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Carlos Cuesta y Nicolás Pascual de la Parte comentan el comunicado sobre la posición de España con Taiwán, y la cercanía del fin de la guerra de Irán.
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00:00La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:08Bueno, pues vamos a hablar de todo lo que está pasando en el Estrecho de Hormuz.
00:11Vamos a hablar de esos nuevos enfrentamientos que se mantienen entre Donald Trump, entre Irán.
00:18Donald Trump dice que queda poco para que acabe la guerra.
00:22Irán dice que ellos no están dispuestos a asumir una renuncia al enriquecimiento de uranio.
00:28Y lo cierto es que mientras, Irán sigue parando buques.
00:31Por cierto, Estados Unidos los que está parando son los buques con camino, con destino a China.
00:36Es decir, lo que está haciendo en el fondo es reequilibrar esa situación.
00:39Pero lo cierto es que esa situación continúa.
00:41Pero vamos a hablar con Nicolás Pascual de la parte.
00:43Nicolás, ¿cómo estás?
00:45Pues encantado de estar en vuestro programa, como siempre, Carlos.
00:48Nada, un placer, Nicolás.
00:49Pero déjame que te pregunte antes por una cuestión que está levantando ríos de tinta mediática y de tinta diplomática.
00:57Y es que, según China, y no hay un desmentido por parte del gobierno español,
01:02el presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, habría respaldado los intereses de China sobre Taiwán.
01:08Vamos, zamparse Taiwán.
01:10Pues sería un despropósito.
01:11Si eso es cierto y se confirma, sería un despropósito.
01:14Y sería apartarse totalmente de la postura europea común que tenemos adoptada.
01:19Como sabe, la postura con respecto a ese conflicto es que la Unión Europea respeta la independencia de Taiwán,
01:26quiere mantener el status quo actual.
01:28Y, en cualquier caso, cualquier modificación del status quo no puede ser unilateral por parte de la China comunista
01:35y mucho menos mediante la fuerza, sino mediante negociación.
01:39Esa es la posición oficial de los 27.
01:41Si el señor Sánchez se separa y reconoce claramente los objetivos anexionistas de China,
01:49pues está haciendo una manifestación absolutamente desestabilizadora.
01:55Claro, sería contraria a la UE, contraria a Taiwán, obviamente, contraria a la OTAN, contraria a Estados Unidos, contraria a…
02:02Contraria a la comunidad internacional.
02:04Sí, sí, sí.
02:04El inmenso medio de la comunidad internacional comparte esta postura.
02:07Mantener el status quo, rechazar cualquier medida unilateral por parte de Pekín
02:12y, por supuesto, cualquier medida de fuerza o utilización o amenaza de la misma para recuperar Taiwán.
02:18¿Tú qué crees que puede haber ocurrido aquí?
02:20Que en una conversación a Pedro Sánchez se lo plantean y Pedro Sánchez, con tal de seguir haciendo negocios,
02:26dice sí, sí, sí, opción una.
02:27Opción dos, que no lo haya dicho, pero el gobierno chino, sabedor de que no va a tener narices de
02:32desmentirles,
02:33se lo planta en la boca y se acabó y aquí estamos callados o están callados ellos como ratas.
02:38Opción tres, hayan estado de acuerdo y no lo desmiente porque está encantado.
02:43¿Qué puede haber ocurrido, Nicolás?
02:44Vamos a ver, yo, hablando de Sánchez, me creo cualquier cosa.
02:49Él es capaz de eso y demás, pero como no lo sé y no tengo datos, no puedo saber.
02:55Sí es cierto que me haya dado mucho la atención, poderosamente la atención, que haya ido a China
02:58y para nada haya hablado de la situación de los derechos humanos.
03:02China es un país donde se violan masiva y groseramente los derechos humanos de todos los chinos,
03:07pero en particular de las minorías, en particular de la minoría uigur,
03:12que es la minoría musulmana del occidente del país.
03:14Antes, los líderes occidentales que visitaban China siempre hacían referencia a la situación de los derechos humanos,
03:22invocando la necesidad de su respeto por parte del gobierno de Chino.
03:25Este señor Sánchez ha ido allí a hacer negocios, parece ser, y no le importan los derechos humanos,
03:30no ha hecho ninguna alusión.
03:31Luego, si no ha hecho ninguna alusión a los derechos humanos sabedor,
03:33que le molestará, lógicamente, a sus interlocutores chinos, pues a lo mejor ha sido capaz de decir
03:37muy bien, pues le hago el favor de reconocer su política anexionista con respecto a Taiwán,
03:43porque también me beneficia a mí bilateralmente, no lo sé.
03:46Bueno, sobre todo yo creo que le beneficia, si quiere caerles bien, a los dictadores comunistas chinos
03:51para hacer negocios.
03:53Exacto.
03:53Hay una cosa que a los chinos le dan una importancia enorme, que es el tema de Taiwán.
03:57Como sabes, yo estuve visitando Taiwán formando parte de una delegación formal del Comité de Seguridad y Defensa
04:04del Parlamento Europeo hace dos semanas, y vimos sobre el terreno la sensibilidad extrema que tiene
04:10tanto para Taiwán como para Pekín el tema, y por eso fuimos oficialmente a reforzar la postura europea,
04:16que es la que te acabo de decir.
04:17Si ahora el presidente del gobierno de España dice lo contrario o se pone del lado de Pekín,
04:25pues la verdad es que rompe del consenso europeo y debilita la posición común, claro.
04:29Sí, sí, lo cual evidentemente volverá a traer consecuencias negativas para España,
04:33pero ¿qué más le da?
04:34¿El a lo suyo?
04:35¿Al gay center de José Luis Rodríguez Zapatero?
04:37¿A las gestiones?
04:38¿A introducir aquí Huawei?
04:39¿A introducir todo tipo de empresa china, aunque estén vetadas en infinidad de países occidentales
04:44bajo acusación de espionaje?
04:45¿Qué más le da?
04:47Aparte de eso, Carlos, es que es un hombre que ignora, aunque no lo sepa,
04:50ignora las relaciones internacionales.
04:52Él piensa que siendo condescendiente con China, se puede poner en pie de igualdad con China
04:59en declaraciones conjuntas, en manifestaciones, y no es así.
05:03España, por la dimensión que tenemos, somos una potencia media de 50 millones,
05:08no estamos en el mismo nivel que China, que es una superpotencia junto con Estados Unidos.
05:12China lo quiere de nosotros, aparte de dividir a la Unión Europea y debilitar a la Unión Europea,
05:18la misión para la que parece ser que se presta Sánchez, nos quiere como clampolín de introducción en Iberoamérica, básicamente.
05:25Bueno, aparte...
05:26Claro, entonces, ese es el papel que nos quiere, eso es un papel accesorio, no nos mira en pie de
05:36igualdad.
05:37No, no, está clarísimo. Pero fíjate, Nicolás, que además yo tengo la sensación de que ahora China,
05:42en su afán de penetración en la Unión Europea, tiene un problema al haber perdido el control
05:47o la cercanía que mantenía con el gobierno de Orbán en Hungría, y busca, y lo digo literalmente,
05:53busca un nuevo primo a través del cual entra en la Unión Europea, y por lo visto...
05:57Orbán del Sur, con Orbán del Sur.
05:59Sí, sí, sí, exacto, exacto. A mí no me extrañaría para nada que parte de lo que esté vendiendo
06:04Pedro Sánchez es, mira, yo te ofrezco una plataforma de penetración en la Unión Europea,
06:08lo tenías con Orbán, ha caído, ahora voy a ser yo, eso sí, a mí me riegas, me riegas a
06:13negocios
06:13igual que riegas a José Luis Rodríguez Zapatero.
06:16Sí, pero vamos a ver, a negocios particulares, ¿te refieres?
06:19Me refiero a negocios particulares, vamos, lo tengo claro clarísimo, vamos.
06:23Porque las inversiones chinas en España y en Europa en general no son como las nuestras en China.
06:28Nosotros cuando invertimos en China, las autoridades nos exigen una transferencia masiva de tecnología.
06:33Gracias a esa transferencia masiva de tecnología de los últimos 30 años,
06:36China ha dado el salto cualitativo que ha dado a la tecnología occidental.
06:41Pero cuando los chinos invierten en Europa y en otros países del mundo, no transfieren tecnología.
06:46No, no, no, si yo estoy hablando de su cartera personal,
06:51de lo que él se está preparando para el momento en el que pierda la presidencia, vamos.
06:55Pues sí, pues sí, no me extrañaría.
06:57De todas formas, ahí tiene un gran maestro y un catedrático que es Zapatero.
07:00Por eso, por eso lo digo.
07:02Zapatero es el que vigila y controla sus viajes, el que hace los contactos y el que abre las puertas
07:06en China.
07:07O sea que tiene un gran catedrático.
07:09Oye, pues vamos, si te parece a tema Irán, no sé cómo ves la situación.
07:13Aquí vamos de ultimátum en ultimátum.
07:16Ahora, por lo visto, le tocaba adoptar determinadas medidas a Donald Trump.
07:21Donald Trump está limitando la salida de barcos con petróleo en el Estrecho de Hormuz con destino a China,
07:27para fastidiar a China, que a su vez es uno de los grandes financiadores de Irán,
07:31que hay que recordar que sigue aniquilando y matando gente mientras pasan los días
07:35y pasa todo este tiempo asesinando a su población civil.
07:39¿Tú crees que esto, como dice Donald Trump, efectivamente está en su fase final?
07:42¿O aquí estamos acostumbrándonos a esta situación?
07:46Vamos, yo creo que Donald Trump está improvisando.
07:48O sea, una vez que el plan inicial, que era acabar con la cúpula del régimen,
07:54esperando que eso provocaría el derrumbamiento del régimen, no se ha producido.
07:58No se ha producido ese levantamiento popular,
08:00ni el levantamiento de las minorías nacionales que conviven dentro de las fronteras de Irán,
08:05de Beluchistán, de los kurdos, de los árabes, eso nos ha producido.
08:10Una vez que eso es así, yo creo que Trump está improvisando, sinceramente.
08:13Y entonces cambia permanentemente los palos de la portería
08:16y contará la victoria cuando le convenga.
08:21Se nota mucho que Trump está deseando desentenderse y desvincularse del conflicto,
08:26pero enfrente tiene a unos testarudos negociadores
08:29que no le están permitiendo lavar la cara y dejarle salir del conflicto,
08:35porque están poniendo condiciones maximalistas que ni Estados Unidos ni Israel pueden aceptar.
08:40La base mínima de un acuerdo sería que Irán renunciase durante mucho tiempo
08:46al enriquecimiento de uranio para impedirle crear bombas nucleares.
08:51Parece ser que en las negociaciones de Ilham Abad de la semana pasada,
08:54Irán habría, los representantes iraníes habrían planteado una moratoria de cinco años
09:01en el enriquecimiento de uranio y que Estados Unidos le habría exigido unos 20 años.
09:06Eso es lo que cuentan.
09:07No lo sabemos por qué eran negociaciones a puerta cerrada.
09:10Pero lo que está claro, Carlos, es que esa es la condición sine qua non.
09:14Eso sí lo tiene que conseguir Estados Unidos antes de verse.
09:16Sí, que Irán no enriquezca uranio y que entregue el uranio enriquecido,
09:22es decir, los 450 kilos, a un tercer país.
09:26Todo lo demás es negociable.
09:28El tema de los misiles, el tema de la financiación de sus franquicias terroristas por Oriente Medio,
09:33el tema del Estrecho de Hormuz, la libertad de navegación,
09:36yo creo que eso es negociable.
09:37Pero lo primero que lo del arma nuclear, no.
09:40Y por tanto, los iraníes debían tener la suficiente cintura política
09:45para permitirle ceder en ese punto y que Estados Unidos se retirase.
09:50Yo creo que sería ese el escenario más conveniente para todos, sinceramente.
09:54Que también, dicho sea todo de paso,
09:56mira que Donald Trump hace en innumerables ocasiones muy difícil defender lo que hace,
10:00pero dicho sea todo de paso,
10:02estamos hablando de que Irán está trabajando en el enriquecimiento de uranio
10:06para fabricar armas nucleares.
10:08Entonces, el primer destinatario, obviamente, sería Israel,
10:11es decir, la única democracia de toda la zona para aniquilarla,
10:14para masacrarla, para asesinarla,
10:16y el resto ya veríamos quiénes son.
10:19Bueno, ya dispone, está comprobado que dispone de misiles de alcance medio,
10:23de alcance largo, de 3.000 y 4.000 kilómetros,
10:25con lo cual tendría acceso a todas las capitales europeas, incluida Madrid.
10:29Claro, es que...
10:29No estamos hablando ya de Israel, estamos hablando de toda Europa.
10:32Sí, sí, que a mí me hace mucha gracia cuando se hace el análisis,
10:35por ejemplo, del cierre del Estrecho de Hormuz,
10:36la gente dijo, es que Estados Unidos lo está bloqueando ahora.
10:39Estados Unidos está bloqueando la salida de barcos con destino a China,
10:43porque Irán está bloqueando el resto de barcos que son los que vienen a nosotros.
10:47Y en esta ocasión, efectivamente, Estados Unidos está pidiendo garantías
10:50para todo el planeta de que estos señores, unos asesinos, unos tiranos,
10:55una teocracia, no fabrica armas nucleares,
10:58que es fácil adivinar contra quién lo usaría.
11:00No deja de financiar grupos terroristas, pues es fácil de adivinar.
11:03Claro, aparte esto es muy preocupante, Carlos,
11:06porque en función de cómo se resuelve este conflicto del paso inocente,
11:11la navegación por el Estrecho de Hormuz,
11:13otros países van a ver si se podrán bloquear o no arbitrariamente otros estrechos.
11:18Es decir, la navegación mundial, el 85% del comercio mundial se hace por vía barítima
11:23y el 55% del valor del comercio mundial también.
11:28Las comunicaciones a través de los estrechos, según la Convención del Derecho del Mar de Naciones Unidas,
11:34un cost, es libre paso.
11:36No se pueden establecer ni restricciones, ni barreras, ni peajes de ningún tipo.
11:40Si mañana, en el Estrecho de Malacca, en el Estrecho de Hormuz,
11:44en el Estrecho de Gibraltar, en el Estrecho de Suez, en el Estrecho de Panamá,
11:47no se garantiza esa libertad,
11:50el comercio mundial estaría absolutamente comprometido con lo que eso supondría.
11:54Es decir, hay que tener en cuenta que aquí nos estamos jugando no solamente un tema puntual en Hormuz,
11:59sino si se mantiene el derecho internacional de libre paso sobre los estrechos del mundo.
12:04Y Estados Unidos, que ha sido hasta ahora el comisario que ha garantizado esa libertad de navegación,
12:10pues llegará un momento en que no sea capaz tampoco con sus capacidades de garantizarlo,
12:14porque estamos hablando de un despliegue en todos los océanos.
12:16Sí, sí. Vamos a escuchar cómo anunciaba Donald Trump esa supuesta cercanía del fin de esta guerra.
12:23¿Ha terminado esta guerra?
12:25Creo que está cerca de terminar. Sí, la veo muy cerca de terminar.
12:28¿Saben qué? Si yo me retirara ahora mismo, les llevaría 20 años reconstruir ese país.
12:32Y no hemos terminado. Veremos qué pasa. Creo que tienen muchísimas ganas de llegar a un acuerdo.
12:38¿Crees que efectivamente lo podemos ver en breve? ¿Una semana? ¿Dos semanas?
12:42No lo sé, Carlos. Depende de dos factores.
12:44Depende del precio del galón de gasolina en Estados Unidos.
12:49Depende de la intención de voto de su masa republicana,
12:53que esos son los dos criterios que le importan a Trump, como a todo político.
12:56Y depende también de si los clérigos recuperan parte del poder que han perdido
13:03a favor de los militares de la Guardia Revolucionaria en Irán.
13:07El problema es que son ellos los que están negociando, no son los clérigos.
13:11Esta segunda generación de clérigos, una vez eliminada la cúpula en la primera semana de ataques,
13:18parece ser que están divididos entre aquellos que quieren negociar con Estados Unidos
13:20en términos asumibles y aquellos que no quieren negociar.
13:24Pero los más radicales son los militares.
13:27Por tanto, depende un poco del centro de calidad del poder si se vuelve a manos de los religiosos,
13:33que son más posibilistas y más razonables, o siguen manos militares.
13:37Y yo creo que debería poder haber un alto fuego en 15 días.
13:44Como te digo, si Irán cede a la exigencia básica y primaria e irrenunciable de Estados Unidos
13:50de que renuncie al enriquecimiento de uranio, todo lo demás es negociable.
13:54Sí, sí, sí. Oye, déjame que te pregunte por este enfrentamiento,
13:58que yo no sé si es un enfrentamiento más de jugar al despiste,
14:01entre Donald Trump y Georgia Meloni, a raíz de las palabras y los mensajes que estaba lanzando el Papa.
14:07Trump ha remetido contra Meloni, ha dicho que pensaba que tendría coraje,
14:10pensaba que tenía valor, pero me equivoqué con ella.
14:14Vamos a ver, yo creo que Meloni estaba en una situación muy comprometida.
14:18Recuerda que hace dos semanas perdió un referéndum en Italia.
14:21Claro, que un político, eso le valió a Renzi el tener que dimitir.
14:26Bien es cierto que Renzi vinculó el resultado del referéndum con su supervivencia política
14:30y, por tanto, se vio obligado a dimitir, cosa que no ha hecho Meloni.
14:33Inteligentemente no ha vinculado su supervivencia política al resultado del referéndum,
14:37pero lo ha debilitado.
14:38O sea, perder un referéndum te debilita siempre.
14:40Y además, tú no convocas un referéndum para perderlo, ¿verdad?
14:44Lo convocas para ganarlo.
14:45Es decir, ha sido un contratiempo muy fuerte para Meloni.
14:47Si a eso le añadimos el último sarupto de Trump contra el Papa, León, que está en Roma,
14:55y que la mayor parte del electorado italiano ha demostrado que está a favor de la paz
15:00y el cese de las hostilidades en Irán, pues Meloni se está desmarcando claramente
15:06de lo que para ella ahora es un activo tóxico electoral que es Trump.
15:10No puede estar buscando temas paralelos Donald Trump de los que hablar.
15:14Lo digo porque, a fin de cuentas, aquí, por ejemplo, en España,
15:17que Pedro Sánchez dice barbaridades, ya lo sabemos.
15:19Que Pedro Sánchez dinamita las relaciones con los que deberían ser nuestros socios estrella,
15:24lo sabemos.
15:24Que se juega el presente y el futuro de España a cada minuto, lo sabemos.
15:29Pero, claro, que le fuera a responder Donald Trump a Pedro Sánchez,
15:32yo es lo que ni imaginaba.
15:33Dices, ¿pero qué hace Donald Trump respondiendo a este hombre?
15:36Si es evidente que Pedro Sánchez juega lo mismo.
15:37Con lo cual llegas a la conclusión de que Donald Trump también busca
15:40este tipo de enfrentamientos paralelos, yo no sé,
15:43si por despistar también a la opinión pública o qué es lo que hace.
15:46Bueno, no yo creo que lo de Meloni la ha sorprendido,
15:49porque Meloni era su aliada principal en Europa junto con Orban.
15:54Y, bueno, yo creo que la ha sorprendido.
15:56Ten en cuenta que la comunidad italiana en Estados Unidos es muy numerosa.
16:00Hay algo así como 35 millones de americanos que se reclaman de ascendencia italiana.
16:05Ya no son italianos, evidentemente, pero tiene una influencia clarísima.
16:08Y que son 70 millones los católicos que hay en Estados Unidos.
16:12A eso seguramente no se gustó las críticas de Trump al Papa.
16:16Por tanto, yo creo que Meloni ha visto que eso electoralmente no le conviene
16:20en un momento especial de debilidad, como te digo, después de perder el referéndum
16:24y ha puesto kilómetros por medio.
16:28Eso a lo mejor lo es recuperable, sea tanto por parte de Trump como por parte de Meloni.
16:31Ya veremos. Pero de momento las relaciones se encuentran en una crisis, sí.
16:37Oye, en el Parlamento Europeo, ¿qué percepción hay en estos momentos?
16:40Que te lo suelo preguntar de Pedro Sánchez.
16:42Lo digo porque el número de tortazos a la agenda europea no puede ser superior.
16:45O sea, nos desmarcamos de contingentes de defensa,
16:48nos desmarcamos de contingentes europeos de generación de armamento nuclear
16:52para defendernos si efectivamente la OTAN cambia o Estados Unidos se marcha.
16:56Nos desmarcamos de la política energética, de la nuclear.
16:59Somos de los poquísimos que seguimos defendiendo que no hace falta
17:02y mantenemos que vamos a cerrar las centrales nucleares.
17:05Nos vamos en viajes en escapadas en solitario a China
17:08para aparentemente reclamar que China se pueda zampar a Taiwán.
17:12¿Cuál es la percepción de Sánchez ahora?
17:14Y el tema de la inmigración, no lo olvides.
17:16El tema de la regularización de inmigrantes totalmente en contra
17:19de las indicaciones europeas.
17:21Pues nos va a dar momentos de gloria
17:24porque ahora en Barcelona hay una cumbre
17:25con, ya sabes, con Lula, con Scheinbaum y con Petro.
17:30Es decir, tres personajes que aquí en Europa
17:31no son precisamente de la misma línea que el consenso.
17:36Aquí en Europa a Sánchez lo dan ya por un verso suelto, hace tiempo.
17:39Saben que va por libre, que no respeta las promesas, los consensos, ni nada.
17:44Que el hombre siempre piensa en clave nacional.
17:48Lo saben todos.
17:48Lo saben en la OTAN, lo saben en la Unión Europea
17:51y ya sinceramente casi no sorprende nada lo que hace
17:53porque no piensan que pueda volver al redil del consenso
17:57y del sentido común y de la centralidad.
18:01Saben que es un líder radical
18:04que solamente interpreta las relaciones internacionales en clave interna
18:07y saben que les va a sorprender permanentemente.
18:11Esa es la situación.
18:12Un poco de resignación, si quieres.
18:15¿Vanderlagen no hace una revisión de esa especie de enamoramiento político
18:19que tuvo en el pasado?
18:20Yo creo que sí.
18:21Yo creo que si hubo tal enamoramiento político o personal
18:25yo creo que hay mucha distancia ahora.
18:28Se han enficiado mucho las relaciones
18:29y yo creo que bilateralmente hace tiempo que no hablan.
18:33Sí, el distanciamiento también es visible.
18:35Pero a Wanderlagen le pasa como con la nuclear, ¿no?
18:37Ahora dice que sí, antes decía que no, pero nada, ninguna consecuencia.
18:41Sí, ha habido Wanderlagen 1 y Wanderlagen 2.
18:45Sí, debe practicar ese deporte de Pedro Sánchez llamado
18:48algunos le llamamos la mentira
18:50y otros le llaman el cambio de opinión.
18:51Sí, sí.
18:52El cambio de opinión permanente.
18:53Sí, sí.
18:54Eso debe ser.
18:56Bueno, Nicolás, que un placer tenerte con nosotros.
18:59Igualmente.
18:59Te mando un abrazo, Carlos.
19:00Un abrazo enorme, Nicolás.
19:07Bueno, pues nos marchamos.
19:08Les vamos a dejar.
19:09Mañana aquí estaremos, por supuesto.
19:11Seguro que tenemos lindezas nuevas del juicio.
19:13Hemos pasado de esos listados que se hacían
19:17entre la ya exmujer de Goldo García Izaguirre
19:20y Goldo García Izaguirre,
19:21en las que hablaban de puta 1, puta 2, puta 3,
19:24los billetes de las zorras, las joyas de las zorras,
19:26todo muy edificante y todo muy
19:28soy socialista o soy feminista porque soy socialista.
19:31De ahí hemos pasado a
19:32qué bien te queda ese pantalón, qué culo te hace.
19:34Vamos, lo que viene siendo el lenguaje administrativo de esta gente.
19:37El lenguaje oficial.
19:39Claro, así luego repartían los cargos como los repartían.
19:41Bueno, ¿qué les dejamos?
19:42Que mañana aquí estaremos.
19:43Viva España y viva la libertad.
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