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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 139: Sanidad y cardiología
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00:00:15En España la prestigiosa sanidad pública se complementa con un cada vez más sólido
00:00:21sector privado. En unos momentos hablamos con dos expertos para que nos expliquen con
00:00:26detalle los últimos datos sobre la sanidad privada en nuestro país.
00:00:33Muy buenos días, me alegro mucho saludarles. Por fin un programa especial en el que nos
00:00:37dedicamos a quienes establecen las plataformas asistenciales necesarias para que los españoles
00:00:43sean atendidos. Es decir, en este caso la sanidad privada que no es tampoco una sanidad pública
00:00:49pero también es pública en el sentido de que paga sus impuestos y atiende a los ciudadanos
00:00:55y tiene que hacer un esfuerzo no sólo personal y humano sino empresarial para atenderles
00:00:59a todos ustedes. Está con nosotros el presidente del IDIS que es ese instituto para el desarrollo
00:01:07e integración de la sanidad. Se trata de Don Juan Abarca. Buenos días.
00:01:12Buenos días.
00:01:12Bueno, también está con nosotros un amigo del programa, ya estaba en alguna otra ocasión,
00:01:17veo que lo suyo va aumentando en todos los sentidos. Antonio Lorenzo que es presidente
00:01:22del Foro Español para los pacientes y también de la Federación Española de Diabetes.
00:01:28Eso es.
00:01:29¿Qué tiempo hace que están en lo que se ha dado en llamar Foro Español de Pacientes?
00:01:33Pues tres años ya, ya han pasado tres años.
00:01:35Como pasa el tiempo, ¿eh?
00:01:36Sí, sí. Buenos días.
00:01:38Una pregunta más, la más rápida posible y más concreta. ¿Qué reclaman los pacientes
00:01:44de la sanidad? Así como, digamos...
00:01:46La más rápida.
00:01:48Sí, yo le voy a decir una.
00:01:49Sí, yo voy a ser rápido.
00:01:51La lista de espera.
00:01:53Bueno, la lista de espera es...
00:01:55Sería una, ¿no?
00:01:56Sería una.
00:01:58Otra que reclamamos que la tenemos prácticamente en el número uno, que es la participación
00:02:02de las organizaciones de pacientes en los ámbitos donde se toman decisiones y estrategias,
00:02:08que a la fecha de hoy no estamos.
00:02:11Solo enumerarla. ¿La tercera?
00:02:13Equidad.
00:02:14Equidad.
00:02:15Bueno, o sea, la misma asistencia en cualquier lugar de España según marca la Constitución.
00:02:19Claro.
00:02:20Equidad.
00:02:20Muy bien.
00:02:21Pues esas tres preguntas hoy van a quedar muy definidas en este espacio.
00:02:24Nos lo pide para que sus pacientes, aquellos que le siguen, estén pendientes de nosotros.
00:02:31Bueno, antes de dar un informe de la sanidad privada, el doctor Juan Abarca tiene una dilatada
00:02:36experiencia en todos los sentidos, tanto familiar como personal.
00:02:41Él en realidad es el que ha construido el grupo Abarca, aunque la base importante, la
00:02:46base, siempre las cosas empiezan un día, fue su padre, el doctor Juan Abarca Campal.
00:02:53Bueno, doctor Juan Abarca, el informe de la sanidad privada siempre va ganando cada vez
00:03:00más adeptos, unos por el trato personalizado, otros por la gran capacidad tecnológica, otro
00:03:08por la inmediatez, por muchas cuestiones.
00:03:10Son ocho, casi entre ocho y diez millones de españoles que se atienden por esta sanidad.
00:03:14Bueno, dígame, ha habido varios informes.
00:03:18Yo he leído tres, el tercero, que es esa guía de este último año.
00:03:23¿Cuál sería, diríamos, la pastilla, el resumen de lo que usted definiría como la
00:03:29sanidad privada en una sanidad pública que siempre ha sido calificada como extraordinaria,
00:03:36la mejor sanidad del mundo y tal?
00:03:37Yo lo vengo oyendo y oyendo y oyendo, pero claro, cada año llueve, cada año pasa y
00:03:42las cosas no son igual.
00:03:44Bueno, antes de nada, Bartolomé, muchas gracias por darnos la oportunidad de estar aquí hoy
00:03:49en nombre del Instituto Nuestro para el Desarrollo e Integración de la Sanidad, porque yo creo
00:03:54que tenemos, más allá de lo que se pueda interpretar como intereses empresariales,
00:04:00intentamos de alguna forma velar, representamos a todo el emprendimiento privado en sanidad
00:04:04o aglutinamos a todo el emprendimiento privado en sanidad e intentamos, en la medida de lo
00:04:09posible, velar porque el sistema sanitario, en su conjunto, en su conjunto, funcione de
00:04:14la mejor manera posible.
00:04:17En el momento actual hay 11 millones de personas que tienen un seguro sanitario, 9 de una manera
00:04:22suplementaria a lo que pagan en el sistema, o sea, a lo que pagan con respecto, además
00:04:28de los impuestos para la sanidad pública y 2 millones de funcionarios que tienen la opción
00:04:34de elegir de manera alternativa entre el sector público y el sector privado, 11 millones.
00:04:38Yo creo que el éxito de este crecimiento, yo creo que viene dado, por alguna forma, por
00:04:47un incremento cada vez mayor del nivel asistencial y de la capacidad asistencial de la inversión
00:04:56que ha ido haciendo el sector sanitario privado en nuestro país, junto con un progresivo
00:05:05empobrecimiento en el servicio que ha venido dando también el sistema sanitario público,
00:05:12también muy vinculado a la financiación que ha tenido, teniendo en cuenta que hoy por
00:05:18hoy la financiación que hay por hoy anual del sistema sanitario público es prácticamente
00:05:23la que había antes de la crisis y eso al final se acaba resintiendo en vistas de espera,
00:05:28en falta de equidad, en falta de acceso a la innovación.
00:05:32Entonces, si bien es verdad que tenemos un gran sistema sanitario público, un gran
00:05:39sistema sanitario público y un gran sistema sanitario privado, yo creo que hoy por hoy
00:05:45empieza a haber signos de alarma que urgen de alguna manera tomar medidas rápidamente
00:05:53porque queramos que no, la sanidad es el pilar básico del estado de bienestar y una vez
00:05:59que pierdes el tren de la tecnología, de la innovación, luego es muy difícilmente tribunados.
00:06:07Está bien, nosotros para dar facilidad a los espectadores y a usted mismo y a Antonio Lenzo
00:06:13también que lo vea, vamos a dar un informe de lo que es en este momento para nosotros
00:06:17ese concepto de sanidad privada.
00:06:21A pesar de que en España contamos con un sistema de salud público de calidad, la sanidad privada
00:06:27ha ido ganando adeptos en los últimos años. Entre las ventajas un trato personalizado,
00:06:32una atención médica más exclusiva e inmediata, un mayor número de servicios y una alta capacidad
00:06:38tecnológica. Los últimos datos apuntan a que el sector privado supuso casi el 29% del
00:06:45gasto sanitario total en España. En la actualidad, más de 10 millones de personas usan la sanidad
00:06:51privada y 8 millones y medio cuentan con la cobertura de alguna de las más de 20 compañías
00:06:57de seguros médicos, ahorrando entre 4.000 y 10.000 millones de euros a las arcas del estado
00:07:02cada año.
00:07:04Existe un alto grado de satisfacción con la sanidad privada en España. La gran mayoría
00:07:09de quienes cuentan con ella la recomiendan. El sector hospitalario privado está compuesto
00:07:14por unos 460 centros y los servicios más utilizados son las consultas de especialistas
00:07:20y las pruebas diagnósticas. Además, los hospitales privados llevaron a cabo el año pasado un tercio
00:07:26de las intervenciones quirúrgicas. Este sector cada vez tiene más prestigio y reputación
00:07:32y es el aliado indispensable de la sanidad pública, ya que juntos garantizan la sostenibilidad
00:07:38del sistema.
00:07:40Bueno, eso está muy bien, pero el doctor Juan Abarca ha indicado dos cuestiones.
00:07:45Primero, que eran 11 millones ya de españoles de una u otra manera y luego ha hablado de
00:07:51los signos de alarma, que hay signos de alarma. Bueno, a mí me gustaría que diéramos un repaso
00:07:57rápido de los signos de alarma porque a mí me encanta que tengamos una sanidad pública
00:08:04extraordinaria en España, una de las mejores del mundo, como os ha dicho. Sabemos que
00:08:08la vasca es muy buena, sabemos que en Canadá es muy buena, sabemos de distintos países
00:08:13del mundo, pero siempre está buscándose la perfecta resiste, ¿no? Pero la nuestra se
00:08:19acerca mucho, se acerca mucho y se acerca más cada vez por la sanidad privada, para ser
00:08:24perfecta. Entonces, ¿qué es lo que ha cambiado y cuáles son los signos de alarma de la
00:08:29sanidad pública? Bueno, o sea, a mí me encanta estar hoy aquí con Andoni, que es el presidente
00:08:34del Foro de los Pacientes, porque creo que, como él ha dicho, falta representación. Aquí
00:08:39los que realmente pueden tener mayor autoridad moral y desinterés en que esto funcione son
00:08:44ellos, son los pacientes, ¿no? Y eso que todos los que nos dedicamos aquí, si estamos en
00:08:48esto, es porque para nosotros la primera prioridad es la salud de nuestros pacientes, ¿no? En el
00:08:54vídeo habéis puesto una cosa que es el tema de la sostenibilidad, ¿no? Yo creo que ya
00:08:57no es un tema de sostenibilidad y hay datos realmente objetivos que se están denunciando
00:09:03que, bueno, pues que llaman de alguna forma a que haya que hacer una reflexión claramente
00:09:09para tomar medidas, ¿no? Habéis dicho el tema de las listas de espera, por ejemplo, es una
00:09:15cosa, bueno, pues que parece que nos tenemos que conformar a que haya esas listas de espera.
00:09:20El otro día Forma de Industria dijo que se tardaba una media de 450 días en financiar
00:09:24los nuevos medicamentos en este país. Acaba de salir un informe de FENIN hablando de
00:09:31el grado de obsolescencia tecnológica que tenemos en nuestro país. Es decir, que creo
00:09:35que hay signos objetivos. El otro día la Sociedad Española de Oncología Médica sacó un informe
00:09:41diciendo que el 20% de los hospitales, que no nos olvidemos que detrás de los hospitales
00:09:45hay pacientes, no tienen acceso a los fármacos nuevos. Es decir, yo creo que hay signos evidentes
00:09:50que hacen que realmente haya que generar un debate rápidamente reflexivo para tomar de
00:09:57alguna forma las medidas necesarias para que esto se reconduzca, ¿no? Pero vamos, yo estoy
00:10:03encantado de que esté aquí hoy Andoni, que creo que es el que puede parecer que tiene
00:10:09más autoridad o más desinterés que el que puedo tener yo. En el fondo soy un empresario,
00:10:15pero soy un médico y en el que puedo garantizar que lo más importante para mí y para en general
00:10:22es que tengamos un sistema sanitario que dé la mejor cobertura posible a los pacientes, ¿no?
00:10:27Ya sea público, sea privado. Yo lo que quiero es que no haya listas de espera. A mí me da
00:10:31igual
00:10:31cómo lo hagan, pero creo que llega un momento en el cual lo que hay que pedir es que no
00:10:34haya
00:10:34listas de espera, por lo menos para procesos graves, ¿no? O sea, y creo que es a lo que tenemos
00:10:38que ir, ¿no? A intentar tener la mejor sanidad posible.
00:10:41Claro. Es que está usted aquí como presidente del IDIS y ha tocado farmaindustria, ha tocado
00:10:46también la tecnología sanitaria. Enseguida iremos con esos tres apartados que usted ha indicado
00:10:53con Andoni Lorenzo. Pero antes, última pregunta de esta fase es, ¿cuál es el coste que lleva
00:10:59la tecnología sanitaria en un hospital? Si un hospital gasta 100 euros en total...
00:11:04Bueno, yo te puedo decir que, vamos, por lo menos en el mercado nuestro, aproximadamente lo que es
00:11:09el... lo que se llama el CAPES de mantenimiento, de mantenimiento, para conseguir mantener los
00:11:16aparatos, viene a ser aproximadamente entre el 4 y el 5% de la facturación. Aproximadamente.
00:11:21Eso, a nivel del sistema sanitario público, pues no sé muy bien cómo se podría, pero
00:11:25vamos, me imagino que deberá de ser por el estilo, ¿no?
00:11:27Claro. Andoni Lorenzo, entonces, ¿listas de espera da por asumido lo que acaba de decir
00:11:32el doctor Abarca? Sí, nosotros los pacientes ya llevamos varios años diciendo que nuestro
00:11:39sistema nacional de salud, que sí que es cierto que es un gran sistema, empieza a dar síntomas
00:11:44ciertamente preocupantes, ¿no? El último dato que escuchábamos el mes pasado era el número
00:11:49de pacientes en las listas de espera. Estábamos hablando de que actualmente hay 617.000 personas
00:11:56que tienen una media de más de 6 meses en sus listas de espera. Este dato puede parecer
00:12:02grande, puede parecer pequeño, pero objetivamente en el año 2008 había 350.000. Es decir, en
00:12:1010 años hemos pasado de 350.000 personas en lista de espera a 617.000 personas. Bueno,
00:12:17pues esto es algo que... y con una media de 6 meses. Que esto también quiere decir que evidentemente
00:12:22hay pacientes que están más de 6 meses esperando y otros también menos, ¿no?
00:12:26Está bien, está bien. Y cuando habla de la equidad...
00:12:29Una cosa con respecto a lo de que hemos tenido el mejor... o sea, tenemos uno de los mejores
00:12:34sistemas sanitarios públicos que existen. España tiene el mejor... o sea, los españoles
00:12:39quieren tener el mejor sistema sanitario posible. O sea, yo creo que no hay un país más generoso
00:12:43que España. Y ahí están las donaciones, como ejemplo, y ahí está la atención. Bueno, aquí
00:12:49le damos la atención hasta a los inmigrantes, cosa que no pasa en ningún otro sitio, ¿no?
00:12:52Es decir, yo creo que tenemos voluntad de tener el mejor sistema sanitario posible.
00:12:57¿Y por qué? Porque la gente, los pacientes lo quieren, los pacientes, la población lo
00:13:01quiere, la sociedad lo quiere, ¿no? Lo que falta es que luego eso hay que contrastarlo
00:13:06realmente, hay que apoyarlo con medidas concretas, ¿no?
00:13:09El problema que los pacientes nos encontramos es que lo que creemos que la administración
00:13:14está haciendo es mantener este sistema nacional de salud, pero un sistema nacional de salud
00:13:18tiene que tener calidad. Y esto es lo que vemos año tras año que en nuestro
00:13:22sistema de salud está perdiendo calidad, ¿no? Y estos son los indicadores que vemos
00:13:27año tras año que nuestra atención va siendo más deficitaria.
00:13:31¿Cómo está el parque tecnológico en los hospitales? Estamos hablando entre el 4 y el
00:13:365 por ciento. Veamos lo que opinan los radiólogos de este asunto.
00:13:41España, antes de la crisis no estábamos mal, lo estábamos bastante bien. ¿Qué problema
00:13:45hubo durante la crisis? Se dejó de haber inversiones. El problema de la radiología son inversiones
00:13:49puntuales muy grandes. Hablamos de equipos que pueden costar un millón, dos millones de euros.
00:13:52Claro, eso es muy difícil a un gerente de un hospital o a un gestor decirle que invierta
00:13:57esa gran cantidad. Entonces, mientras el equipo tira, lo van usando. ¿Qué pasa? Entonces,
00:14:01durante estos ocho o diez últimos años hubo muy poca renovación del parque tecnológico,
00:14:04los equipos siguen funcionando y ya están haciendo muy buenos diagnósticos, pero hace
00:14:09falta una inversión muy importante. Ahora mismo estamos en una situación mala en España.
00:14:12Hay asimetrías, hay comunidades que están mejor, pero es lo que suele pasar en España
00:14:16en todo el sistema sanitario. Globalmente eso no quiere decir que no se esté dando
00:14:19una atención adecuada. Hay sitios, por ejemplo, lo que hablaba del sistema del neurocerebral,
00:14:25el código ICTUS, que está ahora muy en boga, porque es verdad que un diagnóstico precoz
00:14:28está evitando, hace que los pacientes a los dos días estén prácticamente asintomáticos
00:14:33gracias a un diagnóstico muy precoz y las técnicas de imagen, se está haciendo.
00:14:36El tema de que haya obsolescencia tecnológica quiere decir que en algunos sitios puntualmente
00:14:40no tienen la ultimísima tecnología, pero es que no todo el mundo necesita la ultimísima tecnología.
00:14:44Muchas veces hay que adecuar la tecnología a cada centro, a cada proceso asistencial.
00:14:50Eso globalmente está conseguido.
00:14:52Bueno, matiza muy bien la situación. A mí me da la impresión de que complementa mucho más.
00:15:00Que la tecnología nueva viene del sector privado y las tecnologías públicas cuestan.
00:15:06¿No, doctora Barca? Ya sé que luego les pueden criticar al sector privado de que los costos,
00:15:15de todo ese tipo de cosas, de la rentabilidad económica, que es algo, pero lo cierto es que
00:15:21las inversiones en tecnología vienen en gran parte del sector privado.
00:15:27Hombre, desde que se produce, como ha dicho el presidente de la Seranda, ya que se ha producido
00:15:31la crisis, se ha producido una desinversión, una paralización de la renovación de la tecnología
00:15:38en el sector sanitario público, mientras que el sector sanitario privado ha seguido invirtiendo
00:15:42porque se rige por otro origen de financiación, mayoritariamente el pago suplementario que hacen,
00:15:50el copago voluntario que decimos que hacen los pacientes a través de un seguro.
00:15:55Hasta tal punto, para que te hagas una idea, en el año 2017 que acaban de salir los datos
00:15:59del ministerio, el gasto sanitario público ha sido exactamente el mismo que en el año
00:16:052009, el mismo, mientras que el sistema sanitario privado ha aumentado el gasto en más del 20%,
00:16:12más del 20%. Solo te voy a dar un dato, porque aquí en el fondo se, bueno, este país
00:16:19que muchas veces se mueve por cuestiones más de demagogia o de ideología, se ha criticado
00:16:24o sea, ha sido un objeto de debate todo el tema de las donaciones de Amancio Ortega, ¿no?
00:16:29Y ahí habéis puesto al presidente de la Seram, pero si tú pones el de radioterapia,
00:16:35te dirá que, pregúntale que por qué tuvo que venir el señor Ortega y de una manera directa
00:16:41cambiar, donar los aparatos de radioterapia y era porque estaban obsoletos.
00:16:46O sea, que más prueba que eso, o sea, lo importante no es, en mi opinión, si se paga impuestos
00:16:51si no se paga impuestos. Lo importante es que el sistema sanitario público necesitó
00:16:56que viniera una persona a donar los aparatos de radioterapia porque estaban obsoletos.
00:16:59Y con eso creo que se explica todo.
00:17:01Bien, vamos a pasar luego con usted, pero antes vamos a oír a la presidenta de FENIM,
00:17:07la secretaria general de En realidad, de FENIM, Margarita Alfonso, el que matiza este asunto.
00:17:12La tecnología sanitaria contribuye indudablemente a la salud de los pacientes.
00:17:16Y me refiero, cuando hablamos de tecnología, a todo tipo de productos y equipos, a soluciones
00:17:23y también a terapias que están presentes en la asistencia sanitaria a la población.
00:17:28Pensemos en una gasa, una venda, un marcapasos, un desfibrilador, una prótesis de cadera o de rodilla,
00:17:35un escáner, una mamografía, todo esto está dentro del concepto de tecnología sanitaria.
00:17:39Y las tecnologías sanitarias están presentes en la prevención, en el diagnóstico,
00:17:43en el tratamiento de enfermedades, también en la rehabilitación y, por supuesto, también mejoran la calidad de vida.
00:17:49A ver, el envejecimiento de la población y las enfermedades crónicas son los grandes retos del sistema sanitario.
00:17:56Es evidente que hay que utilizar las tecnologías para establecer una planificación y una continuidad asistencial.
00:18:04Eso es fundamental desde nuestro punto de vista.
00:18:06Y ese reto que tiene el sistema sanitario, creemos que una de las contribuciones más importantes
00:18:11tiene que venir a través de la tecnología sanitaria.
00:18:14El verdadero promotor de este programa especial hoy es del presidente de FENIN,
00:18:21que dijo, no tiene que dejar de estar Margarita Alforset.
00:18:24Ella matizó el asunto, todo este asunto de la tecnología sanitaria de esta manera.
00:18:30En cuanto a innovación tecnológica, evidentemente estamos al mismo nivel que los países de nuestro entorno.
00:18:35Pero tenemos un tema de especial relevancia y es la obsolescencia tecnológica.
00:18:40Hemos realizado un estudio en nuestra organización que nos permite observar 13 familias tecnológicas
00:18:46qué nivel de obsolescencia tienen en el parque instalado a nivel hospitalario
00:18:51y la verdad es que es bastante elevado.
00:18:53Con lo cual nos preocupa de forma importante que estemos tratando a los pacientes
00:18:59con equipamiento que está por encima de su vida útil.
00:19:02Consideramos que un pacto de Estado por la sanidad es imprescindible
00:19:05y ese pacto de Estado lo que tiene que llevar es a estudiar de forma muy profunda
00:19:09el modelo de financiación de la sanidad, el modelo de financiación autonómico.
00:19:16Por otro lado, también queremos un Ministerio de Sanidad fuerte, sólido,
00:19:19que pueda llevar adelante lo que dicta la Ley de Calidad y Cohesión del Sistema Nacional de Salud
00:19:24y que nos asegure a todos los españoles que estamos recibiendo las mismas prestaciones
00:19:29en cualquier lugar geográfico de nuestro país.
00:19:33Por otro lado, también consideramos que es de la máxima importancia
00:19:37que el paciente cada vez sea un paciente más experto, más empoderado,
00:19:41más conocedor de su patología y a la vez también muy conocedor de su tratamiento
00:19:46para que se adhiera a ese tratamiento.
00:19:48Y finalmente, pues un paciente que pueda colaborar de forma muy activa
00:19:52con el profesional que le trata para ser consciente de su propia salud.
00:19:57Bueno, el paciente ha sido citado prácticamente en todo.
00:20:01La representación del paciente de la organización que usted matizaba los tres puntos, explíquemela.
00:20:07Bueno, pues nos encontramos en un país en el que la política sanitaria,
00:20:13las decisiones y las estrategias que se toman en España,
00:20:17pues sorprendentemente los pacientes no estamos en esos órganos de decisión
00:20:22o en esos órganos de debate.
00:20:24Por lo tanto...
00:20:25Es como en una empresa no están los sindicatos.
00:20:29Claro, es un ejemplo que suelo poner.
00:20:32Es decir, a nadie se le pasa por la cabeza que cualquier negociación de un convenio,
00:20:35aunque sea para cambiar la hora del café, no esté un representante sindical.
00:20:38Bueno, nosotros lo que estamos demandando es que los representantes de las asociaciones de pacientes
00:20:44estemos, por ejemplo, a la Comisión Interterritorial del Ministerio de Sanidad,
00:20:47donde se planifican y se toman las decisiones de cuáles son las políticas sanitarias
00:20:51y cuáles son las estrategias las que tiene que haber.
00:20:53Y no queremos coger ninguna responsabilidad mayor.
00:20:57Es decir, por lo menos poder explicar y poder tener la voz
00:21:00para explicar a la administración, a los otros gobernantes,
00:21:04cómo creemos que debe ser la sanidad.
00:21:05Está claro.
00:21:07Bueno, hay una pata que tampoco, cuando preparábamos este espacio con el doctor Juan Abarca,
00:21:12hay otra pata que es fundamental.
00:21:14Está creada, Pharmaindustria, en 1963,
00:21:18es la Asociación Nacional Empresarial de la Industria Farmacéutica establecida en España.
00:21:23Tiene 155 laboratorios farmacéuticos innovadores que están asociados a la pharmaindustria.
00:21:29El 90% de los laboratorios farmacéuticos innovadores
00:21:32pertenecen precisamente a esta organización.
00:21:35Yo le llamo siempre la industria del medicamento.
00:21:38Y el 90% del mercado de medicamentos originales
00:21:40corresponde a las empresas pertenecientes a Pharmaindustria.
00:21:45Dicho estas cuestiones, uno de los hombres con más conocimiento,
00:21:48posiblemente en Europa y en el mundo del sector farmacéutico,
00:21:52es Humberto Arnés.
00:21:54Es el director general de Pharmaindustria.
00:21:55Veamos qué nos dice.
00:21:57Nuestro sistema sanitario tiene que hacer frente a retos muy importantes de nuestra sociedad,
00:22:03especialmente la incorporación de las nuevas tecnologías,
00:22:06la cronicidad de muchas enfermedades,
00:22:08el envejecimiento de la población.
00:22:10Y eso hay que intentar abordarlo,
00:22:12mejorando la eficiencia del sistema público de salud,
00:22:15como cualquier otra entidad, cualquier otra actividad.
00:22:19Pero también tenemos que plantearnos invertir más en salud.
00:22:22España invierte un 6% de su PIB en sanidad,
00:22:26medio punto menos de lo que invertía hace 10 años
00:22:28y un punto menos de lo que invierten por los países de nuestro entorno.
00:22:32Creo que debemos plantearnos un incremento de la inversión
00:22:35para no poner en riesgo la calidad de la prestación sanitaria
00:22:38que hemos llegado a conseguir en nuestro país.
00:22:40La apuesta que realiza la industria farmacéutica con la investigación es muy grande.
00:22:44De hecho, somos el sector líder en investigación.
00:22:47Más de 1.150 millones de euros invierte la industria farmacéutica en investigación cada año.
00:22:52Uno de cada 5 euros que invierte la industria proceden de la industria farmacéutica,
00:22:56lo cual es muy importante.
00:22:57Y además, hay otro elemento que a veces no se menciona muy a menudo
00:23:01y es que somos el mayor movilizador de la investigación biomédica pública.
00:23:05Un 40% de todo lo que gastamos en investigación
00:23:07se realiza en proyectos de colaboración con centros públicos de investigación.
00:23:12Y ese liderazgo probablemente tiene que ver con la investigación clínica,
00:23:15esta que realizamos con pacientes en centros hospitalarios de prestigio.
00:23:19España es un referente a nivel internacional y eso es enormemente positivo para todo,
00:23:24para el sistema, para los pacientes y para los profesionales.
00:23:27Bueno, después de ir a Humberto Arnés, uno se queda apabullado con los datos demostrativos.
00:23:33Ustedes, perdónenme que vaya al origen de su presidencia,
00:23:38que es el Grupo Hospital de Madrid, que es el que preside y dirige.
00:23:42Porque, dígame, ¿cómo tienen ustedes la investigación en ese tipo de hospital?
00:23:48Porque llevan 30 años ya.
00:23:50Sí, hemos hecho 30 años.
00:23:52Yo creo que en general el sector sanitario privado ha hecho en los últimos años
00:23:56un esfuerzo muy importante.
00:23:58La única manera de que el sector sanitario privado pueda de alguna manera competir
00:24:02con los sistemas sanitarios públicos apostando precisamente por la docencia y la investigación,
00:24:06que es lo que además hace que si tú quieras sobrevivir a largo plazo en este sector
00:24:11no puedas únicamente guiarte por resultados desde el punto de vista económico.
00:24:16Yo creo que en general el sector sanitario privado ha hecho un esfuerzo importantísimo.
00:24:21El 40% de los pacientes, de los ensayos clínicos hoy por hoy se hacen en el sector sanitario privado,
00:24:26eso sabe perfectamente forma de industria.
00:24:29Y yo creo que posiblemente tenemos una serie de características desde el punto de vista
00:24:35de la administración, de la organización, mucho más flexibles que lo que puede venir a ser
00:24:40la tradicional burocracia del sistema sanitario público.
00:24:44Y es lo que hace eso junto con el incremento en la inversión que está haciendo el sector sanitario privado
00:24:48en los últimos años, que cada vez la industria farmacéutica y la tecnología
00:24:52apueste más también por practicar esa innovación con nosotros.
00:24:56Claro, claro, claro.
00:24:58Bueno, de todas maneras el paciente está diagnosticado, una vez que está diagnosticado
00:25:03le hace un tratamiento y no podemos tener un tratamiento público y un tratamiento privado,
00:25:07con lo cual es el único y ustedes están, diríamos, llamados a convertirse en asociados,
00:25:13en complementarios, en negociar las cosas en la farmacia hospitalaria de todo tipo
00:25:18y en intentar que el medicamento llegue a los pacientes.
00:25:21¿Ustedes lo perciben? Porque yo percibo que muchos no llegan.
00:25:24Bueno, nosotros lo que percibimos es que cada vez más pacientes están yéndose al sector privado.
00:25:30Lo que estamos percibiendo es que, como decían antes,
00:25:33la inversión al gasto sanitario en España es el mismo que hace 10 años.
00:25:38Ahora mismo ocupamos el puesto 16 en inversión de gasto sanitario en la sanidad pública.
00:25:44Vemos que cada vez el gasto es menor en la sanidad pública y vemos que cada vez el gasto es
00:25:49mayor en la sanidad privada.
00:25:51Y eso, evidentemente, cuando ves que tienes problemas de acceso a determinados medicamentos
00:25:56o tienes problemas de que no acaban de llegar porque llegan más tarde y ves que en otras comunidades sí
00:26:00llegan,
00:26:01los pacientes, evidentemente, tienen que resolver sus problemas y lo que hacen es acudir a la sanidad privada
00:26:06que está muy bien preparada y, evidentemente, atiende a estos pacientes.
00:26:10Claro. Bueno, en cualquiera de los casos estamos hablando de la industria farmacéutica.
00:26:1540.000 empleados directos genera la industria farmacéutica innovadora en España,
00:26:20de los que alrededor de 4.700 se dedican a tareas relacionadas con el IVAS-D, con la investigación y
00:26:26desarrollo.
00:26:27Bueno, todo este tipo de cuestiones nos llevan a entender que también es un empleador público, un movilizador, como es
00:26:34el área.
00:26:34¿Cuántos empleados tienen ustedes en el Grupo Hospital de Madrid, que conoce perfectamente?
00:26:395.000 laborales más 4.000 médicos.
00:26:42En el sector privado trabajan 240.000 personas.
00:26:46En el sector sanitario privado, quitando forma de industria, FENIN, 240.000 personas.
00:26:52Y da la impresión de que cualquier recorte, cualquier actitud coercitiva, cualquier mecanismo,
00:26:58como está todo tan medido, es más fácil de cortar con la tijera económica por ese lado que por otro,
00:27:06¿no, doctora Barca?
00:27:06Lo más fácil es recortarle al precio de los medicamentos, que es lo que les está pasando a los, entre
00:27:11comillas,
00:27:12a los pobres de los laboratorios farmacéuticos.
00:27:16Vamos a ver, aquí hay una realidad con independencia de cualquier cosa,
00:27:18y es que los últimos 50 años se ha avanzado, hasta hace 50 años aquí la esperanza de vida
00:27:24venía determinada por la falta de condiciones higiénicas, fundamentalmente.
00:27:28Y los últimos 50 años lo que ha mejorado la expectativa y la calidad de vida
00:27:32es la investigación de los laboratorios farmacéuticos y de las empresas de la tecnología.
00:27:36Es una cosa que es absolutamente indiscutible, ¿no?
00:27:40Sí, pero fíjate, decía el doctor, da la impresión, es que lo que da la impresión
00:27:45es que el buen gestor, el buen administrador, es el que mejor y más recortes hace.
00:27:51Y esto no se está llevando al empobrecimiento.
00:27:53Esos son otro tipo de empresas.
00:27:55Claro, claro. Entonces parece que llega un administrador que hace grandes recortes,
00:28:00bueno, y parece que es un gran ejecutivo y un gran...
00:28:03¿Y a dónde nos lleva? Pues, por ejemplo, empobrecimiento de los medicamentos.
00:28:07O sea, las adjudicaciones de los medicamentos, el 70% de la puntuación,
00:28:10cuando te adjudican un medicamento, el 70% es el precio.
00:28:14No se está trabajando en el valor de lo que aporta un medicamento.
00:28:17Y entonces lo que estamos haciendo es, estamos recibiendo unos medicamentos
00:28:21que de alguna forma son ya de hace 10 años.
00:28:24Y lo que está avanzando la medicina, pues es algo que no lo estamos...
00:28:27Y lo más fácil, desde el punto de vista de ahorro, es recortar el precio del medicamento.
00:28:31O no invertir en tecnologías.
00:28:34Y en temas como los anticoagulantes olares, que evitan el ictus,
00:28:38la primera causa de muerte en la mujer,
00:28:40pueden llegar a condicionar invalideces y trastornos de ocupación de hospitales
00:28:44y sociosanitario lleno, que da un gasto muy superior
00:28:47a que el medicamento tenga el mismo precio.
00:28:50Pero, en fin, duele, ¿no?, pagar.
00:28:53Porque yo nunca he tenido esa experiencia, pagar las cosas...
00:28:57Lo que duele más... Tenemos un gran sistema sanitario,
00:29:00pero creo que podríamos tenerlo mucho mejor.
00:29:03Y creo que duele mucho más lo que nos dejamos en el camino
00:29:05que el dinero que se paga por ello.
00:29:08Tenemos que cambiar nuestro modelo sanitario hacia un modelo de cronicidad.
00:29:12No podemos basar nuestro modelo sanitario en gestionarlo
00:29:16y que la forma de gestionarlo sea la del recorte.
00:29:18Me hacían entrevistas diciendo
00:29:20oye, parece que vais a pagar menos por el medicamento.
00:29:22Y, aparentemente, nosotros debíamos de estar contentos
00:29:25porque los pacientes van a pagar menos.
00:29:27Pero yo siempre pongo el ejemplo de que un paciente, por ejemplo, con diabetes,
00:29:31que mire cómo estaba hace 10 años,
00:29:33de cómo estaba, cómo estará...
00:29:35Y todo esto ha sido por la innovación.
00:29:37Entonces, si nos basamos en una política de reducir los precios,
00:29:41de abaratar los precios,
00:29:43estamos empobreciendo el medicamento
00:29:44y estamos empobreciendo la calidad de vida de los pacientes.
00:29:47Hay que cambiar el modelo.
00:29:49Bueno, pues ahí estamos.
00:29:51Les acabo, finalmente, recordando que el 20% de la inversión en la industria,
00:29:57y sobre todo en el I+.D. de la industria española,
00:30:00corresponde al sector farmacéutico.
00:30:01Hay que tener en cuenta que la inversión en ensayos clínicos
00:30:04realizadas en España por las compañías farmacéuticas
00:30:06se ha prácticamente duplicado entre 2005 y 2017,
00:30:12desde los 299 millones hasta los 662 millones.
00:30:16También, y perdónenme que insiste en esto de la industria farmacéutica,
00:30:20las compañías farmacéuticas han impulsado más de 3.300 ensayos en el país desde 2004,
00:30:27según el balance del proyecto BES.
00:30:29Y desde 2004, la industria farmacéutica ha impulsado en España
00:30:33un total de 3.303 ensayos clínicos de nuevos medicamentos.
00:30:38¿Para qué sirven los nuevos medicamentos
00:30:40si no es para curar a las nuevas patologías que vamos diagnosticando
00:30:45gracias a la adquisición de la industria,
00:30:48como es el caso del Hospital de Madrid
00:30:49o de todos los hospitales que representan quienes están aquí sentados?
00:30:54Bueno, pues veamos la última información al respecto.
00:30:56Los nuevos medicamentos no son un problema para la sostenibilidad del sistema público de salud,
00:31:00todo lo contrario, son la solución.
00:31:02Hay que tener en cuenta que por cada euro que se invierte en un nuevo medicamento,
00:31:06el sistema público de salud ahorra entre 2 y 8 euros.
00:31:10Nosotros decimos que los nuevos medicamentos deben dejar de considerarse como un gasto
00:31:14y considerarlos como una inversión porque ahorran otros costes sanitarios,
00:31:19porque permiten quitar ciertas prestaciones sanitarias,
00:31:22intervenciones quirúrgicas e incluso intereses hospitalarios.
00:31:26Pues estamos haciendo hincapié en la importancia de la prescripción por marca
00:31:30por muchos motivos, especialmente por las ventajas que tiene la marca
00:31:34y que a veces no son suficientemente conocidas.
00:31:36Yo destacaría dos muy importantes.
00:31:37La primera, en materia de farmacovigilancia,
00:31:40puesto que permite ante cualquier problema, cualquier reacción adversa,
00:31:43poder identificar inmediatamente el medicamento de que se trata.
00:31:46Y el segundo, pues en materia de herencia y de seguridad del medicamento,
00:31:50especialmente importante para aquellas personas mayores
00:31:53con capacidad cognitiva limitada y polimedicadas,
00:31:56puesto que la apariencia del medicamento siempre es la misma
00:32:00y por lo tanto evita cualquier tipo de confusión.
00:32:02Nosotros entendemos que la marca es un valor fundamental en nuestra sociedad
00:32:05y algo muy importante en este caso,
00:32:08y es que marca y genérico tienen por ley el mismo precio.
00:32:12Por lo tanto, la prescripción y dispensación por marca
00:32:14no tiene un coste adicional ni para el sistema ni para los pacientes.
00:32:19Bueno, hemos aprendido mucho en muy poco tiempo.
00:32:22Juana Barca Cidoro, ¿cuál es su carga actualmente en su grupo?
00:32:27¿En HM Hospitales?
00:32:29Sí.
00:32:29Soy el presidente de HM Hospital.
00:32:30El presidente, pues como presidente y como presidente del IDIS,
00:32:33dígame, ¿qué piensa de todo esto, conclusión?
00:32:36Pues mire, primero me estoy encantado de compartir, como digo,
00:32:41programa con los pacientes, porque creo que estamos aquí,
00:32:45de verdad, para...
00:32:47O sea, que el fin último de todos los que trabajamos en el sector de salud
00:32:49tiene que ser la satisfacción de los pacientes
00:32:53y el de dar la mejor atención sanitaria posible.
00:32:56Creo que tenemos un problema desde un punto de vista de enfoque político,
00:33:00porque nadie, la gente, políticamente todos los partidos
00:33:03se agarran al mito de que tenemos un gran sistema sanitario público,
00:33:06un gran sistema sanitario público, porque tenemos una de las,
00:33:10la segunda esperanza de vida, y eso no tiene nada que ver
00:33:12con el resultado sanitario, eso es un resultado en salud,
00:33:15que tiene que ver con la dieta, el clima, con muchísimas más cosas,
00:33:19y creo que habría que ser mucho más honesto con la gente
00:33:21y ser mucho más transparente, porque más creo que la transparencia
00:33:24es la mejor manera de mejorar.
00:33:26Creo, estoy absolutamente de acuerdo con que es imprescindible,
00:33:30porque así lo quiere la sociedad, incrementar la financiación,
00:33:32nosotros decimos que no creo que sea una cuestión de un punto,
00:33:35creemos que hace falta dos puntos, porque también hay que cubrir
00:33:38el sector sociosanitario, que está totalmente infrafinanciado,
00:33:41y luego estoy totalmente de acuerdo con mi compañero de programa
00:33:45en que hay que incrementar la participación de los pacientes,
00:33:50la representación institucional, porque tú has dicho antes
00:33:52un ejemplo muy claro con respecto al tema de los sindicatos,
00:33:55y yo te pregunto, ¿quién es el primero que le dice a un trabajador
00:33:58que se ponga el sombrero, el casco en una obra?
00:34:02Pues esto es lo mismo, los que tienen autoridad,
00:34:04los que en un momento determinado pueden hacer que el paciente
00:34:06se comprometa, se empodere, es un término que a mí me espanta,
00:34:10ese término, el empoderamiento, son las instituciones que representan
00:34:16a los pacientes. Entonces yo creo que es imprescindible
00:34:19darles mayor peso y mayor voto a nivel institucional.
00:34:24Muy bien, pues va a cerrar usted el programa, don Lorenzo.
00:34:27Muy bien.
00:34:27¿Cuál es su conclusión?
00:34:29Bueno, mi conclusión, la primera de todas es que en España
00:34:32hay que invertir más en sanidad, creo que tenemos un grave problema
00:34:37y que los ciudadanos lo estamos padeciendo, hay que invertir más en recursos
00:34:42desde un punto de vista tecnológico, hay que invertir más,
00:34:45necesitamos más médicos, necesitamos más enfermeras,
00:34:48porque es la forma de poder abordar toda la cantidad de pacientes
00:34:54que se acercan a los hospitales y a las consultas,
00:34:58necesitamos que los representantes de los pacientes,
00:35:01de una vez por todas, formen parte de los órganos
00:35:04donde se toman las decisiones, pero que sea de una forma legal,
00:35:08regulada, es decir, que no sea bajo algo...
00:35:11La presión de la llamada por teléfono.
00:35:13Eso es, porque además es que está relacionado,
00:35:16yo he viajado mucho por toda España y yo me doy cuenta
00:35:19de que donde hay una buena organización de pacientes,
00:35:22la calidad de vida de ellos es mucho mejor,
00:35:24por lo tanto tenemos que apostar porque los pacientes tengan la voz
00:35:28en esos lugares donde se toman esas decisiones.
00:35:31Pues muy bien, pues muchísimas gracias,
00:35:32que siga viajando por España y mucha suerte.
00:35:34La próxima vez yo voy a ver el presidente de Europa,
00:35:36porque la anterior le di...
00:35:38Bueno, todo se andará si mi mujer me deja.
00:35:40No creo que le deje tanto.
00:35:42Pero bueno, a ustedes indicarles que estar con Juan Abarca Cigón
00:35:45siempre es aprender, estar con Andorino Lenzo,
00:35:48estar con un compañero de todos ustedes que ven el programa
00:35:50y tienen algún dolor, alguna molestia, algún trastorno,
00:35:53alguna patología, pero quería decirles algo.
00:35:56Ya vamos funcionando en España entre el sistema público
00:35:58y el sistema privado 25 años.
00:36:01En España existen ya más de 20 compañías de seguros médicos,
00:36:05más de 20.
00:36:07Eso quiere decir algo.
00:36:08Y además casi el 30% de la población utiliza el sector privado de salud,
00:36:13uno de cada tres españoles.
00:36:15Por tanto, estamos hablando de un tema muy serio.
00:36:18Aunque nos importe lo público,
00:36:20piensen que lo público se caería si no existiera el sector privado.
00:36:27¿Cuáles son los factores de riesgo cardiovascular?
00:36:30Un especialista nos explicará hoy cómo cuidar nuestro corazón
00:36:34y nos desvelará los últimos avances para diagnosticar problemas cardíacos.
00:36:39Todo en unos instantes.
00:36:40No se lo pierdan.
00:36:44Pues efectivamente, está con nosotros un cardiólogo,
00:36:47un cardiólogo al que apreciamos mucho por su juventud
00:36:51y sobre todo su gran dinámica muy progresiva en el ámbito de la imagen en cardiología.
00:36:57Es jefe de la unidad de cardiología, de imagen cardiovascular, de ANALISA
00:37:01y trabaja también en el Hospital de la Moncloa de Madrid.
00:37:04¿Cómo se hace esa combinación de Hospital de la Moncloa con ANALISA,
00:37:08aunque sean estructuras privas hermanas?
00:37:10Pues básicamente, bueno, son complementarias.
00:37:14Es decir, lo que hago en una, que es básicamente, hace una prueba que es la ecocardiografía,
00:37:20que luego vamos a poder hablar de ella.
00:37:22Lo complementamos con otras pruebas de imagen más avanzada que hacemos en el Hospital de Moncloa,
00:37:27que están relacionadas con el TAC y con la resonancia cardíaca.
00:37:29Entonces, son complementarias, esto es fundamental.
00:37:33Me hace mucha ilusión encontrar mujeres muy agresivas en el aspecto de atención a los pacientes,
00:37:40como en el caso de Nuria Martín, que está obsesionada no con los laboratorios, que los hay en el grupo,
00:37:47sino también la combinación para hacer un buen diagnóstico.
00:37:51Cuando tú descubres que el colesterol está alto, ir a la carótida a ver cómo está realmente,
00:37:58cuál es la comunicación de placa, es prevenir el lictus, prevenir arteriosclerosis, prevenir vivencia.
00:38:03Y eso me parece no solo una señal de inteligencia, sino también un acuerdo de diagnósticos para al final llegar
00:38:11a una conclusión también.
00:38:13Es curioso, ¿no?
00:38:14No, y además hay una cosa que también vamos a hablar ahora, vamos a ir a la carótida,
00:38:19y desde hace poco sabemos que también tenemos que ir a la femoral, ¿no?
00:38:22Que es un mensaje muy importante, porque se ha visto en estudios realizados aquí en Madrid
00:38:27que la enfermedad de la atroesclerosis puede empezar por, hay que ir a verla a la femoral,
00:38:31porque antes si vamos a la carótida llegamos un poquito más tarde.
00:38:34Es un mensaje importante de transmitir.
00:38:36Bueno, doctor Solís, usted está aquí para hablarnos de esto, vamos a hablar de todo eso,
00:38:40pero antes le digo que con la puesta en marcha de la unidad de cardiología no invasiva
00:38:45que dirige el doctor Solís en el Hospital Universitario Moncloa,
00:38:49también analiza, consolida su plan estratégico para dar cobertura integral al diagnóstico.
00:38:55Esta nueva unidad incluye técnicas de imagen cardiovascular, como se ha dicho, avanzadas,
00:39:01y unidades monográficas dentro de esta área que permiten poner en contexto y sobre todo
00:39:06el resultado de las pruebas y avanzar hacia una medicina más personalizada,
00:39:12que no sé por qué se dice así, porque toda la medicina es personalizada,
00:39:16es una persona y un grupo multifinal de médicos, pero al final lo de personalizada
00:39:21es una redundancia dentro de nuestro contexto, igual que eso que hablan de la medicina humanizada.
00:39:26¿Cómo no va a ser humanizada la medicina?
00:39:28Así que por eso vamos a darles a todos ustedes imágenes concretas del tema de hoy.
00:39:35Las enfermedades cardiovasculares son la primera causa de muerte en el mundo
00:39:40y son responsables de más de 17 millones de fallecimientos cada año.
00:39:45Tabaquismo, colesterol elevado, hipertensión, diabetes, obesidad y estrés
00:39:49son los conocidos como factores de riesgo cardiovascular.
00:39:53Además, padecer varios de estos factores no suma, sino que multiplica el riesgo de sufrir un infarto.
00:39:58En España cuidamos poco nuestro corazón, casi la mitad de la población padece más de un factor de riesgo cardiovascular.
00:40:06Los expertos nos alertan sobre la importancia de mantener una buena alimentación,
00:40:11rica en frutas y verduras, ya que la calidad de la dieta influye directamente en la salud de nuestro corazón.
00:40:17También realizar ejercicio físico de forma regular y no fumar son algunos de los hábitos de vida saludable
00:40:23que reducen la incidencia de estas enfermedades.
00:40:26Siguiendo estas directrices y sin medicación, se puede llegar a reducir hasta en un 80% el riesgo de infarto.
00:40:34Es una maravilla esto de verdad, que a veces el sentido común empleado al servicio de todo lo que te
00:40:42rodea
00:40:42y conjuntarlo es una maravilla. Eso es lo que más me llamó la atención.
00:40:46Pero tengo datos que dicen que una cosa es la imagen y otra cosa es la parte clínica.
00:40:51La imagen por un lado, el laboratorio por otro y la imagen clínica te da un resultado absolutamente innovador.
00:41:00Es una situación nueva ante algo nuevo, conjuntal.
00:41:04Y eso permite diagnóstico precoz.
00:41:07Y ese diagnóstico precoz lleva a un tratamiento también precoz.
00:41:12Cuéntame todo eso en un caso real, por ejemplo.
00:41:15¿En el caso de una arteriosclerosis o del problema femoral?
00:41:18O sea, nosotros aquí, yo creo que es muy diferente, lo ha definido muy bien.
00:41:21Tenemos al clínico, uno va a la consulta y lo está viendo.
00:41:25Y luego tenemos la imagen.
00:41:26En muchas ocasiones esto está de alguna forma separado.
00:41:30En nuestra unidad lo que pretendemos es que estén unidas.
00:41:33¿Por qué?
00:41:33Porque básicamente la persona que la va a recibir uno en la consulta, que escucha al paciente, que lo explora,
00:41:39le va a hacer una primera aproximación con una técnica de imagen que es relativamente más asequible,
00:41:44que es una ecocardiografía.
00:41:46Y luego, si hace falta, vamos a ver pruebas más concretas como la resonancia y el tag.
00:41:51En nuestra unidad vamos a ser los mismos, vamos a ser los mismos que vamos a realizar esta imagen avanzada.
00:41:57Tenemos los resultados y al paciente otra vez le enseñamos los resultados.
00:42:01Y lo hemos hecho, digamos, hemos acompañado al paciente en todo este proceso.
00:42:04Yo creo que eso es una cosa que da un valor incalculable.
00:42:07Y de hecho la imagen tiene muchísimos matices.
00:42:10Y esos matices, el clínico, si has hecho tú mismo las imágenes, esto se lo puedes explicar perfectamente al paciente.
00:42:16Eso es un poco lo diferencial y hacia dónde vamos.
00:42:19O sea que en cualquiera de las patologías que seguimos en nuestra unidad vamos a estar al lado del paciente.
00:42:26Después de los datos finales de analiza, ¿usted es capaz o es necesario que usted indique una intervención quirúrgica a
00:42:35los vasculares?
00:42:36Efectivamente. Nosotros lo que hablamos básicamente son dentro de la cardiología,
00:42:40no hablamos de una cardiología general, sino por proceso.
00:42:42Entonces muchos de los pacientes que tenemos, pues tenemos pacientes con problemas de las válvulas, por ejemplo.
00:42:47En ese sentido sí que nos estamos focalizando mucho y en lo que yo también soy experto.
00:42:51Con lo cual al paciente muchas veces le vamos a decir, después de hacer todas estas pruebas, efectivamente tiene usted
00:42:56que operarse.
00:42:57Y no solamente eso, sino que las pruebas que le hacemos, esta imagen cardíaca avanzada nos permite planificar
00:43:02y ayudar al profesional que va a hacer este intervencionismo.
00:43:06O sea que cumplimos una función de diagnóstico y otra función de planificación de ayuda al intervencionismo.
00:43:12Esto también es claro, porque una vez más acompañamos al paciente en todo este proceso.
00:43:17Esto les va a llevar, de alguna manera, a unos datos de conclusión en cuanto a los milímetros.
00:43:22Sí.
00:43:24De cara a decir, cuando las cosas están aquí, es indicación quirúrgica.
00:43:28Todavía no han llegado a ese concepto, ¿no?
00:43:30Me imagino, porque es muy innovador, ¿no?
00:43:32Sí, o sea, hacer una medicina en ese sentido de precisión, ¿no?
00:43:36Se refiere.
00:43:37Claro.
00:43:37Claro, entonces nosotros íbamos ahí, que es decir, nosotros conseguimos, en los casos que son, vamos a decir, grises,
00:43:43porque muchas veces en medicina no es todo blanco ni todo negro, pues en esta medicina personalizada,
00:43:49en la que utilizamos estas herramientas, pues nos permite tomar decisiones más correctas y más rápidas, ¿no?
00:43:55O sea, en esos casos yo creo donde la unidad es muchísimo más fuerte, ¿no?
00:43:59Claro.
00:44:00¿Y tiene mucha gente, no se cansa usted?
00:44:02¿Eh?
00:44:03¿Eh?
00:44:03¿De tanto paciente mucha gente?
00:44:04No, no, no, al revés.
00:44:05Es decir, no, no, al revés.
00:44:07Tenemos la sensación de que no queremos llegar todavía a más gente, ¿no?
00:44:11Porque tenemos muy claro las cosas, cómo las tenemos que hacer, lo que podemos aportar
00:44:17y queremos llegar un poquito más lejos de ahí.
00:44:19No quedarnos solamente en la consulta.
00:44:21De hecho, estar en un programa como este, para nosotros, es muy, no solamente para mí personalmente,
00:44:25sino para todos, es fundamental, ¿no?
00:44:27Es una forma de salir de la consulta y transmitir lo que uno está haciendo, ¿no?
00:44:30Es clave en este sentido.
00:44:31De todas maneras, doctor Solís, nos ha faltado una palabra hasta ahora, que es inocuo.
00:44:36Ya, eso es verdad, eso es verdad.
00:44:39Que es inocuo, es decir, que tú llegas allí, van a su departamento, quieren hacerme un estudio
00:44:43y de repente resulta que no tiene, no tiene, vamos, ni un pinchazo.
00:44:48Nada, es lo que nosotros, bueno, lo que se llama la cardiología no invasiva, ¿no?
00:44:51Claro.
00:44:52Nosotros llegamos y le decimos precisamente al paciente, nosotros no somos invasivos,
00:44:56le vamos a explorar, voy a hablar con usted y las técnicas de imagen, por supuesto, vamos,
00:45:00no va a notar absolutamente nada.
00:45:03¿Dónde? ¿En Boston, en Estados Unidos?
00:45:04Boston, sí, la parte de imagen, estuve cinco años viviendo en Boston, un hospital, el Mass General,
00:45:10que es un hospital de referencia en ecocardiografía, en TAC y resumencia cardíaca.
00:45:14Tiene mucha fama en todos los sentidos.
00:45:16Sí, esto es.
00:45:17Hay que estar ahí pendiente de todo lo que sale.
00:45:19Por supuesto, y siempre nosotros no mantenemos en contacto con ellos, claro, para ver que…
00:45:22Es que muchas veces en España se creen que en Boston todo son cuestiones en relación
00:45:28con la escuela, las grandes escuelas económicas y realmente en medicina.
00:45:32No, de hecho, nosotros, yo allí trabajaba y pertenecía a la Universidad de Harvard, básicamente,
00:45:35entonces la Universidad de Harvard de Medicina es muy importante, ¿no?
00:45:38Como se pueden imaginar.
00:45:40Bueno, pues tenemos también aquí noticias de actualidad, esas que llegan de cualquier lugar
00:45:44del mundo, que las trae Ana Villalta.
00:45:46Vamos con ellas.
00:45:47Hoy les hablamos sobre la Fundación Aladina, que se creó en 2005 para ayudar y acompañar
00:45:51a niños con cáncer y a sus familias.
00:45:54Los voluntarios de esta fundación acuden cada tarde al Hospital Niño Jesús y todos
00:45:58coinciden en que reciben más de lo que dan.
00:46:01Todo un ejemplo.
00:46:02La Fundación Aladina lleva más de 14 años, prestando apoyo a niños y adolescentes con
00:46:08cáncer.
00:46:09Esta fundación se creó para ayudar a niños con cáncer y sus familias de manera integral.
00:46:14Apoyo psicológico, apoyo de voluntariado, desde el inicio de la enfermedad hasta el final
00:46:18de ella, sea cual sea su desenlace.
00:46:21Creamos la primera sala de adolescentes, pionera, en la que en este hospital, en el Niño Jesús,
00:46:27tenemos ya más de 40 voluntarios que vienen las tardes a pasarlo con nuestros adolescentes,
00:46:32donde nos convertimos en parte de la familia y donde se olvidan de su enfermedad y recuperan
00:46:37un poco su identidad.
00:46:38En esta sala de adolescentes en la que no pueden entrar padres ni médicos, los voluntarios
00:46:43regalan su tiempo y dedicación a los jóvenes pacientes.
00:46:46Talleres de manualidades, juegos de mesa, tardes de cine, partidas de cartas o una simple
00:46:52charla que consiga hacerles olvidar, al menos por un momento, que están en un hospital.
00:46:57Soy voluntario de la Fundación hace nueve años, vengo aquí los martes por la tarde a dar lo mejor
00:47:03de mí y yo recibo muchísimo más de lo que doy.
00:47:06Porque por parte de los niños, o sea, recibes muchas cosas, o sea, muchas alegrías,
00:47:15muchas... recibes muchas cosas porque los niños me acaban de estar aquí y luego un poco que se
00:47:19va a dar un poco de lo que es el día al día, de estar con la enfermedad en el
00:47:22cuarto con
00:47:22sus padres y vienen aquí y ellos como que se van a dar un poco de dónde están, ¿no?
00:47:26Estos juegan contigo, se ríen, son extrovertidos, son divertidos y se lo pasan genial aquí con nosotros.
00:47:33Llevo diez años en la Fundación como voluntario y a mí esto lo que me aporta es un dar y
00:47:38un recibir.
00:47:39Nos dan cosas, recibimos cosas.
00:47:42Es una labor social muy bonita y la verdad que sales pleno de satisfacción una vez que abandonas el hospital.
00:47:48Este rincón del madrileño Hospital Niño Jesús se llena de juegos cada tarde gracias a los voluntarios de la Fundación
00:47:55Aladina.
00:47:56Porque la risa es la mejor terapia.
00:47:59Y pasamos a hablarles del último tratamiento para tratar ciertos tipos de cáncer, la protonterapia.
00:48:05Uno de los centros pioneros se encuentra aquí en Madrid.
00:48:08La tecnología de vanguardia a disposición de los pacientes con la máxima sencillez y precisión.
00:48:14Los tratamientos para combatir el cáncer se actualizan.
00:48:18La investigación, la innovación tecnológica y la excelencia de los profesionales han hecho posible opciones de tratamiento como la protonterapia.
00:48:26Se trata de una técnica más segura y personalizada con menos efectos secundarios que la radioterapia convencional.
00:48:33El primer centro de protonterapia en España se ha instalado en Madrid y reúne en una sola sala multifuncional toda
00:48:40la tecnología necesaria para el tratamiento tumoral mediante la terapia de protones.
00:48:45Es una máquina circular de aceleración de partículas, en este caso particular de aceleración de protones,
00:48:51a una energía suficiente para penetrar en los tejidos para poder dirigirnos a un blanco sible que sería un tumor.
00:48:57Este sistema incorpora un escáner para localizar el tumor y facilitar al médico qué dosis es la adecuada.
00:49:04La máquina, llamada Proteus One, puede girar sobre el paciente para poder aplicar el haz de protones desde cualquier ángulo
00:49:11que se necesite.
00:49:13Características propias de este tipo de máquinas es que son capaces de producir una alta energía, siendo compacta, pero también
00:49:19una alta intensidad del haz.
00:49:20Además, ese haz es continuo, lo cual nos facilita bastante las cosas para poder hacer una distribución en el espacio
00:49:27muy bien adaptada y conformarse a la forma del tumor.
00:49:30Entre sus beneficios están una menor dosis de radiación en cada tratamiento y la mínima o incluso nula exposición en
00:49:37las zonas sanas que rodean al tumor.
00:49:40Y además la mejora de la calidad de vida del paciente, por lo que esta terapia está especialmente indicada en
00:49:46niños y en determinados tipos de cáncer.
00:49:50Bueno, pues bienvenida a la protonterapia, si es para curar el cáncer, ¿no?
00:49:55Que hay muchas cuestiones de prevención y genética que lo obstaculizan, las que no hacen prevención y la genética que
00:50:02condiciona,
00:50:02pero esta solución parece ser que tiene muchas posibilidades.
00:50:06Bueno, estamos con usted, doctor Solís, porque ya que estamos con la gran tecnología, el TAC, la tomografía axial compactualizada,
00:50:17y también tenemos la resonancia magnética, que son elementos fundamentales para el diagnóstico de procesos cardiológicos, ¿no?
00:50:24¿Por qué no me...? Antes de pasar al equipo suyo, a la doctora Alejandra Carbonell y también a la doctora,
00:50:32concretamente, Cecilia Cobros,
00:50:34nosotros nos gustaría que nos dijera cómo se ensamblan esos procesos para el diagnóstico cardiológico.
00:50:40Vale, si hablamos del TAC, o sea, cada uno tiene un poco su misión y su indicación, ¿no?
00:50:44Yo creo que la que conoce la mayoría de la gente es el TAC, básicamente es estudiar las arterias, las
00:50:51arterias del corazón, las arterias coronarias, ¿no?
00:50:53Lo que vamos a estudiar, si tienen obstrucciones o no.
00:50:56También se está utilizando, y ya está en la práctica clínica habitual, en el TAC estudiar únicamente, no obstrucciones,
00:51:03sino la cantidad de calcio que hay alrededor de las arterias, porque eso es un predictor a largo plazo de
00:51:08que nosotros podamos tener un evento, ¿no?
00:51:10Paremos.
00:51:11Paremos.
00:51:12Paremos que esto es importante.
00:51:15Todos los procesos endoteliales dependen, en muchas ocasiones, de la acumulación de distintos elementos en el endotelio,
00:51:26que es la parte íntima, la parte interior de las arterias.
00:51:29¿Quiere decir usted que el calcio se ve antes que cualquier otra alteración, diríamos, más de tejido, no?
00:51:39Entonces, cuénteme, ¿el calcio se acumula siempre en las arterias?
00:51:45¿Las personas que tienen hipertensión o toman más sal o toman algún tipo de producto, tienen más calcio?
00:51:51Efectivamente, a las personas que tienen factores de riesgo se ha visto que desde el punto de vista de la
00:51:55imagen nos vamos a focalizar en el calcio que hay alrededor de las arterias y efectivamente tienen más calcio.
00:52:01Esto es así. Esto confirma la utilidad de estas técnicas de imagen en este contexto de pacientes y que nos
00:52:10ayuda, de alguna forma, a clasificar a todos los pacientes que tienen factores de riesgo cardiovascular.
00:52:16Es decir, es una herramienta más que nos ayuda, ¿no? Hay que decir, tendríamos que sumarle a los factores de
00:52:21riesgo cardiovascular la imagen y dentro de la imagen tendríamos el calcio score, que se llama, la cantidad de calcio
00:52:27que hay alrededor de las arterias, ¿no?
00:52:29Esto es fundamental. De hecho, se ve desde bastante joven, ¿no? Es decir, uno piensa que puede ser, digamos, la
00:52:36acumulación de calcio a partir de una determinada edad,
00:52:39pero se da tanto en hombres como en mujeres en edades relativamente tempranas. Hay estudios, estudios realizados aquí en Madrid,
00:52:46en el CENIC, el estudio PESA, creo que ya han hecho alguna vez referencia a él,
00:52:49en el que se ve que tanto en hombres como en mujeres, aproximadamente el 50%, pues ya tienen calcificaciones a
00:52:56una edad relativamente temprana, ¿no? Alrededor de los 50 años. O sea que esto hay que tenerlo en cuenta.
00:53:02Van a tener ustedes una procesión de pacientes para ver eso, porque ¿qué condiciona más un infarto? ¿La acumulación en
00:53:10el endotelio por una ruptura de arteriosciososis,
00:53:15de placas de ateroma, o el endurecimiento del calcio en esa zona porque provoca estrés? ¿Debe ser distinto el mecanismo?
00:53:23Claro, de uno estamos hablando de un proceso crónico, que se va formando una placa poco a poco y puede
00:53:28durar años, incluso décadas,
00:53:30y de una forma crónica va cerrando esta tubería que son las arterias coronarias. Entonces llega un momento que el
00:53:35paciente puede tener síntomas,
00:53:37pero puede aparecer un efecto, lo que se llama un evento agudo. En este caso, efectivamente, hay una rotura de
00:53:42esta placa,
00:53:43con lo que sale contenido a la luz y rápidamente determinados contenidos de la sangre, como son las plaquetas,
00:53:49se empiezan a pegar para intentar reparar ese daño que se ha producido y es cuando ahí tenemos básicamente la
00:53:55formación de un trombo
00:53:56y la aparición de un infarto y todos los síntomas. O sea que realmente el mecanismo es un poquito, para
00:54:01que la gente lo entienda, un poquito diferente.
00:54:03Claro. Me refería al continente calcio y al contenido placa de ateroma. Bueno, dígame, a las personas que tienen ese
00:54:14tipo de zona
00:54:17o detectan ustedes calcio, me imagino que tendrán un tratamiento posterior diferente a las otras, ¿no?
00:54:23Claro. Entonces, cuando una persona tiene calcio, hay que verlo en un contexto. Aquí me lo voy a llevar un
00:54:29poquito a la parte clínica, ¿no?
00:54:30Es decir, el aparato nos va a dar un número, esto por supuesto. Ese número lo tenemos que tener en
00:54:34cuenta,
00:54:35pero tenemos que tener en cuenta si es un hombre, si es una mujer, incluso la raza es importante tenerla
00:54:39en cuenta
00:54:40y la edad del paciente, porque si nos da un número, pues no es lo mismo que sea una mujer
00:54:45joven que un hombre mayor, ¿no?
00:54:46Hay que ponerlo siempre en contexto. Por lo tanto, vamos a ver lo que sea un valor absoluto
00:54:50y lo que llamamos un segundo numerito, que lo ponemos en los informes, que se llama un percentil, que es
00:54:54otro número, ¿no?
00:54:55Tenemos que tener en cuenta esos dos, lo ponemos en el contexto y en algunos casos esto nos ayuda a,
00:55:01de alguna forma, a ver la edad biológica de las arterias de decoración de una determinada persona,
00:55:05que tiene factores de riesgo y nos puede ayudar a tomar la decisión de empezar un determinado tratamiento,
00:55:10como son las estatinas, por ejemplo, ¿no? O ser un poquito más agresivos a la hora de controlar los factores
00:55:15de riesgo cardiovascular.
00:55:17O sea, que realmente es una herramienta que nos da muchísima información.
00:55:20Luego hablaremos de las estatinas. No me convence a mí mucho el tema de ese medicamento más vendido en el
00:55:26mundo
00:55:26en algún momento de la historia, ¿no? He visto muchos pacientes con... Yo tomaría estatinas, ya se lo aseguro si
00:55:33tuviera ese problema,
00:55:33pero he visto alteraciones de las estatinas como, por ejemplo, roturas de tendones, del tendón de Aquiles,
00:55:43o molestias musculares, o... ¿Lo ha comprobado usted?
00:55:46Totalmente. Lo que pasa es como cualquier otro fármaco, es decir, tenemos que ver el riesgo que tiene el paciente,
00:55:51¿no? Entonces tienes que asumir un riesgo. Si tú ves que un paciente tiene riesgo que a corto plazo puede
00:55:56tener un evento cardíaco,
00:55:57pues le tendríamos que poner estatinas, una dosis probablemente a lo mejor alta, ¿no?
00:56:02¿Pueden aparecer efectos secundarios? La respuesta es que sí, pero hay que balancear un poquito.
00:56:06Una vez más, volvemos a esta redundancia que no es la medicina personalizada, pero que realmente tiene que ser así.
00:56:11Bueno, no hace falta que me conteste, solo sí o no, porque tenemos muchos temas que tratar.
00:56:18Cuando el colesterol, los triglicéridos, algún factor aumenta y ustedes lo ven, se corrige también con tratamiento,
00:56:26se corrige con tratamiento, con ejercicio físico, con la ingesta, se corrige, ¿no?
00:56:31Se corrige.
00:56:31Y ustedes lo vuelven a ver y entonces ya deciden, esto parece que va por buen camino.
00:56:36Es que lleva una cosa, la implicación de la clínica de laboratorio, la bioclínica, con la parte de la tecnología.
00:56:45Ahí se demuestra, ¿no?
00:56:46Tal cual.
00:56:46Tal cual.
00:56:48Muy bien, pues nosotros tenemos que ver esas imágenes ahora.
00:56:51Vamos con el TAC y con la resonancia magnética.
00:56:55Ya sabéis que es un trabajo de la autora Carbonell y de la autora Corros.
00:56:58Vamos con eso.
00:56:59El TAC es la tomografía axialcomputerizada, que es una serie de radiografías secuenciales
00:57:05que barren el tórax del paciente, en este caso, y en este caso el corazón.
00:57:10Como el corazón es una estructura en movimiento, tenemos muchas veces que ralentizar un poquito el corazón con medicación
00:57:16y esto nos permite que se mueva lo mínimo posible para que las imágenes no sean movidas.
00:57:21En el campo de la cardiología lo utilizamos fundamentalmente para analizar de forma no invasiva las arterias coronarias.
00:57:29Para verlas, como veríamos, un cateterismo con la inyección de contraste, podemos ver cómo se dibujan las arterias coronarias.
00:57:36También lo podemos utilizar para estudiar anatomía, ver la musculatura cardíaca y otras estructuras como la aorta
00:57:47y planificar procedimientos más complejos.
00:57:49Actualmente, en pacientes de bajo riesgo, para enfermedad coronaria, es la técnica de elección para descartar enfermedad coronaria.
00:57:57Pues estamos ante un caso típico de un varón de 58 años con un dolor torácico a estudio,
00:58:04en el que se han hecho pruebas complementarias funcionales, como es largometría o un eco de estrés,
00:58:09que no han sido concluyentes, es decir, hay anomalías que nos obligan a investigar un poquito más la anatomía coronaria.
00:58:15Entonces, esta es la primera imagen que obtenemos en el TAC.
00:58:19Como veis, tenemos aquí todas las imágenes, todos los cortes que hacemos a lo largo del corazón,
00:58:24un corte axial, coronal y sagital.
00:58:27Y luego el software nos permite hacer una reconstrucción tridimensional de los vasos.
00:58:33Entonces, esta es una reconstrucción tridimensional del corazón, en el que vemos las arterias,
00:58:38esta es la arteria principal del corazón, la descendente anterior, y sus ramificaciones.
00:58:43Y la arteria circunfleja, y si damos la vuelta al corazón, vemos por aquí la arteria coronaria derecha.
00:58:50Esas son las tres arterias principales.
00:58:52Un TAC son muchas radiografías, estamos hablando de clientes radiografías.
00:58:56Entonces, no se puede hacer de forma anual por el riesgo de acumulación de radiación.
00:59:01¿De acuerdo?
00:59:02La indicación fundamental es descartar enfermedad coronaria.
00:59:06En caso de hallar enfermedad coronaria, podemos completar el estudio con un cateterismo, si fuera preciso,
00:59:11o alguna otra técnica diagnóstica o de estrés.
00:59:16Pero en el seguimiento de los pacientes, a priori, tampoco es la técnica de elección.
00:59:22La resonancia es una técnica que ha venido a aportar en los últimos años un gran complemento a otras técnicas,
00:59:31porque nos permite el estudio de tejidos.
00:59:34Es la gran ventaja de la resonancia.
00:59:36Permite realizar un estudio muy preciso de tejidos,
00:59:40y entonces nos va a ser muy útil en distintas patologías en las que queramos estudiar con detalle el tejido
00:59:46del corazón,
00:59:46el miocardio, que es el músculo cardíaco.
00:59:48Entonces, una de las utilidades, por ejemplo, que le estamos dando es, por ejemplo, la función del corazón después de
00:59:55un infarto.
00:59:56Es un tema que nos interesa mucho, porque está muy relacionado con el pronóstico,
01:00:01y la resonancia tiene mucha más precisión que otras técnicas.
01:00:06Nos permite estudiar cómo es esa función,
01:00:08y nos permite muchas veces darnos información sobre el grado de posibilidad de recuperación después de un infarto.
01:00:14Con la resonancia podemos tener información sobre si ese tejido del corazón está sano,
01:00:20sobre si hay algún tejido que no es el habitual dentro del músculo cardíaco,
01:00:26y sobre si hay fibrosis.
01:00:27La fibrosis se desarrolla, por ejemplo, después de un infarto, pero no solo hay.
01:00:31También en otras enfermedades, en las que hay un depósito de determinadas sustancias en el corazón,
01:00:37o en determinadas enfermedades del músculo cardíaco, o miocardiopatías,
01:00:42algunas de ellas de causa congénita,
01:00:45pues lo vamos a poder estudiar y seguir.
01:00:48Y es muy importante, muy importante ver cómo evoluciona con el tiempo,
01:00:51porque vamos a poder ofrecer a nuestros pacientes
01:00:54un tratamiento mucho más precoz,
01:00:57y adelantarnos a que sucedan eventos desagradables,
01:01:01o que no queremos que sucedan,
01:01:03que el paciente esté más controlado y con una mejor calidad de vida.
01:01:08Me gusta mucho eso de la evolución de los pacientes con el tiempo de la patología.
01:01:13De todas maneras, tenemos otra información que usted le llama ecovascular,
01:01:18nosotros le llamamos hasta ahora ecocardiología,
01:01:21o ecocardiograma, o cosas por el estilo,
01:01:23pero esta información nos viene a completar lo que es el hecho diagnóstico
01:01:30antes de cualquier tratamiento y después del análisis del laboratorio.
01:01:34Vamos a verlo.
01:01:36Bueno, básicamente un ecocardiograma es una técnica no invasiva
01:01:38que nos permite ver la anatomía del corazón,
01:01:41no solamente la anatomía, sino también cómo funciona.
01:01:44Estas cavidades que se ven aquí abajo son las aurículas,
01:01:46y bueno, estos movimientos que vemos aquí corresponden a las válvulas,
01:01:51la válvula mitral y la válvula aórtica.
01:01:54En este caso, a la izquierda tendríamos el ventrículo derecho.
01:01:58Si no, podemos utilizar la técnica de Doppler con color
01:02:02para ver básicamente la dirección de la sangre.
01:02:05Aparecen dos colores bien marcados,
01:02:06que son el azul y el rojo,
01:02:08y en función de si se acerca lo que tenemos aquí,
01:02:10que lo tiene Juan Felipe,
01:02:11donde tenemos el traductor, aparecerá de un color u otro.
01:02:14Cuando tenemos un flujo turbulento,
01:02:16en lugar de aparecer un color rojo y azul,
01:02:19aparecerá un mosaico de colores,
01:02:21y eso está relacionado con la estenosis de las válvulas,
01:02:23con las insuficiencias,
01:02:24y es una forma muy visual de ver
01:02:28si tiene alguna patología de las válvulas.
01:02:30En función de la patología del paciente,
01:02:32nos iremos centrando más
01:02:34en estudiar lo que es el músculo del corazón,
01:02:37el miocardio,
01:02:38o si tiene alguna afectación de la válvula,
01:02:40una valvulopatía.
01:02:42Hay que hacer un estudio completo del corazón,
01:02:44pero muy enfocado,
01:02:45muy individualizado a la patología
01:02:47y al tipo de paciente
01:02:48que estamos examinando en ese momento.
01:02:50En la ecocardiografía,
01:02:51como estamos viendo,
01:02:52son máquinas relativamente pequeñas,
01:02:53que tienen ruedas,
01:02:54y las podíamos llevar a cualquier parte del hospital.
01:02:56La movilidad es una de las ventajas
01:02:59con respecto a otras técnicas,
01:03:00como puede ser el TAC o la resonancia.
01:03:02¿Qué patología podemos ver con el ECO?
01:03:04Todas.
01:03:04Todas y cada una las podemos estudiar.
01:03:06No tiene radiación tampoco,
01:03:07con lo cual es una ventaja
01:03:10con respecto a la técnica
01:03:11como puede ser el TAC.
01:03:13Podemos hacerlo repetidas veces
01:03:16en el seguimiento de los pacientes
01:03:17que tengan una determinada patología,
01:03:19sin ningún problema,
01:03:20al ser no invasiva.
01:03:22Con lo cual podemos ir comparando
01:03:24estadios muy iniciales
01:03:25con estadios más terminales
01:03:26de una determinada enfermedad.
01:03:28Es muy útil la práctica clínica
01:03:30porque también las tenemos muchas veces.
01:03:32El cardiólogo pasa a consulta
01:03:33y al mismo tiempo tiene la máquina
01:03:35en la consulta,
01:03:36con lo cual,
01:03:36aparte de explorar al paciente
01:03:38y por supuesto hablar con él
01:03:39e intentar entender en esa conversación
01:03:41cuál es la patología del paciente,
01:03:42pues puede tener un ecocardiograma
01:03:44y nos da muchísimas más pistas
01:03:45y nos puede llegar en una sola visita
01:03:47y tenemos un ecocardiograma,
01:03:49pues tener un diagnóstico
01:03:50o como digo,
01:03:51una única visita
01:03:52y con eso el paciente se va
01:03:54básicamente con un diagnóstico hecho
01:03:56o con un tratamiento puesto.
01:03:58Eso creo que son las ventajas
01:03:59de hoy en día de la ecocardiografía
01:04:00con respecto a otras técnicas.
01:04:03Bueno, hemos visto al doctor Jorge Solís
01:04:05pero no perdamos la perspectiva.
01:04:07Ese entusiasmo por la imagen
01:04:09no serviría de nada
01:04:11si dentro de la clasi sanguínea,
01:04:13lo que llamamos
01:04:13todos los elementos que funcionan
01:04:16o que pueden entrar
01:04:17dentro de las distintas estructuras
01:04:20de una arteria
01:04:20son los que ellos ven.
01:04:22Los ven.
01:04:23Pero hay que demostrarlo también
01:04:25con la analítica
01:04:26y hacer la conjunción
01:04:27de varios elementos,
01:04:28de esos dos elementos,
01:04:29para llegar a un diagnóstico certero.
01:04:31Bastaría con la ecocardiografía
01:04:33para muchos casos
01:04:34si está prácticamente obstruida
01:04:36pero el entusiasmo
01:04:37lo hemos querido
01:04:38trasladar a la pantalla
01:04:39porque hacen falta
01:04:40muchos años de experiencia
01:04:41para ver
01:04:42cómo se mueven las válvulas
01:04:44que se movía
01:04:45concretamente
01:04:45era la mitral.
01:04:46La mitral.
01:04:47Que es la que mejor se ve.
01:04:49Sí,
01:04:49en las imágenes que hemos visto
01:04:50es la que mejor se ve.
01:04:51Pero claro,
01:04:52cuanto más calcio tiene
01:04:53la mitral,
01:04:54la tricúspide
01:04:55o la órtica
01:04:55está más indicada
01:04:58la precisión
01:04:59del llevarse
01:05:00a la cirugía
01:05:02cualquiera de los tres
01:05:03y usted puede decirte
01:05:04está indicado.
01:05:05Efectivamente,
01:05:06o sea,
01:05:06con este tipo de técnicas
01:05:07y en concreto
01:05:08lo que nosotros llamamos
01:05:09las valvulopatías
01:05:10podemos definir perfectamente
01:05:12la anatomía,
01:05:14si tiene calcio
01:05:14como ha comentado,
01:05:16el engrosamiento
01:05:17de las válvulas
01:05:17si se abre bien,
01:05:18si cierra mal.
01:05:19Hacéis un diagnóstico
01:05:21muy preciso
01:05:21y con este tipo de pruebas
01:05:23básicamente le vas a decir
01:05:24al cirujano
01:05:24por dónde tiene que ir,
01:05:26qué tipo de intervención
01:05:28o si se hace algo
01:05:29como se hace hoy en día
01:05:31percutáneo
01:05:31cuando se hacen
01:05:31los hemoinamistas
01:05:32pues exactamente
01:05:33dónde está el problema
01:05:34para guiarle.
01:05:35Claro.
01:05:36Es que un corazón
01:05:36que no puede percutir
01:05:38la fracción de eyección
01:05:41necesaria
01:05:41que sale por las válvulas
01:05:43es un corazón
01:05:43que no funciona
01:05:44y vuelve hacia atrás
01:05:46la sangre
01:05:47con lo cual se encharca
01:05:48por decirlo
01:05:48de una manera muy fácil.
01:05:49No, además está muy bien
01:05:50sacar un poco este tema
01:05:51porque cuando alguien
01:05:52habla de corazón
01:05:53siempre piensa
01:05:53en las arterias
01:05:54del corazón
01:05:54de los infartos
01:05:55pero hay muchísimas
01:05:56otras patologías
01:05:57entre ellas
01:05:58las válvulas
01:05:58no las válvulas
01:05:59Todo en personas
01:05:59más mayores
01:06:00Efectivamente
01:06:01Es una epidemia
01:06:02de hecho
01:06:02se considera
01:06:02una epidemia
01:06:03de este siglo
01:06:03Al haber aumentado
01:06:05el número de años
01:06:07de supervivencia
01:06:08de la población
01:06:08aumenta el número
01:06:09de personas
01:06:09que tienen
01:06:10problemas válvulares
01:06:12Muy bien
01:06:12Le invito a ver
01:06:13dos imágenes
01:06:14si quiere
01:06:15sobre lo que
01:06:16nosotros hemos venido
01:06:18a llamar
01:06:18le llamamos
01:06:19el argot interno
01:06:21le mandamos
01:06:22las colas
01:06:23Vamos a ver
01:06:24estas colas
01:06:24Aquí lo que vamos a ver
01:06:26básicamente
01:06:26es la técnica
01:06:27del ecovascular
01:06:28y vamos a ir viendo
01:06:29algunas imágenes
01:06:31que van a corresponder
01:06:32a las carótidas
01:06:33y también
01:06:33a las femorales
01:06:34En esta imagen
01:06:35que vemos aquí
01:06:37no vemos color
01:06:38solamente vemos
01:06:38estructuras anatómicas
01:06:40aquí tenemos
01:06:41reconstrucciones
01:06:42que son difíciles
01:06:43de ver
01:06:43en un primer vistazo
01:06:43pero que serían
01:06:44tridimensionales
01:06:45aquí vemos
01:06:46el flujo
01:06:46de la sangre
01:06:47nosotros podemos
01:06:48ver la velocidad
01:06:49podemos ver la dirección
01:06:50como vemos
01:06:50en esta imagen
01:06:51y esto nos permite
01:06:52saber
01:06:53básicamente
01:06:54si tenemos
01:06:54algún tipo de obstrucción
01:06:55si tenemos
01:06:56placas de colesterol
01:06:57como hemos dicho
01:06:57antes
01:06:58esto es un marcador
01:06:59de que en el futuro
01:07:00podamos tener un evento
01:07:01es decir
01:07:01es otra
01:07:02junto con
01:07:02la cantidad de calcio
01:07:04que tenemos
01:07:04en las arterias
01:07:05del corazón
01:07:05de las coronarias
01:07:06es otra
01:07:06de las técnicas
01:07:07que tenemos
01:07:07que utilizar
01:07:08para decirle
01:07:09al paciente
01:07:09si en el futuro
01:07:11puede tener un evento
01:07:12es decir
01:07:12lo usamos
01:07:12lo que se llama
01:07:13nosotros
01:07:13en prevención primaria
01:07:14antes de que surjan
01:07:15los problemas
01:07:16esto
01:07:16lo tenemos
01:07:17muy implementado
01:07:19en nuestra unidad
01:07:20y de hecho
01:07:21ya el paciente
01:07:22cuando viene
01:07:22digamos
01:07:23para ver
01:07:23si puede tener
01:07:25en el futuro
01:07:25algún problema
01:07:26lo hacemos
01:07:26en el ecocardograma
01:07:27convencional
01:07:28como hemos visto
01:07:29pero esta técnica
01:07:30también la realizamos
01:07:31de rutina
01:07:31y es fundamental
01:07:32hoy en día
01:07:33si alguien
01:07:33quiere montar
01:07:34una unidad
01:07:35de prevención
01:07:36tiene que tener
01:07:36este tipo
01:07:36de imágenes
01:07:37esta es rutina
01:07:39aparentemente
01:07:40porque luego
01:07:41es una realidad
01:07:42en diagnóstica
01:07:43muy profusa
01:07:44de todas maneras
01:07:45quiero que salude
01:07:46especialmente
01:07:47a los compañeros
01:07:47de Analiza
01:07:48porque cuando me contaban
01:07:50esta técnica
01:07:51la combinación
01:07:52del laboratorio
01:07:53tradicional
01:07:54con el de cardiología
01:07:55para llegar
01:07:56a las conclusiones
01:07:57diagnósticas
01:07:58preventivas
01:07:58y luego
01:07:59posteriormente
01:07:59te la meto
01:08:00me pareció
01:08:01como una quimera
01:08:01y ahora veo
01:08:02que es una solución
01:08:03esto nada más
01:08:03yo creo que Analiza
01:08:04ha tenido
01:08:04una visión
01:08:05un poco
01:08:06un poquito más allá
01:08:07todo lo que hemos comentado
01:08:08hasta ahora
01:08:08no solamente
01:08:09por la tecnología
01:08:10no solamente
01:08:11digamos
01:08:11por nosotros
01:08:12los profesionales
01:08:13por lo que ha apostado
01:08:14sino
01:08:14por la unión
01:08:15de todo
01:08:15y eso
01:08:16pocos
01:08:17lo pueden decir
01:08:18muy bien
01:08:19pues como conclusión
01:08:20les diré
01:08:21a todos ustedes
01:08:22que hoy
01:08:22hemos llegado
01:08:24al top 10
01:08:25al último avance
01:08:26al new deal
01:08:27dentro del ámbito
01:08:28de la prevención
01:08:29en el sector cardiovascular
01:08:30muchas gracias
01:08:31y hasta pronto
01:08:32vamos a ver
01:08:34vamos a ver
01:08:34vamos a ver
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