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Carlos Cuesta analiza con Nicolás Pascual de la Parte las probabilidades de que Trump llegue a un entendimiento con el régimen de los ayatolás.
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00:00En Es Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06Bueno, pues vamos a tomaros un pequeño respiro, si se puede llamar así,
00:11yéndonos a la parte internacional porque también está agitada,
00:13pero bueno, con tanto día absolutamente especial sobre el juicio del caso Coldo,
00:18vamos a hacer una especie de parada en tema internacional porque hay novedades importantes,
00:23Emiratos Árabes Unidos ha abandonado de una forma inesperada la OPEP
00:27y ha prometido exportar más petróleo.
00:29Bueno, estás acompañando ya a Nicolás Pascual de la parte.
00:31Nicolás, ¿cómo estás?
00:33Buenas noches, Carlos. Encantado de estar con vosotros, como siempre.
00:37Nada, un placer, Nicolás. Pues balón de oxígeno, iba a decir que para Trump,
00:41pero realmente balón de oxígeno para todo Occidente, ¿no?
00:44Sí, la verdad es que la situación está evolucionando.
00:48Estamos en un impacto.
00:53Está deseando llegar a un alto al fuego, una paz definitiva y retirarse del golfo
00:57porque le está provocando más problemas de los previstos inicialmente.
01:01Lo que pasa es que estas situaciones de impas son peligrosas porque son imprevisibles
01:05y yo creo que existen ahora mismo tres escenarios que, podríamos decir, de mayor a menor.
01:10Es decir, de más probable a menos probable.
01:12El más probable es que este acuerdo, que este cese de hostilidades, este alto al fuego,
01:17termine en un acuerdo de paz y que Irán renuncie sin herida al enriquecimiento del uranio
01:24y entregue a Estados Unidos o a un tercer estado los 450 kilos que ya tienen enriquecidos
01:30y que permita el tránsito, el paso inocente de los buques por el estrecho de Hormuz.
01:38Y a cambio de eso, Trump renuncia al cambio de régimen y abre Hormuz
01:44y levanta progresiva y parcialmente las sanciones económicas sobre Irán.
01:49Yo creo que este es el escenario más plausible, más probable, con un 50%, diría yo, de posibilidades.
01:54El segundo escenario es que se eternice un poco donde estamos un impas.
01:58Es decir, no se llega a un acuerdo, se sigue manteniendo un alto al fuego frágil y muy poco sólido
02:06y cada una de las partes, Irán y Estados Unidos, siguen manteniendo sus posiciones,
02:12sigue cerrado el estrecho de Hormuz y se entrichera cada uno en su posicionamiento,
02:17que es donde estamos ahora.
02:18Y aquí yo le daría un 30% de posibilidades.
02:22Y el 20% restante sería una escalada, que es el escenario, lógicamente, más peligroso,
02:28porque es imprevisible.
02:29Es decir, que Estados Unidos decida intensificar su campaña militar
02:34con un peligro añadido en este caso, que es que como se está quedando sin municiones
02:38y, en concreto, se está quedando sin misiles balísticos de medio alcance,
02:42lo que se llama misiles crucero tipo Tomahawk, etc.
02:46Estados Unidos, si quiere seguir las hostilidades, a lo mejor tiene que aumentar
02:50la intensidad de las armas que utiliza, pasando armas de destrucción masiva o algo parecido.
02:56Con lo cual sería, como digo, el escenario menos deseable y más peligroso.
03:00Yo he puesto por el primero un 50%, por el segundo un 30% y por el tercero un 20%.
03:04¿Qué te ha hecho, porque te veo más optimista,
03:07qué te ha hecho considerar el escenario más probable,
03:10el que daría una solución más estable a toda la situación actual?
03:13Porque veo claras señales por parte de Trump de que quiere llegar a un acuerdo.
03:19Trump seguramente entró en esta campaña militar porque alguien le convenció,
03:23posiblemente Netanyahu o alguno más, de que esto iba a ser una operación rápida,
03:28cuestión de pocas semanas.
03:29Una vez que se eliminase a la cúpula de los ayatolás, como se hizo,
03:34se pensaba que el régimen se desmoronaría y que, por tanto,
03:38se podía proceder a un cambio de régimen.
03:39No ha sido así, se eliminó a la cúpula, pero el régimen ha aguantado.
03:43Porque cuando empiezan a caer bombas en un país,
03:45la gente se pone detrás de su bandera.
03:47Eso es la naturaleza humana, siempre es así.
03:50Y, por tanto, Trump se ha dado cuenta de que no se desmorona el régimen,
03:53de que esto le pueden empantanar durante meses
03:56y prefiere encontrar una solución que no sea de máximos,
03:59sino que sea de mínimos.
04:01Y ese mínimo, como digo, es el arma nuclear
04:03y la liberación del estrecho de Ormuz a la navegación.
04:08Con eso yo creo que se daría por satisfecho.
04:11Esto sería por la parte de Estados Unidos,
04:13pero por la parte de Irán, ¿qué le puede llevar a Irán
04:16a favorecer un acuerdo que, en el fondo, incluye, por lo menos,
04:20la entrega de todo el material del uranio enriquecido hasta ahora
04:22y un compromiso, ya veríamos cómo se podría comprobar eso
04:25y cómo se podría asegurar,
04:26pero un compromiso de no enriquecimiento adicional del uranio?
04:31Dos condiciones, pondría Irán mínimas,
04:33que las puede otorgar Estados Unidos.
04:37Primero, que renuncie a un cambio de régimen,
04:40que se retire,
04:41y después que levante las sanciones económicas
04:44que están ahogando, asfixiando a Irán.
04:46Serían las dos condiciones.
04:48Vale, que realmente la condición principal sería la segunda,
04:51porque de facto la primera ya se ha dado cuenta a Irán
04:53de que Estados Unidos no va a conseguir el cambio de régimen.
04:55Exacto, exacto.
04:57En el fondo sería,
04:58usted me levanta las sanciones económicas que me ha impuesto
05:01y yo renuncio al enriquecimiento de uranio.
05:04Sería el truque.
05:05¿El movimiento de Emiratos Árabes
05:07lo tenemos que interpretar como una mecánica de presión a Irán
05:10o es más una cuestión de cara a la galería del mercado
05:13para ayudar a Trump?
05:15Ambas cosas.
05:16Yo creo que ambas cosas.
05:17Esto da a entender que si la OPEC
05:20no es capaz de poner más petróleo en el mercado
05:23para compensar el 20%
05:25que ahora no sale por el estrecho de Hormuz,
05:27si no se ponen de acuerdo los miembros de la OPEC,
05:30pues ya hay un país que rompe fila,
05:31que rompe la disciplina,
05:32que está dispuesto a tomar decisiones
05:34que ayuden a resolver el conflicto
05:36poniendo más petróleo en el mercado.
05:38Claro, la situación de Arabia
05:40que era o había sido
05:41el tradicional aliado estadounidense en la zona
05:44queda un poco en entredicho
05:45porque se le acaba de adelantar
05:47el alumno aventajado
05:49y se convierte en el mayor aliado de Estados Unidos,
05:51Emiratos.
05:52Así es.
05:54Fíjate que al principio
05:55los países,
05:56las monarquías petroleras del Golfo
05:59habían sido objetos de ataques por parte de Irán
06:01y no habían respondido.
06:03Ahora ya han dicho a Estados Unidos
06:04que no solamente puede utilizar sus bases militares
06:06desplegadas en la zona,
06:08sino que además ellos podrían ayudar
06:09a Estados Unidos
06:10a continuar sus ataques militares.
06:14Después de Israel,
06:15los países más interesados
06:16en acabar con el régimen de Irán,
06:18como te puedes imaginar,
06:19son las monarquías petroleras del Golfo
06:20que son todas sunitas.
06:22Irán es chiita
06:24y es el gran enemigo.
06:25Y por tanto le gustaría
06:26que Estados Unidos
06:27antes de retirarse militarmente
06:29acabase la tarea que ha empezado.
06:30Y por eso
06:33esa decisión
06:34de Emiratos
06:35es un poco
06:37imprevista.
06:38¿Arabia podría dar un paso?
06:40Si Arabia da un paso similar,
06:42la OPEP realmente desaparece.
06:43Porque no tiene sentido.
06:44Sin Emiratos y sin Arabia
06:45es un chiste la OPEP.
06:47Con lo cual estaríamos
06:48en un cambio económico histórico.
06:50Es que yo creo
06:51que uno de los resultados
06:52de la guerra
06:53en Irán
06:54va a ser
06:55el cambio
06:56de la energía mundial,
06:58del mapa
06:58de la energía mundial.
07:00Creo que lo hablamos
07:00la última vez.
07:01Estados Unidos
07:02al cambiar el régimen
07:03en Venezuela
07:04o al menos
07:04a Estadera Maduro
07:06se ha hecho
07:07con el acceso
07:08al petróleo de Venezuela
07:09que es la primera reserva
07:10del mundo
07:11probada
07:11de hidrocarburos.
07:13La segunda
07:13es la de Arabia Saudí
07:14y la tercera
07:14es la de Irán.
07:17Nada va a ser igual
07:18después de esta guerra
07:19en el mapa
07:20de la distribución
07:21de la energía.
07:22Estados Unidos
07:22lógicamente
07:23si quiere hacer
07:24con el control
07:25directo o indirecto
07:26de la mayor parte
07:28de la producción
07:28del petróleo
07:28del mundo
07:29para tener
07:29bazas de negociadoras
07:31con China
07:32que a su vez
07:33dispone
07:34de la mayor parte
07:34del refino
07:35de las tierras raras
07:36y de los minerales
07:37estratégicos
07:38que son necesarios
07:39para la producción
07:40de toda la tecnología.
07:42Vale,
07:42o sea que estamos
07:42en una recomposición
07:44del orden mundial
07:45en el que Estados Unidos
07:46y sus aliados
07:47van a comandar
07:48los necesarios
07:49productores energéticos
07:50para poder trabajar
07:51industrialmente
07:52pero sin embargo
07:53los principales materiales
07:54de utilización tecnológica
07:56los semiconductores
07:57para todo el desarrollo
07:58de la sociedad
07:59y la información
08:00estarían en manos
08:01de China.
08:02Bueno,
08:02los semiconductores
08:03y los chips
08:03están en manos
08:04de Taiwán
08:05como sabes
08:05más que de China.
08:06Vale.
08:07El 80%
08:07de los semiconductores
08:08están en Taiwán
08:09en concreto
08:10de una empresa
08:10que se llama
08:10TSMC.
08:12China lo que sí tiene
08:13es la capacidad
08:14de refino
08:14de las tierras raras
08:15de las 17 tierras raras
08:17y los minerales estratégicos.
08:20No porque sean ellos
08:21los que tengan
08:21el monopolio de producción
08:22sino porque nosotros
08:23los occidentales
08:24por motivos ambientalistas
08:26y de agenda ecológica
08:28no explotamos
08:29nuestras tierras raras
08:30y por tanto
08:31los chinos
08:31como tienen esas limitaciones
08:33explotan las suyas
08:34y además compran
08:35en otros países
08:36para reaccionarlas
08:37en sus industrias
08:39chinas
08:40con el resultado
08:41de que el 80%
08:42de la producción
08:43y sobre todo
08:44del refino
08:44de estos minerales
08:46está en manos chinas
08:47pero porque nosotros
08:48como digo
08:49por autorrestricciones
08:52impuestas
08:52por la agenda
08:53verde
08:54pues no explotamos
08:55las nuestras.
08:56Como tú eres
08:57Nicolás
08:57eres diplomático
08:58y tienes un cargo público
08:59un cargo electo
09:00pues tienes que ser
09:01más diplomático
09:02yo lo voy a decir
09:03a mi estilo Nicolás
09:04si no te importa
09:05porque somos imbéciles
09:06hemos decidido
09:07estrangularnos
09:08a nosotros mismos
09:09y regalarles
09:10un potencial
09:10de desarrollo económico
09:11sin fin a los chinos
09:12que es una dictadura
09:13comunista asesina
09:15No te puedo contradecir
09:16lo que acabas de decir
09:19Veo que nos entendemos
09:20Oye
09:21¿hay posibilidad
09:22de que Europa
09:23sigo con mi lenguaje
09:25espabile de una puñetera vez
09:26o no?
09:27Sí
09:27yo creo que sí
09:28existe la voluntad política
09:29lo que pasa es que aquí
09:30la cuestión es
09:30la cuestión del tiempo
09:31es la prioridad
09:32tenemos poco tiempo
09:33para hacer los deberes
09:35para hacer lo que no hemos hecho
09:36en los últimos 60-70 años
09:38que es dotarnos de recursos
09:39y capacidades militares
09:40y civiles
09:41para tener una defensa autónoma
09:42lo que llamamos
09:43autonomía estratégica abierta
09:45veremos lo que pasa
09:47la cuestión aquí
09:48Carlos
09:48es si esa transición
09:50de la seguridad
09:51en Europa
09:51es decir
09:52de depender enteramente
09:53de Estados Unidos
09:54y de la OTAN
09:55se va a hacer
09:56una transición
09:57ordenada y pacífica
09:58y previsible
09:59hacia una defensa europea
10:01o esa transición
10:02va a ser caótica
10:03e imprevisible
10:04esa es la cuestión
10:05teniendo en cuenta
10:06que tenemos una ventana
10:07de oportunidad
10:07de 3-4 años
10:08o 5 años
10:09no mucho más
10:10vamos a ver lo que pasa
10:11en la cumbre
10:11de la OTAN
10:12en Turquía
10:13en este próximo mes de julio
10:14vamos a ver
10:15si primero si va Trump
10:17o no va
10:18o manda al vicepresidente
10:19y si va Trump
10:21cuál es el mensaje
10:22que va a trasladar
10:23si le pega una patada
10:24al tablero de ajedrez
10:25y dice que aquí se acabó
10:26que la OTAN
10:27es un antiguo de papel
10:28como está diciendo
10:29es una expresión
10:29que además comparte con Putin
10:31y que no tiene nada
10:32que ver con nosotros
10:33o nos da la oportunidad
10:35de hacer esa transición
10:37ordenada
10:38desde una europeización
10:40de la OTAN
10:42o a la creación
10:43de nuestras propias
10:43capacidades europeas
10:44al margen de la OTAN
10:45bueno Nicolás
10:46te diré que mientras
10:47que haya gente
10:48que piense como tú
10:49por lo menos Europa
10:50tendrá una posible salida
10:51porque si no
10:52de verdad que estaríamos
10:53literalmente muertos
10:53en esta historia
10:54déjame que vayamos
10:55al tiroteo de Trump
10:56bueno ya hemos ido
10:57descubriendo
10:58desde el propio armamento
11:00hasta como se coló
11:01en ese hotel
11:02el servicio de seguridad
11:04tiene un sistema
11:04de control
11:05por lo visto
11:05más que mejorable
11:06por decirlo de una forma
11:07medianamente
11:08yo también diplomática
11:09pero a partir de ahora
11:11empieza
11:11la posible utilización
11:13o no
11:13de esto
11:14a efectos
11:14de lo que ha ocurrido
11:15a efectos
11:16de las elecciones
11:16midterm
11:17noviembre de este mismo año
11:19elecciones a mitad de mandato
11:20¿le puede sacar rédito
11:21Donald Trump
11:22a este atentado?
11:23sin duda
11:24todo político
11:25que sobrevive
11:26en un atentado
11:26en cualquier país
11:27del mundo
11:28gana puntos electorales
11:29porque eso
11:30te otorga
11:32un área
11:32de providencialidad
11:34de líder providencial
11:36que está más allá
11:37de los atentados
11:39acuérdate que también
11:40en ese hotel
11:41intentaron matar
11:42a Ronald Reagan
11:42en el mismo hotel
11:43y se salvó
11:45por los pelos
11:45también
11:46los mismos
11:47que intentaron matar
11:47a Reagan
11:48intentaron matar
11:48a Juan Pablo II
11:49entonces el Papa
11:51que también sobrevivió
11:52todo atentado
11:54al cual sobrevives
11:55te otorga
11:56como digo
11:57un área
11:57de providencialidad
11:59en el caso de Trump
12:00con mayor motivo
12:01porque ha sufrido
12:02nada menos
12:03que tres atentados
12:04en el corto periodo
12:05de dos años
12:06y eso
12:07a sus electores
12:08a su base electoral
12:09le refuerzan
12:10la creencia
12:11de que es un líder
12:12providencial para América
12:13¿les unifica
12:14de alguna manera
12:15el voto?
12:15porque lo tiene
12:16bastante dividido
12:16entre los Maga
12:17los no Maga
12:18los Marcos Rubios
12:19los Yidi Vance
12:20no, de todas formas
12:21no hay que hacer caso
12:22yo soy muy escéptico
12:24respecto a los sondeos
12:25y a las encuestas
12:25en Estados Unidos
12:26Estados Unidos
12:27es un país muy complejo
12:28y estas encuestas
12:29se suelen hacer
12:30siempre
12:30en ciudades grandes
12:33urbanas
12:33de la costa este
12:35y de la costa oeste
12:36que son muy demócratas
12:38pero nadie las hace
12:39en la América Profunda
12:40en Idaho
12:41en Oklahoma
12:42en Tennessee
12:43ahí hay muy pocos
12:44encuestadores
12:45los encuestadores
12:46se mueven
12:46como digo
12:46en las zonas urbanas
12:47de ambas costas
12:48que son muy liberales
12:49y muy prodemócratas
12:51y por tanto
12:52yo les otorgo
12:52una credibilidad limitada
12:55pero lo dices
12:56porque podría tener
12:56un resultado mejor
12:57de lo que se está diciendo
12:58Donald Trump
12:59sí
13:00eso puede ser
13:02muy factible
13:02porque
13:02no nos damos cuenta
13:04de que hay mucha gente
13:04en Estados Unidos
13:05que por ejemplo
13:06lo que ha hecho en Venezuela
13:07lo aplauden
13:08lo aplauden
13:09la inmensa mayoría
13:09no solamente
13:10la población norteamericana
13:11sino sobre todo
13:12los electores
13:13que ellos llaman latinos
13:14ya sean venezolanos
13:15cubanos
13:16o colombianos
13:17de Iberoamérica
13:18y que Estados Unidos
13:20eso lo haya hecho
13:22como lo hizo
13:22sin ninguna baja
13:23y de una forma
13:24tan contundente
13:25eso
13:26desde luego
13:27le va a favorecer
13:28por eso
13:29Trump es consciente
13:30de que la guerra
13:31en el Golfo
13:31lo desgasta electoralmente
13:32porque está produciendo
13:34inflación
13:34está subiendo el precio
13:35de los carburantes
13:36y eso en Estados Unidos
13:38se castiga mucho
13:39el americano
13:40vota mucho
13:40con el bolsillo
13:41es muy patriota
13:42es muy nacionalista
13:43pero vota mucho
13:44con el bolsillo
13:44el otro día
13:45en la recepción
13:46que hizo aquí
13:47Isabel Díaz Ayuso
13:48a María Corina Machado
13:49que la había hecho
13:49el día previo
13:50la hizo el alcalde
13:51la hizo Alberto Núñez Feijó
13:52y la verdad
13:53que salió
13:53en auténtico
13:54dolor de multitudes
13:55María Corina Machado
13:56o sea yo no había visto
13:57yo me esperaba
13:58una acumulación
13:59de gente muy potente
14:00tanto venezolanos
14:01como de otros países
14:02hispanoamericanos
14:02como de españoles
14:03fue lo que yo esperaba
14:05casi te diría
14:06que multiplicado por dos
14:07fue una auténtica
14:09maravilla
14:09dicho de una forma muy llana
14:11ella anunció
14:12en una de sus intervenciones
14:14dijo
14:14a partir de ahora
14:15comienza el retorno
14:16y desde hoy
14:17empezamos a volver
14:18y además hizo alusiones
14:19directas a mayo
14:20en mayo
14:21comienza nuestra vuelta
14:22si María Corina Machado
14:24vuelve
14:25eso como sería interpretado
14:26lo digo porque
14:26le pone una situación
14:27a Estados Unidos
14:28de que evidentemente
14:29tiene que garantizar
14:30la seguridad
14:30porque en el fondo
14:31es un régimen tutelado
14:32en estos momentos
14:33Venezuela
14:33tendría que garantizar
14:35la seguridad
14:35de María Corina Machado
14:36se aceleraría
14:37el proceso democrático
14:39eso en el fondo
14:40no le puede beneficiar
14:41a Donald Trump
14:42claro que sí
14:43es decir
14:43si María Corina Machado
14:44vuelve a Venezuela
14:45que es lo que todos
14:47queremos y esperamos
14:48cuanto antes
14:48porque es el líder
14:49que mejor representa
14:50la libertad
14:51y la democracia
14:52en ese país
14:53tendrá que ser
14:54con un acuerdo previo
14:55a Estados Unidos
14:56que garantice
14:57su seguridad
14:58y su integridad
14:59y además
15:00no solamente
15:01con la seguridad
15:01de Estados Unidos
15:02sino de las autoridades
15:03venezolanas actuales
15:04que deberían
15:06de protegerla
15:07yo creo que efectivamente
15:08eso sería
15:09muy beneficioso
15:10no solamente
15:10para María Corina
15:11y para Venezuela
15:12sino también
15:13para la causa
15:13de la libertad
15:14y evidentemente
15:15también incluso
15:16para las perspectivas
15:17electorales
15:17de Trump
15:18en Estados Unidos
15:19¿aceleraría eso
15:20también
15:20la transición
15:22en Cuba
15:22para acabar
15:23con la dictadura?
15:25Seguramente
15:25seguramente
15:26ya sabemos
15:27le hemos hablado
15:28también
15:28que están en negociaciones
15:29con el régimen cubano
15:31con el nieto
15:33de Raúl
15:34de Raúl Castro
15:36con otros
15:37con generales
15:38incluso en México
15:39y en los propios
15:40Estados Unidos
15:41el interlocutor
15:42norteamericano
15:42el secretario de Estado
15:43Marco Rubio
15:44que conoce muy bien Cuba
15:45es un descendiente
15:46directo de cubanos
15:47y el régimen
15:49creo que tiene muy claro
15:50que los actuales líderes
15:51tendrían que irse
15:52tendrían que dar paso
15:53a nuevos líderes
15:54se empezaría
15:55por una apertura económica
15:56con la posibilidad
15:58de hacer inversiones
15:58por parte de la comunidad
15:59internacional
16:00y en concreto
16:00de la numerosísima
16:02y rica comunidad
16:03cubana en Miami
16:04y poco a poco
16:06la retirada
16:07de la clase dirigente
16:09si no lo hacen rápido
16:11se les cerrará
16:12la ventana de oportunidad
16:13de hacerlo pacíficamente
16:14y yo creo que ellos
16:15son conscientes
16:16también
16:16de este factor
16:18oye
16:18que está empezando
16:19a ocurrir
16:20en el Parlamento Europeo
16:20me voy directamente
16:21a asunto ya
16:22Pedro Sánchez
16:23la situación nuestra
16:25internacional
16:26las demostraciones
16:27que está dando
16:27permanentemente
16:28de ir por libre
16:29al margen de la Unión Europea
16:30se marcha a China
16:31a negociar
16:31insulta a quien quiere
16:33hace una política
16:34mucho más agresiva
16:36con Israel
16:36de la que puede estar
16:37haciendo ningún otro
16:38dentro de la Unión Europea
16:39y empiezan a aparecer
16:40ya voces
16:40eurodiputados italianos
16:42diciendo
16:42y le acusan
16:43nada más de una cosa
16:43que yo lo he defendido siempre
16:45nosotros nos hemos convertido
16:46en uno de los grandes
16:47compradores de gas ruso
16:48y eso significa
16:49financiar a Putin
16:50para que asesine
16:51ucranianos
16:52bueno pero es que
16:53ya lo han empezado
16:53a decir en el Parlamento Europeo
16:54y un eurodiputado italiano
16:56ha dicho literalmente
16:57es el mayor patrocinador
16:58europeo
16:59de la guerra de Putin
17:00bien
17:01también
17:02también suscribo
17:04esa afirmación
17:04porque
17:05España
17:06en el último mes
17:07en los dos últimos meses
17:08ha roto
17:09todos los récords
17:10de importación
17:11de gas
17:11de Rusia
17:12los propios récords
17:13es decir
17:14ha importado
17:15a razón
17:15de 10.000
17:19MGVH
17:20de metros cúbicos
17:21de gas
17:22como digo
17:23rompiendo todos
17:24los récords
17:25y batiendo todos los récords
17:26lo cual supone
17:27apoyar a Putin
17:28en su esfuerzo bélico
17:29a través de la financiación
17:30eso se hace
17:31de una forma
17:32además
17:32una forma clandestina
17:33y tiene muy poca
17:35muy mala venta
17:36en Europa
17:36cuando estamos todos
17:37tratando de asfixiar
17:38económicamente
17:39y financieramente
17:40e industrialmente
17:41a la Rusia de Putin
17:42que un líder
17:44como Sánchez
17:45y un país como España
17:46se dedique a incrementar
17:47las importaciones de gas
17:48esto
17:49pero
17:49creo que también
17:51lo hemos comentado
17:51lo dan un poco por perdido
17:53aquí en Europa
17:53saben que es un verso suelto
17:54que todo lo que hacen
17:56a nivel internacional
17:57siempre obedece
17:58a apuros
17:59de la agenda doméstica
18:00y cuanto más
18:01asfixiado
18:02agobiado
18:02esté
18:03en España
18:04más signos
18:05es
18:06de este tipo
18:07hará
18:07yo creo
18:08que está
18:09intentando provocar
18:11que Israel
18:12rompa
18:12relaciones
18:13diplomáticas
18:14con España
18:15él no se atreve
18:16lo que ríe
18:17lo desearía
18:17porque lo que le piden
18:18sus socios
18:19de izquierda
18:20en el gobierno
18:21pero
18:21con provocaciones
18:23permanentes
18:23diarias
18:24día sí
18:25día no
18:27exigiendo
18:27que romper
18:29el acuerdo
18:29de asociación
18:30de la Unión Europea
18:31con Israel
18:31todos los días
18:32criticando a Israel
18:33por su actuación
18:34en Líbano
18:35y antes su actuación
18:36en Gaza
18:36parece que está buscando
18:37que Israel rompa
18:38las relaciones
18:38diplomáticas
18:39no creo
18:39que las autoridades
18:41israelíes
18:41caigan en esta trampa
18:42pero él
18:43me malicio
18:44que lo está intentando
18:45y lo seguirá intentando
18:46te reconozco
18:47Nicolás
18:47que me doy por satisfecho
18:48con el hecho
18:49de que el Partido Popular
18:50Europeo
18:51acepte por fin
18:52las tesis
18:52del Partido Popular
18:53Español
18:53y se dé cuenta
18:54de que este personaje
18:55es un peligro
18:56no solamente interno
18:57y nacional
18:58es un peligro internacional
18:59vamos
19:00que von der Leyen
19:00se dé cuenta
19:01ya de una vez
19:03von der Leyen
19:03se ha dado cuenta
19:04ya no existe
19:04ese diálogo
19:05y esa complicidad
19:06que había
19:07en otros tiempos
19:08evidente
19:09ahora
19:10Sánchez
19:10sabe que está
19:11no es una persona
19:13ha perdido credibilidad
19:15tanto en la OTAN
19:16por supuesto
19:17como también
19:17en la Unión Europea
19:18y todo el mundo
19:19como digo
19:19se ha dado cuenta
19:20de que lo que prima
19:20en su caso
19:21son sus apuros
19:23sus agobios domésticos
19:24que los traslada
19:25a la escena internacional
19:27en la que el arrequizo
19:28el otro día
19:28en Barcelona
19:28también
19:29aquí no se comprende bien
19:30de hecho
19:31no fue nadie allí
19:32de Europa
19:32excepto
19:33el vicecancel alemán
19:34Clint Bile
19:36Nicolás
19:37ahora hemos invitado
19:38a Delsi
19:39con dos narices
19:40bueno
19:42claro
19:42es que
19:43o invitas a Delsi
19:44o no puede venir
19:45nadie a Venezuela
19:46ellos habrán pensado
19:47bueno
19:47invitamos a Delsi
19:49damos la impresión
19:50de normalidad
19:51con Venezuela
19:51y como Estados Unidos
19:53también de momento
19:54la considera
19:55su interlocutora
19:56provisional
19:57al menos
19:58pues
19:58no nos va a criticar
20:00Estados Unidos
20:01pero sigue
20:01sigue sancionada
20:02Delsi
20:02sí
20:03en la Unión Europea
20:04sí
20:06supongo que
20:06antes tendrá que
20:07conseguir
20:09levantar
20:11esas sanciones
20:12bueno
20:13pues veremos
20:14lo que pasa
20:14Nicolás
20:15pero vamos
20:15aquí estamos
20:16como siempre
20:17jugando con el filo
20:17de la navaja
20:18es una cosa
20:19sí
20:20ya te digo
20:21este hombre
20:21siempre es
20:23es una audacia
20:24digamos
20:25impostada
20:26que trata
20:27de demostrar
20:27un liderazgo
20:28que no tiene
20:29y una capacidad
20:30de análisis
20:31de la que carece
20:32y una credibilidad
20:33de la que es
20:34uórfano
20:35totalmente
20:35una credibilidad
20:36tan falsa
20:37como su tesis doctoral
20:38Nicolás
20:38sí sí
20:39es que es literal
20:40un abrazo muy fuerte
20:41Nicolás
20:42igualmente Carlos
20:43y un placer
20:43contar contigo
20:46bueno pues nosotros
20:47nos marchamos
20:47les dejamos
20:48ya han visto
20:49lo que ha dado
20:49de sí el día
20:50veremos mañana
20:51veremos las conclusiones
20:52que tienen que salir
20:53de este juicio
20:54de la trama
20:54pero es que se ha apuntado
20:56a todo
20:56y efectivamente
20:57la declaración
20:57de Víctor Aldama
20:58era una bomba
20:58Sánchez señalado
21:00como número uno
21:01de la organización criminal
21:02ya les dijimos
21:03que el teniente
21:04con el bala
21:04se estaba ya apuntando
21:05en esa dirección
21:06Begoña Gómez
21:07implicada en una operación
21:08para quedarse
21:09con seis inmuebles
21:10de la SEPI
21:10es decir
21:11ha salido
21:11absolutamente de todo
21:12Carlos Moreno
21:13el jefe de gabinete
21:14María Jesús Montero
21:15implicado efectivamente
21:16en una denuncia
21:17en una acusación
21:18de haber recibido dinero
21:18por parar
21:19actuaciones fiscales
21:20bueno
21:20esto es España
21:21o mejor dicho
21:22esto es lo que ha convertido
21:23España Pedro Sánchez
21:24mañana seguiremos
21:25viva España
21:26y viva la libertad
21:35en es radio
21:37la noche de cuesta
21:38con Carlos Cuesta
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