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Sandra León y Nicolás P. de la Parte analizan la nueva reunión de Trump, el futuro de Perú con Fujimori y Venezuela con María Corina Machado.
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NoticiasTranscripción
00:00En Es Radio, La Noche de Cuesta, con Sandra León.
00:08Seguimos en La Noche de Cuesta y como cada miércoles hasta ahora, pues es momento de mirar al exterior,
00:14de mirar a la crónica internacional para atender a todas esas noticias que nos llegan de fuera,
00:19pero que de una u otra manera tienen su impacto también en España.
00:23Nicolás Pascual de la Parte, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:26Buenas noches, Sandra, ¿qué tal?
00:28Bueno, la semana pasada no pudimos hablar contigo, ya tenía ahí a Carmen Tomás diciendo,
00:32bueno, pero hoy sí, no, hoy sí, porque es fan auténtica.
00:36Sí, sí, bueno, la semana pasada estaba de viaje oficial en China y por eso no pudimos hacer la grabación.
00:41Bueno, te quiero preguntar por muchas cosas, por Irán, por Perú, también por Venezuela,
00:45pero antes de todo eso, déjame que te ponga un fragmento de Pedro Sánchez,
00:49de su balance del curso político que hizo ayer, donde sacó pecho de la política internacional de España
00:56y de la posición de su gobierno, de la posición que el gobierno ha ido adoptando en los distintos conflictos
01:02internacionales.
01:03A esas familias españolas, bueno, pues que se van de vacaciones en unos días,
01:08que están haciendo las maletas o las que ya están de vacaciones,
01:12lo que les quiero pedir es que se sientan orgullosas de nuestro país si viajan por él.
01:17O que se fijen, por cierto, en la reacción de admiración que muchos ciudadanos y ciudadanas de otros países
01:24pues tienen de España cuando tenemos la oportunidad de salir al extranjero.
01:29Y no es solamente por la selección española de fútbol, que por supuesto también, ¿no?
01:34Nicolás, no sé qué te parecen estas declaraciones y qué balance harías tú del curso político
01:39en lo que a la política internacional se refiere.
01:42Pues que es una media verdad. Es decir, efectivamente, los españoles cuando viajamos a un extranjero
01:47nos percatamos, percibimos la admiración por España, por nuestra cultura, por nuestra gastronomía,
01:54por los españoles, pero no por el gobierno de España. Esa es la pequeña diferencia.
01:58No por el gobierno de España. Entonces no se puede confundir el gobierno de España con España.
02:03Eso por un lado. Y en cuanto al balance, sinceramente, yo creo que en el tema exterior,
02:08en temas de seguridad y defensa, España ha perdido mucha influencia porque se ha revelado
02:13como un socio, como un amigo, que no es previsible y que, por tanto, no se puede uno fiar de
02:19él.
02:20Recordaremos que Sánchez prometió hace un año, en la cumbre de la OTAN de La Haya,
02:25de julio del 25, gastar el 5% del PIB en defensa y salió y dijo en la rueda de
02:32prensa posterior
02:32que no iba a pasar del 2,1%. Eso supone una falta de seriedad que todos los aliados toman en
02:41consideración
02:41y, a partir de entonces, España no ha sido invitada a ninguna de las cumbres de los países
02:47de la coalición de voluntarios, se llama, que están tomando decisiones relevantes
02:51sobre el futuro de Ucrania y sobre el futuro de la arquitectura de la seguridad europea.
02:56España no ha sido invitada a ninguna de esas reuniones que se han tenido lugar en Bruselas,
03:01en Londres y en Berlín y, por tanto, eso es una muestra palpable y evidente
03:05de que no cuentan con nosotros para tomar esas decisiones.
03:10Eso a nivel de la OTAN, a nivel de seguridad, que en la Unión Europea también se ha percatado
03:15claramente una falta de influencia de España por sus políticas erráticas y contrarias
03:20a las centrales de Europa con respecto a China, con respecto a Iberoamérica, etcétera, etcétera.
03:27O sea, que el panorama y el balance ha de ser negativo.
03:30Bueno, y además, en el caso de la Unión Europea, imagino, Nicolás, que estarán alucinando,
03:36por decirlo coloquialmente, con las noticias que día tras día tenemos sobre la mesa
03:41en materia de corrupción, ¿no? Porque es que es tremendo, es que no damos abasto.
03:46Tremendo. Es muy difícil que desde Bruselas se siga con detalle la proliferación de escándalos,
03:51de corrupción. Pues es difícil a nosotros, Sandra, que somos españoles y seguimos la actualidad diaria de España.
03:58Imagínate, para los que no son españoles.
04:00Claro, pero ver de repente, pues eso, el expresidente del gobierno imputado, Sánchez,
04:04rodeado con toda su familia. Ha sido un curso muy duro para la imagen también exterior de España en este
04:09sentido.
04:10Sin duda, sin duda. Cuando tú no tienes tu casa en orden, cuando estás rodeado de escándalos permanentes
04:16de corrupción que afectan a tu entorno familiar, a tu partido, a tu gobierno,
04:22evidentemente pierdes muchísima capacidad de influencia. Entre otras cosas porque te pasas el tiempo
04:27centrado y enfocado en la resolución de estos problemas y no lo dediques ese tiempo a los problemas reales
04:33de los españoles a nivel internacional, ya sea en Europa, ya sea en la Alianza Atlántica, ya sea a nivel
04:39internacional.
04:40Básicamente por eso. Y en segundo lugar, porque claro, la gente piensa que cualquier país democrático
04:46en los cuales se viese de esos casos de escándalos de corrupción, ya habría dimitido el presidente del gobierno
04:53cuando menos hubiese convocado elecciones.
04:54Desde luego, aquí, mientras tanto, pues seguimos esperando y yo no sé a dónde nos va a llevar esto.
04:59Pero en fin, uno de esos conflictos, Nicolás, ante los que Pedro Sánchez sacaba pecho,
05:04porque, bueno, pues defiende que nos hemos situado en el lado correcto de la historia,
05:07que es esa expresión que tan de moda se ha puesto últimamente, es la guerra de Irán.
05:12Y ya más allá de la posición de nuestro país, quiero preguntarte cómo ves la evolución de este asunto,
05:17porque sigue sin haber un horizonte claro, aunque hoy tenemos sobre la mesa varias noticias importantes.
05:22Irán vuelve a lanzar misiles contra bases de Estados Unidos en Jordania.
05:26Trump, que en las últimas horas, por cierto, y luego te preguntaré también por ello,
05:30se ha reunido con Netanyahu, amenaza con darles duro, es exactamente la expresión que ha utilizado.
05:35Y además, y esto sí quiero que me lo valores especialmente,
05:38tenemos un ataque coordinado entre Estados Unidos y Arabia Saudí en Irak.
05:43Así es. La situación en Oriente Medio se complica por minutos y por horas, básicamente por dos factores.
05:49Sandra, primero, porque no se puede comenzar una campaña militar sin tener claros los objetivos finales que se buscan.
05:57Y los objetivos finales de Estados Unidos no coincidían con los de Israel, como hemos visto en primer lugar.
06:02Y en segundo lugar, eran objetivos móviles.
06:05Es decir, en principio se atacó para acabar con la capacidad nuclear de Irán,
06:11para que no se hiciese con el arma nuclear, para reducir su capacidad de enriquecer uranio,
06:16de acabar con sus reservas de uranio.
06:19En segundo lugar, para intentar acabar con el régimen iraní,
06:22mediante una revuelta popular que acabase desde dentro con el régimen,
06:27reducir su capacidad misilística y de chantaje del vecindario.
06:32Y de momento, nada de eso se ha conseguido.
06:34Y para sorpresa de todos, o mejor dicho, para sorpresa de aquellos que no conocen la zona,
06:40Irán jugó la carta estratégica que cabía esperar, que era el cierre del Estrecho de Ormuz,
06:44al paso de los petroleros y de la navegación.
06:49Por tanto, el objetivo fundamental de Estados Unidos es mantener abierto el Estrecho de Ormuz.
06:54Esa es la prioridad número uno, que no estaba entre las posibilidades iniciales de su campaña militar.
06:59Por tanto, es una campaña militar que ha ido evolucionando,
07:02que ha ido mutando en cuanto a sus objetivos.
07:04Y ahora mismo se está produciendo, como tú bien señalabas,
07:07una extensión potencial y peligrosa de las hostilidades.
07:10Porque la noche pasada, la aviación norteamericana y la de Arabia Saudí
07:17han atacado a milicias proiraníes en territorio iraquí,
07:21las fuerzas de movilización popular, que son milicias proiraníes yihadistas,
07:25pero que están en Irak, como respuesta a los ataques de estas milicias a bases militares norteamericanas
07:32y a estructuras energéticas norteamericanas.
07:34Además, Irán atacó también una base militar estadounidense en Jordania
07:39y ahora Trump amenaza con una respuesta durísima contra Irán.
07:42Es decir, estamos en un cruce de ataques porque no se tiene muy claro cuál es el objetivo final
07:49de este conflicto militar que, como digo, ha ido mutando con el paso del tiempo.
07:54Yo creo que ahora mismo tanto iraníes como norteamericanos
07:57están buscando una posición de fuerza para sentarse en la mesa negociadora
08:00porque ambos quieren acabar con este conflicto.
08:03Y el tercer factor es Israel.
08:05Israel tiene unos objetivos diferentes y, por tanto, ahora la visita,
08:09la octava visita del primer ministro Netanyahu a Washington para reunirse con Trump
08:13nos dirá exactamente si vuelven a actuar de consumo
08:17o siguen manteniendo diferencias estratégicas.
08:20Ahora voy a volver a ese ataque coordinado entre Estados Unidos y Arabia Saudí,
08:24pero ya que terminabas mencionando la reunión de Donald Trump con Netanyahu,
08:27es verdad que lo poco que ha trascendido de ese encuentro
08:30es que ha durado apenas 90 minutos en la Casa Blanca,
08:33en un ambiente de inusitada frialdad, dicen las crónicas entre ambos,
08:37y además sí comparecencia ante la prensa.
08:40¿Qué crees que puede salir o qué podemos esperar de este encuentro?
08:44Hombre, yo creo que las relaciones personales entre Netanyahu y Trump
08:48se han enfriado, evidentemente, eso es evidente y palmario.
08:52Al principio iban con una estrategia común,
08:56después los israelíes, al ver que Estados Unidos se retiraba del teatro de operaciones
09:01sin conseguir los objetivos iniciales, se asustaron
09:04y empezaron a decir que ellos no se consideraban vinculados por las negociaciones
09:09entre Estados Unidos e Irán, que tuvieron lugar en Pakistán,
09:13y que ellos se mantenían al margen, que no incluían el Líbano.
09:17Estados Unidos forzó a Israel a incluir el Líbano en los términos del proceso negociador,
09:22pero Israel ha dejado claro que su seguridad no es negociable,
09:26que no lo hace depender de ninguna gran potencia,
09:28ni siquiera de Estados Unidos ni de la opinión pública mundial,
09:30y que van a tomar las medidas necesarias y oportunas que estimen necesarias para ello.
09:35Por tanto, ahora cabe esperar que Netanyahu haya ido a asegurar
09:40que Trump no va a dejar aislada a Israel en su conflicto con Irán,
09:45y en cualquier caso, como digo, las posiciones se han distanciado
09:48y ya no es la relación calurosa que había antes, estratégica.
09:53Es que hay que recordar que el pasado mes de junio,
09:55Donald Trump, en una llamada de teléfono,
09:58le dijo directamente a Netanyahu eso de
10:00«Estás completamente loco, estarías en la cárcel si no fuera por mí,
10:04te estoy salvando el pellejo».
10:05Ahora todo el mundo te odia, todo el mundo odia a Israel por esto,
10:09en referencia a esa insistencia en atacar el Líbano.
10:13Sí, sí, la verdad es que los exabruptos de Trump son conocidos,
10:18no solamente con respecto a Netanyahu, sino con respecto a cualquier líder.
10:22Yo creo que eso ya lo descuenta Netanyahu.
10:23Netanyahu, lo importante es que se perciba por parte de Israel
10:27que no se van a quedar solos enfrentados a Irán,
10:31porque si se retira Estados Unidos sin conseguir al menos los dos primeros objetivos,
10:35es decir, acabar con las capacidades de enriquecimiento de uranio de Irán
10:40y hacerse con el depósito de 450 kilos de uranio enriquecido al 60%,
10:45cercano ya, por tanto, al umbral del 90% que permitiría hacer artefactos nucleares,
10:50si no se consigue esos dos objetivos básicos y se retira Estados Unidos antes,
10:56Irán saldría reforzado a nivel regional y, por tanto,
10:59convertir una amenaza aún mayor, más fuerte para Israel.
11:02Y yo creo que es eso a lo que estarán discutiendo ahora mismo,
11:05cuál es el punto de encuentro entre la voluntad de Estados Unidos de retirarse de la zona
11:09y la voluntad de Israel de debilitar al régimen iraní
11:12para que no continúe siendo una amenaza existencial.
11:15Volviendo a esa otra noticia que mencionábamos hace unos momentos,
11:19ese ataque coordinado entre Estados Unidos y Arabia Saudí en Irak,
11:23¿a dónde nos lleva esto?
11:24Porque, claro, estamos viendo una escalada, ¿no?
11:26Esto es una escalada a todas luces
11:28y no sé en qué situación se encuentra ahora mismo Arabia Saudí,
11:32porque es verdad que, bueno, en todo caso,
11:35es uno de los países que ha salido mejor parado del cierre del Estrecho de Hormuz, ¿no?
11:40Sí, la verdad es que es una escalada en intensidad y, sobre todo,
11:44en extensión territorial,
11:46porque atacar directamente a las milicias islámicas proiraníes de Irak
11:52supone una extensión del conflicto.
11:55Además, Trump ha cometido la imprudencia de decir
11:57que eso lo ha hecho de acuerdo con el gobierno de Irak,
12:00lo cual ha provocado, evidentemente,
12:02que el gobierno de Irak haya salido diciendo que no, que no,
12:04que ellos condenan esos ataques porque supone una infracción directa
12:09de su integridad territorial y su soberanía política.
12:12Es decir, si Trump y Arabia Saudí contaron con la connivencia
12:18del acuerdo del gobierno de Irak, no tenían que haberlo dicho.
12:21Bueno, así las cosas.
12:23Además, los hutíes, que son las milicias proiraníes de Yemen,
12:29han dicho que ellos también están dispuestos
12:31a cerrar el estrecho de Bab al-Mandeb,
12:34que es el estrecho del Mar Rojo,
12:35por donde circula el 10% del petróleo y del gas mundial.
12:39Por tanto, ellos se suman en defensa de Irán también
12:42a atacar a la base norteamericana y los intereses israelíes.
12:50Y, de hecho, han dicho ya que van a bloquear el paso
12:52por ese estrecho de Bab al-Mandeb
12:54de todos los navíos dirigidos a Israel.
12:56Es decir, que vemos como una mancha de aceite
12:59el conflicto está extendiendo a los países de la región.
13:03Bueno, pues veremos a ver.
13:04Tendremos que estar muy pendientes en las próximas semanas
13:06de todas las noticias que nos lleguen desde Irán, desde Irak,
13:10porque, efectivamente, las cosas no están precisamente
13:13más calmadas que hace unos meses.
13:16Pero te quiero preguntar también, Nicolás,
13:18por Perú, donde el fujimorismo ha vuelto al poder
13:20después de 26 años,
13:22tras un periodo electoral convulso en los últimos meses
13:25y una victoria en segunda vuelta por poco menos de 50.000 votos,
13:30este martes Keiko Fujimori asumía el poder
13:32y se convertía, además, en la primera mujer elegida presidenta de Perú.
13:37Pues sí, yo me alegro enormemente de que haya sido elegida presidenta,
13:42que haya tomado posesión.
13:43Es verdad que ha ganado una reñida disputa
13:45por lo menos de 50.000 votos
13:48con el otro candidato, Roberto Sánchez,
13:50otro Sánchez, también de extrema izquierda en Perú.
13:53Yo creo que es una buena oportunidad para Perú.
13:55Perú es un gran país con mucho potencial,
13:57pero, desgraciadamente, ha estado muy mal gobernado.
14:00Ten en cuenta que los últimos presidentes de Perú
14:02han terminado todos en la cárcel, prácticamente.
14:04Es decir, ha habido una muy mala gobernación
14:06y yo creo que Fujimori supone una gran esperanza,
14:09un soplo de aire fresco
14:10para tratar de hacer de Perú el gran país que puede ser.
14:14Ella ya identificó en su discurso inaugural
14:16ante el Congreso las prioridades de su mandato,
14:19que van a ser, como no pedidas de otra forma,
14:21restablecer la seguridad ciudadana.
14:22Perú sufre una ola de delincuencia
14:25y de inseguridad ciudadana que es pavorosa
14:27y que retrae la inversión internacional,
14:29que retrae el crecimiento económico
14:31y, sobre todo, que produce una inseguridad
14:33en la población enorme.
14:35Eso, por un lado.
14:36El segundo objetivo era, lógicamente,
14:39incentivar el crecimiento económico,
14:40atrayendo inversión extranjera
14:41y el tercero era la redistribución social
14:44de la riqueza.
14:46Ha empezado anunciando la subida
14:47del 15% del salado mínimo en Perú,
14:51lo cual es una buena medida de coherencia social.
14:54No olvidemos que Perú tiene un gran potencial.
14:56Está en la franja central
14:58de la fachada occidental de Iberoamérica,
15:01de la cuenca del Pacífico,
15:02donde se reúne más del 60% del PIB mundial.
15:05Y eso lo han reconocido muchas potencias.
15:08Para empezar, China, que hace dos años,
15:11Xi Jinping, el presidente chino,
15:12inauguró a 75 kilómetros al norte de Perú,
15:15en Chiang Kai, un megapuerto,
15:18el puerto más grande de Iberoamérica,
15:20de contenedores,
15:22invirtiendo nada menos que 3.500 millones de euros.
15:25Actualmente, la compañía Costco Shipping,
15:28que es una compañía,
15:29una empresa estatal china,
15:31es propietaria del 60% de ese puerto comercial.
15:35También los Estados Unidos, por su parte,
15:37van a invertir 1.500 millones de euros
15:40en servicios y en sistemas
15:42para la modernización y la ampliación
15:44de la base militar del Callao,
15:46que está justo a 80 kilómetros de Chiang Kai.
15:49Reconociendo también la importancia estratégica del Perú.
15:52Tenemos también el corredor de transporte
15:55entre Brasil y Perú,
15:57que conecta el Atlántico con el Pacífico
16:00para el tránsito de mercancías
16:01con los puertos del sur del Perú
16:03para salir al Pacífico.
16:05Es decir, el Perú es una plataforma
16:09privilegiada para el comercio
16:11tanto interandino como pacífico.
16:14Y sería buena cosa
16:15que le dejasen a Fujimori gobernar.
16:19No lo va a tener nada fácil,
16:20porque no cuenta con la mayoría en las cámaras.
16:22De 60 senadores de la Cámara,
16:25solamente 22 son de su partido.
16:27Es decir, el 36% del voto.
16:30Y de 130 congresistas,
16:32solamente 41 son de su partido.
16:34Es decir, el 31% del voto.
16:36Es de esperar, por tanto,
16:38que lo tenga difícil
16:38a la hora de aprobar leyes
16:40por la oposición en el Congreso.
16:41He dicho esto,
16:43que deseo lo mejor a Fujimori
16:45porque sería lo mejor para los peruanos.
16:48Mencionabas antes dos
16:49de los grandes problemas de Perú.
16:50Uno es la corrupción
16:51y, de hecho, ella en su discurso decía
16:53recibimos un Estado debilitado
16:55por la corrupción,
16:56donde las instituciones
16:56dejaron de servir a los ciudadanos.
16:58Y el otro es precisamente
16:59la inseguridad ciudadana.
17:01Y hoy, Nicolás,
17:02leía esta mañana varias crónicas
17:03en las que se mencionaba
17:05que, de alguna manera,
17:06Keiko Fujimori quería ser bukele,
17:08pero que la fórmula bukelista
17:09no se puede aplicar
17:10en cualquier país, ¿no?
17:11En este caso,
17:12hay que decir que Perú
17:13es 60 veces más grande
17:14que El Salvador
17:15y que sufre de organizaciones
17:17internacionales criminales
17:18que van más allá
17:19de las pandillas, ¿no?
17:21Así es.
17:22Si ves el reparto del voto,
17:25te das cuenta
17:25que Fujimori arrasó en Lima,
17:28en el área metropolitana de Lima,
17:29que es el 30%
17:30de la población del Perú,
17:32pero que, sin embargo,
17:33su voto fue muy bajo,
17:35del 15%
17:35en la zona sur
17:37de la Sierra Andina,
17:39en los departamentos
17:40del sur del país,
17:41que son rurales
17:41y campesinos.
17:42Es decir,
17:43es un país muy polarizado
17:44en el voto,
17:44entre el voto ciudadano
17:46y urbano de Lima
17:47y el voto rural,
17:48pero también es un voto
17:49muy polarizado
17:50por las diferencias sociales,
17:53pero en todas ellas
17:56lo que se percibe
17:57como prioridad absoluta
17:58es reducir o acabar
18:00con la inseguridad ciudadana
18:02que hace imposible
18:03la vida ciudadana
18:04en estos momentos
18:05y la inversión.
18:05Se ha nombrado
18:06como ministro del interior
18:07a un antiguo general retirado,
18:10que conozco bien el tema,
18:12y es de esperar
18:13que efectivamente
18:15acometan ese problema
18:17con decisión
18:18y con eficacia.
18:19Pues ojalá así sea
18:21respecto a Perú.
18:23Hay dos cosas
18:23que me gustaría también
18:24comentar contigo,
18:25Nicolás.
18:26Por un lado,
18:27el ministro Álvarez
18:28se ha borrado
18:28por octava vez
18:29de acompañar al rey
18:30y en su lugar,
18:31de nuevo,
18:32le ha acompañado
18:32la Secretaría de Estado
18:33de Cooperación Internacional.
18:35Eso es una vergüenza,
18:37Sandra,
18:37es una vergüenza
18:38que no se acompaña
18:39el rey en sus viajes
18:40por un ministro del gobierno.
18:42Otro desplante más.
18:43No ha sido precedentes
18:44durante los 50 años
18:45de democracia,
18:46siempre ha sido así.
18:47Además,
18:48está legislado
18:48que así sea
18:49y es un desplante
18:51grotesco,
18:54un contrasentido
18:55institucional
18:56que no tiene nombre,
18:57sinceramente.
18:59Allí también
19:00se reunió
19:01la presidenta electa
19:02con Alberto Núñez
19:03Feijó
19:03y le dijo
19:04que ahora
19:05él había ganado,
19:07ella había ganado
19:07y que ahora le tocaba
19:08a él ganar a Sánchez.
19:09Estaba buscando por aquí
19:10la frase
19:11de que yo le gané
19:12a un Sánchez,
19:13ahora te toca a ti.
19:14Sí,
19:14la verdad es que lo dijo
19:15de una forma muy graciosa,
19:16de una forma expresa
19:17en sus palabras
19:18y estuvo muy agradecida
19:20por la visita
19:21de Alberto Núñez Feijó
19:22que tuvo la ocasión
19:24además
19:24de entrevistarse
19:25con otros líderes
19:27iberoamericanos
19:27del centro de derecha
19:28y de la derecha
19:29fue así
19:30de un viaje muy útil
19:31y efectivamente
19:34fue una manifestación
19:35del apoyo
19:36que tiene Feijó
19:38por parte del Partido Popular
19:39de toda la familia popular
19:40en España
19:40en la persona
19:41de su presidente Feijó
19:43y ella está muy agradecida
19:45a ese apoyo
19:46que es de larga data
19:48por otro lado.
19:49Bueno,
19:50y también quería preguntarte
19:51por otro asunto
19:52porque como la semana pasada
19:53no tuvimos la oportunidad
19:54de hablar contigo
19:55pues no hemos comentado
19:56esa inmunidad
19:58que le ha concedido
19:59a Delsi Rodríguez
20:01el presidente
20:01de Estados Unidos
20:02Donald Trump
20:03quería saber
20:04cómo ves este movimiento
20:05y en qué situación
20:07crees que deja esto
20:08a María Corina Machado
20:09que por otro lado
20:10pues este domingo
20:11emitía un comunicado
20:13conjunto
20:13con Edmundo González
20:15diciendo bueno
20:15pues que ellos
20:16no van a ser obstáculo
20:17a ninguna iniciativa
20:18que produzca avances reales.
20:20Bueno,
20:21eso hay que marcarlo
20:21efectivamente
20:22en el proceso
20:23de negociación
20:24que se va a inaugurar
20:25el 1 de agosto
20:26por parte del oficialismo
20:28venezolano
20:29con parte de la oposición
20:30venezolana
20:31parte de la oposición
20:32que no incluye
20:33de momento
20:33a María Corina Machado
20:36ni a Mundo González
20:37sino que va a ser liderada
20:38por Dinora
20:41Ferrera
20:42que fue la presidenta
20:44de la última
20:45asamblea
20:46nacional
20:47venezolana
20:47elegida democráticamente
20:48y reconocida
20:50como tal
20:50por todas las partes
20:51en 2015
20:52después se exilió
20:53ha estado ocho años
20:54en el exilio
20:55y ha vuelto ahora
20:56a Venezuela
20:57con permiso
20:58de Estados Unidos
20:59claro
20:59para liderar
21:00esas negociaciones
21:02con el oficialismo
21:03de un ojo de ruta
21:04de transición
21:04a la democracia
21:06como bien dices
21:08Machado
21:08y González
21:09han dicho
21:10que de momento
21:10ellos no van a participar
21:11en esta mesa negociadora
21:13que se inaugura
21:14el 1 de agosto
21:15porque no han sido
21:16llamados
21:17a su preparación
21:18de ese mecanismo
21:19negociador
21:20pero que no van a hacer
21:21nada
21:21para obstaculizarlo
21:22y que van a ver
21:23y valorar
21:24cuáles son
21:25los avances
21:26concretos
21:27que puede realizar
21:28en términos
21:29de liberación
21:29incondicional
21:30de los presos políticos
21:31que según
21:32que quedan
21:33más de 361
21:34todavía en las cárceles
21:35liberación incondicional
21:36por tanto
21:36de los mismos
21:37un cronograma
21:38de transición
21:39a la democracia
21:40y de convocatoria
21:41de elecciones presidenciales
21:43garantías
21:45físicas
21:46y de seguridad
21:46para la vuelta
21:47de Corina
21:48y de otros
21:49exiliados venezolanos
21:51a Venezuela
21:52y al respeto
21:53a la soberanía
21:53popular de Venezuela
21:54esas son
21:55las condiciones
21:56que han puesto
21:58para ver
21:58si existen
21:58avances concretos
21:59ahora bien
22:00dicho esto
22:01yo creo que
22:02cuanto antes
22:03se produzca
22:04una integración
22:05en un frente único
22:06de todas las fuerzas
22:07opositoras
22:08democráticas
22:08venezolanas
22:09tanto mejor
22:10para negociar
22:11en posición de fuerza
22:13con el oficialismo
22:16venezolano
22:16y ahí se inserta
22:18quizás
22:18esa orden
22:19que ha dado
22:20el Departamento
22:20de Estado
22:21norteamericano
22:22al Departamento
22:23de Justicia
22:23para que este
22:24a su vez
22:25sugiera
22:26a un juzgado
22:28del Departamento
22:29Sur de Miami
22:29que sobresea
22:31una demanda
22:33criminal
22:33contra
22:34Delcy
22:35interpuesta
22:35por tres ciudadanos
22:36norteamericanos
22:37que se dicen
22:39que han sido
22:39sujetos
22:40de torturas
22:41de retención
22:42en cárceles
22:43venezolanas
22:44el juzgado
22:46norteamericano
22:47del Distrito Sur
22:48de Miami
22:49que ha declarado
22:50una indemnización
22:51de 340 millones
22:52de dólares
22:53a favor
22:54de los tres demandantes
22:55pero ha excluido
22:56a Delcy Rodríguez
22:58y a su hermano
22:59Jorge Rodríguez
23:00que es el presidente
23:00de la Asamblea Regional
23:01para permitirles
23:02evidentemente
23:03participar
23:03con plenos poderes
23:05en el proceso negociador
23:06En base
23:08a la experiencia
23:09que atesoras
23:10y bueno
23:10pues a la información
23:11que nos va llegando
23:12¿cuál crees
23:13que puede ser
23:14una hoja
23:14de ruta realista?
23:15Es decir
23:15¿cuándo
23:16podemos ver
23:17unas elecciones
23:18libres
23:19y limpias
23:20en Venezuela?
23:22Bueno
23:23el otro día
23:23Trump dijo también
23:24que Venezuela
23:25todavía no estaba
23:25preparada
23:26por unos comicios
23:27yo discrepo
23:29yo creo que
23:29Venezuela
23:30está preparada
23:31lo demostró
23:31hace dos años
23:32en julio
23:33justo el 28 de julio
23:34cuando el pueblo
23:35masivamente votó
23:36a favor
23:37de la oposición
23:38liderada
23:38por Corina Machado
23:40y por Edmundo González
23:41de acuerdo con las actas
23:43recogidas y verificadas
23:44yo creo que el pueblo
23:45venezolano
23:45está preparado
23:46es verdad
23:47que lógicamente
23:48no se puede hacer
23:49todo en dos días
23:49que habrá que establecer
23:51una hoja de ruta
23:52y un cronograma
23:52pero la transición
23:54hacia la democracia
23:54yo creo que
23:55es irreversible
23:58se tardará más
23:59se tardará menos
23:59ojalá se tarde
24:00lo menos posible
24:01pero no es posible
24:03mantener abierto
24:04permanentemente
24:04un proceso de transición
24:06sin un cronograma
24:07concreto
24:07de objetivos
24:08que como digo
24:09lo primero
24:10debe ser
24:10la liberación
24:11de los presos
24:12la seguridad
24:12la garantía de seguridad
24:14para que vuelvan
24:15los exiliados
24:16y una fecha
24:17más o menos
24:18razonable
24:19para la elección
24:20democrática
24:20presidencial
24:22esos serían
24:22los hitos fundamentales
24:24claro
24:25lo que no se entiende
24:26Nicolás
24:26o por lo menos
24:27yo no lo entiendo
24:28es por qué
24:28no se avanza ya
24:29en lo más sencillo
24:31desde mi punto de vista
24:32que es la liberación
24:33total
24:33de los presos
24:35políticos
24:35y el retorno
24:37de los exiliados
24:38se han liberado
24:39muchos
24:39pero no todos
24:40y muchos de los liberados
24:42les ha sido condicional
24:43su libertad
24:44claro
24:44puesto que permanecen
24:46en arresto domiciliario
24:47eso es
24:48eso es inadmisible
24:49la liberación
24:50tiene que ser incondicional
24:50y total
24:51a todos los presos
24:52políticos
24:52según los últimos datos
24:54de Amnistía Internacional
24:55todavía quedarían
24:56unos 360
24:57360
24:57o 350
24:58en las cárceles
24:59venezolanas
25:00y permitir
25:00el retorno
25:01libre
25:02y seguro
25:03de los exiliados
25:04son condiciones
25:05evidentemente
25:06imprescindibles
25:07de todo diálogo político
25:08yo soy optimista
25:09quiero ser optimista
25:10yo pienso que se van a dar
25:11pasos en este sentido
25:13y tengamos un poco
25:14de paciencia
25:15pues así sea
25:17y vamos a intentar
25:17tener esa paciencia
25:18que nos pides
25:19Nicolás Pascual de la Parte
25:20muchísimas gracias
25:21y un placer escucharte
25:22como siempre
25:22muchas gracias Sandra
25:24un abrazo
25:31pues así llegamos
25:32al final
25:32de la noche
25:33de Cuesta
25:34después de tres horas
25:35trepidantes
25:35no me digan
25:36que no hemos tenido
25:37hoy noticias
25:38sé que intensidad
25:39desde luego
25:40tiene la actualidad
25:41estos días
25:42a pesar de estar ya
25:43terminando
25:44este mes de julio
25:45nosotros nos despedimos
25:46pero volvemos mañana
25:48a las ocho en punto
25:49aquí les espero
25:50mientras tanto
25:50ya saben
25:51viva España
25:51y viva la libertad
26:02en S-Radio
26:04la noche de Cuesta
26:05con Sandra León
26:07en S-Radio
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