- hace 8 meses
Hablamos en 'La Ventana' con el escritor Arturo Lezcano, que nos presenta 'El país invisible' (Libros del K.O.).
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00:00SER PODCAST
00:30Son dos ejercicios periodísticos que tratan de impedirlo, y yo creo que lo consiguen.
00:34Primero, ahora que asistimos, yo no sé vosotros, Isaias, Marta, buenas tardes.
00:39Buenas tardes.
00:40Y Rafa Vila San Juan en Barcelona, buenas tardes.
00:42¿Qué tal? Buenas tardes.
00:42Ahora que asistimos casi como si tal cosa, a que en Estados Unidos detengan a un niño de cinco años,
00:48para poder pillar y echar del país a más familiares,
00:51ha pasado, bueno, en las fotografías, en portadas de periódicos y tal, pero tampoco son del mundo.
00:56Bueno, pues hoy sobre esto, sobre la inmigración, sobre ser inmigrante,
01:00hoy repasaremos aquí en la ventana la historia de una emigración masiva, la diáspora gallega.
01:05Y a lo otro, a lo que iba de que las cosas van a mucha velocidad y nos olvidamos de grandes personajes.
01:11¿Alguien se acuerda de Iñaki Urdangarín?
01:13Bueno, acordarnos sí, seguro, porque pasó de ser el yerno de España a un icono de la corrupción
01:18y un elemento tóxico para la monarquía.
01:20Pero, ¿qué hace? ¿Cómo le va?
01:22¿Tiene algo que decir sobre lo que le ocurrió y lo que ocurrió en general con el caso NOS?
01:29Bueno, pues vamos a verlo.
01:30Y contamos para responder a todas las preguntas y para analizar los dos asuntos con dos compañeros.
01:36Es casualidad, además, porque, en fin, ahora lo revelaremos.
01:39El País Invisible, la epopeya atlántica de la diáspora gallega, es el título de un libraco.
01:44Digo libraco porque es un trabajo de investigación de centenares de páginas a cargo de Arturo Lezcano.
01:49No, Arturo, buenas tardes. No te rías, es verdad. Es un libraco, pero es un piropo esto, ¿eh?
01:53600 páginas, pero no hay que asustarse.
01:55No, no, no.
01:55Buenas tardes.
01:56No, porque además cuenta, es una gran historia a partir de muchas pequeñas historias, de muchas muchísimas.
02:01Y es una historia, yo creo, que poco contada, poco conocida fuera de Galicia y no sé incluso si dentro de Galicia.
02:08Incluso dentro de Galicia y por eso, bueno, de hecho el original lo escribí en gallego, luego la traducción a castellano que salió prácticamente en simultáneo.
02:16Pero sí, sí, había creo ese debe en nuestra historia contemporánea, no desde el punto de vista académico, que por supuesto han hecho un trabajo excepcional, como siempre los historiadores,
02:26y también desde la ficción, digamos, pero no desde el periodismo, ¿no? No desde el punto de vista que conocemos y que nos sentimos tan cómodos de acercarnos a las historias anónimas, invisibles,
02:36de ahí el título, de ese país sin fronteras o que forman todo ese contorno atlántico americano y también, por supuesto, el de Galicia.
02:43Y la casualidad, el azar y la coincidencia que nos hacía sonreír es que este fin de semana el país semanal lleva en portada una fotografía de Iñaki Urdangarín,
02:51ex marido, condenado, recordemos, a cinco años y diez meses de cárcel por malversación, prevaricación, fraude, delitos fiscales, tráfico de influencias.
03:01Bueno, pues publica el próximo 12 de febrero un libro titulado Todo lo vivido y con Iñaki Urdangarín ha hablado otra compañera del país, Natalia Junquera.
03:10Natalia, buenas tardes.
03:12Hola, buenas tardes.
03:13Que casualmente, lo puedo contar, ¿no? Fue la encargada de presentar el libro de Arturo Lezcano. Esto no estaba preparado, pero ha surgido así.
03:20Que es un libraco y un librazo.
03:23Está muy bien, está muy bien, está muy bien subrayar las dos contras.
03:26Hay importancia a los subfijos.
03:27Gracias, Natalia.
03:27Está muy bien.
03:28No estaba preparado y deberías estar aquí, ¿eh? Pero bueno, te perdonamos.
03:31Bueno, oye, Natalia, empecemos por ti, empecemos por la, iba a decir, la figura o la sombra o el qué de Iñaki Urdangarín.
03:40¿Cómo te lo encontraste, lo primero?
03:43Pues me encontré un personaje público de otra época que efectivamente a lo mejor teníamos un poco olvidado, con muchas ganas de agradar y de presentarse como un hombre nuevo, digamos, ¿no?
03:58Estuvimos cerca de cuatro horas con él, entre la entrevista, que tuvo unas cuarenta preguntas, y la sesión fotográfica.
04:08¿Respondió a todo, Natalia?
04:09Respondió a todo lo que le preguntamos, luego otra cosa es lo que revelan esas respuestas y no puso absolutamente ninguna pega a los fotógrafos que lo tuvieron dos horas casi posando y que además hicieron una cosa un poco particular en este caso,
04:28porque llevaron una cámara antigua, una cámara de estas que te tapas con una tela, hicieron también revelado antiguo, digital, yo creo que les retrataron con todas las formas posibles,
04:44antiguas y modernas y el resultado, bueno, ya lo veréis, que son unas fotografías maravillosas, muy buenos retratos, porque creo que está todo ahí,
04:55el campeón de balonmano, la persona que habitó los palacios y la persona también que pasó por la cárcel casi mil días,
05:04creo que está todo eso muy bien retratado en las fotografías de mi compañero Jacobo Medrano.
05:10Sí, en el libro que va a publicar dice, entre otras cosas, que si él se hubiera apellidado Pérez, no le habrían condenado,
05:18es decir, se presenta como una víctima propiciatoria, como un chivo expiatorio, como una cabeza turco, como tal, ¿no?
05:27Sí, esa es una de las preguntas, de hecho, de las primeras preguntas que le hicimos en la entrevista,
05:34porque lo que dice la sentencia es todo lo contrario, ¿no? Una sentencia que ha sido, además, luego confirmada por el Tribunal Supremo,
05:43lo que dice la sentencia es que se valió de su condición, de su apellido, de sus vínculos familiares
05:49y de su relación directa con la jefatura del Estado para ganar dinero, para malversar fondos, ¿no?
05:55Y, de hecho, el propio Jaume Matas, en el juicio, por el que fue también condenado, en su caso, a tres años,
06:02declaró que él todo lo había hecho, estando entonces como presidente del gobierno Balear,
06:09para intentar llevarse básicamente bien con la familia real y a Iñaki Urdangarín lo definió como un conseguidor.
06:16Sobre eso también le preguntamos en la entrevista a Iñaki Urdangarín.
06:19Hay un fragmento, yo me he leído ya la entrevista, porque tengo el País Semanal aquí delante.
06:25Hay una confesión de Iñaki Urdangarín, porque todo, por si alguien no lo recuerda,
06:29todo el follón estalla con la compra del famoso palacete de Pedralbes,
06:33con el pastizal que costó y lo que se fue descubriendo tirando de ese hilo.
06:37Él dice que hoy, el Iñaki de hoy, no se compraría una casa como esa
06:41y que en ese momento estaba atrapado o más bien deslumbrado por un estilo de vida que nunca había sido el suyo.
06:49Esa casa es muy importante porque prácticamente es simultáneo la compra de la casa,
06:55que es un palacete, bueno, lo llamamos palacete porque es una casa muy grande
07:03en la que invierten además 3 millones solo en la reforma, con una parcela de, creo que recordar,
07:11de 2.000 metros cuadrados.
07:13Y los problemas empiezan de alguna manera ahí porque es simultánea la compra de la casa
07:18con los negocios del Instituto Nox.
07:23Entonces, yo le pregunté a Iñaki Urdangarín en un momento de la entrevista
07:28si él tenía alguna clase de complejo al entrar en esa familia
07:33porque hay un momento en el libro en el que él revela que el rey emérito,
07:40o sea, su entonces suegro, cuando iba a su piso de antes,
07:44que era un piso normal en el que vivía Iñaki Urdangarín con Cristina de Borbón
07:48y los tres hijos que tenían entonces,
07:50que cuando Juan Carlos I iba a ese piso decía, ahí no cabéis, chico.
07:54Entonces, yo le pregunté si él tenía alguna clase de complejo por ese comentario
08:00o por otros parecidos que hubiera podido escuchar una vez que entró en la familia real
08:06y él no quiso ir por ahí, dijo que tenían entonces recursos de sobra
08:13para afrontar la compra de esa casa, pero también admite que hoy no hubiera,
08:20el Iñaki Urdangarín de hoy, que es una expresión que repite bastante,
08:23no se hubiera comprado esa casa, que claramente era señal de que algo había cambiado
08:31en ese matrimonio, en esa familia y en ese personaje.
08:34Natalia, tengo una curiosidad y es el Iñaki que fue juzgado,
08:38fue juzgado antes de que se descubriera todo lo que luego ha pasado con el rey emérito.
08:43No sé hasta qué punto el hecho de que el rey emérito, de alguna manera,
08:47pues tampoco fuera tan claro todo lo que tenía, le ayudó a él a pensar, bueno, pues aquí esto es jauja, ¿no?
08:54Bueno, eso es muy curioso porque Iñaki Urdangarín nos remite a un tiempo
09:00donde la zarzuela pensaba que lo peor que le podía pasar en la vida
09:04y que su problema mayor se llamaba Iñaki Urdangarín.
09:08Pero como vimos después, iban a surgir muchos otros problemas
09:13que implicaban directamente la persona que ocupaba el trono.
09:20De hecho, el rey Juan Carlos, que en uno de sus discursos de Nochebuena
09:25se refiere a Iñaki Urdangarín con aquella famosa frase de
09:30la justicia es igual para todos y los comportamientos no ejemplares,
09:34bueno, nueve navidades más tarde, es su hijo el que se está refiriendo
09:39a los comportamientos no ejemplares que deben ser sancionados siempre,
09:44independientemente de las relaciones familiares,
09:46y está hablando de su padre, de su predecesor en el cargo.
09:49Entonces, ahí hay como una cadena, ¿no?
09:51De eso también hablamos con Urdangarín, si él pensaba que el que le señaló
09:56como poco ejemplar, que era entonces el rey Juan Carlos,
10:00había tenido después, a la vista de lo que hemos ido conociendo,
10:04por ejemplo, la donación de los 65 millones de euros de Arabia Saudí, etcétera, etcétera,
10:09si creía que él había tenido un comportamiento ejemplar también, ¿no?
10:14Y su respuesta es muy curiosa, me llamó la atención,
10:18porque de alguna manera lo defiende, Urdangarín defiende al rey Juan Carlos.
10:22Y además se dice que siguen en contacto.
10:23Eso, eso iba a decir.
10:25Sí, siguen en contacto, él explica que hablaron en Navidades,
10:31que siguen en contacto con otros miembros también de la familia real,
10:35menos con uno, que podéis imaginaros cuál es.
10:38El rey.
10:39El rey.
10:39Exactamente.
10:41En la entrevista se le nota...
10:43No creo que Leticia tampoco.
10:45En la entrevista se le nota, vamos, por la respuesta a tu pregunta,
10:50se le nota, no sé si la palabra es dolido, con el rey,
10:54porque es verdad que Felipe VI y Iñaki Urdangarín,
10:57cuando eran, digamos, familia, tenían una relación muy estrecha, ¿no?
11:02Además esto era muy sabido.
11:04Y él dice, yo pensaba que era mi amigo, ¿no?
11:07Sí, es que ellos tenían una relación muy estrecha,
11:10primero porque Cristina de Borbón y Felipe de Borbón
11:14tenían una relación muy estrecha, por edad, por aficiones, ¿no?
11:19Y de hecho, cuando el entonces príncipe Felipe
11:24empieza su relación con Leticia Ortiz,
11:28los que hacen de cómplices un poco de la pareja
11:30son Iñaki Urdangarín y Cristina de Borbón,
11:32hasta el punto de que el entonces todavía príncipe
11:35le encarga a Iñaki Urdangarín
11:37que compre el anillo de pedida para Leticia Ortiz,
11:41porque claro, si va a una joyería, va a despertar sospechas, ¿no?
11:45Ese es el nivel de relación que tiene.
11:48Pero claro, todo eso está allá con el caso Nos,
11:53porque el caso Nos, que es el responsable de la condena
11:57finalmente a cinco años de cárcel contra Iñaki Urdangarín,
12:00es un caso que hace muchísimo daño a la monarquía.
12:05La monarquía hasta ese momento era una institución
12:07de las mejor valoradas en España,
12:10empieza a pasar el notable al suspenso
12:12y de ahí a que el CIS deje de preguntar por ella en 2015
12:16para, pues si acaso, vuelve a suspender, ¿no?
12:18Y claro, cuando ya el rey Felipe toma posesión del trono,
12:26él toma posesión del trono,
12:28asume la cabeza de la monarquía
12:31sin ningún margen de error, ¿no?
12:34Y eso le hace cortar por los anos,
12:37no solamente con Iñaki Urdangarín,
12:40sino también con su propia hermana,
12:42que de hecho no es ni siquiera invitada
12:45a la ceremonia de proclamación de Felipe VI,
12:48como, por cierto, tampoco fue invitado su padre,
12:52el rey Juan Carlos,
12:53de alguna forma protagonista de ese acto,
12:56al reciente acto oficial
12:58por la restauración de la monarquía, ¿no?
13:00Bueno, pues nada, Natalia,
13:02si te quieres quedar, puedes quedarte, ¿eh?
13:04Si te quieres a conversar
13:06o si tienes lío, te vas.
13:07Eso lo decides tú ahora mismo.
13:09Bueno, vais a estar ahí con Arturo
13:11muy bien acompañados,
13:13porque de verdad que el libro es fantástico,
13:15es una epopeya gallega,
13:19humana, maravillosamente escrita,
13:21como todo lo que hace Arturo.
13:24Parece un libraco,
13:25pero te lo meriendas enseguida
13:27y está hecho como hay que hacer las cosas,
13:31que es yendo a los sitios.
13:33O sea, todo lo que ha escrito Arturo en ese libro
13:35es porque lo ha visto
13:36o porque lo ha oído de primera mano.
13:38Y eso, hoy por hoy, es un lujazo
13:40y creo que conviene subrayarlo
13:42cuando lo tenemos delante
13:43porque hay muchas cosas que no se ha oído.
13:46Son las 4 y 22.
13:47Cortemos, por favor, esto del libraco,
13:50que uno coge el diccionario, lo abre
13:51y solamente tiene una acepción,
13:53que es libro despreciable.
13:56Entonces, bueno, hombre, es posible, ¿eh?
13:58Que si seguís insistiendo,
14:00llegue otra acepción al diccionario.
14:01Natalia ha dicho librazo,
14:03que eso es lo bueno.
14:04Librazo, el sufijo librazo
14:05tiene también un punto despreciable
14:08cuando hablamos del aceitazo, por ejemplo,
14:10pero en otras cosas no.
14:11Golazo, por ejemplo, un cochazo,
14:14pues efectivamente, digamos,
14:15nos estamos refiriendo a cosas grandérrimas.
14:18Bueno, pues es un gran libro.
14:19Eso es, un gran libro.
14:20Un gran libro en todos los aspectos.
14:21Y punto.
14:22Natalia, un abrazo.
14:24Gracias por haberte asomado la semana.
14:24Muchas gracias.
14:25Un abrazo para todos.
14:26Venga, hasta luego.
14:27Pues mira, la conversación con Arturo Lezcano
14:29sobre este país invisible
14:30la vamos a empezar así.
14:32Esto, para quien no lo sepa,
14:52son los primeros acordes del himno de Galicia.
14:55La pregunta es, ¿dónde nace este himno?
14:57Pues como casi todos los símbolos
14:59de la Galicia contemporánea,
15:02lo que es Galicia hoy en día,
15:04nace en América.
15:06Decimos que no hay Galicia sin América
15:08porque todo sucedió antes allí.
15:10Y en este caso, pues bueno,
15:11gente que estaba no en el exilio franquista,
15:14sino antes, 30, 40 años antes,
15:16que estaban en Cuba,
15:17desterrados muchos ellos también por sus ideas,
15:20pues decidieron en esa oleada
15:22que había también de representación de los pueblos
15:25que habían dejado, pues hacer un himno.
15:28Escribir un himno,
15:30utilizando en realidad musicalizar
15:32respecto a un poema de Eduardo Pondal
15:34y se estrenó en 1907
15:37en el Centro Gallego de La Habana
15:38que para quien haya visitado La Habana
15:39todavía es ese mismo edificio suntuoso
15:42que es referencia al lado del Capitolio.
15:44Por cierto, hablando de La Habana,
15:45¿dónde está el cementerio más grande de Galicia?
15:48El cementerio más grande de Galicia
15:49es el cementerio de Colón en La Habana, Cuba.
15:52Y de eso están también muy orgullosos
15:54tanto los gallegos como los cubanos.
15:55¿Quién lo diseñó?
15:56Lo diseñó un señor de Ferrol en Galicia
16:00que tiene el, iba a decir, no dudoso,
16:03sino tiene el honor de haberlo construido
16:05y a la vez ser el primer inquilino
16:07porque se murió según se inauguraba.
16:10Así que también es gallego ese cementerio de Colón.
16:13Si hay un retrato, a ver los oyentes,
16:15que lo imaginen y si no,
16:16que lo buscan en internet,
16:17que era muy fácil.
16:18Si hay un retrato que simboliza
16:19todo lo que es la inmigración gallega,
16:22es aquella famosa fotografía
16:24de un padre y un hijo,
16:25un niño que tenía por aquel entonces ocho añitos,
16:27con una expresión, los dos casi idéntica,
16:29de desconsuelo y llorosos,
16:31mirando hacia el infinito, ¿no?
16:33Mirando hacia algún sitio
16:34por donde alguien se va.
16:36¿Has conocido la historia de la fotografía?
16:38¿Has conocido al protagonista de la fotografía?
16:41Y yo creo que eso,
16:42para seguir conversando sobre este tema
16:43de la Díaz-Póra Gallega,
16:44es imprescindible.
16:45Sí, porque sobre todo esa foto
16:47pasaba algo en Galicia,
16:49en las dos Galicias,
16:49en la territorial y en la americana,
16:51que yo enseñaba esa foto
16:52a cualquiera que lo enseñes,
16:54se ve conmovido,
16:56se ve representado,
16:56todo el mundo conoce esa foto,
16:58pero sin embargo,
16:59nadie sabe o nadie sabía
17:00qué pasaba en esa foto.
17:02Se iba el padre,
17:03se iba el hijo,
17:04se iban otros,
17:05bueno,
17:05se iba efectivamente
17:06la madre del padre,
17:08la abuela del niño
17:09y dos tíos,
17:09hermanos del padre,
17:10pero yo creo,
17:13después de hablar con el protagonista
17:15de la foto,
17:15que es el hijo
17:16de esa fotografía
17:17de Manuel Ferrol,
17:18inmortal,
17:19pues creo que lloraban
17:20no porque se iba el resto,
17:22sino porque ellos
17:23se quedaban.
17:24Y eso es un poco fuerte de decir,
17:26pero si lo traspasamos,
17:27y casi todo es traspasable
17:28a las nuevas diásporas,
17:29que creo que también es importante
17:31para empatizar,
17:31uno entiende,
17:34llora porque se queda,
17:36y si se queda
17:37no va a tener
17:37esa oportunidad
17:39de ir a una tierra de promisión
17:40como era en ese momento
17:40Argentina,
17:41que era hacia donde se iba
17:42esa familia.
17:44Tenemos en el imaginario
17:45historias,
17:46por ejemplo,
17:47de migrantes gallegos
17:49en un montón de sitios
17:50de Latinoamérica,
17:52pero yo estoy pensando
17:52en Nueva York,
17:53donde, por ejemplo,
17:54yo he estado tantas y tantas veces
17:56y donde seguro
17:57que tantos oyentes
17:58también han viajado
17:59y han recorrido
18:00Chinatown,
18:01Little Italy
18:02y ahora con José Andrés
18:03en los Hudson Yards
18:04de repente hay un Little Spain
18:06que no inventó José Andrés.
18:08No,
18:08no,
18:08porque eso en realidad
18:09es casi un mercado restaurante,
18:11¿no?
18:12Bueno,
18:12Little Spain hubo varias,
18:13en realidad hubo una Little Galicia
18:14primero,
18:15todavía más desconocida,
18:16en Cherry Street,
18:17que ya no existe,
18:18que son cuatro calles
18:19que había al lado de Wall Street
18:20en el downtown,
18:22después los gallegos
18:23empezaron yendo a Brooklyn,
18:24a los puertos,
18:25como fogoneros,
18:25como corresponde,
18:26como en cada ciudad americana,
18:28así lo hicieron,
18:29siempre cerca del puerto,
18:30pero en un momento dado
18:31terminaron en la calle 14,
18:33que hoy en día,
18:33bueno,
18:34tú lo sabes bien Marta,
18:35es una calle céntrica,
18:37gentrificada,
18:39es el corazón de Chelsea,
18:40el Greenwich Village,
18:41pero en aquel momento
18:42eran calles de mala muerte,
18:44de farolillos rojos,
18:45de los puertos malolientes,
18:47donde iban los inmigrantes,
18:49y siempre se habla,
18:49claro,
18:50de italianos,
18:50de irlandeses,
18:51de judíos,
18:52faltaban los gallegos.
18:53No fueron tantos
18:55en números en Nueva York,
18:56porque en nuestro Nueva York
18:57particular es Buenos Aires,
18:58también la Habana,
18:59pero ahí dejaron su huella
19:00y cualquiera que vaya
19:01a la calle 14
19:02todavía sigue viendo esa huella
19:04y ojo,
19:04no solo de gallegos,
19:05sino también de otras zonas
19:06de España,
19:07pero especialmente gallegos.
19:08Hoy hablando de Nueva York.
19:23Hay que tener una cierta edad
19:31para reconocer la sintonía
19:32de esta serie,
19:33pero yo creo que muchos oyentes
19:34de La Ventana
19:35estarán en conexión
19:36con Hill Street
19:37y el capitán Furilo.
19:39Bueno,
19:39aquí hay algo también
19:40de conexión gallega,
19:41cuéntalo tú,
19:41porque es buenísimo.
19:42Sí,
19:42es buenísimo
19:43y también desconocido,
19:44yo creo que también
19:45da un poco la medida
19:45de esa invisibilidad,
19:47y también hablando
19:48de Estados Unidos,
19:49porque no hay esas referencias.
19:51Estamos hablando
19:52de Hill Street Blues
19:53o Canción Triste
19:54de Hill Street,
19:54como se llamaba
19:55en mi infancia,
19:56y que crecimos con ella
19:57y todos crecimos
19:59con el capitán Furilo,
20:01con aquel sargento
20:01que decía
20:02tengan cuidado ahí fuera.
20:03Bueno,
20:04el capitán Furilo,
20:04en realidad,
20:05Steven Bosco,
20:06el gran guionista
20:08de todas las series policíacas
20:09de Nueva York
20:10de los años 80 y 90,
20:12se inspiró
20:12no en un italiano
20:13como Furilo,
20:14que reinaba
20:15en una comisaría
20:15llena de irlandeses
20:16en el South Bronx,
20:17en el momento más salvaje
20:18de Nueva York,
20:19no,
20:19se basaba,
20:21se inspiraba
20:21en Tony Bowes,
20:23y Tony Bowes
20:24era un gallego,
20:24pero nacido en Galicia,
20:25no hijo de gallego,
20:26sino nacido en Galicia,
20:27en una aldea
20:28de mugardos en Ferrol,
20:29al que si iba a la aldea
20:30le llamaban Tuchinho,
20:32y sin embargo
20:32era el comandante
20:34en jefe
20:35de la comisaría
20:36más difícil
20:37allí,
20:38en Fuertapache,
20:39donde también se hizo
20:39la película
20:40de Paul Newman,
20:41y en la que se inspiraron,
20:42como digo,
20:42no solo
20:43Canción Triste de Hill Street,
20:44sino un documental
20:45y también una película.
20:47Oye, Arturo,
20:47es que muchos oyentes
20:48pueden estar a esta hora
20:49diciendo,
20:50mira,
20:50aquí el gallego
20:51está mirándose al ombligo,
20:52¿no?
20:52Pero es que hay que contextualizar
20:54la gran historia
20:55que tú cuentas,
20:56que forma parte
20:57de otra grandísima historia,
20:58porque muchas veces
20:59pensamos en la inmigración
21:01y la pensamos
21:02en esa inmigración a Alemania
21:04en los años 60,
21:05en el siglo XX,
21:06fueron 500.000,
21:07600.000.
21:08Aquí estamos hablando
21:09de un país
21:10que tenía
21:1018 millones
21:12y pico
21:13de habitantes
21:14y se fueron
21:154 millones y medio.
21:17Es decir,
21:17la cuarta parte del país,
21:19uno se puede imaginar
21:19que ahora
21:20en apenas una década
21:22haya 12 o 13 millones
21:24de españoles
21:25que se vayan de España
21:26buscando
21:27un país mejor,
21:28una vida mejor.
21:29Esto fue lo que sucedió.
21:30Y sucedió,
21:31desde luego,
21:31especialmente
21:32en algunas zonas
21:34y por supuesto
21:35especialísimamente en Galicia.
21:36Sí,
21:37hay algo,
21:37hay varias causas,
21:39muchísimas causas
21:40que trato de desgranar
21:41al principio del libro
21:42de por qué emigramos más
21:43nosotros
21:44y no de otros lugares
21:45que tienen que ver
21:46seguramente
21:46con la propiedad
21:47de la tierra,
21:48el minifundio gallego,
21:49tener todos una propiedad
21:51que era,
21:51digamos,
21:52nuestra propia esclavitud
21:53de adscripción a la tierra
21:54pero al mismo tiempo
21:55lo que nos permitía,
21:56hablo en plural
21:57mayestático obviamente,
21:58nos permitía vender
21:59o alquilar esa tierra
22:00para poder comprar
22:01ese pasaje de barco
22:02porque como sabemos
22:03los que emigran
22:03no siempre son los más pobres.
22:05En el caso de Galicia,
22:06los porcentajes
22:07son brutales
22:08porque solo están
22:09debajo de Irlanda.
22:10Se fueron dos millones
22:11de personas
22:11de una manera sostenida
22:13desde mitad del siglo XIX
22:15hasta ese momento,
22:161960,
22:17en el que sin solución
22:18de continuidad
22:19empezamos a efectivamente
22:20a otra gran diáspora
22:22que es la europea
22:23y que es muy diferente.
22:25En esta de América
22:25había que abrirse camino
22:26a un lugar
22:27que en muchísimos casos
22:28estaba por hacer
22:29y por eso cuento historias
22:30de gente que
22:31son pioneros
22:32y pioneras
22:33porque las mujeres
22:34ahí tienen la doble
22:35capa de invisibilidad
22:37lamentablemente
22:38que llegaron a lugares
22:39que realmente
22:40estaban muy por hacer
22:41tal y como lo entendemos
22:42y con todo respeto
22:43por supuesto
22:44con los pueblos
22:44que allí estaban.
22:45Bueno,
22:46cuando decía
22:46que es una gran historia
22:47contada a partir
22:48de pequeñas historias
22:50las historias
22:50pueden tener
22:51final feliz
22:51o no tanto.
22:52Yo me he quedado
22:53con una,
22:53hay muchas,
22:54me he quedado con una
22:55la del hombre
22:56que un día emigra
22:57a México
22:57y deja a su madre
22:59durante un montón
23:00de tiempo
23:00y ella va cada día
23:01o cada semana
23:02a correos
23:02a ver si ha llegado
23:03una carta de su hijo
23:04hasta que un día
23:05llega una carta
23:06desde México
23:06diciendo pues poco menos
23:08que mira
23:08después de muchos años
23:10mamá
23:10he conseguido
23:11tal
23:11estoy a próximo
23:12a regresar
23:13y tal
23:13no sé qué
23:14y esa carta
23:15un anexo a esa carta
23:16decide por la presente
23:17le comunicamos
23:18el fallecimiento
23:19de fulanito
23:20tal,
23:20tal,
23:20tal,
23:21en el día
23:21tal y cual
23:22y le anunciamos
23:23que le enviaremos
23:23la herencia por partes
23:25porque es tan voluminosa
23:26que no puede venir de una.
23:27Sí.
23:28Y la segunda parte
23:29que tiene eso
23:29cuéntalo tú
23:30que cuando llegan
23:31los maletinos
23:33o el maletín lleno de dinero
23:34la madre doliente
23:35se va a su casa
23:36cierra la puerta
23:37los vecinos llamando
23:38y ella quemando los billetes
23:39y ella quema los billetes
23:40en la lareira
23:41eso
23:41tiene una
23:42sí
23:43y además tiene
23:44también una doble capa
23:45porque esa historia
23:46es la base
23:47de un
23:48bueno es una película
23:49aunque sea un mediometraje
23:50llamado Mamá Asunción
23:51de Chano Piñeiro
23:52un director
23:53ya fallecido en Galicia
23:54pionero del cine gallego
23:56que ahora
23:57hablando de Sirate
23:57está tan de moda
23:59y que fijaos
24:00cómo es de importante
24:01la emigración
24:02la diáspora
24:02incluyendo al exilio
24:03por supuesto de Galicia
24:04que ese cortometraje
24:06llamado Mamá Asunción
24:07fue
24:09con lo que
24:11se abrió
24:11las emisiones
24:13de la televisión
24:14de Galicia
24:15en 1985
24:16no se abrió
24:16con el himno gallego
24:18las gaitas
24:19a un partido de fútbol
24:20sino
24:20con una de las primeras películas
24:24del cine gallego contemporáneo
24:26que contaba
24:26exactamente
24:27esa historia
24:28que también
24:28tiene mucho que ver
24:29con lo que decía Isaías
24:30cómo era
24:32esa emigración
24:33en el que
24:33en el mismo telegrama
24:35o en la misma
24:36carta
24:37venía
24:38la carta del hijo
24:39en la que decía
24:40mamá
24:40por fin te voy a ir a visitar
24:41después de 20 años
24:42ahora que ya hice dinero
24:43porque si no
24:44la gente no volvía
24:45ni pasaba por el pueblo
24:47y si volvía
24:47decían
24:48he perdido el dinero
24:49se me cayó la maleta
24:50por el barco
24:50por ejemplo
24:51eso lo llamaban
24:51los hombres de las CIEs
24:52el caso es que
24:56este hombre
24:56iba a volver
24:57así se lo anuncia la madre
24:58pero efectivamente
24:59en la empresa
25:00que él mismo fundó
25:01y que se hizo millonario
25:03le anuncian que se ha muerto
25:04y claro
25:05quemar
25:05la fortuna
25:07en la lareira
25:08en la chimenea
25:08de su casa
25:09tiene una razón de ser
25:11no hay herencia
25:12que pague
25:13la ausencia de un hijo
25:13eso lamentablemente
25:15es también la diáspora
25:16Arturo
25:17primero felicitarte
25:18porque yo creo que
25:19todos conocíamos
25:20de alguna manera
25:21parte de esa
25:22inmigración gallega
25:23pero no la habíamos visto
25:24escrita tan bien documentada
25:26como nos la
25:27como nos la haces llegar
25:28aprendemos
25:29entre otras cosas
25:29porque también lo explicas
25:30porque nos llaman gallegos
25:31a todos
25:32cuando vamos a Argentina
25:33o Uruguay
25:34o todo eso
25:34pero hay una cosa
25:35que a mí
25:36en fin
25:37nos cuentas cantidad
25:38de historias preciosas
25:39todas ellas
25:40algunas de ricos
25:41pero muchas
25:41que no se hacen ricos
25:42y que bueno
25:43la diáspora
25:44no fue toda
25:45en fin
25:45el dorado
25:48que pensábamos
25:48y eso
25:49lo apuntas también
25:51que gran parte
25:52de los que se fueron
25:53la mayor parte
25:53de los que se fueron
25:54pues quedaron
25:55como ciudadanos
25:56tan anónimos
25:56pero hay una cosa
25:58hay una cosa
25:58que al final del libro
25:59te queda
26:00como
26:00que pasa en Galicia
26:02es un país fallido
26:03porque no ha parado
26:04de tener esa migración
26:05permanentemente
26:06en el tiempo
26:07bueno
26:08ahí
26:08yo creo que
26:09hay gente que cree
26:10que ya hay
26:11poderes telúricos
26:12que penden sobre nosotros
26:13a lo largo de los siglos
26:14y que hacen que emigremos
26:15yo no lo creo
26:16sinceramente
26:17creo que
26:17tiene
26:17o soy de un discurso
26:18más crítico
26:19creo que tiene
26:19bastante
26:20más que ver
26:21con la organización
26:21del país
26:22o de Galicia
26:23y que además
26:24se ve a lo largo
26:25de los años
26:25precisamente
26:26con las migraciones
26:27estoy hablando
26:28de las remesas
26:29que también
26:29tan de actualidad
26:30estamos hoy
26:30vamos por las calles
26:31y vemos
26:32marcas
26:32ya no las voy a decir
26:33de remesas
26:34que son los que soportan
26:36en muchos casos
26:37pues un porcentaje
26:38importante del PIB
26:39de los países
26:39de donde vienen
26:40hoy en día
26:41a Europa
26:42o antes pasaba
26:42con Estados Unidos
26:43pues bien
26:44todas esas remesas
26:45también existieron
26:46de Galicia
26:46y que retornaron
26:48a la Galicia territorial
26:49y yo digo
26:50siempre
26:50a pesar de que
26:51seamos muy críticos
26:51con las administraciones
26:52por supuesto
26:53también digo
26:54que la fórmula
26:55del ahorro
26:56de nosotros gallegos
26:57en la emigración
26:58hacía que al final
26:59pues como el protagonista
27:00de Mamá Asunción
27:01uno retornaba
27:03repatriaba el dinero
27:04en lo que yo llamo
27:05el plan Marshall privado
27:07o un PIB
27:08porque efectivamente
27:10recalaba
27:11en las cuentas
27:11de no residentes
27:12totalmente legales
27:13pero cuentas
27:14al fin y al cabo
27:14digamos un poco
27:16soterradas
27:16dentro del sistema bancario
27:18y no se utilizaban
27:19para el desarrollo
27:20integral de Galicia
27:21eso pasó
27:21en los años 20
27:22en los años 40
27:23en los años 50
27:24e incluso después
27:25también con la idea
27:26espora europea
27:26así que
27:27no te puedo responder
27:28si somos
27:29un lugar fallido
27:30pero yo creo
27:31que al mismo tiempo
27:32también te respondo
27:33con lo que te acabo
27:33de decir
27:33totalmente
27:34¿qué significó?
27:37yo creo que
27:38para todos los que
27:38al menos nacimos
27:39en los 80
27:40nos acordamos
27:41de una imagen
27:41muy curiosa
27:42que en aquel momento
27:42no entendíamos muy bien
27:44y era esa imagen
27:45de ver a Fraga
27:46y a Fidel Castro
27:47juntos en La Habana
27:49a principios
27:50de los 90
27:51dos señores
27:51que estaban
27:52en las antípodas
27:53ideológicas
27:53pero que tú cuentas
27:55que tienen mucho
27:56en común
27:56la queimada
27:56la queimada
27:57entre otras cosas
27:58que además
27:58es lo que los unió
27:59en el primer viaje
28:00lo voy a tratar
28:00de explicar
28:01en el año 91
28:02dos años después
28:03de ese retorno
28:05a su baviera
28:05que llamaba él
28:06Manuel Fraga
28:07a Galicia
28:07después de no
28:08triunfar en Madrid
28:09bueno pues decide
28:11ir a Cuba
28:11¿por qué?
28:12pues porque Manuel Fraga
28:13pasó sus tres primeros años
28:15de vida en Cuba
28:16Fidel Castro
28:17es hijo de gallegos
28:19igual que todos los Castro
28:20igual que Raúl Castro
28:21y prácticamente
28:22se cruzaron
28:23porque eran coetáneos
28:24eran coterráneos
28:25coetáneos
28:26y también en Cuba
28:27porque también eran
28:28del oriente de Cuba
28:28cuando decide
28:29Manuel Fraga
28:30ir para allá
28:30en el año 91
28:31efectivamente
28:32por medio de la queimada
28:33pues le dice
28:34creo en el consuro
28:36de la queimada
28:36para evitar las meigas
28:38pero también
28:38para que vengas
28:39a verme a Galicia
28:40Hice un poco más
28:41de 60 años
28:43que nuestra familia
28:44regresaba definitivamente
28:46a Galicia
28:47después de haber nacido
28:49aquí dos de mis hermanos
28:50y haber pasado
28:52mis padres
28:53largos tiempos
28:54fundamentalmente
28:55en Manatí
28:56en Oriente
28:57ahí pasé yo
28:58tres años largos
29:00de mi niñez
29:00y uno de mis primeros recuerdos
29:03es la salida
29:04de ese barco
29:04al pie
29:05de ese famoso
29:07castillo del morro
29:08que algún gran escritor cubano
29:11definió como el símbolo mismo
29:14de la vanidad
29:15de la vano
29:16ahí están con la queimada
29:18ahora
29:18no hay peligro de explosión
29:21no hay peligro de explosión
29:23le dice Fidel
29:23no pasa nada
29:25afirman que tiene por objeto
29:26espantar a los malos espíritus
29:28yo creo que los espíritus
29:29son todos buenos
29:30y por algo
29:31cuando hablamos de una meiga
29:32pues es la expresión
29:34que utilizamos
29:35para decir
29:36que una mujer es muy bella
29:37decimos que es una mujer meiga
29:38de modo que no puede
29:39meiga es bruta
29:40voy a probar
29:42para ver si está caliente o no
29:44nada más
29:45está caliente o no
29:46claro
29:47y entonces lo que hace
29:47es
29:48le devuelve el viaje
29:49en el año 92
29:50con eso
29:51bueno
29:51todos los gallegos
29:52de cierta edad también
29:53se acordarán de ese viaje
29:54y a mí me gusta aquí
29:55jugar a la ficción
29:56que no puedo hacerlo
29:57en un libro de periodismo
29:58tampoco lo hace
29:59Pablo Batallacueto
30:00que hizo un libro
30:01maravilloso
30:02sobre ese doble viaje
30:03a mí me gusta jugar
30:05a la ficción
30:05y pensar
30:06¿qué hubiera pasado
30:07si Fraga se llega
30:08a quedar en Cuba?
30:10¿habría estado
30:11en Sierra Maestra
30:12con la barba
30:13con Fidel?
30:14no
30:14yo no sé contestar
30:16os juro que no sabría contestar
30:18porque
30:18algún gallego estuvo
30:19en la revolución
30:20muchos gallegos
30:21y además ciertamente
30:22hay algo de la relación
30:23también de los gallegos
30:24con el poder
30:24no solo en América
30:25sino también aquí
30:26porque estaba Fraga
30:27estaba Alfonsín
30:29que también era hijo de gallegos
30:30también estaba Fidel Castro
30:31y ya para quien llega
30:32al capítulo de Panamá
30:33eso ya es paranota
30:34porque de los tres últimos presidentes
30:36los dos últimos
30:37también son gallegos
30:38y mujeres
30:38y sus mujeres
30:40y ya no hablamos
30:41de los que también
30:42pasaron por España
30:43y llegaron a presidente
30:45porque a Fraga le gustaba el poder
30:46yo creo que no lo dudamos
30:47nadie en esta mesa
30:48es decir
30:49era una persona hecha
30:50para tomar el poder
30:50para ejercerlo
30:51y lo hizo tanto
30:53en la dictadura
30:53como en la democracia
30:55exacto
30:55no pero lo que me refería
30:57también con esta visita
30:58es que hizo patente
30:59esa relación
31:00que había entre Galicia
31:01y Cuba
31:02o Galicia y Latinoamérica
31:04sí
31:04es que en realidad
31:05bueno estamos haciendo
31:05así un poco de chiste
31:07con esto
31:08pero es verdad
31:08y eso lo reconoce
31:10hasta el más feroz
31:11de los críticos de Fraga
31:12que no son pocos
31:13también en la diáspora
31:14que desde ese doble viaje
31:16se cambió
31:17o sea
31:18es decir
31:18se pasó de una invisibilización
31:19de la emigración gallega
31:21esa foto de Manuel Ferrol
31:23fue tirada con una rolleflex
31:24con una cámara oculta
31:25prácticamente
31:26a blanquearse
31:27el abuelo
31:29que estaba escondido
31:30en el armario
31:30de repente
31:31ahora de repente
31:32todos eran hijos de gallegos
31:34incluido Julio Iglesias
31:35todos hijos de gallegos
31:37todos Galicia-Terranay
31:38y todo lo que se quiera
31:40y fuera de eso
31:41es verdad
31:42que lo que reconocen
31:42es que hizo una especie
31:43de política de Estado
31:44todo de una consellería
31:46y se abrieron centros gallegos
31:47por todas partes
31:48y política sobre todo
31:50de retorno
31:52de inserción laboral
31:53de la gente que venía
31:54obviamente
31:55eso tenía una contrapartida
31:56que eran los votos electorales
31:57que tampoco fueron limpios del todo
31:59como se ha visto
32:01y como yo también cuento en el libro
32:02por parte sobre todo
32:03de los partidos mayoritarios
32:04había un vivero de votos
32:05tan enorme
32:06y era tan tentador
32:08a la posibilidad
32:08de tener esos votos
32:09de manera irregular
32:10que no dijeron que no
32:12y eso está más que demostrado
32:13déjame contar una cosa
32:14porque hemos empezado
32:15esta conversación
32:15con un recurso sonoro
32:17que es el himno de Galicia
32:18contando donde se compuso
32:20para entender la magnitud
32:21de la diáspora gallega
32:22año 1914
32:23Buenos Aires tenía
32:25150.000 gallegos
32:27que era un 10%
32:28de la población total
32:29que es en auténtica barbaridad
32:30se hizo tanga gallega
32:32a Buenos Aires
32:32por aquellos tiempos
32:33que ahí se compuso
32:34Rienxeira
32:35año 1947
32:37este es el sonido original
32:39mucho me gusta Rienxeira
33:01que estás aquí en Argentina
33:02esto se grabó entre Buenos Aires
33:04y Montevideo
33:04estamos acostumbrados
33:06a Rienxeira
33:06como un himno oficioso
33:08de Galicia
33:09que todo el mundo canta
33:10en las sobremesas
33:10en los estadios de fútbol
33:11y demás
33:12pero efectivamente
33:13tenía incluso un trasfondo
33:14prácticamente político
33:15los compositores
33:16Jesús Frieiro
33:17y Ancho Romero
33:18eran de Rienxo
33:19del pueblo de Castelao
33:20y cuando Castelao
33:21histórico
33:22líder galleguista
33:24en Galicia
33:25y fuera de ella
33:26después de la guerra civil
33:26aterriza en Buenos Aires
33:29le tienen preparada
33:30esa canción
33:30y esa canción después
33:32viaja por primera vez
33:33por barco
33:34a Rianxo
33:35de ahí viene la Rianxeira
33:36y a partir de ahí
33:37es donde se hace popular
33:38en la Galicia territorial
33:39o sea que volvemos
33:40a lo mismo
33:40del himno
33:41de la Real Academia Galega
33:42que se funda en Cuba
33:43de la bandera
33:44que hoy conocemos
33:45que se popularizó
33:46también en La Habana
33:47o sea que una vez más
33:48no hay Galicia
33:48sin América
33:49la verdad es que
33:50te estoy escuchando
33:51y todo lo que cuenta
33:52solamente me produce
33:53aparte de un inmenso interés
33:55melancolía
33:56porque claro
33:57piensas cuando dices
33:58¿y si Fraga hubiera nacido
33:59en Cuba?
34:00¿qué hubiera pasado?
34:01¿y si no se hubieran ido
34:02estos millones de gallegos
34:03y de españoles
34:05¿qué hubiera sido
34:07de nuestro país?
34:08o sea si todo ese talento
34:09esa fuerza
34:10ese empuje
34:12lo hubieran empleado aquí
34:13estoy pensando
34:13que a lo mejor
34:14esta España vaciada
34:15que nos hace ahora temblar
34:16comenzó ahí
34:18y no sé si la España esa
34:19se sigue vaciando
34:20con otra diáspora interior
34:22¿no?
34:22sí
34:22en realidad
34:23eso ocurrió
34:24la diáspora interior
34:24ocurrió en los años 60 y 70
34:26la migración hacia las ciudades
34:27pero fíjate que curioso
34:29y eso
34:29también lo cuento
34:30más adelante en el libro
34:31que a mí me gustan mucho los mapas
34:32como se puede ver
34:33y me gusta interpretar los mapas
34:35los mapas del INE
34:35son una maravilla
34:37para mí
34:37tenemos herramientas
34:39interactivas
34:40para interpretar
34:42nuestra historia contemporánea
34:43y la más importante
34:44es que
34:44decía ahora mismo
34:46Carlos
34:46más del 10%
34:47de Buenos Aires
34:48en 1914
34:49era nacido en Galicia
34:50no de descendientes
34:52muy bien
34:52eso se dice ahora
34:53de los venezolanos
34:54por ejemplo
34:55en ciertos barrios de Madrid
34:56bueno pues
34:57si tú te vas a los mapas
34:58del INE
34:59de 2024
35:00verás que hay un manchurrón rojo
35:02de porcentaje de población
35:04latinoamericana
35:04en el interior de Galicia
35:06esos son descendientes
35:09de gallegos
35:10que por lo menos
35:10en un primer paso
35:11pisan Europa
35:13en el lugar de sus antepasados
35:15y están ayudando
35:16por primera vez
35:16y entre otras cosas
35:17a que el crecimiento vegetativo
35:19de Galicia
35:20y seguramente también
35:21sucede en Asturias
35:22y en otros lugares
35:22se haya frenado
35:24la sangría
35:25vegetativa
35:26de población
35:27y por primera vez
35:28estamos ganando población
35:29y yo creo que eso
35:30es un capital
35:31gigantesco
35:32evidentemente
35:32a nuestras generaciones
35:34perdidas del exilio
35:34ya no las podemos recuperar
35:36pero si esos hijos
35:36de gallegos
35:37nietos
35:38que creo que
35:39tienen la oportunidad
35:40tanto para ellos
35:41como para nosotros
35:42de darles un hueco
35:42y que se puedan
35:43abrir camino entre nosotros
35:45El País Invisible
35:54se ha hecho hoy
35:54más visible que nunca
35:55de la mano
35:55de Arturo Lezcano
35:56Arturo quédate
35:57porque tú eres un hombre
35:58también de cine
35:59de series de televisión
36:01y quiero invitarte
36:02a compartir
36:03lo que contamos
36:04a continuación
36:05aquí en La Ventana
36:05mira
36:05Para no perderte
36:06ningún episodio
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