- hace 13 horas
Sintonizamos como cada jueves a esta hora el dial de 'Radio Lindo' con la periodista y escritora Elvira Lindo, que hoy invita a su sección a Reed Brody.
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00:00SER PODCAST
00:30Me dio mucha alegría la película de Bob Dylan, de Timothee Chalamet, porque de alguna manera mucha gente que no había escuchado a Bob Dylan en estos tiempos lo ha escuchado gracias a la película. Eso ya es bueno para el mundo, ¿no?
00:44Pero además esta canción es una versión, yo siempre pongo versiones, nosotros creemos que era de Joan Baez porque está tan identificada con esta activista, cantautora Joan Baez, que parecía que era de ella, pero no, era de su gran amigo entonces Bob Dylan.
01:02Y lo que pasa es que yo creo que ella le cambió esa letra para que sonara más a un activismo en una época, aunque yo creo que esto a lo mejor es algo anterior, pero en una época en la que se hablaba del peligro nuclear y de la guerra del Vietnam.
01:18Y fíjate qué suerte tenemos hoy, porque es una suerte que tenemos un invitado que fue un líder importante, un líder juvenil en aquellos años contra la guerra del Vietnam en los Estados Unidos.
01:31Fíjate, alguien que en estos tiempos clame contra la guerra, clame contra la impunidad y lleve un montón de años trabajando en pro de los derechos humanos, yo creo que no está mal.
01:41¿Verdad que no está mal?
01:42Increíble, bueno.
01:43Reed Brody, buenas tardes, ¿cómo estás?
01:45Buenas tardes, muy bien, gracias.
01:46Déjame contar a los oyentes algo de las cosas que has hecho en los últimos tiempos y este te conocerán un poquito mejor.
01:51Tú trabajaste más de 20 años con las víctimas de Gisenabré, de Pinochet, de Dybalier, de grandes, de grandes, de tremendos dictadores.
02:01Eres autor de cuatro informes publicados por Human Rights Watch sobre la tortura de los musulmanes detenidos por la administración de Bush.
02:08En el año 85 sacaste a la luz las atrocidades cometidas por los contras respaldados por Estados Unidos en Nicaragua.
02:16Bueno, y desde luego, y hace muy poquito, hace menos de dos años, estás en una misión de la ONU que vuelve a investigar violaciones de derechos humanos en Nicaragua.
02:25Ahora no es la contra, ahora es el pro, o sea, ahora es, en fin, el propio régimen, ¿no?
02:29Exactamente, hace 25, bueno, hace 40 años investigaba a la contra-revolución que pretendía derrocar a Daniel Ortega.
02:39Sí, sí, sí.
02:40Y ahora estoy investigando a Daniel Ortega.
02:42Sí, a mí me parece, por empezar, por principio, ¿cómo es una persona que se ha educado contra la guerra en un momento en el que parece que estamos ahora en una competencia armamentística?
02:57¿Cómo es el haber estado de joven con 22 años así contra la guerra de Vietnam?
03:01Mira, yo me acuerdo las manifestaciones, una gran manifestación en Washington, el 20 y algo de noviembre del año 70, con casi un millón de personas en Washington,
03:16pensando que cuando nosotros, cuando esa generación esté en el poder, las cosas serían distintas.
03:25Y justamente entre las personas que organizaban esa manifestación había Bill Clinton, que llegó al poder y no cambió las cosas.
03:36O sea, que estamos volviendo a eso, ¿no?
03:40¿Qué sentiste el otro día con la canción de Bruce Springsteen?
03:45Mira, yo creo que lo de mí…
03:47Ahora con John Byrd me he acordado.
03:49Sí.
03:49Porque ha revitalizado la canción protesta.
03:52Y la canción protesta ha muerto, ¿no?
03:53Mira, justamente Bruce Springsteen hizo lo que se necesitaba en ese momento.
03:59Daba voz a un protesta que yo creo que está cada vez más mayor en Estados Unidos.
04:09O sea, lo de Minnesota.
04:11Bueno, yo acabo de pasar cinco meses en New York, de agosto a diciembre.
04:17Y me fui con mucho más esperanza, porque lo único que nos separa de una dictadura completa en Estados Unidos es la resistencia.
04:30La resistencia de los alcaldes, de los gobernadores, de la sociedad civil, de la gente común.
04:37Y yo creo que en esos meses, con la elección de Mandani en New York, con las protestas de No King's Day, ya se veía la gente tomando la medida de la situación.
04:51Pero lo de Minnesota fue, bueno, el asesinato trágico de las dos personas.
04:58Pero creo que marca un punto de inflexión en la toma de conciencia de los americanos frente a lo que nos quieren imponer.
05:10Porque tú dices que sientes una responsabilidad, tienes muchos frentes abiertos, frente, nunca mejor dicho.
05:17Pero que tienes una responsabilidad ahora hablando de Estados Unidos, que quieres hablar de tu país, de Estados Unidos.
05:25Yo fíjate que a veces echo en falta, y lo hablábamos antes, ¿qué hace el Partido Demócrata?
05:30Porque ves a gente en la calle, ves a la respuesta social, ves tal.
05:33Pero la gente se pregunta dónde está Obama, dónde está Michelle Obama, dónde están esos líderes a los que la gente puso su voto y también mucha esperanza.
05:44Bueno, el partido como tal queda muy desacreditado por el último año de Biden.
05:50O sea, justo como con el, por ejemplo, el asesinato de René Goode, 80% de los americanos vieron con sus propios ojos los videos.
06:05Y la administración quiere convencernos de otra cosa.
06:11Y un poco lo mismo con los demócratas y Biden.
06:14O sea, la gente veía que Biden ya no tenía capacidad para, para continuar.
06:22Y los demócratas, sí, sí, sí, no, está bien en privado.
06:26Y entonces se desacreditaron mucho.
06:31Además, no han sabido, y eso desde Obama, no han sabido realmente transformar el país, responder a las preocupaciones de los americanos.
06:43Y yo les culpo mucho por lo que estamos viviendo, por haber dejado el camino abierto para Donald Trump.
06:51El otro día le preguntamos a Iker Seisdedos, compañero del diario El País, que estaba en Minneapolis, con todo, cuando el follón estaba todo ahí, todo muy en marcha.
07:00Y le dijimos, oye, en la distancia no podemos y no sabemos medir la dimensión de las protestas.
07:05Tú que vienes de ahí, y has estado cinco meses en Nueva York, nos dices que sí, que la protesta va calando, que no es en un lugar, ni en dos, ni en tres, sino que hay muchos puntos del país.
07:15Hay unas elecciones dentro de unos meses. Trump ya ha demostrado que tiene miedo.
07:19Quiero tocar las reglas, quiero controlarlas.
07:21¿Tú de verdad crees que esto es reversible?
07:24Yo quiero esperar que sea reversible.
07:27Eso lo esperamos todos.
07:28Sí, yo creo que, bueno, ya ha hecho mucho daño, ya en el tejido social, porque él monta a los americanos contra otros americanos por fines políticos.
07:47Yo creo que lo que pretende Trump, a Trump no le importa tanto la inmigración, es claro que es un tío racista,
07:55pero lo que quiere desde su primer mandato es mandar, ser dictador, mandar tropas a la calle.
08:04En su primer mandato tenía gente en su alrededor, que le decía el señor presidente, no puede, no tiene el derecho.
08:13Y ahora ha encontrado, bueno, ya no tienen esas personas, ahora ha podido contar con gente maga.
08:23En el primer mandato era gente del establishment republicano, que sirvieron como salvaguardia para eso.
08:30Ahora ya no tiene límites.
08:32¿Es exagerado hablar de peligro de guerra civil?
08:35El problema es que nosotros solamente tenemos silbatos y ellos tienen las armas.
08:42Como eso lo decía la viuda de René Goode, o sea, silbatos contra armas.
08:48Es posible, o sea, yo no excluyo.
08:52Mira, Trump ha retrocedido un poco ya en Minnesota.
08:58Yo veo que Trump es un tío con un sentido político bastante profundo.
09:07Profundo tal vez no es la palabra, pero que tiene un sentido político de saber cuando se está.
09:13Tiene olfato.
09:14Tiene olfato político.
09:16Y la misma semana de Minnesota era interesante, era la semana de Groenlandia.
09:22Y de los dos lados del Atlántico, la gente comenzó a plantarle cara a Trump y retrocede.
09:30Sabe que, bueno, va por otra vía.
09:32Como dijiste ahora, está complotando contra las elecciones de mi mandato, porque eso va a ser su castigo, si no.
09:43A mí me gustaría saber tú que has llevado a los tribunales a algunos dictadores.
09:48¿Qué es para ti un dictador?
09:49¿O cuándo se llega?
09:50¿Cuándo ya tienes todas las papeletas para decir, soy un dictador?
09:54Porque a lo mejor Trump es un poco menos dictador en su país, pero está creando un fabuloso lío en orden internacional.
10:03¿Qué es lo que es él exactamente?
10:05Bueno, él quiere mandar.
10:08Él quiere.
10:08Aquí y allá.
10:09Aquí y allá.
10:11Y lo de Groenlandia, como el magnato inmobiliario quiere más territorio.
10:18Él, bueno, si él fuera africano, sería ya un dictador total.
10:24Tenemos en Estados Unidos instituciones, pero esas instituciones estamos viendo que solamente son tan fuertes como las personas.
10:35Y también tenemos tradiciones.
10:38O sea, todavía tenemos una prensa, cierta prensa libre, porque hay otra prensa que capitula.
10:46Hemos visto esa semana con el Washington Post de Jeff Bezos, que ya ha despedido al 30% de la plantilla.
10:54Y es como un regalo a Trump.
10:58O sea, Jeff Bezos, que tiene billones de dólares, puede aceptar que el Washington Post pierde dinero.
11:08Yo creo que, porque al mismo tiempo, su compañía Amazon acaba de darle 40 millones, perdón, 40 millones de dólares a Melania Trump para, para, para.
11:21O sea, que no es el dinero que le falta.
11:24Es que él quiere, él quiere el beneplácito de Trump para su business.
11:30Y estamos viendo en Estados Unidos el peligro, que es cuando los medios de comunicación están en manos de personas que tienen intereses comerciales superiores.
11:41Entonces sacrifican a sus, a Washington Post, a CBS, ahora va a ser tal vez CNN, TikTok.
11:51Todo eso está pasando en manos de gente de Trump.
11:57Oye, ¿tú por qué te dedicas a esto?
12:00¿Por qué empezaste?
12:03Mira, yo empecé, bueno, mi padre es sobreviviente de campos de trabajo judío-húngaro que pasó tres años en, en campos de trabajo forzoso en, en, en Europa del Este.
12:17Salió, se juntó al ejército soviético, participó a la liberación de Budapest, vino a Estados Unidos.
12:25Mi madre, pero fue mi madre en realidad que me llevaba a las manifestaciones de derecho cívico, contra el nuclear y todo eso, no sé.
12:35En, hablaste de Nicaragua en, en el 84 justamente cuando yo era joven fiscal en el estado, en la fiscalía del estado de New York.
12:47Me fui a Nicaragua para observar de cerca la revolución sandinista y ahí en un pequeño pueblo donde yo conocía el cura americano, había sido atacado varias veces por la contra.
13:01Y me enfrenté a la, tenía 30 años, ¿no? Con, con viudas, personas cuyos maridos habían sido degollados por la contra.
13:10A personas que habían escapado de masacres.
13:13Y por, de, de, de, de, de, de contra, la contra la revolución financiado por mi propio país.
13:22Y yo prometí a los lugareños que yo iba a hablar de eso y, y no sabía cómo hacerlo.
13:30Finalmente decidí demitirme de la fiscalía, volver a Nicaragua.
13:35Pasé cinco meses tomando, en las zonas de guerra, tomando testimonios de las personas.
13:43Y mi informe salió en primera página de The York Times.
13:48Fui atacado por Presidente Reagan, pero el Congreso cortó la ayuda a la contra.
13:53Y desde ahí en, en los últimos 40 años, con, me he dedicado con mucho más fracaso que de victoria a los derechos humanos.
14:04No, no, no quiero que se nos escape Epstein, porque esta tarde ibas a estar en una radio francesa hablando de eso y nos has elegido a nosotros.
14:14Así que, muchas gracias. No quiero que se me escape. Primero, ¿hasta dónde crees que se va a llegar con eso?
14:19Y luego hay una cosa que no entiendo. Siendo Trump un personaje tan amoral del que se espera todo, ¿por qué tiene tanto miedo él a esto?
14:27O sea...
14:28Porque eso es difícil, pero muchos, como 20% de los republicanos, tienen ideas afines a QAnon.
14:44Bueno, esa idea de que el mundo está dirigido por un cabal pedófilo demócrata.
14:54Y está en eso Bill Clinton y todo eso.
14:57Y que Trump, que hasta la muerte de Epstein, mucha gente culpa a los Clintons, a los demócratas por eso.
15:05Y Trump, en realidad, cuando era candidato, hizo un tuit que reforzaba esa idea de que los Clintons eran detrás...
15:14Estaban detrás, ¿eh?
15:15...detrás del suicidio de...
15:18Y que, en ese diario, Trump iba a sanar el país de ese complot pedófilo.
15:29Y cuando se encuentra que Trump está casi tan metido, casi, como los Clintons, entonces eso cae.
15:37Entonces, hasta recién los más interesados en los archivos Epstein eran los republicanos.
15:46Eran los magas, la extrema derecha, gente como Marjorie Taylor Greene, que está en la ala muy derecha del partido republicano.
15:58Porque ellos adhieran esa idea del complot pedófilo demócrata.
16:05Y ahora estamos...
16:06Pero ahora ya estamos viendo un poco el tamaño de la cosa.
16:13El tamaño internacional.
16:14Total, total.
16:15Oye, Red, después de tantos años, tantos, en contacto con víctimas de dictadores, de regímenes dictatoriales, de asesinos,
16:24¿qué aprende uno?
16:25¿Qué se le queda de hablar con todas esas personas que han sufrido tanto?
16:30Que hay mucha gente, que hay muchas víctimas que han sabido transformar su sufrimiento en propósito de justicia.
16:42Que hay muchas víctimas que no, que lo enfrentan con resignación y todo eso.
16:48Pero hay muchos otros y eso es el placer de mi trabajo.
16:53Es encontrarme con gente común que no tiene...
16:59Bueno, muchos activistas, pero también mucha gente que por las circunstancias han sido victimizadas.
17:07Y que han decidido luchar por la justicia y luchar por mejorías sociales.
17:15Y eso para mí es un gran placer.
17:17O sea, de estar con Suleiman Gengen, la víctima chadiana, que desde que estuvo preso tres años en las cárceles de Hesene Haber y juró antes de Dios que si jamás salía, que iba a luchar por la justicia.
17:36Y salió y luchó por la justicia.
17:39Gente como Bobby Duval en Haití, que también en los cárceles de Duvalier y después en los cárceles después de Duvalier.
17:49Pero decidió que no iba a dejar a decir, bueno, ahora he salido, vamos a continuar con una vida normal.
17:58No, vamos a luchar por la justicia.
18:00Y a ti que se ha definido como cazador de dictadores, esto suena un poco a Indiana Jones, ¿no?
18:07Sí, es un poco... es muy dramático como título y que no refleja lo serio, lo constructivo de mi trabajo.
18:19Y también tiende a hacerle sombra a las víctimas, que son los real protagonistas.
18:24Pero a la vez me da una entrada.
18:28Bueno, aquí viene... porque cuando comenzamos, cuando comencé en Chad, decía, bueno, ¿hasta cuándo?
18:34¿Desde cuándo la justicia ha llegado hasta Chad?
18:37Y ahora cuando voy a una nueva situación, la gente dice, ah, aquí viene el que ayudó a los chadianos, a los chilenos, etc.
18:46Entonces eso me da muchas más posibilidades.
18:50Oye, Red, nos ha encantado conversar contigo.
18:52Ya terminamos.
18:52Sí, pero todavía no del todo.
18:56Porque me has hablado de tu familia, has hablado de tu padre, superviviente, de un campo de concentración.
19:01Claro, a veces con las raíces de la familia, con los recuerdos, con la memoria, se pueden construir un montón de cosas.
19:07Se puede construir, por ejemplo, un espectáculo llamado El niño y la bestia, que hace años tuvimos oportunidad de ver,
19:15que creó El Viralindo, y que este viernes y sábado, a las 8 de la tarde, se podrá ver en el espacio mistral.
19:22Es un recorrido por la historia en general y por alguna vida en particular.
19:26Veo al niño salir de la estación de Atocha.
19:29Lo escolta dos guardias civiles y parece que lo llevarán detenido.
19:34La gente los observa de esos rayos porque nadie se atreve a mirar lo que no debe.
19:39Tal vez el chiquillo se ha escapado y pretendía tomar un tren.
19:46Se respira el aliento de los muertos por la calle, los que cayeron bajo las bombas,
19:52los fusilados que a diario siguen desplomándose en las vallas del extrarradio,
19:57los muertos de hambre, de tuberculosis, las muertas de malos partos, de miseria, de infecciones, de miedo, los muertos de miedo.
20:07Yo te vi hace seis años en este espectáculo y quiero preguntarte, por ejemplo, cuántos músicos te van a acompañar esta vez.
20:19Me van a acompañar cuatro músicos estupendos y bueno, ahí vamos a estar este viernes y este sábado en el Espacio La Mistral de nuevo.
20:29Y aquí suena María de la O, que está en el espectáculo también.
20:32En el anterior cantabas tú.
20:34Un poquito.
20:35Cantabas tú un poquito bastante, un poquito bastante.
20:37Elvira Lindo, muchísimas gracias.
20:38Muchas gracias a vosotros.
20:39Por venir, por traernos a Red y hasta la próxima semana.
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