00:09BISMART
00:11Bien dans son job pour parler de la place de l'intelligence artificielle
00:16auscultée, analysée, étudiée par deux experts, deux professeurs,
00:20Éric Azan et Olivier Siboni.
00:22Ils sortent un livre, je vous invite à lire ce livre
00:25Faut-il encore décider ?
00:26La décision humaine à l'ère de l'intelligence artificielle
00:29Livre sorti chez Flammarion.
00:32On accueille Éric Azan, il est avec nous en distanciel.
00:35Bonjour Éric.
00:37Bonjour.
00:38Vous êtes une des références, pour ne pas dire la référence,
00:41dans les sujets de transformation digitale et d'IA.
00:46Vous avez beaucoup travaillé sur ce sujet
00:48et vous avez co-écrit ce livre passionnant avec Olivier Siboni.
00:52Avant de savoir s'il faut plutôt s'intéresser ou s'appuyer sur l'IA
00:55pour avoir un diagnostic médical ou juridique,
00:58le livre est passionnant parce que vous remettez en perspective
01:01toute l'histoire de la genèse de l'IA.
01:04Vous dites, dès les années 1956, on réfléchit à ce sujet
01:09et en préparant l'émission, vous me disiez, on peut même démarrer au XVIIe siècle.
01:14Oui, on peut démarrer au XVIIe siècle parce que finalement,
01:17l'intelligence artificielle, c'est la conclusion d'un travail que les humains ont commencé
01:22avec la mathématisation du monde et la probabilisation du monde.
01:26En fait, au XVIIe siècle, c'est Pascal et Fermat qui commencent à inventer les probabilités,
01:31au départ pour le jeu et ça sert à calibrer des scénarios.
01:33Et aujourd'hui, on a un outil d'optimisation statistique qui est l'intelligence artificielle
01:38qui a été réellement inventée à partir des années 50.
01:41On a l'impression que ça fait 2-3 ans, mais en fait, depuis les années 50,
01:45il y a des chercheurs, des psychologues qui ont travaillé
01:48depuis la conférente de Dartmouth aux États-Unis,
01:50qui ont travaillé avec des ordinateurs qui faisaient plusieurs pièces,
01:55avec des données qui n'étaient pas numérisées,
01:58avec des algorithmes qui étaient moins puissants qu'aujourd'hui.
02:00Ils ont inventé l'intelligence artificielle et c'est beaucoup des choses
02:04dont ils ont eu l'intuition qu'on utilise aujourd'hui
02:06pour faire les modèles de langage et autres joyeusetés.
02:11Éric Casson, ce livre, pour ceux qui vont vouloir se le procurer et s'y pencher,
02:15ce n'est pas un livre sur l'IA.
02:17J'ai le sentiment que c'est un livre peut-être plus général,
02:19presque plus philosophique, sur qu'est-ce que décider finalement ?
02:23Oui, parce que vous savez, depuis finalement quelques années et même avant,
02:29on s'aperçoit que l'IA, dans cette idée de mathématisation du monde,
02:34est plus rationnelle que nous.
02:35Et donc la question, c'est où est-ce que l'IA peut vraiment prendre des décisions
02:39meilleures que les nôtres ?
02:41Si on parle de diagnostic médical, par exemple,
02:43il y a pas mal d'études qui montrent que,
02:45alors évidemment, c'est presque plus une nouveauté,
02:48l'IA dans le diagnostic d'un certain nombre de tumeurs via la radio
02:53ou même dans le diagnostic de la santé mentale,
02:55elle fait mieux que nous, les meilleurs médecins font 74% d'acuité,
02:59de bons résultats, et l'IA fait 90%.
03:01Mais ce qui est plus intéressant, c'est que quand on met l'IA
03:03et les meilleurs médecins, finalement, le score, c'est 76%.
03:07Donc finalement, l'expérience, l'ego, peut-être la conviction d'avoir raison,
03:13fait tromper l'IA plus souvent qu'à son tour.
03:17Et donc on se dit, mais par qui veut-on être soigné ?
03:19Comment prendre une bonne décision ?
03:21Ne devrait-on pas, dans certaines décisions,
03:24dans certaines décisions hyper rationnelles, hyper optimisables,
03:27finalement, où il y a suffisamment de données,
03:28ne devrait-on pas déléguer la décision à l'IA ?
03:31Ça n'est pas le cas dans tous les domaines,
03:33et c'est pour ça que le livre couvre la plupart des types de décisions,
03:37et pas seulement celle-là.
03:38Absolument, mais vous, le chercheur,
03:40la question est quand même posée à la fois aux citoyens,
03:43aux salariés dans l'entreprise, qui se disent,
03:44mais moi, je me fais déposséder par cette IA,
03:48c'est augmenté ou remplacé ?
03:50Parce que c'est un peu le sujet qui traverse, je dirais,
03:53l'école blanc en ce moment.
03:56Oui, et donc, la vraie question,
03:59c'est, en fait, dans un certain nombre de décisions,
04:02on sait qu'on a suffisamment de données,
04:04qu'on peut optimiser,
04:05et là, on peut déléguer.
04:07Dans d'autres cas, on a les données,
04:10mais ce n'est pas acceptable,
04:11et on va le voir, par exemple,
04:13la conduite automobile, aujourd'hui, n'est pas acceptable,
04:14ça deviendra autonome,
04:16ça le deviendra peut-être,
04:17mais il y a un certain nombre d'autres sujets
04:18où c'est la zone interdite absolue,
04:20par exemple, les décisions de justice.
04:22Mais quand on revient dans l'entreprise,
04:24ce que vous disiez est très intéressant,
04:26c'est finalement, au-delà de là où on peut utiliser l'IA,
04:32là où ce n'est pas acceptable,
04:33là où on ne doit pas l'utiliser,
04:34il y a un accompagnement de la délégation
04:38d'un certain nombre de décisions à l'IA,
04:39qui fait qu'il faut impliquer le citoyen
04:42dans le cas de la société,
04:43ou l'employé dans le cas de l'entreprise,
04:45dans justement la définition des cas d'usage,
04:47où on délègue la décision à l'IA,
04:49et où on ne délègue pas.
04:51Et cette démocratie entrepreneuriale
04:55est nécessaire pour que l'IA se déploie
04:59d'une manière acceptable
04:59pour l'ensemble du corps social.
05:01Sans spoiler, vous dites politique,
05:02dirigeant d'entreprise ou d'administration,
05:04entrepreneur, médecin, magistrat,
05:07décideur, en tout genre,
05:08nous pouvons tous utiliser l'IA
05:10pour mieux décider.
05:11C'est dans les dernières lignes de votre livre.
05:13Il y a beaucoup d'espoir
05:14dans ce que vous nous décrivez là.
05:16Oui, parce que, encore une fois,
05:19c'est un outil fabuleux,
05:20ça peut décupler nos possibilités.
05:23Il y a un certain nombre de domaines,
05:25encore une fois,
05:25où on peut déléguer sans crainte.
05:27On en parlait,
05:27il y a la décision médicale dans certains cas,
05:29ou plutôt le diagnostic médical,
05:31mais il y a aussi la logistique,
05:33la détection de fraude,
05:35tout un tas de cas qui sont assez clairs.
05:36Et puis, il y a un certain nombre d'autres cas
05:38où, globalement, on ne va pas,
05:40comme la décision managériale au niveau,
05:42la décision stratégique,
05:43ou même tout un tas d'autres décisions
05:44dans le corps de l'entreprise,
05:45où on ne va pas déléguer complètement,
05:47mais où l'IA nous aide à décider,
05:50elle nous aide à calculer,
05:51elle nous aide à analyser.
05:52Et là, on devient beaucoup plus intelligent très vite.
05:54Merci, Éric Azan.
05:55Merci d'être venu nous rendre visite virtuellement.
05:58Mais vous reviendrez,
05:58j'en suis sûr, en vrai,
06:00sur notre plateau,
06:00avec peut-être Olivier Siboni.
06:02Faut-il encore décider ?
06:04Votre livre co-écrit avec Olivier Siboni,
06:06La décision humaine à l'ère de l'intelligence artificielle.
06:09Il vient de sortir chez Flammarion.
06:11Merci de vous avoir fait l'honneur
06:13de répondre à mes questions.
06:14Merci beaucoup, cher Éric.
06:15Merci beaucoup.
06:16On tourne une page tout de suite,
06:17place à notre débat d'actualité.
06:20Le cercle H s'intéresse à ce débat.
06:22Faut-il ou pas nationaliser Total Energy ?
06:25Réponse, c'est tout de suite.
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