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CortometraggiTrascrizione
00:17Succede anche a voi? Avete l'endometriosi ma adesso vi è comparso un dolore alla vulva,
00:22all'entrata della vagina e anche alla vescica? I rapporti sessuali sono dolorosi sia all'entrata
00:30della vagina sia in profondità e spesso vi vengono anche le cestiti 24-72 ore dopo e ancora
00:38avete cicli abbondanti, dolorosi, il rapporto vi fa male e la cestite non vi passa mai del tutto.
00:47Che cosa succede nel nostro corpo quando queste tre patologie, l'endometriosi, il dolore vulvare
00:55e sessuale e la cestite ci rovinano veramente la vita? Quali sono i denominatori comuni dell'infiammazione
01:04di questo micro incendio biologico che arriva a coinvolgere gli organi pelvici ma anche la
01:11vescica? Vediamo bene, in questo trio diabolico nell'endometriosi noi abbiamo sicuramente una
01:20disregolazione del sistema immunitario per cui le cellule dell'endometrio che è la mucosa interna
01:27dell'utero vanno a disseminarsi e a proliferare al di fuori dell'utero e a crescere sotto gli stimoli
01:35ormonali e a sfaldarsi ovunque si trovino nel momento del ciclo causando infiammazione
01:43e dolore. L'importante è che il dolore causa anche una contrazione difensiva dei muscoli
01:50del pavimento pelvico e accanto a tutto lo stress biologico causato dal dolore abbiamo
01:57anche una disbiosi intestinale, vaginale e genitale. Nella vulvodinia è evidente di nuovo
02:05la sregolazione del sistema immunitario con una risposta aberrante agli antigeni della candida,
02:12disbiosi di nuovo e l'ipertono difensivo del pavimento pelvico, questo ipertono che è anche
02:19il denominatore biomeccanico del trauma vesicale durante i rapporti che scatena poi le cestiti
02:2724-72 ore dopo il rapporto stesso per una disbiosi nella quale i biofilm patogeni endocellulari
02:36proliferano e ci attaccano. Guardatevi le puntate precedenti, le conversazioni precedenti che abbiamo
02:42dedicato proprio alle cestiti, al dolore bulvare e alle endometriosi che tuttavia se esiste una
02:50normalizzazione dei sintomi e un ritardo diagnostico finiscono per devastare la vita personale e intima
02:58delle donne che ne sono colpite. In particolare per riassumere visivamente i concetti l'infiammazione
03:06è un micro incendio biologico, infiammare, mettere a fuoco dal latino. Se non troviamo e spegniamo in
03:14tempo l'incendio, questo si propaga alle stanze vicine, agli organi vicini e allora che cosa dobbiamo
03:23fare? Intervenire presto sui fattori predisponenti, precipitanti e di mantenimento dell'incendio e del
03:33dolore, perché ricordiamoci che l'infiammazione è il più potente fattore di scatenamento del dolore
03:40ovunque l'infiammazione si trovi nel nostro corpo. E ancora il ritardo diagnostico, pensate noi abbiamo
03:49dati che dal 72 al 76 per cento dei ginecologi normalizza il dolore mestruale, vuol dire ritardo
03:58diagnostico di anni per quanto riguarda l'endometriosi. Purtroppo anche le linee guida 20-26 per quanto
04:06riguarda i cistiti continuano a dire antibiotici, antibiotici, antibiotici, senza guardare il ruolo
04:12delle visbiosi, del pavimento pelvico e degli ormoni. E ancora il dolore sessuale vulvare viene visto
04:18come psicologico. Questa normalizzazione dei sintomi, tutte ce l'hanno o è normale, comporta un ritardo
04:27diagnostico che poi porta a un incendio che va a coinvolgere tutti questi organi pelvici e allora
04:33il concetto cardinale che sempre ricordo, l'infiammazione, il fuoco, l'incendio, il dolore e il fumo.
04:42Più forte è l'infiammazione, più intenso è il dolore. Questo è quello che tutti dobbiamo avere nella mente.
04:49In particolare un altro esempio, un'altra metafora che io utilizzo spesso è che ogni malattia è come
04:57un film. La sua storia naturale può essere vista come un film a due tempi. Nel primo tempo noi abbiamo
05:04i sintomi con cui il corpo urla il bisogno di attenzione e ci dice guarda che c'è un problema
05:11e
05:11poi l'inizio del secondo tempo è quando noi vediamo le lesioni con gli attuali mezzi di indagine
05:19che sia nel caso dell'endometriosi un'ecografia pelvica, una risonanza magnetica o una laparoscopia.
05:25Il punto è che tra i primi sintomi e la visibilità delle lesioni sono passati 5, 6, 8, 12 anni
05:34perché per
05:36un millimetro di lesione abbiamo 6.000 cellule che continuano a proliferare, per 2 millimetri che è la
05:43soglia di visibilità con gli attuali mezzi di indagine 14.400 cellule. Vuol dire che se io ho 100 isolette
05:51di un millimetro non le vedo e la signora si piega in due dal dolore. Capite che cosa vuol dire
05:57diagnosi precoce e perché il ruolo della clinica, della valutazione accurata di sintomi e segni
06:05resta la via regia per una diagnosi precoce e non c'è evidence e non c'è intelligenza artificiale.
06:13Questa grande esperienza, grande ascolto dei sintomi, lettura in profondità negli organi e nei tessuti
06:21di quali sia la fisiopatologia ossia il percorso della patologia microscopico prima che la lesione diventi evidente.
06:31Solo così possiamo modificare le traiettorie di salute e con una diagnosi precoce riportare la vita
06:39di quella giovane donna a essere sovrapponibile a quella della ragazza che non ha l'endometriosi,
06:45che non ha le cistiti recidivanti, che non ha la vulvodinia. Vediamo subito le vostre domande.
06:52Ho 34 anni, ho sempre avuto un ciclo molto doloroso e abbondante, ma mi dicevano che era
07:00normale perché anche mia mamma e mia nonna l'avevano avuto. Ci può essere una predisposizione
07:05genetica, ma la normalità è avere un ciclo che ci consente una vita normale, un dolorino minimo.
07:11Quando ho iniziato ad avere rapporti sessuali, avevo male solo con la penetrazione profonda.
07:19Pensate che questo sintomo aumenta di quasi 10 volte la probabilità di un'endometriosi
07:26minima profonda dei ligamenti utero-sacrali che vanno dall'utero al sacro. Ma adesso, dice
07:34questa signora, sento anche bruciore all'ingresso della vagina nel famoso vestibolo vulvar, diciamo
07:41noi. E adesso mi viene anche la cistite. Questa è una descrizione perfetta e purtroppo
07:47drammatica di quello che succede alle donne quando vengono trascurati tutti i segnali precoci
07:55di una patologia. Allora, ciclo doloroso e abbondante aumenta il ciclo abbondante di 5 volte la probabilità
08:03di endometriosi, il ciclo doloroso di quasi 10 volte. Insieme fanno un'altissima probabilità
08:10di endometriosi, ancora non visibile con gli attuali mezzi di indagine, ma già presente
08:16e che fa danno nei nostri tessuti. Se poi continuiamo a dormirci su, vulvodinia e cestiti.
08:22In particolare, l'endometriosi, guardatevi bene questo schema perché vi è molto utile
08:27poi per capire se siete anche seguite bene. Ciclo doloroso e abbondante con dolore alla penetrazione
08:34profonda. I ligamenti utero-sacrali sono interessati in modo minimo ma molto doloroso.
08:41Il dolore aumenta il rischio che si contraggano i muscoli che chiudono in basso il bacino, difensivamente
08:47o male alla spalla, si contraggono i muscoli della spalla, ossia la contrazione dei muscoli
08:52afferenti a un'area è il primo meccanismo di difesa rispetto al dolore. Avere rapporti sessuali
08:59con muscoli contratti, microabrasioni ed ecco che il sistema immunitario entra in contatto
09:06col microbioma vaginale, risposta allergica aberrante, anomala e parte anche la vestibulodinia
09:14e a quel punto col muscolo contratto, effetto fionda, trauma di uretra e zona del trigono,
09:21cestiti che compaiono 24-72 ore dopo. Guardatevi bene questo disegno che abbiamo fatto per voi
09:27insieme a Marianna Dunini e voi vedete queste piccole isolette sono le isole di endometriosi,
09:34le possiamo trovare per esempio nel ligamento largo che è il ligamento che va dall'utero
09:38alla parete del nostro bacino, possiamo averle sul peritoneo e ricordatevi che queste si sfaldano
09:47ad ogni, eccole qua, per esempio sul fondo dell'utero si sfaldano in peritoneo e il sangue
09:53in peritoneo è uno dei fattori più forti di dolore, scatena delle crisi dolorose e terribili
09:58durante le mestruazioni, possiamo averlo all'interno del miometrio, ossia del muscolo
10:04e questa è la vera e propria adenomiosi. In altre parole, a seconda della localizzazione
10:11delle isole endometriosiche, noi abbiamo delle caratteristiche di dolore diverso che hanno
10:17però come denominatore comune il fatto di peggiorare attenti durante la mestruazione ma
10:23a volte anche durante l'ovulazione, ecco perché il diario del dolore centrato sul ciclo mestruale
10:30ci consente di confermare il sospetto diagnostico anche quando non abbiamo ancora visibilità delle
10:38lesioni con gli attuali mezzi di indagine. Questo studio che vi ripropongo spesso perché
10:43è uno studio nazionale inglese fatto su 5.500 donne con endometriosi documentata alla laparoscopia
10:53e 22.200 controlli sani. E che cosa si è visto? Che prima della diagnosi di endometriosi chirurgica
11:03le donne che avevano dolore pelvico 13 volte più rischio di avere endometriosi, cicli dolorosi
11:10quasi 10. Dolore alla penetrazione profonda vedete 9,4 ma fate anche attenzione, la minzione
11:17dolorosa, l'urinare con dolore 2 volte e mezzo di più e le cestiti 1,7. Quindi importantissimo
11:26riconoscere i sintomi precoci, ascoltarli, mai normalizzarli, questa è la strada regia per
11:34diagnosi precoci e evitare il trio diabolico. Altra domanda. Cistiti, vestibordinia ed endometriosi.
11:44Da 6 anni soffro di cistiti recidivanti, questo era il primo sintomo. Prendo l'antibiotico
11:511-2 volte al mese. Certo le linee guida ci dicono questo, peccato che le linee guida anche
11:5720-26 non parlino di tutti gli altri fattori predisponenti, precipitanti e di mantenimento.
12:04E quindi l'escalation degli antibiotici ci provoca che cosa? Una disbiosi tremenda intestinale
12:10e l'emergere di una candida sempre più aggressiva. E infatti dice la signora, ogni volta mi viene
12:16la candida, che tratto con la crema? Ma purtroppo il bruciore all'entrata della vagina nel vestibolo
12:23non mi passa mai del tutto. I dati dello studio più numeroso al mondo, che ho pubblicato
12:281183 casi di vestibolo di mia, ci dice che la candida è uno dei fattori predisponenti
12:35più forti nel 32% delle donne italiane, quindi proprio la nostra popolazione. La signora
12:42dice, a me non passa più questa candida? La ginecologa due anni fa mi ha fatto l'ecografia
12:47e mi ha detto che ho le tube gonfie. Ho fatto dei tamponi, è venuta fuori la clamidia
12:53e mi ha dato l'antibiotico per la clamidia. Il ciclo è sempre più doloroso, sempre più
12:59abbondante e adesso ho anche dolore in profondità. Possibile che capitino tutte a me.
13:07Questi problemi certo che sono diversi, ma possono avere dei denominatori comuni che dobbiamo
13:12riconoscere, perché solo così possiamo modificare la traiettoria di salute e far stare bene
13:18questo ragazzo, farla stare almeno meglio. Guardate, quando mi parte la cistite come primo
13:23sintomo, abbiamo di nuovo dei dati molto chiari pubblicati con il professor Andrea Salonia
13:29del San Raffaele, me e altri ricercatori, abbiamo proprio visto che se la donna ha cistiti come
13:36primo sintomo, nel 69-7% dei casi avrà anche vestibordinia, quindi non è un caso questa
13:42associazione. Perché? Perché andiamo a dare antibiotici, antibiotici, antibiotici e a quel
13:47punto abbiamo una disbiosi vulvare, decicale e intestinale, meno truppe alleate, più rischio
13:54di infezioni da candida, ma anche da scherichia coli o ropatogeno e se in più abbiamo anche
14:01un'infezione da clamidia, perché abbiamo avuto rapporti non protetti, leggi profilattico
14:06sempre ragazze, sempre, sempre, sempre, perché la malattia infiammatoria pelvica può potenziare
14:15anche il danno da endometriosi, cioè si alleano per fare guai e il denominatore comune è la
14:21disbiosi del peritoneo. Ecco che allora aumentiamo sia il rischio di un'endometriosi aggressiva
14:27che si diffonde più rapidamente nella pelli, sia, oltre alle cistite, come abbiamo detto,
14:33la vulvodinia, cioè il dolore all'inizio della penetrazione. Questo è un grafico per farvi
14:39vedere ancora meglio che cosa vuol dire la tuba e gonfia. La tuba e gonfia perché abbiamo
14:44un ascesso nella tuba e questo è un problema serio perché significa innanzitutto che c'è
14:49stata un'infezione molto grave da, per esempio, camidia o gonococco. L'infezione può
14:55andare in peritoneo e allora abbiamo una pelvit, peritonite o malattia infiammatoria
15:00pelvica, oppure può restare saccata, cioè chiusa dentro le tube, ma abbiamo sterilità
15:07da occlusione tubarica, adesso diciamo infertilità, la sostanza che dovremmo fare una fecondazione
15:12medicalmente assistita e metterla in bioncino direttamente in utero, perché di solito
15:17l'incontro tra spermatozoi e ovetti avviene nel terzo esterno della tuba se abbiamo un blocco
15:23di questo tipo dall'ovaio l'ovetto non viene più captato dalle fimbrie. Quindi a lungo
15:29termine abbiamo delle conseguenze gravi per tutto il progetto di vita della donna, ecco
15:34perché l'autoprotezione col profilattico è fondamentale. Ricordatevi, le infezioni
15:39raddoppiano e potenziano i danni dell'endometriosi e viceversa. In particolare voi mi direte qual
15:47è l'evidenza? Bene questo studio 141.460 pazienti, quindi non parliamo di piccoli numeri,
15:55ci dimostrano quello che vi ho detto, che la malattia infiammatoria pelvica, ossia le infezioni
16:01da clamidio o gonococco in particolare, triplicano il rischio di endometriosi, messaggio pratico,
16:08profilattico sempre, soprattutto di questi tempi in cui le malattie sessualmente trasmesse
16:14sono in crescita, potremmo dire esponenziale. E ancora, ho 28 anni, ho sempre avuto dolore
16:22ai rapporti sessuali, sempre avuto dolore ai rapporti, pensiamo subito al pavimento pelvico.
16:30Le mestruazioni all'inizio erano normali, ma negli anni sono diventate sempre più dolorose.
16:35il cambiamento, tutto quello che cambia nel nostro corpo ci richiede attenzione, a noi
16:42come donne e ai nostri medici. Mi viene anche la cestite, ultimamente ho anche sangue nelle urine
16:50durante le mestruazioni. Attente perché questo è un segnale importantissimo di una possibile endometriosi
16:56vescicale o degli ureteri. Allora, diagnosi accurata ragazzi, qui la questione diventa molto seria.
17:03Il dolore può essere superficiale, perché il muscolo è molto contratto, ma mi comporta anche il danno
17:09biomeccanico all'uretera e alla vescica durante i rapporti. Può essere profondo, perché ho le endometriosi
17:16nei ligamenti utero-sacrali, che vanno cioè dall'utero al sacro, per sostenere l'utero dentro il bacino.
17:22Il ciclo doloroso è uno dei primi sintomi di endometriosi, ormai dovrebbero saperlo anche i signori muri
17:29che ci ascoltano, e il sangue nelle urine può essere o dovuto a una cestite morragica, quindi a un'infezione
17:36molto importante, o a un'endometriosi localizzata nella parete della vescica.
17:41In entrambi i casi il dolore, come sempre ricordo, è un grido d'aiuto che impone attenzione
17:48diagnostica e terapeutica, tanto prima, tanto meglio.
17:53In particolare, guardate questo dato, il lavoro è stato pubblicato su Human Reproduction,
17:59che è una delle bibbie della ricerca scientifica sulla fertilità, 20-25. Guardate, se l'endometriosi
18:08è localizzata, per dire, nell'utero, adenomiosi, il ritardo diagnostico rispetto ai primi sintomi
18:15di mestruazione dolorosa, è di 5 anni. Ma se l'endometriosi è localizzata, per esempio,
18:21nella parete vescicale, negli ureteri, nell'intestino, il ritardo può essere di 9 anni. E questo
18:29significa conseguenze gravissime per la salute della donna. Quindi ne parlo anche in maniera
18:35accurata, perché poi io vedo disastri dal punto di vista del danno biologico, che è già tanto
18:41riuscire a ridurre le conseguenze. Se avessimo fatto una diagnosi precoce, il destino sarebbe stato
18:48completamente diverso, il destino di salute. E quindi abbiamo veramente una responsabilità
18:54nell'essere tempestivi nelle diagnosi e efficaci nella terapia. Quindi ringrazio Marianna Donini,
19:01medico in formazione a Verona e membro dello Junior Board della mia fondazione, Giovanni Sole,
19:06regista preziosissimo, Ital Press per l'opportunità di condividere queste conoscenze mirate a diagnosi
19:14precoce, aumentare le conoscenze senza conoscenza. Non c'è salute, vale per le persone, vale per
19:20i medici. Per saperne di più avete i miei due siti, Alessandra Graziottin, fondazionegraziottin.org
19:26e alla prossima per un altro tema nuovissimo, l'ansia. Perché il ginecologo o la ginecologa
19:34dovrebbe occuparsene? Lo vedremo insieme nella prossima conversazione. Grazie a presto.
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