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Carlos Cuesta analiza con Nicolás Pascual de la Parte el viaje de Trump al gigante asiático y la pronta liberación de los presos políticos venezolanos
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00:00En Es Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:08Bueno, pues nos vamos a Escena Internacional, nos vamos con Nicolás Pascual de la Parte.
00:12Nicolás, ¿cómo estás?
00:14Buenas noches, Carlos. ¿Cómo estás con vosotros?
00:17Nada, bienvenido. Un placer tenerte aquí.
00:19Y vamos a intentar interpretar qué es lo que hay detrás de esta visita, Donald Trump en China.
00:24Si nos lo dicen hace un año, dos años, tres años, se nos hubiesen disparado las cejas,
00:29yo creo que ya a estas alturas, con Donald Trump, no nos sorprende absolutamente nada,
00:33pero se supone que va a su gran enemigo comercial a pedirle que abra las puertas a las empresas norteamericanas.
00:40Bueno, vamos a ver esto. Es una visita de mucho calado, estratégico.
00:45Está, como bien dices, acompañado por los CEOs de las grandes compañías norteamericanas
00:49y que lo que va a intentar es crear un negocio con China.
00:53¿Sobre qué parámetros?
00:54Los parámetros estratégicos, una vez que los administradores de petróleo de China tradicionales,
01:01como Venezuela y Irán, no van a ser sus fuentes,
01:08porque eran los controles de Estados Unidos, o las pretende controlar,
01:12y China, como sabemos, controla el 80% de las tierras paradas y los metales críticos.
01:18Tienen muchas cosas que intercambiar a nivel estratégico.
01:22Tienen también el tema de Taiwán, evidentemente, que para China es de importancia difícil de exagerar
01:27y quieren que Estados Unidos, por ejemplo, no le venda más armas a Taiwán.
01:31Tienen también el tema del acceso al mar sur de China y al mar este de China.
01:36Tienen muchísimos temas de los que hablar,
01:39pero el objetivo, claramente, de Trump es hacer más negocios con China
01:43y el objetivo de China es hacer su relación con Estados Unidos más previsible.
01:48¿Y esto cómo lo vende Donald Trump dentro de Estados Unidos?
01:52Porque, claro, la campaña era Make America Great Again,
01:56vamos a estar cerrados, no vamos a estar en ningún sitio,
01:59le hemos visto negociando todo el tema de Rusia y Ucrania,
02:04le hemos visto en Venezuela, en Cuba, en Irán,
02:06y ahora directamente va a hacer negocios con aquel que él había dicho
02:11que era el grandísimo enemigo de Estados Unidos, con China.
02:13Bueno, él sigue diciendo que es el gran rival sistémico,
02:17rival estratégico de Estados Unidos,
02:19porque con el cual se puede hacer muchos negocios.
02:21No olvidemos un par de datos, Carlos,
02:23simplemente hay muchos más, pero estos son significativos.
02:27El mayor detentador de dólares junto con Japón es China
02:31y el que tiene el mayor surplus comercial con Estados Unidos del mundo es China.
02:38Es decir, la relación entre Estados Unidos y China
02:41desde el punto de vista comercial, financiero y económico es muy estrecha
02:44y, por tanto, tiene muchos intereses en común.
02:47Bueno, vamos a escuchar a Donald Trump.
02:49Él habla así de las conversaciones que quiere mantener con China.
02:52Vamos a escucharlo.
02:55Bueno, creo que en primer lugar vamos a tener una larga charla al respecto.
02:59Creo que ha sido relativamente bueno, para ser honesto con ustedes.
03:02Miras el bloqueo, no hay problema.
03:04Ellos obtienen mucho de su petróleo de esa zona.
03:06No hemos tenido ningún problema y él ha sido un amigo mío.
03:09Ha sido alguien con quien nos llevamos bien.
03:11Y creo que van a ver que van a suceder cosas buenas.
03:14Este va a ser un viaje muy emocionante.
03:16Van a pasar muchas cosas buenas.
03:21Cuando dice Nicolás que es amigo suyo, ¿se refiere a Xi Jinping?
03:25Sí, vamos a ver.
03:26Ya sabes que Trump tiene amigos por la mañana, que se convierte en amigos por la tarde.
03:31Tiene un concepto extraño de la amistad, sí.
03:34Sí, bueno.
03:35¿Te acuerdas cómo recibe en Alaska en julio pasado a Putin?
03:40Lo recibió como si fuese el papa, prácticamente.
03:44Y este hombre se lleva bien con los líderes fuertes.
03:48Con los líderes fuertes que pueden negociar con él y que no tienen que consultar con nadie.
03:53Ya sea Putin, ya sea Xi Jinping, ya sea Erdogan.
03:55Con ellos se da muy bien.
03:57Con los que se da un poco peores, con los europeos.
04:00Pero ese es el tema.
04:01Yo creo, sinceramente, que Estados Unidos, insisto, y sobre todo Trump,
04:06ve su relación con China como la relación de las dos grandes potencias
04:10y que tienen intereses en común.
04:11Y en el punto de vista de Estados Unidos es reducir su déficit comercial,
04:16abrir el mercado chino más a las empresas norteamericanas.
04:18Por eso se ha hecho acompañar de 16 CEOs de las mayores compañías tecnológicas de Estados Unidos.
04:26Y China, como digo, lo que pretenderá posteir es ver cuáles son los planes geoestratégicos
04:33de Trump en Asia, en Oriente Medio,
04:35y hacer un poco más previsible su relación, más constante.
04:40Fíjate, te adelanto, Nicolás, que estoy recordando una expresión, un ejemplo,
04:44una metáfora que utilizaste tú, la metáfora de la balanza,
04:47de cómo Donald Trump lo que quería era equilibrar su relación,
04:50para eso necesitaba tener más control sobre el petróleo,
04:53de forma que pudiese negociar con quien tiene en estos momentos
04:56la posibilidad de fabricar los semiconductores, es decir, las tierras raras.
04:59Pero es verdad que toda la escena, Nicolás, es surrealista,
05:02porque claro, le acompaña a Elon Musk.
05:04Claro, Elon Musk le acompañó en una campaña a Donald Trump
05:07en la que decían que Estados Unidos tenía que estar cerrado.
05:09Luego Elon Musk abre los ojos y se da cuenta de que sus propios coches
05:12se fabrican con componentes de otros sitios.
05:14Elon Musk se enfada con Donald Trump.
05:16Ahora vuelve con Donald Trump porque Donald Trump dice que quiere hacer negocios con China,
05:20que era el que más le preocupaba.
05:21Va Juan el de NVIDIA, va Tinko que el de Apple, va todo el colectivo
05:26que supuestamente podría estar respaldando a Donald Trump en hacer justo lo contrario.
05:31Ahora, en esto, sabe Dios mañana.
05:33No, una de las exigencias seguras que va a poner Trump encima de la mesa Xi Jinping
05:37es que haya inversiones directas de China en la economía norteamericana.
05:41Igual que hizo con Von der Leyen en la famosa encuentro en el campo de golf en Escocia
05:45en julio del año pasado, por el cual comprometió a Europa
05:48a invertir 700.000 millones en la adquisición de armamento norteamericano
05:53y a comprar energía norteamericana, es decir, petróleo y gas, por valor de 600.000 millones.
06:00¿Te acordarás?
06:01Sí, sí.
06:01El compromiso.
06:02Pues es lo que va a hacer con China, pero lo va a subir más.
06:04Lo hace con todos los países.
06:05También lo hizo con Japón y lo ha hecho con todos.
06:08Les obliga a comprar productos americanos o a invertir directamente en la economía americana.
06:13Entonces, lo puede vender él en casa, o lógicamente, como un gran éxito comercial,
06:16aunque se supone que ha puesto de trabajo en Estados Unidos.
06:20Sí, lo que pasa es que lo que queda en entredicho son las cautelas previas que él tenía contra China,
06:26cosa que es que son ciertas.
06:28O sea, darle la entrada a China no es darle la entrada a cualquier país.
06:30Es una dictadura comunista, asesina, violadora de derechos fundamentales.
06:34A ver cómo lo explica.
06:35Sí, lo que pasa es que dirá que entenderá todas las cautelas y las precauciones
06:39para que en esta transferencia de tecnología no haya ningún peligro de filtración.
06:46Básicamente va a decir que eso lo tiene muy controlado
06:49y que los chinos que entren en el negocio norteamericano
06:51va a ser bajo distintas condiciones de seguridad y de supervisión.
06:55Bueno, pero es que China es un actor muy importante, lógicamente,
06:59para que Estados Unidos no le dé la importancia que se merece.
07:03En estos momentos, además, puede utilizar a China para dos temas.
07:07Primero, para que ejerza presión sobre un Putin,
07:09que después hablaremos de temas si quieres,
07:11cuenta de unas horas muy bajas, Rusia en la guerra de Ucrania,
07:14para que se sienta en la mesa negociadora,
07:16sea uno de los grupos que tiene influencia sobre Putin, ese es Xi Jinping.
07:19Y también se olvidarán, no tanto como sobre Rusia,
07:22pero también se olvidarán para que ceda en sus peticiones maximalistas,
07:27que han sido rechazadas, como sabes, por Trump,
07:30llamando a la basura, prácticamente.
07:32Pues vamos a ir a eso, si te parece,
07:34pero explícame antes qué repercusión puede tener esto en Taiwán.
07:39Claro, Taiwán está mirando de reojo, obviamente, con una preocupación lógica.
07:43Taiwán depende o compra armamento norteamericano
07:46y Xi Jinping podría decir, vale, entramos en acuerdos,
07:49pero tú dejas de venderle armas.
07:51Bueno, de hecho, con un gesto de buena voluntad,
07:53un envío de armas a Taiwán por valor de 22.000 millones de dólares
07:59ha sido suspendido en Estados Unidos,
08:01como gesto va de cara a la visita del país.
08:04El tema de Taiwán es súper sensible para China, lo sabemos todos.
08:09China considera Taiwán un tema nacional, no internacional,
08:13y por tanto no quiere que el resto de los países,
08:15ya sea Europa o Estados Unidos,
08:16lo consideren como un tema de la agenda internacional.
08:19Porque para ellos no lo es, para ellos es una provincia china.
08:22Y ahí sí que tiene una línea roja clarísima,
08:24que es, acuérdate, que Xi Jinping,
08:26una de sus promesas públicas y proclamadas
08:29es que él quiere, antes de dejar el poder,
08:33haber incorporado a Taiwán en China.
08:36No aclaró si de grado o a la fuerza,
08:38pero me da la impresión de que le dé un poco igual.
08:42Si no sería por vías pacíficas, lo haría por vías militares.
08:46En Taiwán, país que yo he visitado hace un mes, por cierto,
08:48con el Comité de Seguridad del Parlamento Europeo,
08:52están lógicamente pendientes en cada momento
08:55de la posibilidad de un desembarco chino
08:57y tienen todos los planes defensivos en escala
09:00para un desembarco chino.
09:02Ellos saben que puede ser una moneda de cambio en cualquier momento
09:05y dependen exclusivamente de que llegue a tiempo
09:07el séptimo de caballería.
09:09Es como un fuerte de indios,
09:12o mejor dicho, es como el álamo rodeado de indios,
09:14los indios que eran los chinos,
09:16que estiman y esperan que llegue a tiempo de rescatarlos
09:19el séptimo de caballería, que son los norteamericanos.
09:22Ya, lo que pasa es que por lo que me estás diciendo,
09:24si resulta que el séptimo de caballería pacta con los indios,
09:26¿quién va a proteger el fuerte?
09:28Es muy posible.
09:30A cambio de whisky y de rifles,
09:32que le compren los indios a la caballería, ¿verdad?
09:35La verdad es que me imagino el grado de preocupación en Taiwán
09:38teniendo que depender de una persona
09:40con la fiabilidad y la seguida,
09:41lo digo con toda la ironía de Donald Trump.
09:44No es que no sepas si te va a vender,
09:46lo que no sabes es cuándo te va a vender.
09:48Realmente lo que tiene Taiwán como garantía
09:50es, como sabes,
09:52que hace el 80% de los semiconductores
09:54de los chips del mundo.
09:56Tienen la fábrica de TNBC,
09:58que es casi monopolio de los semiconductores,
10:02con lo cual, en caso de aquel estón,
10:03la cerrarían totalmente.
10:05Aunque quizás el primer misil que quería
10:07en ese sería un misil americano
10:08para que los chinos no existiesen con ellos, claro.
10:10Ya, ya, ya, ya.
10:11Bueno, vámonos al otro territorio
10:13que además tú lo conectabas,
10:14porque es verdad y es lógico,
10:15tiene toda la conexión.
10:17Estados Unidos está en una rivalidad,
10:19a veces es negociación,
10:20a veces es medio enfrentamiento,
10:21pero tiene esa rivalidad con China.
10:23China es uno de los grandes
10:26beneficiados por el petróleo iraní
10:27y en medio se encuentra el estrecho de Hormuz
10:30y, por lo tanto, todo el problema
10:31que estamos sufriendo todos económicamente
10:33por culpa de Irán.
10:34¿Cómo puede intervenir esta alianza
10:36en esa apertura del estrecho de Hormuz
10:38en meter en cintura a Irán?
10:40Yo espero y confío, sinceramente, Carlos,
10:43que los chinos presionen a Teherán
10:46para que rebajen sus condiciones maximalistas
10:49que han planteado en su plan de negociación.
10:52Si no, me temo que esto,
10:54vamos a una escalada militar
10:55que es el escenario más negativo para todos,
10:58porque, como sabéis bien,
11:00Estados Unidos se está quedando
11:01sin reservas estratégicas de munición
11:04y, sobre todo, de misiles medios,
11:07de medio alcance y de largo alcance,
11:09los transversales cruceros
11:10y, por tanto, si entrase
11:12en una nueva fase militar,
11:14podría utilizar a más más más potentes.
11:16Ese sería el peor de los escenarios,
11:18la escalada del conflicto.
11:19Y espero que con ninguno de los resultados
11:21de estas consultas
11:23entre China y Estados Unidos
11:25sea convencer a Irán
11:26de que le conviene
11:27llegar a un acuerdo de paz
11:28con Estados Unidos cuanto antes.
11:30Estados Unidos tiene unas en la manga
11:32porque, a medida que vamos describiendo
11:34lo que ocurre allí,
11:35da la sensación de
11:36yo tengo desarrollo tecnológico,
11:38pero necesito los semiconductores
11:39chinos o taiwaneses.
11:42Yo tengo mucha fuerza militar,
11:43pero me estoy quedando
11:44sin armamento de tipo medio,
11:45por lo tanto, tendría que pasar
11:46al armamento más fuerte.
11:49Yo necesito cortarte
11:50el flujo en el estrecho
11:52de Hormuz a China
11:52para equilibrar la balanza,
11:54pero lo cierto es que
11:54me estoy metiendo yo
11:55en una crisis económica.
11:56¿Tiene unas en la manga, Trump?
11:58Vamos a ver,
11:59el gran as que tiene en la manga,
12:01pero no en Estados Unidos,
12:02es que es la nación
12:03que controla los mares
12:04y los estrechos.
12:06La libertad de navegación
12:07en el mundo
12:08la garantiza la neve americana.
12:10Entre ellos tenemos,
12:11por ejemplo,
12:11el estrecho de Malacca,
12:13donde pasa el 60%
12:14del comercio de China.
12:15Vale, vale, vale.
12:18La navegación
12:19y por los mares
12:20se transita
12:22al 85%
12:23del comercio mundial
12:24y eso lo controla
12:24Estados Unidos.
12:25No, no, no,
12:26pues me has contestado
12:27perfectamente.
12:28Es decir,
12:28sí hay as en la manga.
12:30Es decir,
12:30lo mismo que Irán
12:31ha trasladado,
12:32la guerra en Irán
12:33la ha trasladado
12:33al estrecho de Hormuz,
12:35Estados Unidos
12:35podría trasladar
12:36sus presiones
12:37al otro estrecho
12:37del que depende
12:38el comercio chino.
12:39Bueno, de hecho,
12:40como sabes,
12:41ha llegado
12:41un acuerdo militar
12:42con Indonesia.
12:43Ya tenía uno
12:43lo ampliado
12:44para aumentar
12:45su presencia militar
12:46tanto aérea
12:46como de nuevas tecnologías
12:50en esa zona.
12:51Y como digo,
12:52ahí está
12:52el súper estratégico
12:54estrecho de Malacca
12:55por el cual
12:57tienen que pasar
12:58todo el comercio chino.
13:00No, no, no,
13:01clarísimamente
13:01y perfectamente explicado.
13:03Vámonos
13:03a la otra derivada
13:05que comentabas antes.
13:06La capacidad de China,
13:08si llega a un acuerdo
13:09con Estados Unidos,
13:10de intervenir
13:10para presionar a Putin
13:12y que de alguna manera
13:13deje en paz
13:14o no sé el qué,
13:16porque tampoco parece
13:17que Donald Trump
13:18esté muy por la labor
13:18de defender a Ucrania,
13:20pero que se acabe,
13:21yo no sé si la invasión
13:22o por lo menos
13:22la hostilidad
13:23entre Rusia y Ucrania.
13:25Estamos diciendo,
13:26Carlos,
13:26un cambio,
13:27digamos,
13:28derrasante
13:28en el conflicto
13:29en Ucrania.
13:30Rusia,
13:31en completo punto
13:32y se está dando cuenta
13:33que esta guerra
13:33no la puede ganar.
13:34Para él,
13:35no hacer caer al régimen
13:37es no ganar la guerra.
13:39Es decir,
13:39por eso digo que
13:40para él no ganar la guerra
13:41es no conseguir sus objetivos.
13:43Es dar cuenta
13:43que no puede.
13:44Los ucranianos
13:45han desarrollado
13:45en los últimos años
13:46unas capacidades militares
13:48que no tenían antes,
13:49básicamente centradas
13:50en la producción
13:51de drones
13:52y de armas
13:54no tripuladas
13:55que hacen imposible
13:56prácticamente
13:57a Rusia
13:57avanzar ahora
13:58en el frente.
13:59De hecho,
13:59están retrocediendo
14:00en algunos frentes
14:01bastantes kilómetros.
14:03Una vez que el frente
14:04está estabilizado
14:05o incluso
14:06retrocede,
14:07Rusia tiene claro,
14:09sobre todo
14:09el estamento militar ruso,
14:11de que esta guerra
14:11no la puede ganar.
14:13Y, por tanto,
14:13ahora el que tiene prisa,
14:14va a tener prisa
14:15por llegar a un acuerdo
14:15de paz
14:16va a ser Putin.
14:17Entre otras cosas,
14:18porque su propio,
14:18lo hemos comentado
14:19en otra ocasión,
14:20los generales rusos
14:21no pueden soportar
14:22una caída,
14:23unas bajas diarias
14:24de más de mil soldados.
14:27Tienen acumulados
14:28entre muertos,
14:29heridos
14:29y desaparecidos
14:30un millón trescientos mil.
14:31Según los cálculos
14:33de Ucrania
14:34y otros cálculos
14:35más independientes,
14:36los cifran
14:36en torno a un millón.
14:38Estamos hablando
14:39de muchísimas bajas,
14:40de muchísimo sufrimiento humano
14:41y los generales
14:42se están dando cuenta
14:43de que eso no conduce
14:44al fin
14:45de las hostilidades.
14:47Por tanto,
14:48no es de extrañar
14:49que ahora Putin
14:49se haya ofrecido
14:52llegar a un acuerdo
14:52y haya,
14:53nada más y nada menos
14:54que propuesto
14:55como mediador
14:55por parte de Europa
14:56el antiguo canciller alemán
14:58Geheimschwader,
14:59que es muy amigo suyo,
15:00amigo personal.
15:01Es decir,
15:02ya admite
15:03que hay una presencia europea
15:04en cualquier mesa negociadora,
15:05cosa que antes lo admitía
15:06y ya está demostrando
15:08o dando señas
15:09de que ir a acabar
15:10el conflicto.
15:11¿Y esa capacidad
15:12armamentística
15:13ucraniana es propia?
15:14Es decir,
15:14¿son ellos
15:15los que están fabricando
15:16ese armamento?
15:16Ahora mismo
15:17Ucrania
15:17tiene la mejor capacidad
15:19de fabricar drones
15:20del mundo.
15:22Producen
15:22alrededor de siete millones
15:23de drones
15:24ofensivos
15:25y defensivos
15:25al año.
15:26Está muy por encima
15:27de Estados Unidos
15:28y de Israel.
15:29Fíjate que ahora Israel
15:30el problema que tiene
15:30en el sur del Líbano
15:32son los drones
15:33que le envía
15:33Hezbollah,
15:34que hace que sus propas
15:37y sus capacidades militares
15:38sean mucho más vulnerables.
15:40Esos drones
15:41están pidiendo ahora
15:42Israel a Ucrania
15:43enojado la capacidad
15:45para crear contramedidas
15:47contra esos drones.
15:48Y el país del mundo
15:49actualmente
15:50que tiene tecnología
15:51más avanzada
15:52tanto en drones ofensivos
15:53como en medidas defensivas
15:54es Ucrania.
15:56Ha estado
15:56y sigue exportando drones
15:58a los países del Golfo,
15:59a las monarquías petroleras
16:01para defenderse
16:02contra Irán
16:02a medida
16:03con una relación
16:04de mil al día.
16:06Está exportando drones
16:07a medio mundo
16:08porque ellos
16:09están en guerra
16:09con Rusia
16:10y han desarrollado
16:10capacidades domésticas
16:12que le convierten
16:13actualmente
16:14en el ejército
16:15más potente de Europa
16:16con diferencia.
16:17Pues es una gran noticia.
16:20Sí.
16:21Ellos necesitan
16:21simplemente ahora dinero
16:22para financiar
16:23el cuerpo de Europa.
16:25Pero ahora mismo
16:25de Europa
16:26material delicto
16:27necesita muy poco.
16:28Hace tiempo
16:29nos contaste
16:30la iniciativa
16:31de quedarse,
16:32de quitarle,
16:32de expropiarle
16:33de alguna manera a Rusia
16:34toda la divisa
16:35que tenía fuera
16:36de territorio ruso.
16:38¿Cómo va esa historia?
16:39¿Cómo está esa historia?
16:40Sigue empantanado.
16:41Ya sabes que
16:42en Europa
16:42existen
16:43del orden
16:43de 213.000 millones
16:45de dólares
16:46de activos rusos
16:47del Banco Central ruso
16:48en depósitos
16:50en instituciones financieras.
16:53En Europa
16:53de ellos
16:53unos 10.000
16:54en Bruselas.
16:57Como después
16:57llegó
16:58el acuerdo
16:59de ese préstamo
17:00de 90.000 millones
17:01que ya se ha desbloqueado
17:02porque lo bloqueaba
17:03Orban
17:03y en Hungría
17:04ya hemos acordado
17:05desbloquear
17:06esos 90.000 millones
17:07de préstamo
17:08a Ucrania
17:09para los ejercicios
17:1026 y 27.
17:11de esos 90.000 millones
17:1260.000 será
17:13para apoyo bélico
17:14y 30.000 millones
17:15para apoyo directo
17:17al presupuesto
17:18ucraniano.
17:19De momento no existe
17:19esa presión financiera.
17:22Aparte te diré
17:23que los rusos
17:24amenazaron directamente
17:25desde el presidente
17:26del primer ministro
17:27verla a los miembros
17:29de las instituciones financieras
17:31de que si
17:32les congelaban
17:33sus activos
17:35responderían
17:36personalmente
17:38con su vida.
17:39Ya, ya.
17:40Pues la verdad
17:41que sería
17:41uno de los
17:42manás de dinero
17:43importantísimos
17:44para mantener
17:44ese flujo
17:45de fabricación
17:46de drones.
17:47Déjame que vayamos
17:48último punto
17:49al tema de Trump
17:50y lo que está ocurriendo
17:51en Venezuela
17:52porque parece
17:52que sí que eleva
17:53la apuesta
17:54Donald Trump
17:54y que por fin
17:56exige
17:56o anuncia directamente
17:57porque lo está anunciando
17:58que Venezuela
17:59va a liberar
18:00a todos
18:00los presos políticos.
18:03Ojalá
18:03se materialice
18:04en esto.
18:05Este es el primer paso
18:05indiscutible
18:06que le hemos exigido
18:07todos
18:08en la Unión Europea
18:09pero a todos los demócratas
18:10le hemos exigido
18:11que el primer paso
18:12es liberar
18:13sin condiciones
18:13y sin restricciones
18:15a todos los presos políticos.
18:17Después
18:18permitir la vuelta
18:19a Venezuela
18:20de todos los exiliados
18:21y quieran voluntariamente
18:22volver a su país.
18:24Y tercer paso
18:25convocar elecciones libres.
18:26Me felicito
18:27de que esto
18:28vaya avanzando
18:29y que esa hoja de ruta
18:30se vaya cumpliendo.
18:32Sí, sí.
18:32Pues veremos
18:33si avanza.
18:33¿Tú crees que tenemos
18:34un paso
18:35hacia la democratización
18:36en Venezuela
18:37medianamente rápido
18:38o todavía nos queda tiempo?
18:39Yo creo que
18:40ojalá sea
18:42depende de varios factores
18:43básicamente
18:44de la oposición
18:45la capacidad
18:46que tenga la oposición
18:46de presentarse
18:47de una forma más o menos
18:49si no unida
18:50con el mismo objetivo
18:52de que no haya
18:54peleas
18:55ni egoísmos
18:57ni personalismo
18:58quiero decir
18:58entre los líderes.
19:00Creo que Corina
19:01Machado
19:01lo tiene muy claro
19:02es una gran líder
19:03y tiene muy claro
19:04que es lo que quiere
19:04y el plan que quiere.
19:07Yo creo que es la líder
19:07más potente
19:09y más inteligente
19:09y más demócrata
19:11de todos los que conocemos.
19:13Y yo espero que sí.
19:14Yo creo que
19:15Venezuela es un país rico
19:16y por tanto
19:17lo único que hacer
19:17es liberar
19:18las fuerzas que tiene
19:19esa sociedad
19:20para que sea
19:21de nuevo
19:22un Estado
19:24democrático
19:24libre
19:24como todos queremos.
19:25¿De cuánto podemos
19:26estar hablando?
19:27¿De qué tiempo?
19:28¿Un año más?
19:29Sí,
19:30en torno a un año
19:31más o menos.
19:33Bueno,
19:33no me parece
19:34para todo lo que
19:35se ha pasado ya
19:37y para las expectativas
19:38que había hace
19:38dos meses,
19:39tres meses
19:40no me parece demasiado.
19:41No, claro,
19:42es que es un país
19:43que está deshecho,
19:44Carlos,
19:44deshecho
19:45desde el punto de vista
19:46económico,
19:47político y moral.
19:48Lo malo que tienen
19:49estos regímenes
19:50dictatoriales
19:51de izquierda
19:52es que no solamente
19:53suben al país
19:53en la ruina física
19:55y económica
19:56sino también moral,
19:57la corrupción,
19:58la falta
19:58de perspectivas
20:00personales,
20:01la integración.
20:02Y Nicolás,
20:03e institucional
20:05porque este señor
20:06y eso me recuerda
20:07a lo que está pasando
20:08en algún país,
20:09se ha cargado
20:10al 100%
20:10de las instituciones.
20:11Aquí se las está cargando
20:12Sánchez
20:12al 30,
20:13al 40,
20:14algunas llegan
20:14al 80,
20:15al 90,
20:16pero es que allí
20:16el destrozo
20:17ha sido total,
20:17que me imagino
20:18que los venezolanos
20:20que nos estén
20:20escuchando
20:20estarán diciendo
20:21bueno,
20:21ya hay otro año,
20:22otro año
20:23y les entiendo
20:24perfectamente
20:25o quiero entenderles
20:25perfectamente,
20:27pero es verdad
20:27que cuando empezó
20:28toda esta historia
20:29y con lo que vimos
20:30de que se apoyaban
20:30en Delsi Rodríguez,
20:32de que dejaban
20:32la estructura
20:33de Dios dado cabello,
20:34yo me temí
20:34que esto se podía
20:35eternizar,
20:36pues no lo sé,
20:36tres, cuatro,
20:37cinco años.
20:37Si es un año más,
20:39la cosa es
20:40medianamente rápida.
20:41Yo quiero creer
20:42que Marco Rubio,
20:43que es el que está
20:43llevando el tema
20:44casi personalmente él,
20:45creo que Trump
20:46ha delegado en él
20:47el tema de Venezuela,
20:48el tema de Cuba,
20:49el tema del caribe en general,
20:50sí tiene clara la señal.
20:52Ahora,
20:52el ritmo en la cual
20:53las pueda aplicar
20:55dependerá de otros factores,
20:56pero él tiene claro
20:57que en Venezuela
20:58tiene que ver
20:58una democracia.
20:59Bueno,
20:59me ha llamado la atención
21:00que en la visita,
21:01que tiene que estar
21:02Marco Rubio
21:03en la visita a China,
21:04por motivos obvios
21:05y por su cargo,
21:05pero con cómo es Donald Trump,
21:07dices lo mismo
21:07lo aparta,
21:08y no,
21:08sí que está Marco Rubio,
21:09es decir,
21:10que parece que esa posición
21:11de hegemonía
21:12en el área internacional
21:13se la ha ganado,
21:13Marco Rubio.
21:14Sí,
21:15se ha fortalecido,
21:15se ha fortalecido
21:16mucho Marco Rubio
21:17después de la operación
21:18en Venezuela,
21:19después del tema de Cuba,
21:21me tened en cuenta
21:22que no soy antes
21:22el ministro de Asuntos Exteriores,
21:23que soy el asesor
21:24de Seguridad Nacional
21:25y hoy incluso el portavoz,
21:28a veces,
21:28porque la portavoz
21:30va a dar a luz,
21:32gracias a ser,
21:32la portavoz oficial
21:34y entonces
21:34él está haciendo
21:35las funciones
21:35de portavoz.
21:36Es decir,
21:37se está fortaleciendo
21:38mucho su figura,
21:39yo creo que Trump
21:40confía plenamente
21:41en él,
21:41en la agenda internacional
21:43y de cara
21:45a su posible sucesión
21:47está ganando entero
21:48claramente
21:49con respecto a Vance,
21:50al vicepresidente.
21:51Sí, sí,
21:52lo cual es una muy buena noticia,
21:55Nicolás.
21:55Ojo,
21:56para nosotros
21:56magnífica.
21:57Totalmente,
21:58totalmente,
21:58para nosotros
21:59y para ellos,
22:00si es que al final
22:00la gente sensata
22:02es gente sensata
22:03y la gente enloquecida
22:05es gente enloquecida.
22:06Nicolás,
22:07qué un placer
22:08y que muchísimas gracias
22:09por estar con nosotros.
22:10Un fuerte abrazo.
22:11Un abrazo enorme.
22:16Bueno,
22:17pues nosotros
22:17nos marchamos,
22:18ya han visto,
22:19noticia del día,
22:20las tramas se juntan
22:21y se juntan
22:22en Ábalos,
22:23sí,
22:23y se juntan
22:24en Sánchez,
22:24sí,
22:25y se juntan
22:26en María Jesús Montero,
22:27pues también,
22:28porque todas las tramas
22:29están conectadas
22:30y al final
22:31todos tenían relación,
22:32a mí el tema íntimo
22:33es lo que menos me importa,
22:34pero sí
22:35la relación que tumba
22:36la cuartada
22:37de María Jesús Montero.
22:38María Jesús Montero
22:39tenía una relación
22:39directa y personal
22:40con una de las personas
22:42que estuvo
22:42mandando en la sombra
22:43de los rescates,
22:45mandando en una estructura,
22:46la de la trama Sepi,
22:47en la cual estaba
22:48Anchón Alonso,
22:49el mismo de Servinávara,
22:50el mismo de Santos Zerdán,
22:51el mismo de la trama
22:52de Obras Públicas
22:53y en esa misma estructura
22:54de Iruroc,
22:55en ese mismo grupo,
22:56estaba el aire 10,
22:57la de la cloaca,
22:58¿por qué?
22:58porque todo es la misma trama,
23:01es la trama Sánchez
23:02y punto final.
23:03Que les esperamos mañana,
23:05ya saben,
23:06viva España
23:06y viva la libertad.
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