Pourquoi la France n’arrive pas à récupérer les milliards de la fraude sociale ?

Sud Radio

Avec Charles Prats, ancien magistrat de la Délégation Nationale à la Lutte contre la Fraude, auteur du Cartel des Fraudes (1&2)  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4   ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-05-14##

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00:00Carrefour, on a tous droit au meilleur, au meilleur prix.

00:03Détails sur carrefour.fr, pour votre santé, bougez plus.

00:08Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:13Le Parlement a définitivement adopté un vaste projet de loi contre la fraude sociale et fiscale,

00:20allocation, chômage, RSA, arrêt maladie ou travail dissimulé, le texte durcit,

00:25les contrôlés, les sanctions pour renforcer les recettes publiques.

00:28Il devrait permettre de dégager près de 1,5 milliard d'euros de recettes supplémentaires pour les finances publiques.

00:33Objectif atteignable ou illusoire, on en parle avec le spécialiste de la question,

00:38ancien magistrat de la délégation nationale à la lutte contre la fraude,

00:42aujourd'hui secrétaire général de l'association professionnelle des magistrats et auteur du cartel des fraudes.

00:47Charles Prats, bonjour.

00:50Bonjour Maud.

00:51Bonjour Charles Prats, merci d'être en direct aujourd'hui sur Sud Radio.

00:54Vous avez reconnu la musique de On peut gagner des millions.

00:57C'est un petit peu ce qui arrive à des gens qui abusent de la confiance des administrations et des

01:04pouvoirs publics

01:05pour détourner des fonds qui sont normalement destinés à soigner des gens qui sont dans le besoin ou qui sont

01:09malades.

01:10Charles Prats, c'est un de vos combats.

01:12Vous êtes un peu le héros ex-magistrat dans les Yvelines.

01:16Vous connaissez le dossier par cœur, auteur du cartel des fraudes.

01:19Votre document est implacable, j'allais dire, et incontestable.

01:23Et aujourd'hui, nous sommes en mai 2026.

01:28Ça fait tellement longtemps que vous prenez position.

01:31Charles Prats, comment vous pouvez expliquer que malgré le cumul de preuves de dénonciation,

01:36vos engagements, vos coups de gueule, vous avez interpellé les pouvoirs publics.

01:40On vous a répondu, tout le monde inquiesse qu'on en soit encore à ce stade.

01:45Il semblerait qu'il y aurait peut-être à l'Assemblée un début de mesure préventive.

01:50Mais pour autant, au bout de tant d'années, comment vous expliquez qu'aucune autorité politique

01:56ou aucun organisme d'État ait pris le taureau par les cornes ?

02:01Alors, je n'irai pas jusqu'à dire qu'aucun organisme d'État ou qu'aucune autorité administrative

02:07n'ait pris le taureau par les cornes, puisque le principe de la lutte contre la fraude fiscale et sociale,

02:14c'est quelque chose qui est inscrit dans les gènes, je dirais, des administrations,

02:18notamment du ministère des Finances.

02:20C'est la proportion que j'ai disée, la proportion reste quand même énorme.

02:25Maintenant, il y a une réalité, c'est qu'on fait face à une fraude importante, massive,

02:32que ce soit en matière fiscale, alors même si on n'est pas sur les 80 ou 100 milliards

02:36qui sont habituellement expliqués par le syndicat Solidaire Finance Publique,

02:42on serait plutôt vers 30 ou 35 milliards d'euros de fraude fiscale, c'est déjà beaucoup.

02:46On serait plutôt vers 20-25 milliards de fraude aux cotisations sociales,

02:51vous savez ce qu'on appelle le travail noir, sous l'éclaration de leur travail, etc.

02:55Et le grand non-dit, c'est la fraude aux prestations sociales,

02:58sur laquelle on est évidemment sur plusieurs dizaines de milliards d'euros,

03:01mais où là-dessus, il ne faut surtout pas le dire, parce que politiquement parlant,

03:04vous comprenez, dire qu'il y a de la fraude aux prestations sociales,

03:07c'est mettre le doigt sur, pour certains, faire la chasse aux pauvres,

03:12et pour d'autres, faire la chasse aux étrangers.

03:14Alors qu'en fait, il s'agit simplement de faire la chasse aux fraudeurs.

03:16On s'en fiche qu'ils viennent de la planète Mars, qu'ils soient verbes, blancs, jaunes ou bleus,

03:21les fraudeurs sont des fraudeurs, et donc il faut les arrêter.

03:24Et en réalité, vous avez une espèce de peur-panique des décideurs politiques et administratifs

03:31de mettre l'accent sur la fraude aux prestations sociales,

03:34parce qu'en réalité, ils ont peur de se faire accuser.

03:36Moi, je l'ai vu quand j'étais au ministère des Finances,

03:38quand vous discutiez avec les ministres,

03:40dès que vous proposiez des mesures de lutte contre la fraude aux prestations sociales,

03:44ou la fraude sociale au sens large, on vous disait tout de suite

03:47« Ah, il faut vite faire quelque chose en même temps sur la fraude fiscale,

03:49parce qu'ils avaient peur de se faire accuser de faire la chasse aux pauvres

03:53ou la chasse aux étrangers. »

03:54Et c'est quelque chose qui est inscrit dans le mental des décideurs depuis toujours,

04:00ce qui explique que tout ça prenne du retard.

04:02Et là, en fait, le projet de loi dont on nous parle,

04:06si vous vous amusez à aller le voir, il fait une centaine de pages,

04:09c'est en fait ce qu'on appelait dans les temps anciens

04:12un projet de loi « Diverses dispositions »,

04:14alors moi j'aurais tendance à l'appeler « DDOF »,

04:17« Diverses dispositions sur la fraude »,

04:21parce qu'en fait c'est un empilage de mesures techniques,

04:24pour certaines très intéressantes,

04:26des droits de communication,

04:28des facilitations de circuits entre les impôts,

04:33les organismes sociaux, les administrations, etc.

04:35La possibilité pour les assureurs privés en matière de santé

04:40de faire des échanges en matière d'outre contre la fraude

04:42avec la science maladie, etc.

04:44Donc vous avez plein de petites mesures comme ça

04:45qui sont très intéressantes, techniquement,

04:48mais vous n'avez pas la grande mesure structurante

04:52qui marquera les esprits dans ce projet de loi

04:54et qui permettrait de faire des milliards d'euros d'économie.

04:58Donc évidemment, ce sont...

05:00En fait, comment se construit, je vais un peu expliquer à vos auditeurs,

05:03comment se construit...

05:03Oui, allez-y, allez-y, c'est exactement ce que je voulais savoir.

05:07Un projet de loi comme ça,

05:08qui est un empilage de plein de mesures,

05:10ça marche comment ?

05:11On a fait ça des tonnes de fois

05:13quand j'étais au ministère des Finances à l'époque.

05:16Vous demandez à chaque administration,

05:17à chaque organisme,

05:19de quoi il a besoin.

05:21Qu'est-ce qui ne fonctionne pas bien

05:22et qu'est-ce qui pourrait être amélioré ?

05:24Et donc, chacun vient avec sa liste de course.

05:27Les impôts viennent avec toute une liste

05:28de mesures techniques à faire.

05:31La caisse d'advocation familiale, pareil.

05:33Les douanes, pareil.

05:34La police, pareil, etc.

05:35L'assurance maladie.

05:36Et donc, chacun vient avec sa liste de course.

05:38Tout ça est négocié.

05:39Tout ça est regardé.

05:40Tout ça prend évidemment du temps

05:42parce que vous avez ce qu'on appelle

05:43des mesures de coordination.

05:44Quand vous touchez à un texte de loi,

05:46ça a des impacts sur d'autres textes de loi.

05:48Quand vous bougez sur une mesure concernant quelqu'un,

05:50ça peut concerner quelqu'un d'autre, etc.

05:52Donc, c'est comme ça que ça se construit.

05:53Et à la fin, vous arrivez avec un patchwork

05:55comme celui que vous avez

05:56où tout le monde est venu avec sa petite liste de course.

06:00Tout le monde a essayé,

06:01comme c'est ce qu'on appelle un véhicule législatif

06:03et qu'il n'y a pas beaucoup de place

06:04à l'Assemblée nationale et au Sénat.

06:05Tout le monde a essayé de faire rentrer

06:07des choses qu'ils avaient dans les cartons

06:08qu'ils ne pouvaient pas faire rentrer

06:09dans d'autres projets, etc.

06:10Et ça vous amène à un texte comme ça

06:13qui est énorme.

06:13Les parlementaires ont pu rajouter aussi

06:15ce qu'ils avaient envie chacun dans les amendements.

06:18Les divers lobbies, etc.

06:19ont appelé en disant

06:20« Ah, bah tiens, nous, on aimerait bien avoir ça, ça, ça. »

06:23Donc, des fois, ça marche.

06:24Donc, c'est intégré.

06:25Donc, voilà comment ça se construit.

06:26Mais en réalité,

06:28alors c'est comme ça qu'on a d'ailleurs

06:29des textes intéressants

06:30parce qu'ils permettent de régler les problèmes.

06:32Mais par contre,

06:32vous n'avez pas politiquement

06:33de grandes mesures structurantes.

06:35à part le titre du texte,

06:37vous voyez,

06:38« Lutte contre la fraude fiscale et sociale »,

06:39mais en vrai, à l'intérieur,

06:41il y a plein de petites mesures techniques,

06:42mais vous n'avez pas une grande mesure.

06:45La seule grande mesure

06:45qui avait été introduite par amendement,

06:47c'était en matière de fraude fiscale,

06:49contrairement à ce que tout le monde dit.

06:50C'était une vraie mesure

06:51structurante sur la fraude fiscale.

06:53C'était la véritable fin

06:54du verrou de Bercy

06:55et donc la véritable fin

06:57de l'impossibilité pour la justice

06:59de poursuivre de manière autonome

07:01les fraudes fiscales.

07:01Ça, ça avait été introduit

07:03par amendement de mémoire

07:04de la France insoumise.

07:06C'est un amendement très intéressant.

07:07C'était une mesure que je portais moi

07:08depuis une quinzaine d'années.

07:09Donc, j'étais très content.

07:12Et en matière de...

07:14Comment ?

07:15En matière de...

07:18Quand c'est passé

07:18devant la commission mixte paritaire,

07:20dans les négociations,

07:21ça a été enlevé

07:22parce qu'évidemment,

07:22l'administration fiscale n'en voulait pas.

07:24Et donc, c'était la seule vraie mesure

07:25structurante qui existait.

07:27C'était cette fin du verrou de Bercy.

07:29Et là, ça a sauté.

07:32Et en vrai,

07:33moi, ce que je dis toujours,

07:35je peux répondre à votre question,

07:36mais il manque une mesure,

07:38une vraie mesure dans ce projet.

07:41Et on le voit avec l'actualité.

07:44Vous voyez,

07:44les gens commencent à en prendre conscience

07:47avec toutes ces fuites de données.

07:49Vous voyez ?

07:51Qui sont...

07:52Comment ?

07:53Qui...

07:54Dans la France,

07:55c'est victime.

07:55On le voit bien.

07:56Les administrations, etc.

08:00Vous avez un vrai sujet

08:01de sécurisation

08:02de l'identité sociale

08:04dans le pays,

08:05les risques de fuite de données,

08:07les risques d'usurpation

08:07de l'identité.

08:08Et donc,

08:09la vraie mesure,

08:10ce serait la biométrie.

08:12Et donc,

08:12l'introduction de la biométrie

08:13pour sécuriser l'identité sociale.

08:15Bon.

08:16Ça,

08:16ça n'est pas dans le projet de loi.

08:18Et ça ne permettra pas

08:19de traiter le véritable problème

08:21qui est toujours là

08:22en matière de fraude sociale.

08:24Puisqu'on parle de fraude sociale,

08:26c'est le surnombre

08:28des assurés sociaux

08:29pris en charge en France

08:30par rapport au nombre d'habitants.

08:31On est à plus de 75 millions

08:33d'assurés sociaux

08:34selon la Cour des comptes

08:35pris en charge

08:36pour 68 millions d'habitants.

08:37Voilà.

08:37Ça,

08:37c'est une réalité

08:38qui n'est pas prise en compte.

08:40Ça a été pourtant mis

08:42sur le tapis de nouveau

08:44après la Cour des comptes

08:44par l'inspection générale des finances

08:46qui est venue expliquer

08:48qu'il y avait au moins

08:494 millions de personnes

08:50prises en charge en trop

08:51au niveau de l'assurance maladie.

08:53Vous avez eu des rapports

08:55de la Cour des comptes

08:56sur, par exemple,

08:58la protection universelle maladie,

09:00ce qu'on appelait la CMU avant,

09:02où vous avez quasiment

09:032 millions et 1,5 personnes

09:04qui continuent d'en bénéficier à tort

09:06alors qu'elles ne remplissaient plus

09:07les conditions de résidence en France

09:09et d'activité en France

09:10pour en bénéficier.

09:11Par deux fois,

09:12la Cour des comptes est venue le dire.

09:14Aucune réaction

09:15au niveau des pouvoirs publics

09:17par rapport à ça.

09:18Alors, justement,

09:19il reste tendance.

09:21Charles Pratt,

09:22le Président de la République

09:24dans une phrase

09:24restée légendaire

09:25parle d'un pognon dingue.

09:27C'est la déplanse sociale

09:28en République française.

09:29Un pays endetté

09:31a plus de 3 400 milliards

09:32de dettes.

09:33On sait que 56%

09:34du revenu de l'État

09:35va aux charges sociales,

09:37aux prestations sociales,

09:38je veux dire.

09:40comment vous expliquez

09:41que ce que vous avez évoqué

09:42au début de votre intervention,

09:44on a peur,

09:45on est prudent,

09:47le candidat,

09:47on sait quoi ?

09:48Ce sont des associations,

09:49quelques titres de journaux,

09:50quelques grandes gueules

09:51de la gauche morale

09:52qui guettent le geste

09:55qui serait xénophobe

09:56ou anti-pauvre.

09:58Ces gens-là,

09:59alors qu'on connaît l'enjeu,

10:00vous venez de faire

10:00un tableau descriptif

10:02parfaitement complet,

10:03il n'y a rien à retirer,

10:04il n'y a rien à redire.

10:05Vous avez fait

10:06un audit

10:07de la situation,

10:08cet élément

10:09que vous avez fourni là

10:11suffisent

10:12pour un homme politique

10:13responsable,

10:13un gouvernant,

10:14à dire maintenant

10:15c'est terminé,

10:15c'est qu'on n'a pas le choix

10:16parce qu'à un moment donné

10:17si on ne fait rien

10:18Charles Prats,

10:19il y a tout simplement

10:20des prestations

10:20qui ne seront plus payées.

10:21Je pense qu'on peut

10:22finir comme ça.

10:23C'est comme ça

10:24que ça va finir

10:25de toute manière.

10:25Vous savez,

10:25on est à 900 milliards d'euros

10:26de dépenses sociales

10:27au sens large

10:28par an en France.

10:30900 milliards d'euros.

10:32Voilà.

10:32C'est ce qu'on dépense

10:33dans les retraites,

10:34l'assurance maladie,

10:35les allocations,

10:37etc.

10:38900 milliards d'euros

10:39avec les frais de gestion.

10:41Donc,

10:41c'est un tiers du PIB.

10:43C'est un tiers du PIB.

10:44Un tiers du PIB,

10:44c'est le chiffre qui est donné.

10:46Est-ce qu'on peut

10:47prendre la carte vitale ?

10:48On remet la carte vitale

10:49à zéro ?

10:49Alors,

10:49vous dites effectivement

10:50qu'il peut y avoir

10:52un identifiant.

10:52En fait,

10:53ce n'est pas un problème

10:55de carte vitale.

10:56C'est un problème

10:58de droits ouverts,

10:59d'ouverture des droits.

10:59Vous pouvez très bien

11:00avoir des droits

11:01et vous faire rembourser,

11:02etc.

11:02sans avoir de carte vitale.

11:03Moi, pendant des années,

11:04j'ai vécu sans carte vitale

11:05jusqu'à ce que je m'en fasse

11:06refaire une.

11:06Oui, bien sûr.

11:06C'est un problème

11:07de carte vitale.

11:07C'est un problème

11:08d'ouverture des droits.

11:10En fait,

11:10il faut sécuriser

11:12l'identité des gens

11:13qui ont des droits ouverts

11:14et qui ont la possibilité

11:16de se faire payer,

11:16rembourser, etc.

11:18Regardez les derniers exemples

11:19là,

11:20il y a quelques mois,

11:21de gens qui s'étaient fait faire

11:23des dizaines

11:24ou des centaines d'identités

11:25pour percevoir

11:26des prestations.

11:27Je donnais cet exemple

11:28dans mes livres.

11:29C'était du côté

11:30de Valenciennes.

11:31Deux couples de Roumains

11:32qui avaient déclaré

11:331200 grossesses.

11:36Deux couples,

11:361200 grossesses.

11:37Et là,

11:38c'est imparable.

11:39Il n'y a aucun mécanisme,

11:40un protocole de contrôle

11:41qui permet de dire

11:42j'ai un problème

11:42là avec 1200 grossesses.

11:45Mais ils avaient évidemment

11:46fait des fausses identités.

11:47Non mais j'ai bien compris.

11:49La même femme

11:49n'avait pas 600 enfants.

11:51Sinon,

11:52Maude,

11:52qui est à côté de vous...

11:55Et pourtant,

11:55pourquoi on me réveille ?

11:57Et pourtant,

11:58je sais qu'elle veut

11:58repeupler la France aussi

12:00et nous avons tous contribué,

12:02vous et moi,

12:02Charles Prats aussi.

12:03Je suppose,

12:04Charles Prats,

12:04que ce sujet sera au cœur

12:06de la prochaine campagne électorale

12:07pour la présidence de 2027.

12:09Je pense qu'il y a bien des partis

12:10qui...

12:10Enfin,

12:11il y en a déjà certains

12:11qui s'en emparent,

12:12qui s'en inquiètent.

12:13Je pense que ça mériterait

12:14que ce soit un sujet national.

12:15On est bien d'accord ?

12:16Écoutez,

12:18j'aimerais bien

12:18que ce soit un sujet national.

12:20D'ailleurs,

12:21que ce soit un sujet transpartisan

12:22parce que vous l'avez dit,

12:23de toute manière,

12:24à un moment donné,

12:24ça va nous tomber...

12:25Les caisses sont vides.

12:26Les caisses sont vides.

12:27Voilà.

12:28Et il nous arrivera

12:29ce qui est arrivé à la Grèce

12:31et ce qui peut arriver

12:32dans d'autres pays,

12:33c'est que le jour

12:34où ça va mal se passer

12:37parce que la France

12:38aura un problème de liquidité

12:39sur les marchés

12:40ne pourra pas se...

12:41Comment ?

12:42Se refinancer.

12:44Mal emprunter, etc.

12:46Là,

12:47dans les 2-3 mois,

12:48on est mal

12:48parce qu'on ne paie plus

12:49les retraites,

12:49on ne paie plus les salaires

12:50fonctionnaires,

12:50on ne paie plus rien.

12:51Donc,

12:51il faudra réagir très vite.

12:53Et moi,

12:53ce que je veux,

12:53c'est éviter ça,

12:54justement.

12:55Et tout mon travail

12:56depuis des années,

12:57c'est de tirer

12:57la soleil d'alarme

12:58et de proposer des mesures

13:00pour,

13:01en tout cas,

13:01de manière drastique,

13:03serrer les boulons

13:03sur la fraude

13:04parce que c'est le seul moyen

13:06de justifier

13:07vis-à-vis de la population

13:08le cas échange

13:09quand on augmente

13:09les prélèvements,

13:11quand on augmente

13:11les impôts.

13:12Parce que vous ne pouvez pas

13:12dire aux gens

13:13on va augmenter vos impôts,

13:14on va vous prendre

13:15plus d'argent

13:15si de l'autre côté,

13:16vous ne montrez pas

13:17que vous empêchez

13:18que l'argent soit appliqué

13:19par les...

13:19C'est tout à fait logique

13:20et cohérent.

13:21Mais ça,

13:24je pense que j'aurais

13:25certainement besoin

13:26de faire appel

13:26à vos lumières

13:27parce que je ne pense pas

13:28que le problème

13:29va se résoudre

13:29si facilement

13:30que nous pourrions l'espérer.

13:31Merci d'avoir été en direct

13:32sur Sud Radio aujourd'hui

13:33sur D'Ascension

13:34et à très bientôt.

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