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  • hace 20 horas
Loreto Ordóñez, consejera delegada (CEO) de Engie España, situó los mercados de capacidad como una de las piezas pendientes del sistema eléctrico español durante su intervención en el XII Foro Empresarial Megatendencias, organizado este viernes por elEconomista.es. La directiva defendió que este mecanismo es necesario para remunerar a las tecnologías capaces de aportar flexibilidad y respaldo en un sistema con una penetración creciente de generación renovable que contribuya a amortiguar .

"Es un mercado del que llevamos hablando muchísimos años", afirmó Ordóñez, que recordó que el primer borrador se empezó a discutir en 2021, que hubo una segunda versión en diciembre de 2024 y que, en mayo de 2026, el sector sigue esperando su desarrollo definitivo. "Hay consenso en el sector, todo el mundo reconoce que se necesita para dotar al sistema de esa estabilidad", afirmó.

La consejera delegada de Engie España explicó que los mercados de capacidad deben servir para retribuir generación flexible que esté disponible para cubrir los picos de volatilidad asociados a la producción renovable. En el corto plazo, apuntó principalmente a los ciclos combinados, que ya están en operación y que necesitan una remuneración adicional por su papel de respaldo. Pero también vinculó el mecanismo a la entrada de nuevas tecnologías, en especial las baterías.

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Transcripción
00:00Bueno, pues continuamos con las entrevistas, con los debates, con las megatendencias
00:05y bueno, tenemos la suerte de contar con Loreto Ordóñez que además, bueno, lleváis un mes que no paráis, ¿no?
00:11Operaciones de compra, comercializadoras, almacenamiento, la verdad que, bueno, yo creo que es un mes importante para la compañía en
00:18España
00:18y lo cual está muy bien porque nos va a permitir hablar de muchas cosas en este tiempo que tenemos
00:23aquí.
00:24Pero bueno, yo creo que por empezar un poco por el principio, ¿no? Vamos un poco de arriba a abajo,
00:29si te parece.
00:30La situación geopolítica, que yo creo que hoy es un foco ineludible, ¿no? Por la situación que vivimos,
00:36cómo está impactando, ¿no? En las compañías energéticas especialmente, ¿no? Hablábamos antes de los precios del gas
00:41con el presidente de Naturgy, ¿no? Y esa evolución, pues tan compleja, pero supongo que abre nuevos desafíos, ¿no?
00:48En Europa y, claro, grandes compañías como Engie, pues cómo lo afrontáis, ¿no? ¿Cómo lo afrontan?
00:54Pues bueno, lo primero, se me oye, ¿no? Lo primero, dar las gracias al economista,
00:59dar las gracias a Rubén, a Amador, a Gregorio por estar aquí en esta casa, que la verdad que siempre
01:04es un placer
01:06y además yo tengo que decir que en esta casa nosotros nos tratáis muy bien, con lo cual muy contentos
01:11de estar aquí.
01:13Además, me parece muy bien tirada la idea de hablar de megatendencias, porque efectivamente yo creo que en todos los
01:18sectores industriales
01:19a día de hoy estamos viviendo grandes desafíos, pero como siempre detrás de un desafío hay una oportunidad
01:25y el hecho un poco de hacer aquí inteligencia colectiva y hablar de oportunidades, pues también creo que está muy
01:32bien tirado.
01:33Por ir a tu pregunta, pues lógicamente es muy difícil a día de hoy hacer una predicción lo que va
01:38a pasar,
01:39no solamente en el sector energético, sino realmente en la economía global, es decir, hasta qué punto esta nueva crisis
01:47geopolítica
01:48que estamos viviendo es una crisis puntual o es una crisis más bien estructural.
01:53Y yo os puedo decir lo que dicen los mercados, lo que dicen los mercados es que los mercados han
01:58pasado,
01:58los mercados de commodities, los mercados de precios energéticos, que es lo que nosotros vemos en el día a día,
02:03han pasado de predecir una situación puntual, es decir, ha habido una gran volatilidad y un gran incremento de precios
02:11en todos los productos con madurez o con entrega en el año 2026, mientras que ahora ya vemos una cierta
02:20contaminación
02:21al año 2027. Entonces parece que esa puntualidad se está convirtiendo en otra cosa.
02:28A nosotros en el corto plazo nos preocupan varias cosas, pero en el corto plazo lo que más nos preocupa
02:33es si hay una contaminación a otros hubs energéticos, y ahí me refiero fundamentalmente al hub estadounidense.
02:42Y me refiero no solamente a la capacidad de producción, que no es el punto, es la capacidad de seguir
02:48exportando
02:48y seguir exportando GNL o gas natural licuado y seguir exportando productos petrolíferos a otros mercados occidentales
02:55que a día de hoy hemos encontrado ahí una vía clara de suministro.
02:59Pero si eso se produce, lógicamente hablaremos de otro escenario de crecimiento, otro escenario de inflación,
03:04otro escenario completamente distinto.
03:08En el largo plazo, asumiendo que no se produzca esa situación un poco de contaminación, de hubs energéticos,
03:15lo que sí que es cierto es que sea una situación, una solución a este conflicto más puntual o más
03:25estructural,
03:25lo que nosotros sí que vemos es un escenario de mayor coste en toda la parte de suministro energético.
03:34Incluso en un escenario de desescalada en los próximos meses, semanas,
03:39acabaremos aterrizando en precios energéticos más altos.
03:43¿Y por qué es esto?
03:45Pues porque ha habido una destrucción importante de infraestructuras energéticas en toda la zona afectada
03:52y por tanto eso llevará años de nuevo reconstruirlo y veremos por tanto precios energéticos más altos.
04:00Serán más altos cuanto más tarde la desescalada y bueno, ahí todos rezamos porque esto se cierre en el corto
04:10plazo.
04:11Lo que sí que es cierto de toda esta situación es que al final el hecho de,
04:16y lo he oído en las ponencias anteriores, tanto en la de Unicaja como en la de Meini,
04:22el hecho de tener una autonomía energética, una soberanía estratégica, cada vez es mucho más relevante
04:30porque si os dais cuenta las crisis geopolíticas cada vez se van acortando en términos de tiempo.
04:36Y en ese sentido yo creo que el hecho de apostar claramente por renovables,
04:40como es el caso que ha hecho yo creo que Europa con toda la transición energética
04:45da una resiliencia muy importante a día de hoy el mercado.
04:51Y lo vemos en el caso español, el caso español es un claro caso de lo que está pasando a
04:55día de hoy.
04:56Nosotros vemos todos los días, comparamos los precios de commodities en todas las geografías en las que operamos.
05:01Y por deciros, en Europa prácticamente ha habido una escalada muy importante de los precios gasistas,
05:06de los precios eléctricos, y por contra en España no.
05:09En España lo que estamos empezando a ver, sobre todo en la parte eléctrica a la que yo me dedico,
05:14es que empezamos a ver subidas de precios muy importantes en el momento en el que entran combustibles fósiles,
05:19que es fundamentalmente el cuarto trimestre.
05:21Es decir, los precios de momento están muy mantenidos porque hemos tenido mucha tecnología renovable.
05:27Para una empresa como Engie, que es una empresa industrial presente en 30 países,
05:34pues lógicamente la transición energética es una oportunidad a día de hoy,
05:38porque es una oportunidad de desarrollar todo ese capital industrial.
05:41Para nosotros, yo siempre hablo de la transición energética, pero también como nuestra propia transición.
05:46Nosotros somos una compañera, éramos Gas de France,
05:49con lo cual somos una compañera que también hemos sufrido nuestra propia transición,
05:53dejando el carbón, reposicionándonos en temas nucleares,
05:57y ahora claramente con una apuesta por lo renovable.
06:01Porque además creemos que lo renovable haya un punto de madurez en el que además hace que las economías
06:07sean no solamente más resilientes, sino mucho más competitivas.
06:11Por tanto, hay una apuesta clara por nuestro lado.
06:14En el panorama internacional, tú hablabas un poco del contexto de crisis actual,
06:19pero yo creo que incluso fuera del contexto de crisis actual, y si nos levantamos un poco,
06:24quizá para mí la verdadera pregunta es el posicionamiento de Europa.
06:28¿Dónde se coloca Europa entre una China que ha decidido producir masivamente
06:32y dónde se coloca Europa entre un Estados Unidos que ha decidido innovar masivamente?
06:38Y yo ahí creo que tenemos muchísimo que decir.
06:41Una geografía con 400 millones de ciudadanos,
06:46con un poder de compra muy importante,
06:49tienen que poner en valor a día de hoy lo que somos y lo que hemos representado.
06:53Y en términos de transición energética, hemos hecho muchas cosas a día de hoy
06:57que lo que nos falta es ponerlas de alguna manera, utilizar el efecto multiplicador
07:04que para mí lo que tiene en energía es el electrón verde unido a la industria.
07:11Ahí estamos y bueno, yo creo que Europa de todas las crisis anteriores ha salido,
07:14ha demostrado más potencia, vamos a ver ahora en esta crisis actual.
07:18La situación en los obstantes es un poco desacompasada,
07:21yo creo que la instalación de renovables ha sido acelerada,
07:23el almacenamiento, ahí estáis tomando medidas,
07:26quizá ha ido un poco más lento, no sé si la regulación está ayudando,
07:29si lo estáis viendo como al final un tema que nos paraliza en ciertos momentos,
07:34porque hablabas de que los precios no lo han reflejado,
07:36de hecho esta semana pasada hemos visto en el caso de Alemania precios negativos
07:40de 850 euros e incluso diferenciales de 1.000, casi 1.200 euros,
07:45que yo creo que eso genera también una aversión a la inversión,
07:49de algún modo este riesgo que se genera,
07:51o sea al final cómo estáis reaccionando ante este tipo de situaciones,
07:55hay que reformar el PENIEC, muchas preguntas.
07:57Muchas preguntas en una, pero la respuesta pasa por lo mismo,
08:02yo creo que desde el acuerdo de París del año 2015,
08:06la primavera del 2015 prácticamente todas las economías europeas
08:10han trabajado mucho en transición energética
08:14y han trabajado mucho en descarbonización de los parques de generación
08:18y bastante menos en la llamada electrificación de la economía,
08:24es decir, al final cuando tú miras la parte electrificada del uso final energético,
08:30en general en Europa estamos en la media del 25% y no hemos subido,
08:34no hemos subido, por tanto hemos electrificado la economía, no,
08:38lo que hemos hecho es que la parte que estaba electrificada la hemos descarbonizado
08:42y en esa parte que estaba, en esa parte de la generación,
08:46lo que hemos invertido mucho, sobre todo los agentes generadores,
08:49pensando que efectivamente se iba a electrificar mucho más,
08:53entonces hemos trabajado mucho en la parte de producción
08:55y la demanda no ha aparecido,
08:57y el hecho de que la demanda no haya aparecido
09:01está generando que el mercado en general esté largo en capacidad,
09:04es el caso claramente en España,
09:06el mercado empieza a estar largo en capacidad
09:08y eso hace que en momentos en los que tienes muchísima producción renovable
09:12los precios se hundan.
09:15La diferencia entre España,
09:17y lo miras contra otras economías europeas
09:20o contra otros mercados europeos,
09:22es la siguiente,
09:23la manera en la que gestionamos en España,
09:25España entra en el desarrollo renovable
09:29gracias a grandes compañías en este sector
09:34mucho antes posiblemente que otras economías europeas,
09:37por lo tanto nosotros estamos ya trabajando
09:38en un modelo de renovables muy flexible,
09:42es decir, operamos prácticamente las renovables
09:44como operábamos antiguamente los activos térmicos,
09:48con mucha flexibilidad,
09:49es decir, oye, cuando los precios son interesantes
09:51los activos se ponen en producción
09:53cuando hay curtailments
09:55o no hay capacidad en el mercado
09:56los activos se paran,
09:58eso no pasa en Europa,
10:00en Europa todavía los activos siguen trabajando
10:04básicamente como maquilas
10:06de una manera constante,
10:07con factores de carga prácticamente constantes
10:09y eso hace que cuando hay poca demanda
10:11los precios claramente se hundan.
10:14El mercado está cambiando
10:15y la complejidad del mercado está cambiando tanto,
10:18lo hemos visto el pasado 28 de abril,
10:20es decir, la incorporación de renovables
10:22hace que la sofisticación a la hora de gestionar el mercado
10:26requiera de otro tipo de tecnologías,
10:28tú mencionabas ahora baterías,
10:30yo creo que tecnologías que aporten esa flexibilidad
10:33para ser capaz de contrarrestar la volatilidad
10:37que en un momento determinado tiene la generación renovable.
10:43Para mí el problema no es la generación renovable en sí,
10:46es que como todo, todo cada vez se sofistica más
10:49y a la hora de gestionar sistemas complejos
10:51tienes que poner medidas del siglo XXI y no del siglo XIX.
10:56Y ahí llegaría el mercado de capacidad,
10:58que lo esperamos, lo esperamos y parece que nunca llega.
11:01Pues mira, el mercado de capacidad es un temazo
11:03y yo de verdad que yo no sé si me voy a colocar ya
11:06como la mujer que habla de los mercados de capacidad,
11:08pero fíjate, a mí me parece que el mercado de capacidad
11:12es básicamente cómo remunerar a generación flexible,
11:19generación que tiene que estar ahí en el mercado
11:21para atender a toda esta volatilidad de renovables
11:25que tiene que estar.
11:26Y es un mercado del que llevamos hablando muchísimos años.
11:29Yo creo que empezamos a hablar del primer borrador,
11:32yo creo que lo vimos en el 21, la primavera del 21,
11:36tuvimos un segundo borrador en diciembre del 24
11:38y estamos en mayo del 26
11:41y me dicen que llega, que llega, que llega
11:44y efectivamente llega, hay consenso en el sector,
11:47todo el mundo reconoce que se necesita,
11:49se necesita para dotar al sistema de esa estabilidad.
11:54O sea, necesitas tener generación,
11:56generación que aporte la flexibilidad necesaria
11:58para cubrir los picos de volatilidad
12:01que te aportan lo renovable.
12:03Y ese mercado soporta dos cosas fundamentales,
12:07es en el corto plazo, oye,
12:08tecnologías que ya están en operación en el mercado
12:11y que necesitan de ese componente adicional
12:14en términos de retribución,
12:15y hablo fundamentalmente de ciclos combinados,
12:18pero también de mucha tecnología
12:19que hay que incorporar al mercado,
12:21y hablo de baterías.
12:23Hablo de baterías.
12:24Cuando tú tienes mucha energía
12:25que produces en determinados momentos en el tiempo,
12:29tienes que ser capaz, horas solares,
12:31tienes que ser capaz de almacenar esa energía
12:33y llevártelo a otros momentos en el tiempo.
12:36Esas baterías, pues a día de hoy,
12:38necesitan no solamente capturar los precios de mercado,
12:41sino ser acompasadas por lo que nosotros llamamos
12:44esos mercados de capacidad,
12:45que no estamos pidiendo ayudas de Estado,
12:47que lo que estamos pidiendo es simplemente
12:48que se convoquen mercados
12:49en los que todos, de alguna manera, compitamos
12:53y veamos a ver cuál es la producción
12:55o la capacidad más óptima y más competitiva.
13:00Nombrabas antes el apagón del 28 de abril
13:02y casi es inerudible,
13:04también se lo hemos preguntado al señor Reynés,
13:06el expediente de la CNMC
13:07al ciclo combinado de Cartagena.
13:09No sé, estáis un poco en la misma situación,
13:11de un poco de incredulidad.
13:13Pues mira, yo no sé si Paco Reynés
13:17está en esa situación de incredulidad.
13:19Yo te puedo decir que yo sí estoy
13:20en esa situación de incredulidad
13:21porque nuestros ciclos
13:25no estaban en producción el día 28 de abril.
13:30Y entonces, hace dos semanas,
13:33recibir un expediente por la parte de la CNMC
13:37tildando con una investigación
13:39y básicamente una potencial multa,
13:43en nuestro caso hasta 6 millones de euros,
13:45pues me llama mucho la atención.
13:47La realidad es que hay un poco de confusión,
13:49o sea, porque el expediente de la CNMC
13:51no mira el 28 de abril.
13:53El expediente de la CNMC
13:55coge un periodo de dos años vista.
13:58Empieza en abril del año 23
14:01y mira hasta mayo del año 25.
14:06Entonces, durante todos esos dos años de periodo
14:10miran, lógicamente, el día del apagón
14:11y miran todo lo que ha podido pasar en dos años.
14:14Y entonces, en dos años, pues miran efectivamente
14:17una de las cosas que miran son
14:18hasta qué punto las ciclos combinados,
14:22en este caso, estaban respondiendo
14:23a las consignas de control de tensión.
14:27Yo os puedo decir que en el ciclo de Cartagena,
14:29que es uno de los que tenemos,
14:30es un ciclo que jamás ha recibido
14:32ningún tipo de requerimiento
14:34por parte de Red Eléctrica
14:35de no atender a las consignas
14:37de control de tensión.
14:40A día de hoy estamos expectantes
14:42a ver qué contestamos,
14:43porque yo si miro mis datos
14:44no veo nada que haya hecho mal.
14:47Mi red, perdón, la CNMC me dice
14:49que me van a mandar una tabla
14:51con más información.
14:53Esto está generando un ruido brutal en el sector.
14:57Generar un ruido brutal en el sector.
14:59Porque, claro, la gente ahora está confundiendo
15:00qué ha pasado el día 28
15:01y esta panda de generadores
15:03que estaban aquí a lo largo de los dos años
15:05que han hecho también.
15:06¿Y eso qué está haciendo?
15:08Pues os digo lo que está haciendo.
15:09Entre otras cosas, yo recibo cartas ahora
15:11porque la gente lee los medios de comunicación
15:13de los industriales que han estado afectados
15:15en el día 28
15:16mandándome cartas diciendo
15:18que han tenido tantas pérdidas.
15:19Y yo le digo, pues muy bien, señores,
15:21pero yo no sé quién las tengo que...
15:23O sea, está generando mucho ruido
15:25y yo creo que el ruido no es bueno,
15:27no es bueno para nadie.
15:31Pero, bueno, a ver,
15:32nosotros vamos a ser prudentes,
15:34vamos a recibir la información,
15:36queremos colaborar con la CNMC
15:37e intentar buscar soluciones
15:39que lógicamente den respuestas
15:41a lo que estén buscando.
15:43Por ir un poco más
15:44al procedimiento de operación
15:46al que se refiere la CNMC
15:47y que ahora está mirando,
15:48que es el procedimiento
15:49de consignas de tensión,
15:51vuelvo a decir,
15:51no ha habido ningún requerimiento
15:54en estos dos años
15:55por parte de la CNMC
15:56e incluso por parte de Red Eléctrica
15:59e incluso te diré
16:00que estas potenciales sanciones
16:02o multas,
16:03el procedimiento no desarrolla
16:05ningún procedimiento
16:06de sanción o multa.
16:07Con lo cual,
16:09más estupor por mi lado,
16:10si queréis que os diga.
16:12Si me permites una última pregunta
16:13muy rápido
16:14para no irnos mucho de tiempo.
16:15El grupo ha iniciado negociaciones
16:17con el gobierno belga
16:18para desprenderse
16:19de las nucleares
16:19que tenía en el país.
16:21Claro, aquí estamos
16:21en un proceso
16:22de, al menos de momento,
16:23de cierre
16:24hasta que el ministerio
16:25se pronuncie.
16:27Bueno, no sé un poco
16:27cómo valorar
16:28si tiene algún impacto
16:29en España
16:30esa medida,
16:31porque hemos visto
16:32a la comisión
16:32diciendo que habría
16:33que replantearse
16:34los cierres de centrales nucleares
16:36en la última comunicación
16:38en Accelera IDU.
16:40Yo creo que
16:41los gobiernos europeos
16:42a día de hoy
16:43fuera del posicionamiento
16:44de la comisión
16:45que es muy vocal
16:46en todo lo que tiene que ver
16:47con transición energética
16:48y descarbonización,
16:50hay una cierta reflexión
16:52que es el caso
16:53del gobierno belga
16:55sobre seguridad
16:55de suministro.
16:57Y la seguridad
16:58de suministro
16:59tiene que atender
17:00a los requerimientos
17:01locales
17:02de cada uno
17:02de los territorios.
17:04En el caso de Bélgica,
17:05pues por muchas cosas,
17:07porque tampoco
17:08disponen
17:09de combustibles fósiles,
17:10porque no tienen
17:11mayor terreno
17:12para sacar
17:12grandes proyectos
17:13renovables,
17:14pues el gobierno belga
17:15ha decidido
17:16que el nuclear
17:17es una solución.
17:20Nosotros somos
17:20un gran operador
17:21en Bélgica,
17:22tenemos 6.000 megavatios
17:24de capacidad nuclear.
17:26De esos 6.000 megavatios
17:27de capacidad nuclear,
17:28para 2.000 megavatios
17:29son 7 reactores
17:31para 2 reactores
17:33que son aproximadamente
17:342.000 megavatios.
17:35Ya habíamos llegado
17:35a un acuerdo
17:36con el gobierno belga
17:39en marzo del 25
17:42para extender
17:43la vida útil
17:43del reactor
17:44en una fórmula
17:45un poco especial
17:45que no es lo que
17:46se está diciendo aquí,
17:47no es lo que
17:48se está haciendo
17:49en España
17:49y es básicamente
17:50yo extiendo
17:51la vida útil
17:52del reactor nuclear
17:5310 años,
17:54pero coloco
17:55ese reactor
17:55en una joint venture
17:5750% con el Estado
17:59y con un contrato
18:00por diferencias
18:01de tal manera
18:02que tengo
18:02una cierta remuneración
18:04más o menos garantizada.
18:07Es la única manera
18:08a día de hoy
18:09yo me parece
18:09que estructurar
18:10este tipo de proyectos
18:11porque hoy en día
18:13la inversión en nuclear
18:14es una inversión
18:16brutal
18:16en términos de capital.
18:18El riesgo tecnológico
18:20es también brutal
18:21pero son otro tipo
18:22de riesgos adicionales
18:24son los riesgos
18:25del combustible nuclear
18:27que se hace
18:27con el desmantelamiento
18:28de la central
18:29y con los residuos
18:30nucleares
18:30con lo cual
18:31para una empresa
18:32privada
18:33es muy difícil
18:34meternos
18:34en este tipo
18:36de cosas.
18:37Nosotros como empresa
18:37hemos dicho
18:38que totalmente
18:39sí a la transición
18:41energética
18:42totalmente
18:42sí a la descarbonización
18:44que entendemos
18:45que el nuclear
18:45descarboniza
18:46pero que desde luego
18:47no es una tecnología
18:48en la que nosotros
18:49queramos seguir adelante.
18:51En la reflexión
18:52que hemos tenido
18:52con el gobierno belga
18:53es básicamente
18:54oye, sí
18:55Bélgica
18:56sigue necesitando
18:57esos siete reactores
18:58nucleares
18:58por tanto
18:58el acuerdo
18:59que tuvimos en marzo
19:00y que se cerró
19:01con este acuerdo
19:01de joint venture
19:02se acaba de cerrar
19:03una nueva letter of intent
19:07acuerdo de intenciones
19:08con una exclusividad
19:09de discusión
19:10hasta octubre
19:11de este año
19:13se acaba de cerrar
19:14ahora a finales de abril
19:15y que básicamente
19:17habla de que
19:18esos cinco reactores
19:19que nosotros ya
19:20cinco reactores adicionales
19:21que nosotros teníamos
19:22ya parados
19:23y que estábamos
19:24desmantelando
19:24pues básicamente
19:25el gobierno belga
19:26lo que quiere generar
19:27es una empresa pública
19:29una empresa eléctrica
19:30nuclear
19:32en la que coloque
19:33no solamente
19:35todos los reactores
19:35todos los recursos
19:38que acompañan
19:40ese negocio
19:41y hablo tanto
19:41de conocimiento
19:43recursos humanos
19:44tecnología
19:45todas las filiales
19:46energéticas
19:47o todas las filiales
19:48de ingeniería
19:49que soportan
19:49el desarrollo
19:50del combustible
19:54del negocio nuclear
19:55ese no es el caso
19:57en España
19:57yo creo que en España
19:58nosotros
20:00no tenemos nada
20:01que decir
20:01en este tema
20:02porque no estamos
20:03en nuclear en España
20:04y no tenemos
20:04información suficiente
20:06pero si lo intento
20:07comparar al caso belga
20:08yo creo que sí
20:09que en Bélgica
20:10lo que se ha hecho
20:11es
20:13un análisis
20:14serio
20:15de situación
20:15un análisis
20:16invitando
20:17a la sociedad civil
20:20pero también
20:20a todas
20:21las partes
20:23involucradas
20:24para tomar decisiones
20:26sobre seguridad
20:27de suministro
20:27para tomar decisiones
20:28sobre precios eléctricos
20:30para tomar decisiones
20:31sobre en qué contexto
20:32quiero mantener
20:33este tipo de tecnología
20:35y este tipo
20:36de capacidad
20:37posiblemente
20:38en España
20:39algo así
20:40sería también conveniente
20:41efectivamente
20:42seguro que sería conveniente
20:44mantener el debate
20:44abierto
20:45y para seguir
20:46en el debate
20:46pues ya sabes
20:47que te esperamos
20:48el 9 de septiembre
20:48en la jornada de energía
20:49como todos los años
20:50así que nada
20:51muchísimas gracias
20:51por acompañarnos
20:52esta mañana
20:52gracias
20:53gracias a vosotros
20:54gracias
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