00:00On parlera, je vous montrerai les images de la Chine dans un instant, parce que Donald Trump est arrivé,
00:04il y a quelques images surprenantes, une petite ambiance de colonies de vacances,
00:06alors que précisément les enjeux...
00:08Très décontractés.
00:08Très décontractés, en jogging, etc., alors que, pas le président, mais vous verrez ça tout à l'heure,
00:12alors que les enjeux sont évidemment énormes.
00:15Énormes enjeux, justement, on va rester sur le nucléaire, le nucléaire uranien.
00:18On parlait des capacités des Iraniens en termes de bici de balistique tout à l'heure,
00:22ce qui inquiète ce soir les Américains, visiblement, c'est aussi le nucléaire, le nucléaire iranien.
00:25Et là aussi, il va falloir décoder.
00:27Le ministre américain de l'énergie dit que les Iraniens sont à quelques semaines d'avoir de l'uranium enrichi
00:34à 90%.
00:35C'est cet uranium dont on a besoin pour fabriquer la bombe.
00:38Il dit qu'ils sont dangereusement proches, c'est l'expression du secrétaire américain d'énergie, d'atteindre ces 90%.
00:45Avant de vous entendre...
00:47Qu'est-ce qui se passe ?
00:49Rien, je suis ébahi, comme on dit.
00:53Ébahi.
00:54Avant de vous entendre, Emmanuel Gaillichet est avec nous.
00:57Bonsoir, Emmanuel.
00:58Merci de prendre quelques minutes pour nous répondre, parce que là, on a besoin de décoder ce qui est en
01:02train de se passer.
01:03Ce que dit le ministre américain, c'est qu'en réalité, une fois que vous êtes à 60% d
01:08'uranium enrichi,
01:09et on sait que les Iraniens en ont 440 kilos, ça va assez vite pour monter aux 90% qui
01:14sont nécessaires pour fabriquer la bombe.
01:16Est-ce que là-dessus, il a raison ?
01:18Oui, il a tout à fait raison.
01:19Effectivement, ce n'est pas une droite linéaire.
01:23Au début, c'est très dur et ensuite, c'est extrêmement facile.
01:27Évidemment, parce que vous avez plus de noyaux d'uranium 238 à enlever au début,
01:31donc il faut beaucoup de temps et beaucoup d'énergie.
01:33Et en fait, quand vous êtes arrivé vers 60%, les derniers pourcentages sont assez facilement atteignables,
01:40parce qu'il est quasiment purifié déjà.
01:43Donc ça va beaucoup plus vite.
01:44Et en quelques semaines, vous avez raison, s'ils ont les centrifugeuses, bien sûr,
01:50le site avec les centrifugeuses, oui, ils peuvent avoir de l'uranium à 90%.
01:55Mais donc, il y a deux conditions, avoir les fameuses centrifugeuses dont vous parlez pour concentrer l'uranium
02:00et avoir ce fameux uranium enrichi à 60%, les 440 kilos dont on parle depuis des mois et des mois,
02:08qui sont censés être notamment à Ispaan, d'après l'Agence à l'énergie atomique,
02:15il faut qu'il l'ait en main, qu'il soit accessible, cet uranium-là.
02:18Ah ben oui, bien sûr, il faut qu'il puisse être remis, finalement, dans les centrifugeuses.
02:25Donc il faut qu'il y en ait un certain nombre, des cascades centrifugeuses.
02:29Il n'en faut pas autant que pour aller à 60%, évidemment, avec à peu près entre 200 et 300
02:35centrifugeuses,
02:36vous pouvez réussir déjà à bien faire le travail.
02:41Donc si vous avez un petit laboratoire, ou par exemple la montagne de la Pioche,
02:45qui, je vous rappelle, est un site qui n'a pas été encore bombardé,
02:49ni qui n'a pas été visité par l'AIEA,
02:54et bien si, effectivement, quelque part, il y a ces équipements-là,
03:02et que vous avez un petit peu d'uranium à 60%,
03:05même 200 kilos, ça suffirait,
03:08et bien vous avez la matière physique pour faire des bombes.
03:12– Avant d'entendre la tablée, encore une question, une dernière question, Emmanuel Galiché.
03:16Vous nous dites, oui, les Iraniens pourraient être à quelques semaines d'avoir cet uranium à 90%,
03:21sauf que ça ne veut pas dire qu'ils sont à quelques semaines d'avoir la bombe, on est d
03:24'accord ?
03:25– Non, ils ne sont pas à quelques semaines d'avoir la bombe,
03:29encore que nous ne savons pas, nous n'avons pas énormément d'informations.
03:33Ce qu'il faut savoir, c'est qu'ils ont toutes les pièces du Pulse,
03:37ils sont capables d'avoir, ils les ont faites,
03:41on a un certain nombre de sites qui ont été d'ailleurs bombardés dernièrement,
03:45qui étaient des sites où on faisait la partie au-delà de la matière fissile,
03:50l'explosivité, la réaction en chaîne, la source de neutrons, la miniaturisation, etc.
03:57Donc ils ont effectivement le Pulse, il faut qu'ils l'assemblent,
04:03mais ils en sont très proches.
04:06– Bon, merci beaucoup Emmanuel Galiché,
04:08vous étiez ébahi tout à l'heure, vous êtes inquiet là ?
04:11– Non, pas trop, pas trop parce que vous savez,
04:15le truc c'est que ça fait au moins 10 ou 15 ans
04:19qu'on dit que les Iraniens sont à deux semaines de fabriquer la bombe.
04:24Parce qu'on le disait déjà avant l'accord précédent,
04:28on le disait l'année dernière, on le disait cette année,
04:34moi je crois qu'après les frappes telles qui ont été opérées
04:38pendant ces 40 jours, plus les frappes de l'année dernière,
04:43à mon avis les centres réfugieuses qui sont en état de marche
04:46pour permettre ça, ils ne sont pas prêts de les avoir,
04:51parce qu'on nous a expliqué aussi, moi je ne suis pas spécialiste du nucléaire,
04:54mais on a expliqué aussi que c'est un matériel assez sensible,
04:58ça veut dire que quand il y a des bombardements,
05:00même si ça ne tombe pas sur elles, elles peuvent être déréglées.
05:06Donc ça c'est la première chose.
05:07Et la deuxième chose, les fameux 440 kilos,
05:11ils se baladent quand même quelque part, et donc...
05:13Oui, mais les Iraniens doivent savoir où ils sont les 440 kilos.
05:16Oui, on peut imaginer que ce n'était pas nécessairement concentré
05:18en un seul lieu facilement bombardable.
05:21Peut-être que les Iraniens y avaient aussi pensé sur la menace
05:25ou sur le potentiel d'enrichir à 90%.
05:27On peut écouter ce que dit le ministre américain de l'Énergie,
05:30ou on peut écouter les Iraniens qui cette semaine menaçaient de le faire.
05:33D'aller à 90%.
05:35Et puis, évidemment, on pourrait aussi penser qu'à ce jour,
05:39il y avait une contrainte, la fatwa, qui était celle d'Ali Hameni,
05:43qui disait que les valeurs de l'islam n'étaient pas compatibles
05:46avec la bombe atomique.
05:47Alors, évidemment, ça peut être une forme de propagande,
05:49mais certains croient que c'était en fait une réserve réelle
05:53pour le régime qui n'existe plus,
05:56parce que la fatwa s'est évaporée avec la mort du guide.
06:00Et aujourd'hui, pour l'instant, il n'y a pas de nouvelle fatwa.
06:02Il y a des éléments.
06:02Elle est là?
06:02Non, je pense qu'elle n'est plus opérante.
06:05Il y a des éléments qui vont encore résoudre, si je peux me permettre.
06:07Le premier, c'est qu'il faut qu'il la veuille, la bombe.
06:10Et ce n'est pas sûr qu'il la veuille, c'est le premier point.
06:13Parce que s'il la voulait, peut-être qu'il l'aurait déjà.
06:15Bon, ça, je ferme la parenthèse.
06:17Le deuxième point, c'est qu'il faut qu'il puisse la miniaturiser.
06:22Et ça, ce n'est pas si simple que ça.
06:24Premier point.
06:25Et c'est le point de vue.
06:26Ça reste une bombe A.
06:27Bon, ce n'est pas une bombe H.
06:28Le deuxième point, c'est qu'il faut qu'il fasse des essais.
06:33Et quand on fait des essais d'une bombe atomique, on a des balises sismiques.
06:38Pour l'avoir vécu il y a quelques années, il y a des balises sismiques.
06:41La France a le deuxième parc de balises sismiques après les États-Unis.
06:44Et à chaque fois qu'on fait des essais atomiques, c'est ce qu'on a vu en Corée du
06:48Nord,
06:49il y a un dégagement d'un isotope du césium qui n'est pas naturel.
06:53Ce n'est pas dans la nature.
06:54Donc, il y a un marqueur d'un essai atomique.
06:56Et attendez, quand vous dites que vous l'avez vécu il y a quelques années ?
06:58Parce que c'était comme ça qu'on pouvait tester la capacité ou non de la Corée du Nord d
07:05'un nouveau atomique.
07:05Parce qu'il y a eu beaucoup, beaucoup, beaucoup de démentis et de fausses informations là-dessus.
07:10Et puis, le troisième point, donc il faut faire un essai.
07:12Et le troisième point, il faut durcir l'engagement du feu nucléaire.
07:18C'est-à-dire que quand quelqu'un donne l'ordre, il faut que la personne donne l'ordre, elle
07:23soit identifiée.
07:24Et il faut que toute la cinématique de commandes qui en déduisent soit durcie.
07:28Toute la chaîne derrière soit fiable.
07:30Il ne faut pas qu'il y ait un accident.
07:31Il ne faut pas qu'il y ait un imprévu.
07:34C'est risque zéro.
07:36Et vous dites aujourd'hui que le régime iranien n'y est pas à ce risque zéro ?
07:39Non, on n'y est pas.
07:40Je pense qu'ils n'ont pas fait d'essai, sinon ça se saurait.
07:43La miniaturisation, ils n'en sont pas là.
07:45S'ils en sont à 60%, ils en sont quand même un petit peu loin.
07:48Surtout que la bombe A, il y a deux techniques,
07:51notamment la technique de rencontre des deux masses critiques.
07:54Ça prend un peu de place et un peu de temps.
07:59Actuellement, ils n'en sont pas là.
08:01Donc il faut qu'ils maîtrisent tout ça.
08:03Et ça, ça se verra.
08:05Donc vous dites, là aussi, prudence.
08:08Il y a autre chose aussi.
08:10Vous savez, cette publication-là,
08:12surtout quand elle venait du côté iranien,
08:15on en a discuté déjà sur ce plateau,
08:17c'est un peu surprenant.
08:19Parce que jusqu'à maintenant,
08:20ils passaient leur temps à dire
08:21non, non, non, on ne la veut pas,
08:23on ne fait pas de nucléaire, etc.
08:25Et là, c'était un aveu.
08:26C'est un aveu, non seulement on l'a,
08:28mais on la veut.
08:30Et donc, en fait, on avait raison.
08:32Donc vous aviez raison de nous bombarder.
08:34Trump avait raison de concentrer la flotte.
08:37Trump avait raison de nous bombarder
08:39et de continuer la guerre.
08:40Donc, soit ce sont les jeunes imbéciles
08:43qui viennent remplacer ceux qui ont été tués.
08:46Donc en fait, c'est une nouvelle chaîne de commandement,
08:49mais qui est complètement tarée,
08:51excusez-moi l'expression,
08:53parce que...
08:54Très Trump chaîne comme expression.
08:55Non, c'est pas pragmatique, en fait, le truc.
08:59C'est pas pragmatique du tout.
09:00C'est même contre-productif.
09:02Parce que, justement,
09:04ils donnent le bâton pour les battre.
09:07Oui, en fait, il y a aussi dans ces déclarations,
09:11je crois, à s'interroger sur qui parle.
09:13Que ce soit le secrétaire américain à l'énergie
09:15qui, au fond, dit, il y a une menace,
09:18elle est présente et il faut la prendre en compte.
09:20Donc, on se laisse la possibilité,
09:22la porte ouverte pour aller frapper à nouveau.
09:25Et puis, du côté des Iraniens,
09:26c'est vrai que ça paraît contre-productif,
09:28sauf que ça montre quand même qu'ils sont sous pression
09:31et qu'eux aussi ont envie de montrer les dents
09:34et de dire, attention,
09:36on est prêt quand même à aller plus loin.
09:39Mais je crois qu'il n'y a, en revanche,
09:40aucun doute sur leur volonté de faire cette bombe,
09:43malgré leur discours qui a toujours été à rebours
09:45depuis des décennies.
09:47Dans un instant.
09:48Et toujours un peu à propos de nucléaire.
09:49On verra avec Elja Vidal ce qui s'est passé
09:51au large de l'Espagne il y a quelque temps.
09:53Un bateau qui a mystérieusement coulé.
09:55Et on a compris,
09:56tout ça a un lien évidemment
09:57avec ce dont on parle ce soir.
09:58La nature de ce naufrage.
09:59On a compris effectivement
10:00pourquoi est-ce que ce bateau avait été coulé.
10:03Il y a des révélations de CNN ce soir.
10:04On en parlera dans un instant.
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