ha presentado resultados prometedores para
14:45una vacuna contra el antivirus, coincidiendo casualmente con el brote del virus que tenemos
14:51en el crucero. Bueno, no es cierto.
14:53Sí, es verdad que existen estudios preliminares, pero todavía no hay ninguna vacuna aprobada
14:59en ningún lugar del mundo. También circulan otras noticias falsas. Una de ellas dice que
15:05el antivirus no es un virus, es un virus nuevo que ha provocado alarma social. Bueno, no es
15:11un virus nuevo, es un virus que ya hace tiempo que es conocido. En redes sociales también
15:17se dice que este nuevo virus está provocado por las ratas y que habría comenzado en un
15:23crucero y también se llega a decir que es un experimento encubierto para observar cómo
15:28la población acepta voluntariamente restricciones. En Asia, cuando se acerca el Año Nuevo Chino
15:37o lunar, se propagan muchos bulos sobre epidemias y sobre contagios. Es algo habitual. En 2024,
15:47por ejemplo, se difundieron ampliamente afirmaciones falsas alertando de una supuesta neumonía
15:56intersticial humana, que no sabemos bien qué es. Yo no tengo idea. No, yo tampoco. En 2025
16:00circularon rumores de un brote de salampión en un hospital. Bueno, todas eran falsas. Este año
16:07está circulando que hay dos casos de otro virus que se llama Nipa en la India, que también es otra
16:12noticia falsa. Bueno, la ciencia es uno de los objetivos predilectos de los bulos, de las noticias
16:18falsas, de las fake, como las queramos llamar. Pero luego está la ciencia de verdad. Y aquí en la ventana,
16:23como nos gusta mucho repetir, y lo hacemos periódicamente, buscamos citas con el talento
16:28y con el talento científico. Y una de las vías de acceso son las becas Leonardo de investigación
16:33de la Fundación BBVA, que impulsa proyectos innovadores que cambian, lo que estaba diciendo
16:38Javier, y mejoran nuestra vida cotidiana en muchos ámbitos. Por ejemplo, ahora que estamos
16:42hablando de virus y de miedos y qué circula por el aire. Pablo Gago, buenas tardes.
16:48Buenas tardes. Pablo Gago es científico titular en el Instituto de Diagnóstico Ambiental y Estudios
16:53del Agua, que dice eso. Bien. Y beneficiario de una de estas becas, Leonardo, de la Fundación
16:57BBVA, en el área de ciencias del medio ambiente. Tiene un proyecto que la explicación oficial
17:04dice lo siguiente, voy también a las comillas, como la definición de maldición. La evaluación
17:08integrada de la exposición a contaminantes del aire interior mediante la monitorización
17:12ambiental y biológica. Es decir, investiga la presencia de contaminantes del aire en los
17:19interiores de nuestras casas, de nuestras viviendas y su posible impacto que lo tiene
17:23en las personas que viven dentro de estos edificios. ¿Eso cómo se hace? Con un trabajo
17:28de campo. ¿Cómo se estructura un trabajo de campo? En este caso, con 4.000 personas,
17:324.000 familias, 4.000 hogares en Girona, poniendo sensores, buscando analíticas. Bueno,
17:38y no sigo para que lo cuentes tú, pero para que no, para que los oyentes se hagan una idea
17:41de lo que es el trabajo de ciencia, de picar piedra para luego sacar conclusiones que permiten
17:46hacer planeamientos epidemiológicos y frenar cosas que desconocemos, que nos amenazan y
17:52que provocan muertes un montón al cabo del año. Y ya no hablo más. Todo tuyo.
17:56Bueno, pues gracias por la introducción.
17:58No, no, es que me parece muy importante.
18:01No tengo más que añadir.
18:02Ya está. No, no, muy bien. O sea, la contaminación del aire es un tema que...
18:07El gran desconocido.
18:08Que a mí me preocupa mucho porque es uno de los mayores problemas de salud a nivel global.
18:12Causa millones de muertes cada año. Eso es así y se sabe y se toman medidas en algunos sitios.
18:18Algo sorprendente es que todavía solo se conoce una pequeña, una pequeñísima parte
18:24de los compuestos químicos que inhalamos cada día.
18:29Y el gran desconocido, en mi opinión, es el aire interior.
18:34¿Y por qué es importante? Porque ¿cuánto tiempo pasamos en los interiores?
18:37Es el 90% del tiempo. La gente puede decir, ostras, que eso es demasiado.
18:42Pero si te pones a pensar las horas de tu día a día, pasamos la mayor parte del día en
18:46el aire interior.
18:47El aire exterior es importante, pero el interior también.
18:50Y nosotros nos preguntamos, ¿y qué hay en ese aire de nuestras casas?
18:54¿Y qué hay?
18:55Pues hay muchas cosas.
18:56Y no solo eso, ¿y qué parte de ese aire, qué compuestos de ese aire pasa a nuestro cuerpo?
19:01Y por eso hemos desarrollado este proyecto, que ponemos unos dispositivos pasivos en las casas de la gente.
19:10Son unas cosas pequeñitas que se pueden poner, los puedes poner en el salón,
19:14tienen una silicona dentro y actúan como una esponja química.
19:17Al cabo de un mes lo recogemos, estas personas que viven en las casas también dan muestras humanas,
19:24de sangre, de orina, de heces, de pelo, y evaluamos la contaminación ambiental dentro del aire doméstico.
19:33¿Y todos los hogares de una misma zona son iguales en cuanto a contaminación?
19:40No.
19:41O sea, en estos resultados preliminares que ya tenemos, a 4.000 personas es mucho.
19:45Esto es un grupo muy grande de personas, que lo hacemos con la Fundación de OBA,
19:51con un organismo Deep Salud de la Diputación de Girona, que son muy potentes, la verdad.
19:57A mí me encanta cuando organismos que la Diputación de Girona, que no es su cometido principal,
20:02apuestan fuertemente por esto.
20:04Y bueno, muy agradecido a la Fundación como a eso.
20:06¿Qué vemos?
20:07Pues que hay un montón, que el aire que respiramos es mucho más complejo de lo que pensábamos.
20:14Hay un montón de contaminantes, desde aditivos del plástico, retardantes de llama,
20:21que son compuestos que están en nuestro mobiliario,
20:24textiles, compuestos que vienen de los materiales de construcción,
20:27o moléculas como muy persistentes, como los perflorados.
20:32¿Qué son los perflorados?
20:33Los perflorados es algo muy interesante y, en mi opinión, muy desconocido.
20:37No son sartenes los perflorados.
20:39Los perflorados probablemente son uno de los mayores experimentos químicos involuntarios
20:45que hemos hecho como sociedad.
20:47Son unos compuestos que se desarrollaron en los años 50
20:51y que tienen unas propiedades magníficas, industriales,
20:55y se usan mucho en sartenes antiadherentes, ropas impermeables, espumas para apagar incendios,
21:03en envases de alimentos.
21:06Hasta ahí bien.
21:07Pero, ¿dónde están ahora los pifas?
21:09Esas propiedades tan buenas hacen que no se degraden,
21:13pero que no se degraden para los que las queremos,
21:16pero luego tampoco se degradan.
21:18¿Dónde están?
21:18Están en tu sangre, están en la mía, están en la sangre de todo el mundo,
21:22en el agua que bebemos, en la leche materna, en los bebés antes de nacer.
21:28Y todo eso pasa a través del aire.
21:30Es decir, yo frío un huevo y resulta que sale de ahí la sustancia
21:33y yo la inhalo, por ejemplo.
21:36No.
21:38Bien, bien.
21:39No, no, no, que es muy serio lo que estamos comentando.
21:42Nosotros estamos expuestos a muchos contaminantes, ¿vale?
21:46A muchos en nuestra vida.
21:47Todo lo que comemos, a través de lo que comemos,
21:50lo que respiramos, lo que tocamos, ¿vale?
21:53Y una parte viene del aire.
21:54Pero en el aire de casa tenemos muchas de estas cosas.
21:58Uno tendría que pensar que cuando cierre la puerta y se queda en casa,
22:01¡yep!
22:02Salve.
22:02Ya está.
22:03Y no.
22:03Y no, pero, ojo, no vivimos...
22:06Nuestras casas no son lugares tóxicos.
22:08Por eso sería un mensaje alarmista que no tiene ningún sentido.
22:11Vivimos más y mejor que nunca.
22:12Y todas estas sustancias, pues, crean mucho bienestar.
22:17Pero tenemos que ser conscientes de que también tienen sus riesgos.
22:21Y, sobre todo, conocer a lo que estamos expuestos,
22:26actuar para reducir en la medida de lo posible como individuos,
22:29actuar para reducir en la medida de lo posible como sociedad,
22:33porque como individuos no estamos obligados a tener un...
22:36Sería totalmente injusto tener un conocimiento de qué hay en cada cosa.
22:40No. Tiene que estar, ya tiene que ser sencillo.
22:43Oye, ¿y los plazos de este proyecto?
22:45Quiero decir, ahora hay un trabajo de campo en marcha,
22:48en un número determinado de hogares, con análisis, con medidores y tal.
22:52¿Cuánto tiempo se va a tardar en obtener patrones que puedan resultar útiles?
22:56Tiempo aproximado.
22:57Estamos hablando de años, de décadas.
22:59Claro, a lo mejor exagero.
23:00Lo de la exposición continua durante toda la vida de una persona,
23:04se llama exposoma o algo así, ¿no?
23:05Algo parecido, ¿no?
23:06Eso es la suma de todo eso.
23:08No sé si es comparable a lo que supuso descifrar, o empezar, el genoma.
23:13Si esta investigación nos cambia el conocimiento
23:16de lo que es la vida en el interior de las casas,
23:18¿esto marcará un antes y un después en la ciencia?
23:20¿O es apuntar muy alto?
23:21Bueno, a ver, marcará un antes y un después en la ciencia,
23:23pero me alegra mucho esta pregunta, porque el exposoma es un palabrejo
23:27que yo creo que...
23:28Yo lo he buscado también, ¿eh?
23:29Antes de, claro, como maldición.
23:30Poca gente lo conoce.
23:32O sea, durante muchos años pensamos que la genética
23:35era casi la causa de todo.
23:38La salud, ¿no?
23:39Pero ahora es importantísima, pero vemos que no.
23:42Que si la genética influye mucho, luego está todo lo que viene de fuera.
23:46Y eso es el exposoma.
23:47¿Qué es el exposoma?
23:49Lo que comemos, lo que respiramos, lo que tocamos,
23:53pero también el estrés, el entorno urbano.
23:55Y eso tiene un efecto muy, muy importante.
23:58Y yo creo que la palabra exposoma, que ahora no suena, no le suena a prácticamente nadie,
24:03va a ser de un uso relativamente general en unos años.
24:07¿Qué son las tres cosas elementales que deberíamos a lo mejor cambiar de hábitos
24:13o suprimir o incorporar a nuestro día a día, pues eso, para eliminar los riesgos de este aire tóxico
24:22a los que estamos expuestos?
24:24Aire tóxico es una palabra muy fuerte para esto.
24:27Estamos expuestos a muchos contaminantes.
24:30Aire complejo.
24:31Aire complejo.
24:32Lo que pasa es que estamos expuestos a una mezcla.
24:35No es un compuesto muy tóxico que nos va a hacer mucho daño,
24:37sino son muchos compuestos que a lo largo de toda tu vida te van dando pequeños golpes.
24:43Y eso tiene efectos, pero tiene muchos efectos a largo plazo.
24:46Pero no es un aire tóxico.
24:49Por ejemplo, ¿qué es peor?
24:50¿Una alfombra, una moqueta sin aspirar o un aire acondicionado sin limpiar durante años?
24:56La respuesta es un poco decepcionante porque es que depende, ¿no?
25:00Depende mucho.
25:01O sea, hay acciones que podemos hacer nosotros en casa para reducir nuestras exposiciones.
25:05Por ejemplo, ventilar la casa muy fácil, una buena acción, una acción fácil.
25:09No tener sartenes viejas.
25:12Además, evitar la acumulación del polvo, evitar el uso de plásticos en la medida de lo posible.
25:18No calentar el plástico.
25:19Pero yo aquí soy crítico porque a veces ponemos demasiada responsabilidad en el ciudadano.
25:24Hay miles y miles de sustancias por allí fuera.
25:27Tiene que ponerse fácil.
25:29En mi opinión, la clave es una regulación, pero no una regulación por regular,
25:34sino una regulación acorde a la ciencia actual, que no es la de antes,
25:38y evolucionar a un sistema preventivo.
25:42La pregunta no es, ¿es esto tóxico?
25:44Sino, ¿podríamos haberlo evitado?
25:46Y según el estudio, ¿se ve que puede haber diferencia en los aires en función de la renta?
25:52Ah, ostras.
25:53Muy buena pregunta.
25:54Sí, señor.
25:55En realidad, hasta este grupo de personas al que seguimos, de 4.000 personas,
25:59una de las hipótesis detrás es si los factores socioeconómicos afectan a la exposición a contaminantes.
26:05Y preliminarmente vemos que sí, seguro el nivel de renta, tienes diferentes cosas en tu casa,
26:12vives una vida diferente, diferente tipología en tu casa.
26:21Entonces, influye, nuestra hipótesis es que influye bastante.
26:25Esto es una de las preguntas que querremos resolver.
26:27Claro.
26:27Y esos contaminantes nos los llevamos...
26:29No nos aplazos, perdona, ¿de cuándo habrá resultados?
26:34La ciencia es lenta.
26:36Ya, ya, ya.
26:36Y esa es una de las cosas con las que tenemos que convivir los científicos.
26:39Y ahí viene la palabra paciencia.
26:41Hacer ciencia buena requiere tiempo.
26:43Sí, sí.
26:44Pero te puedo dar plazos.
26:47Esto va por escalas.
26:48En menos de un año tendremos unos resultados preliminares.
26:53En quizá un par de años tendremos unos resultados mucho más grandes.
26:56Y en, a lo mejor, una cantidad de años mayor, ya juntándonos con los epidemiólogos,
27:01podremos influir directamente en la toma de decisiones, todo el conocimiento generado,
27:07que es nuestro objetivo final, que tengamos un mundo más saludable para todos.
27:11Ese es el objetivo que hay detrás de todo esto.
27:12Oye, vamos a matar dos pájaros de un tiro, porque has hablado de una palabra que es exposoma,
27:17que se va a hacer común en el lenguaje, pero no está en el diccionario de la academia.
27:23Y este caballero se va ahora a la reunión de los jueves, a las cinco de la tarde.
27:27Así que, ¿cuál sería un poco la definición?
27:31Así un poco simple, para que después ya profundicen ellos y trabajen.
27:36Déjame hacerla simple, porque yo creo que esta palabra acabará entrando en el diccionario.
27:39Igual que el genoma, que supongo que el genoma sí que está dentro.
27:43El exposoma resume todas las exposiciones ambientales a las que estamos sometidos
27:51desde el momento de la concepción y a lo largo de la vida.
27:56Es decir, todo, todo lo que respiramos, tocamos, comemos, y como he dicho antes,
28:02pero también el estrés, el ejercicio físico, el entorno urbano, cuánto de lejos tienes un parque,
28:09eso vemos que influye en la salud a largo plazo.
28:12Todo eso forma lo que se conoce ahora como el exposoma.
28:15Todas las influencias externas que recibimos.
28:17¿Desde cuándo se utiliza esta palabra? ¿Quién la utiliza? ¿Vosotros, los científicos?
28:21¿Ha salido de ahí? ¿De dónde?
28:22Esta palabra la definió un científico muy reconocido, Christopher Wilde.
28:27No sé si te voy a decir el año, a lo mejor, pero 2001 puede ser, o 2006.
28:31Muy reciente.
28:32Pero se ha generalizado en los últimos años.
28:36El Congreso de Exposiciones Ambientales Más Importante del Mundo ha tenido lugar hace dos semanas en Sitges.
28:42Como coincidencia, el año que viene es en Washington.
28:45Y hay revistas científicas, hay una que se llama El Exposoma,
28:48o yo mismo ser editor en una revista científica en el apartado del Exposoma.
28:54Es algo que se empieza a utilizar.
28:56Qué bien.
28:56Y para incluir esta palabra en el diccionario, Javier, ¿cómo funciona esto?
29:02Es muy complejo.
29:03¿Vas con unas propuestas y lo debatís esta tarde?
29:06No, es complejo porque hay que tener sobre todo también documentación.
29:09Es decir, lo que no hace la academia es decirle a la gente...
29:13Hay una idea un poco equivocada.
29:15Lo que no hace la academia es decirle a la gente cómo tiene que hablar.
29:18Lo que hace básicamente es constatar cómo la gente habla.
29:21Es decir, qué palabras usa.
29:23De manera que hay una cosa que es fundamental, y es que esta palabra se extienda,
29:27y que la gente la use, y que pase a ser de uso común, y que aparezca en la prensa,
29:31y que la uséis vosotros, y tal.
29:33Y saías, y saías, y saías.
29:34Y saías, por ejemplo.
29:36Y en ese momento, cuando ya cuaja, como tal, y cuando ya no va a ser fruto de una moda
29:43o de una cosa tal, coyuntural, pues entonces en ese momento ya...
29:47De momento, Javier, hay un millón de oyentes que ya esta noche en la cena de amigos
29:50van a hablar del Exposoma.
29:53Este fin de semana, al sacar a los niños al parque, hablarán del Exposoma.
29:57Ellos brillarán mucho y la palabra se irá extendiendo.
30:00Y algún día podremos decir, tal y como avanzó la cadena,
30:04Exposoma es el conjunto de acciones exteriores que afectan a un ser humano a lo largo de su vida.
30:09Por ejemplo, ¿no?
30:10Pero es verdad que hay ideas equivocadas, por ejemplo, a la hora de querer incluir una palabra en el diccionario,
30:14y hay cosas que directamente son falsas, pero que se instalan en el universo colectivo.
30:19Vuelvo a los 50 años del diario El País y a los actos de este fin de semana en Madrid.
30:23Tú participaste en una charla donde diste un toque de atención
30:27sobre algo muy, muy concreto y muy extendido, además.
30:30Y esto en realidad es una variante de una cosa, que es esto del cualquier tiempo pasado fue mejor.
30:35¿Qué atribuyen a Jorge Manrique?
30:37Es para matarlos.
30:38Por favor, no atribuyan a Jorge Manrique lo de cualquier tiempo pasado fue mejor,
30:42porque es un gran poeta, es uno de los mayores poetas de nuestra lengua,
30:44y los poetas nunca dicen idioteces, y eso es una idioteza.
30:47Lo que dice Manrique es mentira, es que nunca ha dicho Manrique eso.
30:50Manrique dice cómo a nuestro parecer cualquier tiempo pasado fue mejor.
30:55Es decir, no cómo lo es, no, es que nos lo parece.
30:57Claro, nos lo parece, nos vamos haciendo los viejos, y oh, aquello.
31:00Sí que te enervan algunas cosas, veo, ¿eh? Como decías antes.
31:02Esto me pone enfermo, sí.
31:04Y a mí que soy de Valencia ni te cuento, porque Jorge Manrique era un gran poeta y además palentino,
31:08claro.
31:09¿Las fake news forman parte del Exposoma?
31:13Yo creo que indirectamente sí.
31:15Sí, ¿no?
31:16¿Es una influencia exterior que afecta al ser humano?
31:18O bastante, porque al final las fake news te pueden condicionar tu comportamiento.
31:21Y estresan, claro.
31:23Totalmente, sí.
31:23No, hay una, bueno, es igual, no la diré porque no me apetece ahora, ya está.
31:27Pablo, quédate con nosotros, que vamos a seguir charlando, pero déjame decir que las becas Leonardo de la Fundación BBVA,
31:34entre otras cosas, también viajan.
31:36Y el próximo 22 de junio, esto es noticia, se abrirá la primera convocatoria de las becas Leonardo en América
31:42Latina.
31:42Como desde ahí nos escuchan también, pues que lo sepan, ¿no?
31:45Para impulsar la investigación científica y la creación cultural de excelencia en Argentina, en Colombia, en Perú, en México.
31:51No consta que entre las becas haya ninguna destinada a Hernán Cortés, pero bueno, ahí lo dejamos, por si acaso.
32:08La Ventana, con Carlas Francino.
32:21Si te dijera, amor mío, que temo a la madrugada, no sé qué estrellas son estas,
32:37que hieren como amenazas, ni sé qué sangra la luna, al filo de su guadaña.
32:55Presiento que tras la noche, vendrá la noche más larga, quiero que no me abandones,
33:16amor mío, al alba, al alba, al alba, al alba.
33:38Cuando nació el diario El País, que esta semana, como venimos recordando, cumple 50 años,
33:42el lunes exactamente los cumplió, apenas se habían pasado 7 meses desde las últimas ejecuciones de la dictadura.
33:48Y de Keaute, sorteando la censura del momento, con la letra, con Puchera al alba,
33:53que es una canción que no empezó para esto, pero acabó convertida en un himno de la transición.
33:58Aquel primer número del país, 4 de mayo de 1976, salió un martes, costaba 10 pesetas, 11,
34:03si se optaba por envío urgente, que era un plus.
34:06Llegó a los kioscos en formato sábana, blanco y negro, tipografía Times Román,
34:10y apostó por un esquema de publicidad bastante novedoso, modular, no por centímetros.
34:15Su primer anuncio en portada, por cierto, fue un producto de cloro para piscinas de la droguería Riesgo,
34:20que lo de Riesgo ya ahí tiene un mensaje, metáfora, ¿eh?
34:24Pero lo de apuesta arriesgada no se quedaba en el nombre de su primer anunciante.
34:27Aquel primer número se estrenó con algo inédito en la prensa de este país.
34:31Un editorial completo en portada que reclamaba democracia plena y legalización de los partidos políticos.
34:36Y eso cuando en España todavía no había ni una cosa ni la otra.
34:39Y por si quedaba alguna duda sobre esta declaración de intenciones con la que nacía el país,
34:44en páginas interiores un artículo escrito por Rafael Alberti, aún desde el exilio,
34:50incluía frases como esta.
34:52La poesía también regresa cuando la hace La Libertad.
34:55Suele decirse que cada uno crea su propio libro al leerlo,
34:58y con el diálogo se establece entre un periódico, un diario y sus lectores,
35:01pues pasa algo muy parecido, ¿no?
35:03Y entre las propuestas con las que El País, El País Periódico, celebra estos días su 50 aniversario,
35:09se incluye el periódico de la democracia de Javier Cercas, ¿no?
35:12Que mezcla un poco todo eso.
35:14Un libro que habla de un periódico, sí, pero hace a través de una mirada personal,
35:18de alguien que primero fue lector, luego aspirante a columnista, luego columnista real.
35:24Bueno, hay algo que a mí me llama mucho la atención, Javier,
35:27y que a los oyentes que no hayan echado un ojo al libro les va a sorprender.
35:31Claro, empezar el relato con algo que parece una inocentada,
35:34dices, bueno, esto no es serio.
35:36Ya sé que lo has contado, pero por favor, vuelve a contarlo.
35:39Ese día que recibes una llamada telefónica.
35:41Es que yo no soy serio.
35:43Aquí hay un error total, un malentendido terrible.
35:45Aquí en Mila tiene gente metida por un tipo serio, pero es lo menos serio del mundo.
35:49Aquí tenemos un científico que es una persona seria, como acaba de demostrar.
35:55No, a ver, el contexto es importante de la historia, porque yo tenía,
35:58¿qué tendría yo? 31 años. Acaba de llegar a Estados Unidos.
36:00Vine a Estados Unidos, era profesor en la universidad, no universidad de provincias.
36:05No me conocía absolutamente nadie.
36:07Yo había publicado varios libros, pero me leían mi madre, mis hermanas,
36:11algunas todas, porque yo tengo cuatro, y mi padre, y se acabó.
36:14Y nada, totalmente desconocido, pero totalmente desconocido.
36:18Entonces tengo 30 años, 29 tendría, 30, y suena el teléfono un día en casa.
36:23Y es, me dice, señor Cercas, y yo digo, sí.
36:27Y me dice, soy del país, soy del diario del país, hemos pensado que usted podría colaborar con nosotros y
36:33tal.
36:34Y yo estoy atónito y empiezo a balbucear.
36:38Bueno, sí, no sabemos todavía qué tipo de cosa podría hacer, deberíamos pensarlo y tal.
36:43Y yo, ah, ah, ah, ah.
36:44Bueno, total que pum, ya le llamará a un redactor.
36:47Y cuelgo el teléfono.
36:49Cuelgo el teléfono y estoy atónito.
36:51Porque claro, para la gente de mi generación, de nuestra generación, el país era...
36:55Sí, sí, sí, sí.
36:55La Biblia.
36:56Como tú dirías, la hostia.
36:57Sí, sí.
36:58Era la hostia.
37:00Era claro, yo me pongo, o sea, el diario de García Márquez, el diario de Vargas Llosa,
37:05el diario de Pradera, el diario de Sabatel, de Umbrá, de los grandes escritores,
37:08el primer periódico que yo había empezado a leer, el periódico que plantó cara a los golpistas
37:13el 23 de febrero de 1981, el periódico increíble.
37:17Y me llamaba a mí y yo pensé, pero qué inteligente es este periódico, tío.
37:21Pero es que cómo han pillado a un tío desconocido por ahí el talento,
37:24qué capacidad para descubrir el talento en lugares más insospechados.
37:28Todavía estoy saltando en el comedor de mi casa, pegando saltos de alegría.
37:33Cuando vuelve a sonar el teléfono, yo pienso, este es el redactor que ya me viene a decir
37:36qué es lo que me va a proponer escribir, en cultura, en no sé qué, tal y cual.
37:40Y es mi hermana Sofía.
37:41Y le digo, joder, Sofía, ¿a qué no sabes lo que acaba de pasar?
37:44Y me dice, claro que lo sé, idiota.
37:46Pero tú no sabes qué día es hoy o qué es el día 28.
37:49El día de los inocentes, joder.
37:52Y era un amigo suyo del trabajo.
37:53¿Era una premonición?
37:55Sí.
37:55No, era una inocentada.
37:58Pero que resultó profética.
38:00Y me dijo, bueno, ya te llamarán.
38:01Que resultó profética.
38:02Es que el país era una cosa tremenda.
38:05Bueno, sí, pero claro, ahora ya es una institución.
38:08Ahora ya es el New York Times, los grandes periódicos del mundo, el diario de referencia.
38:13Desde hace muchos años el diario de referencia, no solo en nuestro país,
38:15sino en el ámbito de la lengua española, etcétera, etcétera.
38:17Pero el país cuando nace, es una bomba.
38:20Nace, este periódico, si me permites, este libro se titula, el periódico de la democracia.
38:24Sí, sí.
38:25No es un elogio, no es un título laudatorio.
38:28Es una decisión.
38:30O sea, este periódico nace con la democracia, como tú has contado dos meses antes de que nombren presidente del
38:35gobierno a Adolfo Suárez,
38:36que es cuando empiezan las reformas democráticas.
38:38Este periódico es determinante para la creación, para la llegada de la democracia a España.
38:45Este periódico se juega literalmente el tipo.
38:47Literalmente, es decir, literalmente el tipo.
38:49La vida, el día 23 de febrero de 1961, saliendo a la calle con una primera página tremenda que era
38:56Viva la Constitución o en defensa de la Constitución y tal.
39:00Y este periódico luego, eso se convierte en un periódico básico para nuestras libertades.
39:06Pero, como tú has dicho muy bien, y sigue siéndolo, por supuesto, como tú has dicho muy bien, este libro
39:11no pretende ser una historia del país.
39:12Para eso hacen falta, como te decía fuera de micrófono, tres o cuatro tesis doctorales, por lo menos.
39:16Este libro simplemente pretende ser un libro de un lector, la historia de un lector, que es lo que yo
39:22he sido fundamentalmente.
39:22Yo ni siquiera soy periodista, el periodismo es demasiado serio como para que yo me considere un periodista.
39:27Yo simplemente escribo dos veces al mes, al mes exactamente, en el periódico.
39:31Eso sí, desde hace muchos años.
39:32Y lo que pretende ser es eso, contar algunos hitos fundamentales de la historia del periódico,
39:37como su nacimiento, como el golpe de estado el 23 de febrero,
39:40algunos hitos de mi propia relación cuando empecé a escribir, esta chiste inocentada tan tremenda,
39:46y cosas de este tipo, y al hilo de eso una serie de reflexiones acerca de asuntos que me importan,
39:52como el periodismo, como la relación entre el periodismo y la literatura, etcétera, etcétera.
39:55Pero no tiene más pretensiones que esa.
39:57El país acaba de cumplir 50 años, pero su vida, efectivamente,
40:00podría haber sido mucho más breve si esto hubiera acabado de otra manera.
40:03En estos momentos se ha oído un golpe muy fuerte en la cámara.
40:09No sabemos lo que es, porque se ve la policía, la Guardia Civil,
40:14entra en estos momentos en el Congreso de los Diputados.
40:17Hay un teniente coronel que con una pistola sube hacia la tribuna.
40:22En estos momentos apunta.
40:24Es un guardia civil, está apuntando con la pistola.
40:27Entran más policías, entran más policías.
40:30Está apuntando al presidente del Congreso de los Diputados con la pistola.
40:33Y vemos cómo, cómo...
40:35Cuidado, la policía, la policía.
40:37¡Al suelo! ¡Al suelo, al suelo, al muro!
40:40¡Al suelo!
40:41No podemos emitir más, porque nos están apuntando con la policía.
40:45Llevan, llevan metrallos.
40:46¡Al suelo!
40:47¡Al suelo!
41:01Mira que lo hemos escuchado a veces, y se te sigue poniendo la piel de gallina.
41:05Tu libro, Anatomía de un Instante, ahí estaba la radio, ahí está el periodismo,
41:09ahí está la literatura.
41:11Anatomía de un Instante ha aproximado a varias generaciones lo que ocurrió en aquel 23F.
41:15Luego, la serie, que ha sido una serie de éxito, por cierto, a través de la tele.
41:19Incluso lo ha difundido más.
41:20Pero es verdad que El País, en esas primeras horas, se la jugó, y se la jugó a tope,
41:24publicando no solo ediciones distintas, sino varios editoriales,
41:28algunos de los cuales fueron leídos aquí en Antena.
41:29El diario El País publica una edición especial con el título Golpe de Estado.
41:33El País con la Constitución y el antetítulo al general Milán del Bosch
41:36decreta el estado de excepción.
41:37En cualquier caso, lo que nos deja ese episodio es una lección, vamos, yo creo que rotunda,
41:42de que las cosas no hay que darlas nunca por conquistadas.
41:45Que hay que defenderlas en todas las escalas, en todos los niveles y a diario.
41:49Desde el periodismo, desde la ciencia, desde la ciudadanía en general,
41:52desde eso que llamamos sociedad civil, como si fuera una sociedad militar.
41:55Pero vamos, que nos toca a todos, efectivamente.
41:57Y al periodismo muy especialmente.
41:59Sí.
41:59Porque se jugaron la vida los que sacaron el periódico a las 7 de la tarde,
42:04cuando todo indicaba que el golpe iba a triunfar.
42:08Porque cuando dicen, Carlas, que este golpe era un golpe de opereta,
42:12y que chiste, y que parece un torero en el Parlamento, y que no sé qué,
42:18aquel día tuvimos un miedo terrible.
42:20Habéis pasado una grabación, esto se oyó en directo, mi madre lo oyó en directo.
42:23Porque en directo, imagínate.
42:25Claro. ¿Qué pensó todo el mundo?
42:26Pues que había muertos en el hemiciclo, porque el hemiciclo es un sitio muy pequeñito.
42:30Sí, sí.
42:31¿Y cómo no iba a haber muertos con ese tiroteo?
42:33Lo que pensó la gente es que había una masacre.
42:36Entonces, que un periódico, el único que lo hizo antes de las 12 de la noche,
42:41saliese a la calle, y saliese a la calle a defender inequívocamente la democracia,
42:45porque no había ninguna duda.
42:46Ese periódico se hizo en ese momento para parar el golpe.
42:50En defensa de la Constitución, en defensa de la democracia, etc.
42:53Y fue muy importante para parar el golpe.
42:56Porque hay muchas fotos de periodistas leyendo el periódico,
42:59eso se leyó efectivamente el editorial en la radio,
43:04entraron ejemplares del periódico dentro del Parlamento.
43:07O sea, tuvo un efecto muy...
43:10El título de tu libro no puede ser más acertado.
43:12El periódico de la democracia.
43:13Es que es lo que es.
43:14Hay un pequeño detalle de esta transmisión,
43:17aparte de la propia transmisión,
43:18pero claro, como es tan gordo lo que escuchamos,
43:21pasa desapercibido que ese periodista de la cadena C,
43:24Rafael Luis Díaz,
43:25sabía que era un teniente coronel.
43:27Yo creo que en estos momentos,
43:29el 95% de los periodistas
43:31entra un militar en el Congreso
43:33y no sabría muy bien su graduación.
43:34Es la importancia del peso que todavía tenía públicamente,
43:39y como vemos soterradamente,
43:42algunos militares en aquella España.
43:44Y además era conocido Tejero.
43:46Sí, ya lo había intentado.
43:47Ya lo había intentado.
43:48Era muy conocido.
43:49Javier Cercas,
43:51Javier Cercas,
43:52tienes que ocupar el sillón R mayúscula
43:54en una reunión que empieza dentro de nueve minutos
43:56en la Real Academia,
43:57como todos los jueves,
43:58así que te liberamos,
43:59pero te despedimos
44:00con la palabra del día
44:01que elige cada tarde y se hallas en la ventana.
44:03Y que hoy es,
44:04casualmente,
44:05anatomía.
44:09La palabra del día
44:10con Isaías Lafuente.
44:12Bueno,
44:13Javier Cercas es un hombre capaz de hacer la anatomía
44:15de un instante
44:16o de medio siglo de vida de un periódico.
44:18Y además nos ha inspirado esta palabra de hoy,
44:20anatomía,
44:21que es un término que nos llegó
44:22sin tocar del griego
44:23a través del latín tardío.
44:25En aquel idioma,
44:26anatomía era una disección.
44:28Hoy, siglos más tarde,
44:30como ya nombramos,
44:31la ciencia que estudia la estructura de los seres vivos
44:33o de alguna de sus partes,
44:35incluso nos sirve para referirnos
44:37coloquialmente a todo el cuerpo humano
44:39cuando hablamos de la potente
44:41o vulgar anatomía de alguien.
44:44Y por extensión,
44:45ahí llegamos a lo que hace Cercas
44:47porque una anatomía es también
44:49el análisis o el examen minucioso
44:51pormenorizado de algo,
44:54sea de un golpe de estado
44:55o de un partido de fútbol cualquiera.
44:57La palabra nos ha dado mucho juego
44:59como su raíz
45:00porque con ese tomos
45:02que era corte en griego,
45:03hemos acabado nombrando
45:05cada volumen en que se divide una enciclopedia,
45:08también lo que no se puede dividir,
45:10el átomo,
45:11que es una palabra autoexplicada,
45:13como lo son también
45:13traqueotomía o mastectomía,
45:16disecciones hechas con bisturí
45:18o la moderna tomografía,
45:20que es una disección,
45:21pero radiológica,
45:22incruenta,
45:24hecha gracias a imágenes.
45:26En fin,
45:27que los alumnos
45:27de la vieja Academia de Plantón
45:29necesitarían alguna explicación
45:31del académico Cercas
45:33para comprender
45:33algunas de estas cosas,
45:35pero una vez sabidas
45:36lo que son,
45:37entenderían perfectamente
45:39por qué
45:3924 siglos después
45:41las llamamos.
45:43La Ventana
45:45con Carlas Broncino.
45:46A ver,
45:47que quedan tres minutos
45:48para las cinco de la tarde,
45:49las cuatro en Canarias,
45:50y tenemos a nuestro bulólogo en antena,
45:51Marc,
45:52sigues ahí,
45:52¿verdad?
45:53Claro que sí.
45:53Y tenemos a un jugador excepcional,
45:55que es Pablo Gago,
45:56científico titular
45:57en el Instituto de Diagnóstico Ambiental
45:58y Estudios del Agua,
45:59que va a demostrar
46:00cómo desde la ciencia
46:01se puede o no se puede
46:03distinguir lo verdadero
46:04de lo falso.
46:04A ver,
46:05preguntas para el examen de hoy.
46:06Bueno,
46:06y Choyín,
46:07Isaías,
46:08Marta y un servidor
46:09también jugamos,
46:09¿eh?
46:10Así,
46:10y los oyentes.
46:11nosotros fallamos siempre.
46:12No,
46:12siempre no,
46:13hemos mejorado.
46:14Fallamos muchas veces,
46:15pero nos dedicamos a esto.
46:16Y los oyentes,
46:16desde casa,
46:17desde el coche,
46:17están diciendo,
46:18venga,
46:18venga,
46:18verdadero o falso.
46:19A ver,
46:19va,
46:20lo primero.
46:20Venga,
46:20va,
46:21primer titular.
46:21Despedido tras fingir una lumbalgia
46:23y pillarlo su jefe
46:24saltando en el estadio del Cádiz.
46:26Se lo merece.
46:27Verdad.
46:28Verdadero,
46:29ya ha ocurrido.
46:30Sí,
46:31hombre,
46:36su empleo en un hotel de Conil
46:38lo enfocó la cámara
46:39en el campo de fútbol
46:41saltando como un loco.
46:42El día después.
46:43El día después.
46:45El Cádiz anda jodido,
46:46eh,
46:46cuidado, eh.
46:47Bueno,
46:48venga,
46:48va,
46:48siguiente titular.
46:49Un zoo se ve obligado
46:50a separar a cinco loros
46:52porque cuando estaban juntos
46:54insultaban a los visitantes
46:55y se reían entre ellos.
46:58Hostia,
46:58a mí me encantaría
46:59que fuera verdadero.
46:59Yo también,
47:00pero no lo veo.
47:01Tú no lo ves.
47:01Yo diría falso.
47:02Desde la ciencia dirías falso.
47:04Yo me apunto a la ciencia.
47:05Falso.
47:05Yo digo que verdadero
47:06porque me gusta.
47:07Yo me apunto a los deseos.
47:08Yo también me lo creo.
47:10Pues ganan los deseos.
47:12¡Hola!
47:13Ha sucedido
47:14en un zoo del Reino Unido.
47:16Qué maravilla.
47:16Bueno,
47:17los cuidadores del parque
47:18han tenido que apartar
47:19a los cinco loros
47:19porque estaban
47:20en una comunidad de 200
47:21y temían
47:22que los otros 195
47:24aprendieran a insultar
47:25como ellos
47:25y aquello fuera ya
47:27insoportable.
47:28Sanchista.
47:31Otra.
47:32Venga.
47:32Venga,
47:33va,
47:33una de ciencia.
47:34Un estudio científico
47:35demuestra
47:36que es imposible
47:37concebir un hijo
47:38en el espacio
47:39porque los espermatozoides
47:40no saben
47:41lo que es arriba
47:42y lo que es abajo.
47:43Hombre,
47:44no tiene muy buena tinta.
47:45Pablo,
47:45por favor.
47:45No tiene muy buena tinta.
47:46No tiene muy buena tinta.
47:47El motivo
47:48no me lo creo
47:49pero podría ser
47:50que no se pudiera concebir
47:51en el espacio
47:52por la ingravidez.
47:54Yo votaría que falso.
47:56Falso, falso.
47:57Yo también
47:57sigo científico.
47:58Falso.
47:59Yo también.
47:59Bueno,
48:00pues esto es real.
48:01Toma,
48:01toma,
48:02toma.
48:02No puede ser.
48:04Sí,
48:04sí,
48:04es real.
48:05Lo han hecho en,
48:05el estudio está hecho
48:06en la Universidad de Laida
48:08en Australia.
48:09Bueno,
48:09se ve que con la ingravidez
48:10los espermatozoides
48:11no saben situarse
48:14así que
48:14es imposible
48:16conceder un hijo
48:17hoy por hoy
48:18en el espacio.
48:18En realidad
48:19no es un gran problema,
48:20¿verdad?
48:22Bueno,
48:22tenemos que ir de la tierra.
48:24La última.
48:25Venga.
48:26Venga,
48:26va.
48:26Un hombre consigue
48:27por fin aprobar
48:28el examen teórico
48:29de conducir
48:30tras suspenderlo
48:32138 veces.
48:33Verdadero.
48:34Falso,
48:35falso.
48:35Verdadero.
48:36Verdadero.
48:36Están inverosímiles
48:37de verdadero.
48:37Pues es verdadero
48:38en Polonia.
48:40Le queda el práctico.
48:41Le queda el práctico.
48:42Muy bien,
48:42Marc,
48:42hasta la próxima.
48:43Un abrazo.
48:44Para no perderte
48:45ningún episodio,
48:46síguenos en la aplicación
48:47o la web
48:48de la SER,
48:49Podium Podcast
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48:50de audio favorita.
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