Face à l'Info (Émission du 07/05/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h face à l'info, ravie de vous retrouver ce soir.

00:00:03Charlotte n'est pas là, mais elle revient lundi.

00:00:05On va profiter de son revuissance pour mettre Michel Fayad à sa place.

00:00:08Ça va ?

00:00:09Allez, c'est parti pour le sommaire.

00:00:11Au sommaire ce soir, sous couvert de lutte contre l'antrisme islamiste,

00:00:16les projets portés par Bruno Rotaillot et Laurent Nunez

00:00:19interrogent des Jormais bien au-delà de la seule question,

00:00:23car derrière l'objectif affiché de défendre la République,

00:00:27certains voient émerger un arsenal juridique capable de sanctionner des opinions,

00:00:34de geler des fonds sans condamnation et d'élargir le contrôle de l'État sur le débat public.

00:00:40Pour leur critique, le risque est clair.

00:00:42Transformer la lutte contre l'islamisme en outil de surveillance

00:00:46et de mise au pas des oppositions politiques au nom de la cohésion nationale.

00:00:51L'édito de Mathieu Boucoute.

00:00:54Paris s'est encore réveillé avec la gueule de bois,

00:00:58après les violences qui ont suivi la victoire du PSG face au Bayern.

00:01:02Mais au-delà des vitrines brisées et des blessés,

00:01:06une image concentre tout le malaise.

00:01:08Place de la Concorde.

00:01:10L'exposition « Vivre ensemble » de Yann Arthus Bertrand a été saccagée.

00:01:14Une exposition célébrant l'harmonie et la diversité détruites au cœur même des émeutes.

00:01:20Pour certains, cette scène devient le symbole brutal d'un fossé

00:01:23entre le discours idéaliste du vivre ensemble et une réalité sociale de plus en plus explosive.

00:01:30L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:01:32L'antavirus s'inquiète parce qu'il rappelle brutalement que les grandes menaces sanitaires

00:01:38ne viennent pas toujours des virus les plus connus.

00:01:40Alors transmis principalement par les rongeurs, il reste rare,

00:01:44mais peut provoquer des formes graves, parfois mortelles.

00:01:48Faut-il paniquer ? Non.

00:01:50Faut-il rester vigilant ? Oui.

00:01:52Comme souvent en santé publique, le vrai danger n'est pas seulement le virus,

00:01:56c'est l'ignorance, le relâchement, la tentation de croire que cela n'arrive qu'aux autres.

00:02:00Le regard de Marc Menon ce soir.

00:02:03Le Moyen-Orient entre dans une nouvelle phase.

00:02:06Tout le monde se réarme, mais personne ne veut réellement la guerre totale.

00:02:11Israël montre une supériorité militaire impressionnante en frappant le Hezbollah au cœur de Beyrouth,

00:02:16mais découvre aussi les limites de sa technologie face au drone locust,

00:02:21à fibre optique inspirée du conflit ukrainien.

00:02:25Donald Trump, lui, alterne pression et négociations avec l'Iran,

00:02:29sous l'influence déterminante de Riyad, devenu l'arbitre régional incontournable.

00:02:34Et au milieu de ce grand rééquilibrage, la France déploie le Charles de Gaulle dans le Golfe,

00:02:40moins pour combattre que pour peser dans l'ordre régional qui se prépare après la crise.

00:02:48L'affaire autour d'Eugénie Bastier relance une question devenue centrale dans le débat public.

00:02:55Peut-on encore exprimer une opinion clivante sans déclencher une tempête médiatique ?

00:03:01Entre liberté d'expression, responsabilité éditoriale et polarisation des réseaux sociaux,

00:03:06cette polémique révèle surtout une société où chaque prise de parole devient un affrontement idéologique.

00:03:13L'édito de Mathieu Boccoté.

00:03:14Et puis, connaissez-vous Alexandre Pesé ?

00:03:17Il est notre invité ce soir.

00:03:19Il est directeur de l'Institut de formation politique, l'IFP,

00:03:22qui forme des milliers de jeunes qui veulent s'engager dans la cité

00:03:26sans un centime d'argent public et sans un donateur qui contribue à plus de 10% de son budget.

00:03:32Sauf que Alexandre Pesé a été auditionné dans une commission d'enquête au Sénat.

00:03:37Aujourd'hui, le but, s'inquiéter du financement des associations,

00:03:40mais uniquement celles financées par le privé et généralement de droite.

00:03:44La commission d'enquête du Sénat veut connaître les risques en matière d'influence,

00:03:48d'absence de transparence financière et d'entrave au fonctionnement de la démocratie.

00:03:53Pourquoi le Sénat s'intéresse-t-il davantage au financement privé

00:03:57qu'aux milliards d'euros de subventions publiques aux associations ?

00:04:01On en parle ce soir dans Face à l'Info.

00:04:03Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou, c'est parti.

00:04:19Bruno Rotailleux et Laurent Nunez se veulent en lutte contre l'entrisme,

00:04:23mais ils ne le sont pas de la même manière.

00:04:27Et nous le verrons avec vous, Mathieu Bocoté.

00:04:29Leur stratégie est questionnée, ces gens-ci, par ceux qui y voient,

00:04:33qui y trouvent des aspects clairement liberticides.

00:04:36De quoi parlons-nous concrètement, Mathieu Bocoté ?

00:04:38D'abord du fait que mes pires cauchemars se concrétisent chaque fois en matière de liberté publique.

00:04:44J'annonce une censure, la censure vient inévitablement,

00:04:46et non pas parce que je suis devin,

00:04:48parce que c'est dans la logique du présent régime

00:04:51d'étendre les lois de censure, croyant par là sauver la République.

00:04:55Vous n'êtes pas obsessionnel, vous n'êtes pas...

00:04:56Moi, je sais bien, malgré moi, je préférais parler d'autres choses aujourd'hui.

00:04:58Mais je vois, et j'en parlerai dans un instant,

00:05:01vers où, au nom de raisons que l'on croit légitimes,

00:05:04on envisage de piétiner plus que jamais les libertés publiques.

00:05:09Alors, le point de départ, évidemment, c'est l'islamisme.

00:05:12L'islamisme pose à nos sociétés un problème majeur, un problème existentiel.

00:05:19Tous en conviendront.

00:05:20Donc, devant la question de l'islamisme, la question est devant cela.

00:05:23Que faire ? Que faire devant cela ?

00:05:25Nos amis, Retailleau, Nunes, nous disent,

00:05:29donc deux figures importantes des affaires publiques aujourd'hui,

00:05:31nous disent qu'il faut lutter notamment contre l'antrisme islamiste.

00:05:35L'antrisme islamiste, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:05:38Le salafisme, lorsqu'il se présente dans l'espace public, il n'est pas entriste.

00:05:41Il s'affiche tel qu'il est.

00:05:43Il veut qu'on le reconnaisse.

00:05:45L'antrisme, c'est la méthode des frères musulmans et de tant d'autres

00:05:49qui consiste à prendre les appareils du monde occidental,

00:05:53donner l'impression d'en respecter les règles, les normes, les lois,

00:05:57la tenue, l'apparence, même le vêtement s'il le faut,

00:05:59pour pénétrer, pour être capable d'infiltrer,

00:06:03de faire de l'antrisme, donc, au cœur des institutions,

00:06:06pour pousser l'islamisme en le voilant.

00:06:09Et donc, d'abord, si vous êtes en lutte contre l'antrisme,

00:06:11vous devez décrypter, vous devez dévoiler l'islamisme

00:06:14qui se cache derrière une autre doctrine, un autre discours.

00:06:17Donc ça, c'est nécessaire.

00:06:19On distinguera, évidemment, l'antrisme islamiste de l'islamisation.

00:06:24L'islamisation, c'est un effet démographique.

00:06:26C'est l'effet d'une immigration musulmane qui transforme la composition démographique de la France,

00:06:31qui a un effet d'islamisation au sens de présence croissante de l'islam en ce pays.

00:06:36On peut se demander si ce qui menace le plus la France à terme,

00:06:40est-ce que c'est vraiment l'antrisme islamiste porté par des idéologues et des stratèges de l'islamisme,

00:06:45ou est-ce que c'est le changement de population?

00:06:47On se posera la question, mais prenons au sérieux la question de l'antrisme

00:06:51telle que nous y invitent Bruno Retailleau et Laurent Lunez.

00:06:56Donc là, il y a une proposition de loi qui a été votée au Sénat,

00:06:59et il y en a une autre qui s'en vient chez Laurent Lunez.

00:07:01Donc c'est pas la même, mais globalement, ça se recoupe,

00:07:03mais ça va un peu plus loin au gouvernement.

00:07:05Donc une proposition de loi pour lutter contre l'antrisme islamiste.

00:07:08Le premier article de cette proposition de loi qui a été réécrit,

00:07:11mais qui donne une bonne idée de l'état d'esprit de ceux qui veulent cette loi.

00:07:15Je cite, ce projet de loi, il punit de 5 ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende

00:07:21le fait de contester ou de provoquer la contestation de l'application des règles communes

00:07:25dans le but ou avec l'effet de porter gravement atteinte à la cohésion nationale

00:07:29ou à la forme républicaine des institutions.

00:07:32Direct ou indirect, avec le but ou l'effet, c'est important les mots.

00:07:37Avec le but, c'est une stratégie explicite de déstabilisation de la cohésion nationale.

00:07:42Si vous vous intéressez à l'effet, c'est autre chose.

00:07:44C'est que votre discours ne vise peut-être pas à déstabiliser la cohésion nationale,

00:07:47mais à la fin, puisque l'effet est de déstabiliser la cohésion nationale,

00:07:50vous serez sanctionné aussi.

00:07:51Quand même.

00:07:52Donc là, c'est quand même.

00:07:53Là, c'est la proposition de Bruno Rotaïa.

00:07:55Oui, mais qui a été modifiée ensuite.

00:07:56Donc une nouvelle version a été faite, on pourrait dire plus précise.

00:08:01On a ciblé désormais des pratiques contraires aux principes de la République,

00:08:05laïcité, égalité homme-femme, avec l'objectif de porter atteinte à ces principes.

00:08:10C'est le même état d'esprit.

00:08:11Certains discours sont jugés hostiles à la cohésion nationale,

00:08:15et dès lors doivent être sanctionnés qu'ils soient ouvertement hostiles

00:08:18ou hostiles par leurs effets.

00:08:21Dès maintenant, on peut se poser quelques questions.

00:08:24Que faire de nos amis nationalistes corses?

00:08:26On en connaît tous un ou deux, d'une manière ou de l'autre.

00:08:29Certains d'entre eux veulent l'autonomie, d'autres veulent même l'indépendance.

00:08:32On peut être en désaccord complet avec eux, tout en se demandant s'ils doivent tomber sous le coup de

00:08:36la loi.

00:08:36Désormais, c'est des zones pratiques politiques ordinaires.

00:08:39Que faire des autonomistes bretons?

00:08:41Il y en a encore.

00:08:42Que faire des autonomistes?

00:08:43Il y en a que la France topée où il y a des régionalismes forts.

00:08:46Est-ce que ces gens portent atteinte à la cohésion nationale?

00:08:49Selon certains, oui.

00:08:51Je crois que Jean-Michel Blanquer, tout récemment, un homme pour qui j'ai grande estime par ailleurs,

00:08:54nous disait que les langues régionales portaient atteinte à la cohésion nationale.

00:08:58Donc j'aimerais savoir ce dont nous parlons ici.

00:09:00Quant à l'effet, eh bien là, tout ce qui peut déstabiliser la cohésion nationale,

00:09:04on aura compris que si vous tenez un discours qualifié d'extrême,

00:09:07aujourd'hui, vous déstabilisez la cohésion nationale.

00:09:09Si on vous accuse d'être le relais de Washington, de Moscou, de Pékin, quand sais-je,

00:09:14donc là, est-ce qu'on voit jusqu'où peut aller la sanction des discours qui déplaise?

00:09:18Ça me fait penser, soit dit en passant, rappelez-vous, on en avait parlé ici l'an passé,

00:09:22du projet de loi, de la proposition de loi de Vincent Jambrun,

00:09:24qui voulait sanctionner les discours antirépublicains.

00:09:27Et on avait demandé, mais que fait-on des derniers monarchistes de France?

00:09:30Faut-il les sanctionner?

00:09:31Puis on comprenait que plutôt que de lutter directement contre l'islamisme,

00:09:35on forgeait des concepts très larges qui, en dernière instance, pouvaient sanctionner tout le monde.

00:09:41Il y a un article, donc là, je vous ai parlé de la base,

00:09:42il y a un article qui fait beaucoup de débats, beaucoup de débats dans ce projet de loi en ce

00:09:45moment,

00:09:46c'est l'article 6, qui veut donner au gouvernement, donc aux ministres de l'Économie et de l'Intérieur,

00:09:51qu'ils peuvent décider conjointement et sans décision de justice ferme,

00:09:56de le gel des fonds et des ressources économiques appartenant à des gens qui sont accusés,

00:10:00notamment de provoquer ou de contribuer à la discrimination, à la haine ou à la violence

00:10:06sur la base de l'origine du sexe ou de l'orientation sexuelle.

00:10:09Entre autres choses, il y a plein d'autres gens qui sont menacés, mais eux en particulier.

00:10:13Est-ce que l'on sait, est-ce que l'on comprend que dans la France d'aujourd'hui,

00:10:17si vous plaidez, par exemple, si vous affirmez que la préférence nationale est légitime,

00:10:22que les contributions, que les aides sociales doivent être conditionnées à la citoyenneté, à la nationalité.

00:10:28Vous êtes français, vous avez le droit aux aides sociales, vous n'êtes pas français, vous n'y avez pas

00:10:31droit.

00:10:31Est-ce qu'on est conscient que ça, pour plusieurs, c'est vu comme un discours discriminatoire?

00:10:35Que plusieurs y voient un appel explicite à la discrimination.

00:10:38Est-ce qu'il va falloir poursuivre juridiquement les gens qui font un plaidoyer pour la préférence nationale?

00:10:43Je ne dis pas qu'ils ont raison.

00:10:44Je dis qu'avec une telle loi, ainsi formulée,

00:10:48ceux qui plaident pour cela pourraient demain se retrouver devant les tribunaux.

00:10:52L'instant est grave, quand même.

00:10:53Moi, je trouve ça très grave, parce qu'en plus, ce sont des gens que j'estime.

00:10:56En démocratie, c'est quelque chose.

00:10:58En démocratie, normalement, on a le droit de remettre en question la vision de l'ensemble de la société.

00:11:03Mais qu'est-ce qui se passe quand un pays tient de moins en moins par sa culture, ses institutions,

00:11:07et de plus en plus par une idéologie officielle, que l'on nomme aujourd'hui république,

00:11:10autrefois on n'aurait plus à nommer ça, je ne parle pas de la république comme forme politique,

00:11:13mais comme idéologie, le socialisme autrefois, quand ça tient par une idéologie,

00:11:16les libertés inévitablement régressent, parce que dès que vous vous éloignez de la vision dominante de l'idéologie,

00:11:21vous devenez un déviant.

00:11:23Allons plus loin.

00:11:24Je donnais l'exemple de la préférence nationale.

00:11:26Si quelqu'un disait que l'immigration est inassimilable en France,

00:11:28aujourd'hui on le constate, c'est inassimilable.

00:11:30Je ne sais pas que c'est vrai, j'ai dit que certains le disent.

00:11:32Eh bien, est-ce que ceux-là devraient se retrouver devant les tribunaux pour propos haineux,

00:11:36pour appel à la haine?

00:11:38Quand on sait qu'il y a deux ou trois ans à peine,

00:11:41le colloque de l'Institut Iliade avait été annulé,

00:11:43celui qui devait rendre hommage à Dominique Vénaire,

00:11:45parce que pourrait-ce y tenir des propos contraires à la loi Pleven?

00:11:50Pourrait-ce y tenir des propos?

00:11:51On comprend qu'il y a une dérive liberticide ici

00:11:54qui peut justifier la censure de tous les propos qui déplaisent au régime.

00:12:00Alors, cet article 6 qui permet, dans les faits, sans condamnation pénale,

00:12:03sans procès, qui permet de geler les avoirs des gens,

00:12:07on appelle ça donner le pouvoir administratif d'assassiner financièrement,

00:12:12pas assassiner, mais d'exécuter financièrement,

00:12:14de bannir juridiquement et financièrement

00:12:16ceux qui sont soupçonnés de tenir des discours qui déplaisent au pouvoir.

00:12:20C'est une officialisation de la persécution bancaire des opposants et des dissidents,

00:12:24et c'est au nom de la défense du vivre-ensemble, encore une fois,

00:12:28c'est la possibilité de sanctionner tous ceux qui, d'une manière ou de l'autre,

00:12:31ne pensent pas, comme on dit, de penser au jour X dans les officines,

00:12:36dans les lieux de pouvoir.

00:12:38Cette proposition est beaucoup plus inquiétante qu'il n'y paraît.

00:12:41Je comprends que plusieurs se mobilisent contre elle.

00:12:44Depuis lundi, Mathieu Bocoté tient absolument à faire cette chronique,

00:12:49il n'endort pas, il m'en parle toute la journée.

00:12:50On continue.

00:12:52Laurent Nunez, Mathieu Bocoté, dit ne pas vouloir se contenter

00:12:56de viser l'entrisme islamiste, il vise l'entrisme tout court.

00:13:01C'était ce matin, dans le monde, mais c'est aussi ce matin,

00:13:04je crois que c'était chez Laurence Ferreri, si je ne me trompe pas.

00:13:07C'est intéressant parce que Laurent Nunez vient confirmer les craintes

00:13:11qu'on pouvait avoir par rapport aux effets de cette loi.

00:13:14Il nous dit aujourd'hui, sa propre loi vise à compléter la loi Retailleau,

00:13:18parce que la loi Retailleau vise spécialement l'entrisme islamiste.

00:13:22Pratiquement, elle va beaucoup plus loin.

00:13:24Mais dans les faits, c'est son objectif.

00:13:26Nunez nous dit un instant, je veux aller plus loin,

00:13:29je veux viser toutes les formes d'entrisme.

00:13:32Ça devient intéressant.

00:13:33Donc, on doit avoir à l'esprit une chose,

00:13:34Laurent Nunez précise d'une intervention à l'autre sa vision de la République et de la France.

00:13:38Par exemple, on le sait qu'il disait que le voilement des fillettes n'était pas un scandale pour lui.

00:13:43Il a corrigé sa position ensuite, mais on sait qu'elle était la première.

00:13:45On sait ensuite comment il l'a corrigée.

00:13:47Les raisons lui appartiennent.

00:13:48On sait aussi que pour lui, ce n'est pas l'islam qui cause un problème à la République,

00:13:52ce sont ceux qui pensent que l'islam cause un problème à la République

00:13:55qui cause un problème à la République.

00:13:57C'est le même discours qu'au début des années 90,

00:13:59quand il y a eu ce basculement.

00:14:00Ce n'était plus l'immigration qui causait problème,

00:14:02c'était le fait d'avoir des soucis avec l'immigration qui causait problème.

00:14:05Eh bien, ici, que nous dit-il? Il dit « je vise l'antrisme en général ».

00:14:09Donc, l'islamisme, oui, ça c'est le point de départ,

00:14:12mais on veut aller beaucoup plus loin.

00:14:14Autrement dit, l'islamisme devient prétexte

00:14:16pour se donner un arsenal juridique répressif

00:14:20pour mater des discours qui ne concernent pas que l'islamisme.

00:14:22Il nous le dit. Il ne se cache pas, ça, il est honnête.

00:14:25L'islamisme est un point de départ, mais ne nous contentons pas de cela.

00:14:28Donc, il nous dit l'ultra-droite, l'ultra-gauche, et ainsi de suite.

00:14:31On comprend que la définition de l'ultra-gauche et de l'ultra-droite peut être assez loin.

00:14:34N'oublions pas la campagne en ce moment menée,

00:14:36je fais le lien avec la question de la haine,

00:14:37la campagne menée absolument atroce et dégueulasse contre le canon français,

00:14:41pour la volonté de présenter ça comme une association haineuse.

00:14:44Est-ce que demain, on pourrait décider de priver de ses droits le canon français

00:14:48sous prétexte qu'il y a eu des accusations de telle manière?

00:14:50Est-ce qu'on voit, qu'on nous dirait que c'est une forme d'antrisme antirépublicain identitaire?

00:14:54Je vois venir ce jour, moi, quant à moi.

00:14:56De la même manière, on comprend à travers cela la théorie des extrêmes.

00:15:01La théorie des extrêmes, c'est-à-dire le bouclier démocratique de Bruxelles,

00:15:05le Bloc central cherche aujourd'hui, de toutes les manières possibles,

00:15:08à mater d'avance ce qui pourrait l'emporter aux prochaines élections.

00:15:13Et ça, je pense qu'il y a une véritable inquiétude à travers cela.

00:15:16On pourrait dire, plus la société est plurielle aujourd'hui,

00:15:18il faut bien le voir, plus on multiplie les interdits,

00:15:20on ne croit plus aux libertés.

00:15:21Et je terminerai avec une réflexion sur la droite, en un instant.

00:15:25La droite qui se veut normalement le parti des libertés,

00:15:27elle est étrangement absente dans ce débat.

00:15:29Il y a quelques-uns qui ont pris des positions honorables très fortes.

00:15:32David Lissenaire, une opposition très ferme

00:15:34contre les dérives de ce projet de loi

00:15:36qui prétend lutter contre l'antrisme

00:15:37et qui, dans les faits, donne au pouvoir la capacité

00:15:38d'anéantir juridiquement ses opposants.

00:15:41Marion Maréchal, un texte tout à fait remarquable sur la question.

00:15:43Et Sarah Knafo, on me pardonnera de les citer ensemble.

00:15:45Publiquement, elles ne sont pas du même camp,

00:15:46mais dans les faits, leurs analyses convergeaient

00:15:48dans la critique des dérives liberticides.

00:15:51La droite, plus globalement, est dans le silence.

00:15:53Et Bruno Retailleau, qui est un homme que j'estime, je tiens à le dire,

00:15:55aujourd'hui nous dit, un instant,

00:15:56vous avez des pudeurs de gazelle. Il faut avoir cette loi

00:15:59pour mater l'islamisme, aujourd'hui l'antrisme islamiste.

00:16:03Et il se tend à dire que ceux qui s'y opposent,

00:16:05en fait, sont un peu fragiles psychologiquement.

00:16:08Je pense que la droite doit redevenir

00:16:10le parti des libertés, véritablement.

00:16:12La défense des libertés publiques, il n'y a pas de compromis

00:16:14à faire avec ça. Il ne faut jamais accorder

00:16:16à quelque pouvoir que ce soit, le pouvoir d'anéantir

00:16:18de manière arbitraire ses opposants.

00:16:20D'autant qu'on sait qu'on prétend lutter contre les islamistes,

00:16:22mais demain, c'est le camp national qui sera la cible.

00:16:26Merci pour votre regard, Mathieu Bocoté.

00:16:28On marque une pause, et pendant la pause,

00:16:30je vais vous demander pourquoi la droite

00:16:32ne réagit pas à la partie des libertés.

00:16:35On marque une pause, on revient.

00:16:39On retourne sur le plateau de Face à l'info

00:16:41dans un instant avec Mathieu Bocoté.

00:16:43Votre deuxième édito sera sur

00:16:46Eugénie Bastier et France Télévisions.

00:16:49Quelle polémique, on en parle dans un instant.

00:16:51D'abord, Michel Fayad, on va partir avec vous

00:16:54pour voir un petit peu ce qui se passe

00:16:56au niveau de la guerre en Iran.

00:16:59Israël frappe Beyrouth pour la première fois

00:17:02depuis le cessez-le-feu et élimine le chef

00:17:05de la force radouane du Hezbollah.

00:17:07C'était hier soir à l'heure même, il y a plus 24 heures,

00:17:10à l'heure même que le Hezbollah continue à frapper

00:17:12avec des drones à fibre optique.

00:17:16Pendant ce temps, Donald Trump, lui, de son côté,

00:17:18relance une voie diplomatique avec l'Iran

00:17:21sous pression saoudienne.

00:17:23On a parlé du rôle de l'Arabie saoudite ici avant-hier,

00:17:27tandis que le porte-avions Charles de Gaulle

00:17:30fait route vers le Golfe.

00:17:31Alors Michel Fayad, comment lire un peu

00:17:33tout ce qui se passe en ce moment

00:17:35sur le front de la guerre en Iran ?

00:17:36Ce qui se passe en ce moment

00:17:38illustre un paradoxe profond.

00:17:40Regardez Israël frappe avec une précision chirurgicale

00:17:43et pourtant il se retrouve face à une menace

00:17:45qui ne s'est pas encore neutralisée.

00:17:46Trump parle de force et c'est Riad qui fixe les conditions.

00:17:50La France envoie son porte-avions

00:17:52et ce n'est pas pour faire la guerre.

00:17:56Chacun de ces acteurs incarne ce que j'appellerais

00:17:58une militarisation préventive,

00:18:00sans volonté à assumer d'escalade.

00:18:02Tout le monde se repositionne,

00:18:04tout le monde renforce ses capacités,

00:18:05mais personne ne veut la guerre totale.

00:18:07Ce que nous vivons, c'est la négociation musclée

00:18:09du futur équilibre régional.

00:18:11Alors commençons par Israël.

00:18:13Hier soir, Tsaal a frappé la banlieue sud de Beyrouth,

00:18:17d'Ahié,

00:18:17et a éliminé Ahmed Ghalay Balout,

00:18:19le commandant de la force radouane du Hezbollah,

00:18:22l'unité d'élite entraînée pour envahir la Galilée israélienne.

00:18:26C'est la première frappe sur Beyrouth

00:18:28depuis le cessez-le-feu d'avril.

00:18:30Netanyahou et Katz l'ont même assumé publiquement

00:18:32et ont même parlé de coopération avec les États-Unis

00:18:34pour une telle opération.

00:18:36Tsaal a parlé de plus de 220 membres du Hezbollah

00:18:39qui ont été éliminés depuis le cessez-le-feu.

00:18:41Ce succès est réel,

00:18:43il confirme la supériorité d'Israël

00:18:45dans trois domaines,

00:18:45le renseignement humain,

00:18:46l'infiltration des réseaux adverses

00:18:49et la frappe ciblée de haute précision.

00:18:50Mais voilà où ça se complique.

00:18:52Israël peut tuer la tête,

00:18:53mais pas les gens.

00:18:54C'est ça.

00:18:55Pourquoi ?

00:18:56Parce que le Hezbollah a adopté une innovation

00:18:58venue directement du conflit ukrainien,

00:18:59les drones à fibre optique.

00:19:01Ces engins déroulent un fil jusqu'à 20 km

00:19:04entre l'appareil et son opérateur.

00:19:06Et du coup,

00:19:07ils sont insensibles au brouillage électronique israélien.

00:19:10La grande fierté technologique de Tzahal

00:19:12devient inutile face à un fil.

00:19:14L'opérateur maintient un contact physique

00:19:17avec son drone.

00:19:18Les systèmes de guerre électronique israéliens

00:19:20ne servent à rien.

00:19:22Ces engins volent bas,

00:19:23on les détecte mal au radar du côté israélien.

00:19:26Et ils sont déjà montrés capables

00:19:27de neutraliser des blindés israéliens,

00:19:29les Merkava,

00:19:31malgré leur système qui s'appelle Trophy.

00:19:33C'est une asymétrie économique radicale.

00:19:38D'un côté, des missiles à plusieurs millions de dollars

00:19:40pour éliminer un cadre ennemi.

00:19:41De l'autre, des drones à 500 ou 600 euros

00:19:44qui paralysent des soldats équipés

00:19:46des technologies les plus sophistiquées au monde.

00:19:48La prolifération de technologies accessibles

00:19:51nivelle le terrain d'une façon

00:19:52qu'aucun budget de défense ne peut simplement acheter.

00:19:55Et là, passons à Trump et à l'Iran.

00:19:57La nuit dernière, NBC News a rapporté

00:20:00que l'administration Trump a dû réorienter sa stratégie

00:20:03suite à des fortes pressions

00:20:05de la part de l'Arabie saoudite,

00:20:06ce dont on parlait hier soir.

00:20:08Absolument.

00:20:09Le projet Liberté, l'opération...

00:20:11Le rôle très puissant de l'Arabie saoudite

00:20:13sans en lancer un seul coup de feu,

00:20:16sans tirer un coup de feu.

00:20:17Et l'opération, donc, projet Liberté

00:20:19que Trump avait envisagé

00:20:20pour réouvrir militairement le détroit d'Hormuz

00:20:23a été suspendue suite à l'appel

00:20:25du prince héritier saoudien Mohamed Ben Salman

00:20:28et du premier ministre pakistanais à Donald Trump.

00:20:30Et MBS avait même restreint

00:20:32l'espace aérien saoudien aux Etats-Unis.

00:20:35C'est une première.

00:20:37C'est ce contexte qui explique

00:20:38ce que rapporte aujourd'hui le Wall Street Journal.

00:20:41Donc, Trump propose désormais un plan aux Iraniens.

00:20:43Le schéma ressemble à du classique trumpien.

00:20:46Pression maximale d'un côté,

00:20:47carotte financière de l'autre.

00:20:49Côté exigence, du côté américain.

00:20:51Démantèlement des installations nucléaires sensibles.

00:20:54Fordo, Natanz, Isparan.

00:20:56Évacuation hors d'Iran

00:20:57de la totalité de l'uranium enrichi.

00:21:00Interdiction définitive de toute activité nucléaire souterraine.

00:21:04Gel de l'enrichissement pendant 20 ans.

00:21:06Et des inspections inopinées

00:21:07avec sanctions automatiques en cas de violation.

00:21:10Côté contrepartie,

00:21:12levée progressive des sanctions.

00:21:14Déblocage des fonds gelés.

00:21:15Réouverture du détroit d'Hormuz

00:21:17à mesure que la pression militaire s'allège.

00:21:20En clair, les Etats-Unis offrent à l'Iran

00:21:22une porte de sortie.

00:21:24Le prix, la destruction méthodique

00:21:26de tout ce que Téhéran a mis 30 ans à construire.

00:21:28C'est pour ça que j'en doute fortement

00:21:30du résultat de cette négociation.

00:21:32Et si l'Iran a accepté ce cadre,

00:21:3530 jours de négociation technique s'ouvrirait.

00:21:38Mais soyons précis,

00:21:39ce plan est peu susceptible

00:21:42d'être accepté par Téhéran.

00:21:43Dans cette forme,

00:21:44pour l'Iran accepter ces termes

00:21:45sans garantie de survie du régime,

00:21:46c'est une capitulation politique

00:21:48qui est inacceptable.

00:21:50On est davantage dans la posture du dealmaker

00:21:52que dans une véritable architecture

00:21:53de paix durable.

00:21:55Ce qui est vraiment intéressant stratégiquement,

00:21:57c'est l'autre volet.

00:21:58Trump cherche surtout à éviter

00:22:00une reprise directe du conflit,

00:22:01sauf dans une configuration bien précise.

00:22:04Celle où l'effort militaire

00:22:05serait financé politiquement et matériellement,

00:22:08soit par les Émirats arabes unis,

00:22:09soit par Israël.

00:22:11Comme ça, ça éviterait le Congrès

00:22:12qui, lui, est censé ouvrir le budget

00:22:14pour Donald Trump.

00:22:15Ce que j'appelle la guerre en leasing.

00:22:18L'armée américaine fournirait

00:22:20la capacité de projection,

00:22:21mais les alliés régionaux

00:22:22en assumeraient le coût politique

00:22:24et financier.

00:22:25Une formule qui permet à Trump

00:22:27de garder les mains libres

00:22:28vis-à-vis de son opinion intérieure.

00:22:30Riyad, de son côté,

00:22:31joue sur trois tableaux.

00:22:32Empêcher une guerre ouverte

00:22:34qui dévasterait ses infrastructures

00:22:35et vision de 2030

00:22:37qui est son projet économique de développement.

00:22:39Maintenir une pression sur l'Iran

00:22:41sans aller jusqu'à son effondrement

00:22:42et préserver ses investissements en cours.

00:22:45En fait, c'est le modèle classique saoudien.

00:22:48Ne pas choisir les armes,

00:22:49mais choisir les interlocuteurs.

00:22:50On l'a vu hier

00:22:51quand ils se sont entendus

00:22:52avec les Iraniens et les Houthis

00:22:53pour, en réalité,

00:22:55couvrir leurs exportations de pétrole.

00:22:57Et ce qu'ils font,

00:22:57comme nous l'avions dit hier,

00:22:59en RDC et au Soudan.

00:23:00Exactement.

00:23:01Terminons par le Charles de Gaulle.

00:23:03Le groupe aéronoval a franchi

00:23:05le canal de Suez avant-hier

00:23:07avec ses escortes italiennes

00:23:09et néerlandaises

00:23:10et fait route vers la mer Rouge

00:23:11et le Golfe.

00:23:11C'est le fer de lance

00:23:12une initiative franco-britannique

00:23:14avec une composante européenne

00:23:15plus large

00:23:16pour sécuriser les routes maritimes

00:23:18dans le détroit d'Harmouz

00:23:19si les conditions le permettent.

00:23:21Il a été mis en service en 2001.

00:23:23Il a déjà servi en Afghanistan en 2002

00:23:26lors de la guerre

00:23:27contre Ben Laden et les talibans.

00:23:29Il a servi également

00:23:30dans l'océan Indien en 2004,

00:23:32en Libye en 2011,

00:23:33on se rappelle,

00:23:33lors de la guerre en Libye,

00:23:34avec aussi les frappes

00:23:36contre Kadhafi à cette époque-là,

00:23:39contre Bachar el-Assad

00:23:40en 2013 en Syrie

00:23:41et ensuite contre Daesh en Irak

00:23:44et en Syrie

00:23:44après les attentats à Paris de 2015.

00:23:46Et puis à nouveau en 2016

00:23:48et récemment,

00:23:49il y a eu en Atlantique Nord en 2020

00:23:51et en 2022,

00:23:53lors de la guerre en Ukraine,

00:23:55la France a également déployé

00:23:56le Charles de Gaulle

00:23:57comme sécurité

00:23:58par rapport à l'Europe de l'Est

00:24:00et encore plus récemment

00:24:01en Indo-Pacifique en 2024

00:24:03et là, voilà,

00:24:04en 2026 dans le Golfe.

00:24:07Il faut bien comprendre

00:24:07pourquoi la France déploie

00:24:08ce bâtiment-là maintenant.

00:24:09Alors Michel, regardez-moi.

00:24:11Vous êtes extrêmement brillant

00:24:13et là, vous plongez dans vos fiches

00:24:15alors que vous avez tout

00:24:16dans vos tripes.

00:24:18Pourquoi la France

00:24:19envoie son Charles de Gaulle ?

00:24:21Laissez vos petites fiches de côté.

00:24:22Dites-moi.

00:24:23Non mais c'est vrai

00:24:23parce que je vous perds.

00:24:24Je vous perds

00:24:25quand vous lisez vos fiches.

00:24:26Dites-moi pourquoi la France

00:24:28envoie son Charles de Gaulle ?

00:24:29Est-ce que c'est pour préparer

00:24:31à la guerre ?

00:24:32Non, je ne pense pas

00:24:32que la France part à la guerre

00:24:34parce que je pense plutôt

00:24:35que la France est en train

00:24:36de montrer qu'elle est capable

00:24:38de se déployer

00:24:40comme force de dissuasion

00:24:41mais en aucun cas

00:24:42de rentrer en guerre

00:24:42parce que la France

00:24:43ne peut pas s'imaginer

00:24:44faire une guerre toute seule

00:24:45parce qu'un seul porte-avions

00:24:47ne peut pas faire face

00:24:49à la salve de missiles balistiques

00:24:51et de drones

00:24:52que les Iraniens peuvent envoyer.

00:24:53Les Américains eux-mêmes

00:24:54ont déployé plusieurs porte-avions

00:24:56donc une intervention française

00:24:58ne peut se faire

00:24:59qu'avec le concours

00:25:00des États-Unis

00:25:01et d'Israël

00:25:02voire d'autres pays

00:25:03et peut-être de pays arabes

00:25:05comme les Émirats arabes unis.

00:25:06Donc ce que fait la France

00:25:08c'est plutôt une démonstration

00:25:09pour sa dissuasion

00:25:10plutôt que réellement

00:25:12une attaque.

00:25:13C'est intéressant

00:25:14parce que démonstration

00:25:15pour sa dissuasion

00:25:16comme vous dites

00:25:17ça coûte cher quand même

00:25:17pour montrer ses muscles

00:25:18non ?

00:25:19Oui mais en même temps

00:25:20la France est obligée

00:25:21de faire ça

00:25:22parce que comme je l'ai expliqué

00:25:23en réalité chacun est en train

00:25:24de se positionner.

00:25:25Les Saoudiens ont montré

00:25:27qu'ils ne veulent pas de la guerre

00:25:28et qu'ils sont en train

00:25:29de s'imposer diplomatiquement

00:25:30face aux Américains

00:25:31et Trump apparemment

00:25:33s'est soumis

00:25:34d'après NBC News.

00:25:35De l'autre côté

00:25:35les Émiratis

00:25:36se sont rapprochés

00:25:37des Israéliens

00:25:38et veulent aller vers la guerre

00:25:40le plus rapidement possible

00:25:41et finir de la République islamique

00:25:42d'Iran qui porte

00:25:44en fait une menace

00:25:46existentielle

00:25:46et pour Israël

00:25:47et pour les Émirats arabes unis

00:25:48et ce qu'ils représentent

00:25:49en tant que stabilité

00:25:50on l'avait vu

00:25:51plus tôt dans la semaine

00:25:52et pour la France

00:25:53c'est aussi

00:25:54à travers l'Europe

00:25:55et à travers elle

00:25:56la France

00:25:57l'important

00:25:58c'est de vraiment

00:25:59se repositionner

00:25:59dans cette région

00:26:00pour sécuriser

00:26:01les approvisionnements

00:26:02que ce soit l'énergie

00:26:03ou les engrais.

00:26:05Moralité

00:26:05à l'heure qu'il est

00:26:06aujourd'hui

00:26:07jeudi 7 mai

00:26:08on a d'un côté

00:26:09un Donald Trump

00:26:10qui se dit optimiste

00:26:11mais vous ne l'êtes pas

00:26:12et d'un autre côté

00:26:13on a la France

00:26:14qui envoie son Charles de Gaulle

00:26:15pour montrer les muscles

00:26:16et qui ne rentre pas

00:26:17en guerre.

00:26:18Absolument

00:26:19et je pense qu'en fait

00:26:20on ne peut pas être

00:26:21réellement optimiste

00:26:21dans ces négociations

00:26:22parce que ce que Trump réclame

00:26:24en réalité

00:26:24c'est une capitulation

00:26:25de la part des Iraniens

00:26:26et c'est en aucun cas

00:26:28ce que les Iraniens

00:26:28sont prêts à accepter

00:26:29d'ailleurs le conseil militaire

00:26:30du guide suprême

00:26:31vient de déclarer

00:26:32qu'il n'accepterait pas

00:26:34une capitulation

00:26:34et que le mot

00:26:35capitulation n'existe pas

00:26:36en langue perse.

00:26:38Merci beaucoup

00:26:38Michel Fayad

00:26:39vous êtes exceptionnel

00:26:40brillant et top

00:26:42surtout quand vous n'avez pas

00:26:42vos fiches.

00:26:43Non mais c'est vrai

00:26:44faites-vous confiance

00:26:45vous êtes vraiment

00:26:46un cerveau hors du commun.

00:26:48Marc Menand

00:26:49en parlant de

00:26:50de cerveau hors du commun

00:26:54et de bateau

00:26:56voilà on va parler

00:26:57de l'antavirus

00:26:58avec vous.

00:26:59L'antavirus s'inquiète

00:27:00inquiète

00:27:01parce qu'il rappelle

00:27:02brutalement

00:27:02que les grandes menaces sanitaires

00:27:04ne viennent pas toujours

00:27:05des virus les plus connus

00:27:07et puis là

00:27:08tout le monde a peur

00:27:09alors on rassure

00:27:10mais on ne sait pas

00:27:10sur quel pied danser

00:27:11faut-il avoir peur

00:27:12dans l'antavirus

00:27:13ce nouveau virus ?

00:27:15Moi je crois

00:27:16qu'il faut surtout

00:27:17arrêter de se faire peur

00:27:18on est avec le tambour

00:27:20médiatique

00:27:21habituel

00:27:21parce que quand on regarde

00:27:23les faits

00:27:23il faut quand même être sérieux

00:27:25l'antavirus

00:27:27c'est une

00:27:28c'est un

00:27:29il y a 53

00:27:30antavirus

00:27:31qui sont répertoriés

00:27:33il y en a un

00:27:34qui potentiellement

00:27:37hypothétiquement

00:27:38peut infiltrer l'homme

00:27:40et dans des cas

00:27:41très très donc

00:27:42peu répertoriés

00:27:45ce qui signifie

00:27:46c'est la souche argentine

00:27:48et il semblerait

00:27:49que l'un des passagers

00:27:51qui en est mort

00:27:52l'ait contracté

00:27:53avant de monter à bord

00:27:55c'est-à-dire

00:27:56le 1er avril

00:27:57et il est mort

00:27:576 jours plus tard

00:27:58en général

00:27:59il faut

00:28:00entre 8 jours

00:28:01et 3 semaines

00:28:02pour être véritablement

00:28:04touché

00:28:05par ce virus

00:28:06mais là encore

00:28:07il faudrait connaître

00:28:08l'état de santé

00:28:09originel

00:28:10de la personne

00:28:11en question

00:28:12il avait plus de 70 ans

00:28:14sa femme aussi

00:28:15a été touchée

00:28:16alors comment se fait

00:28:17la contamination

00:28:18entre êtres humains

00:28:19là encore

00:28:20les scientifiques

00:28:21sont très

00:28:24sérieux

00:28:25et précis

00:28:26sur le sujet

00:28:27ils disent

00:28:27c'est extrêmement rare

00:28:29il faut vraiment

00:28:30être en contact

00:28:32très longtemps

00:28:33avec la personne

00:28:34pour qu'éventuellement

00:28:35il y ait

00:28:37cette situation

00:28:38de transmission

00:28:39alors après

00:28:40on peut s'étonner

00:28:41il y a Serge Gaudin

00:28:42par exemple

00:28:42qui est le directeur

00:28:43de recherche du CNRS

00:28:44il dit

00:28:45bah oui

00:28:45c'est vraiment

00:28:46très très rare

00:28:47et pour autant

00:28:47il estime

00:28:48que la létalité

00:28:50est de 30 à 60%

00:28:52il y a tellement

00:28:52de peu de cas

00:28:53je vois pas comment

00:28:54on peut avoir

00:28:55de telles statistiques

00:28:56vous voyez

00:28:57on est dans

00:28:58un irrationnel

00:28:59mais qui nous a

00:29:00agrippé

00:29:02depuis les années

00:29:031995

00:29:041996

00:29:07est-ce que vous vous souvenez

00:29:08de cette folie

00:29:09du H1N1

00:29:10oh oui

00:29:11le H1N1

00:29:12la grippe aviaire

00:29:13on allait tous

00:29:14être emportés

00:29:15il y a deux professeurs

00:29:16de la pithéciale

00:29:17le professeur

00:29:19Doren

00:29:19et le professeur

00:29:20Bricaire

00:29:21qui avaient sorti

00:29:22un livre

00:29:23pandémie

00:29:23la grande menace

00:29:25de la grippe aviaire

00:29:26500 000 morts

00:29:27alors là

00:29:28panique forcément

00:29:29ce qui fait que

00:29:31Roselyne Bachelot

00:29:32achète du Tamiflu

00:29:34qui n'est pas un vaccin

00:29:35qui est un antiviral

00:29:37or déjà

00:29:38pour lutter

00:29:39dans cette occasion

00:29:41un antiviral

00:29:43c'est pas très probant

00:29:44elle achète

00:29:44presque 14 millions

00:29:47de doses

00:29:47qui resteront là

00:29:49parce que

00:29:49l'épidémie

00:29:50s'arrête

00:29:51alors on peut revenir

00:29:53aussi

00:29:53je vais pas vous refaire

00:29:54tout le feuilleton

00:29:55du Covid

00:29:56mais il y a quand même

00:29:57des petits points

00:29:58à retenir

00:30:00souvenez-vous

00:30:01bon

00:30:02oublions

00:30:03la perte de liberté

00:30:05là je rejoins

00:30:06mon ami Mathieu

00:30:07on pourrait presque

00:30:08faire un global

00:30:09sur les deux éditos

00:30:10une fusion

00:30:12les masques

00:30:14les confinements

00:30:16et puis surtout

00:30:18soudain

00:30:19des rumeurs

00:30:21souvenez-vous

00:30:22des politiques

00:30:23qui disent

00:30:24il y a la maladie

00:30:25de Kawasaki

00:30:26qui est en train

00:30:26de faucher

00:30:27les gamins

00:30:28dans les écoles

00:30:29et on a

00:30:31le ministre

00:30:32de la santé

00:30:33de l'époque

00:30:34Olivier Véran

00:30:35qui après avoir

00:30:37encouragé

00:30:38les jeunes

00:30:39de 5 à 11 ans

00:30:40vu la situation

00:30:41à être vaccinés

00:30:43comme ça

00:30:43c'est le 22 décembre

00:30:452021

00:30:46bon apparemment

00:30:47les français

00:30:47ne se paniquent pas

00:30:49trop

00:30:50et ne répondent pas

00:30:51à son attente

00:30:52alors

00:30:52le 16 février

00:30:542022

00:30:55il est chez

00:30:56les confrères

00:30:57de France Info

00:30:58il dit

00:30:59je prends mon

00:31:00bâton de pèlerin

00:31:02pour dire

00:31:02et redire

00:31:03aux parents

00:31:04que vacciner

00:31:05son enfant

00:31:06ce n'est pas

00:31:06prendre le risque

00:31:07qu'il fasse

00:31:09partie des centaines

00:31:10d'enfants

00:31:11hospitalisés

00:31:12pour formes graves

00:31:13et quand on regarde

00:31:15après

00:31:15les statistiques

00:31:16les bilans

00:31:17on s'aperçoit

00:31:18que bien

00:31:19heureusement

00:31:20les enfants

00:31:21il n'y a pas eu

00:31:22de maladies graves

00:31:23plus que d'habitude

00:31:24il n'y a pas eu

00:31:25plus de décès

00:31:26dans cette catégorie

00:31:27d'âge

00:31:28et que le véritable

00:31:29bilan

00:31:30alors le professeur

00:31:31Raoult

00:31:31que vous avez

00:31:32reçu ici

00:31:33le rappelait

00:31:35et le rappelle

00:31:36dans son livre

00:31:37c'est 97%

00:31:40de

00:31:42décès supplémentaires

00:31:43chez les plus

00:31:44de 80 ans

00:31:46donc

00:31:47vous vous rendez compte

00:31:48il y a là

00:31:48une sorte

00:31:49d'emballement

00:31:50toujours médiatique

00:31:52qui nous traumatise

00:31:53et qui nous met

00:31:54dans la peur

00:31:54qui crée

00:31:55une immunodépression

00:31:58et ça cloche

00:31:59qui

00:31:59les gamins

00:31:59on n'a jamais eu

00:32:01autant de cas de suicide

00:32:02un enfant

00:32:03sur 10

00:32:04tente

00:32:05de se suicider

00:32:06on n'a jamais eu

00:32:07autant

00:32:07de dépression

00:32:09de scarification

00:32:10etc

00:32:10et puis n'oublions pas

00:32:12il y a 3 jours

00:32:13on a eu également

00:32:14le bilan des maladies

00:32:16nosocomiales

00:32:16c'est-à-dire ce que l'on peut

00:32:17contracter à l'hôpital

00:32:194000 morts par an

00:32:21les effets iatrogènes

00:32:22là aussi

00:32:23ce sont des inflations

00:32:25de maladies

00:32:26liées à la prise de médicaments

00:32:30aux erreurs de diagnostic

00:32:31posons-nous les vraies questions

00:32:33arrêtons de nous paniquer

00:32:35et soyons

00:32:36disons

00:32:37impassibles

00:32:39même si

00:32:40on prend en considération

00:32:42les informations

00:32:44merci beaucoup

00:32:46professeur

00:32:46menant

00:32:46docteur menant

00:32:47merci beaucoup

00:32:48en tout cas

00:32:48non mais c'est vrai

00:32:49qu'on voit ça

00:32:50on a peur

00:32:50on ne sait pas

00:32:51merci infiniment

00:32:53pour

00:32:54ce petit point

00:32:55dans un instant

00:32:56je vais vous montrer

00:32:57une petite vidéo

00:32:57que personne n'a vue

00:32:59mais

00:33:01est contrebalancée

00:33:02avec ce qui s'est passé

00:33:02hier soir à Paris

00:33:03une vidéo

00:33:05qui va montrer

00:33:05que la France

00:33:06rayonne encore

00:33:07dans le monde

00:33:07par son art de vivre

00:33:08vous verrez

00:33:09je pense que ça vous touchera

00:33:10qu'une mexicaine américaine

00:33:12est folle de la France

00:33:13je vais vous montrer

00:33:14cette petite vidéo

00:33:15dans un instant

00:33:16d'abord

00:33:16avant la chronique

00:33:18Gabriel Cusiel

00:33:19je vous demande

00:33:19d'accueillir notre invité

00:33:20ce soir

00:33:21connaissez-vous

00:33:22Alexandre Pesé

00:33:22je le disais en titre

00:33:23il est notre invité ce soir

00:33:24il est directeur

00:33:25de l'IFP

00:33:27l'institut de formation politique

00:33:28installez-vous

00:33:29qui forme des milliers

00:33:30de jeunes

00:33:30qui veulent s'engager

00:33:31dans la cité

00:33:32sans un centime

00:33:33d'argent public

00:33:34et sans un donateur

00:33:36qui contribue

00:33:37à plus de 10%

00:33:38de votre budget

00:33:39ça c'est bien sûr

00:33:40alors sauf que

00:33:41Alexandre Pesé

00:33:42vous avez été auditionné

00:33:44aujourd'hui

00:33:44dans une commission

00:33:45d'enquête au Sénat

00:33:46le but

00:33:47c'était de s'inquiéter

00:33:48du financement

00:33:49des associations

00:33:50alors racontez-nous

00:33:52qu'est-ce qu'on cherche

00:33:54à comprendre

00:33:54en vous auditionnant

00:33:56à propos du financement

00:33:57d'associations

00:33:58est-ce que ce sont

00:33:59les associations privées

00:34:01le financement privé

00:34:02est-ce que ce sont

00:34:03les financements publics

00:34:05des milliards d'euros

00:34:08de financement public

00:34:09on aimerait bien comprendre

00:34:10merci de votre invitation

00:34:11Christine Kelly

00:34:12effectivement

00:34:12j'ai été auditionné

00:34:14un petit peu

00:34:15de manière surprenante

00:34:16par le Sénat

00:34:16ce matin

00:34:17qui travaille

00:34:18sur

00:34:19en tout cas

00:34:19certains sénateurs

00:34:20sur le financement

00:34:22des politiques publiques

00:34:24par des associations

00:34:25par des associations

00:34:25de droits privés

00:34:26des fondations

00:34:27et sur l'éventuelle

00:34:28entrave à la démocratie

00:34:30que constitueraient

00:34:30ces associations

00:34:31alors comme notre association

00:34:33c'est une école de formation

00:34:35indépendante

00:34:35qui existe depuis 20 ans

00:34:37qui ne fonctionne que grâce

00:34:38à nos donateurs

00:34:39qu'on remercie

00:34:39ils sont 5000

00:34:40et on reçoit 600 formateurs

00:34:42pour accueillir tous nos jeunes

00:34:43on n'a aucune action

00:34:45sur les politiques publiques

00:34:46et évidemment

00:34:47on n'entrave pas la démocratie

00:34:48je crois qu'au contraire

00:34:49on l'a fait respirer

00:34:50par le dialogue

00:34:51et la formation

00:34:52Vous pensez qu'on pourrait

00:34:52peut-être

00:34:53travers cette audition

00:34:54vous soupçonner

00:34:55d'entrave à la démocratie ?

00:34:56En tout cas

00:34:56c'est l'intitulé

00:34:57de la commission d'enquête

00:34:58du Sénat

00:34:59c'est comme ça

00:35:01qu'elle a été intitulée

00:35:03voilà

00:35:04donc ce qui est étonnant

00:35:05c'est qu'effectivement

00:35:05ce sont principalement

00:35:06des associations

00:35:07à financement privé

00:35:08donc des associations

00:35:09indépendantes

00:35:09et il y a très peu

00:35:10d'associations

00:35:11à financement public

00:35:12qui ont été auditionnées

00:35:14c'est beaucoup d'ailleurs

00:35:15d'écoles

00:35:16d'écoles qui proposent

00:35:17un projet pédagogique

00:35:18comme la nôtre

00:35:19qui semble aller

00:35:20en dehors

00:35:21de la doxa

00:35:22dominante

00:35:23de l'éducation nationale

00:35:24Alors quel est le profil

00:35:25entre parenthèses

00:35:25de l'école

00:35:26peut-être

00:35:27que vous avez ?

00:35:29Alors nous

00:35:29notre école

00:35:30c'est une association

00:35:31qui propose des formations

00:35:32en parallèle

00:35:33de vos études

00:35:34c'est une formation

00:35:34à la fois intellectuelle

00:35:36où on découvre

00:35:37les grandes problématiques

00:35:38de la géopolitique

00:35:39de l'économie

00:35:39de l'histoire

00:35:40en mobilisant des auteurs

00:35:41qui sont parfois

00:35:42passés en silence

00:35:44dans l'université

00:35:44j'ai enseigné

00:35:45de nombreuses années

00:35:45dans l'université

00:35:46et je pense que

00:35:47Mathieu Bocoté

00:35:48sera sensible

00:35:49si je prends quelques exemples

00:35:50à la sociologie

00:35:51par exemple

00:35:51vous aviez deux grands sociologues

00:35:53qui dominaient

00:35:54en France

00:35:55et qui ont même

00:35:55une réputation internationale

00:35:57c'était

00:35:58Bourdieu

00:35:58Pierre Bourdieu

00:35:59et Raymond Boudon

00:36:00je pense que

00:36:01tous nos enfants

00:36:02ont été biberonnés

00:36:03à Bourdieu

00:36:03matin, midi et soir

00:36:04qui est un marxiste

00:36:05mais ne connaissent pas

00:36:07Raymond Boudon

00:36:07qui a enseigné aussi

00:36:09dans les plus grandes

00:36:10universités

00:36:11à l'étranger

00:36:12on prend un autre

00:36:13domaine

00:36:13l'économie

00:36:14par exemple

00:36:14tous nos enfants

00:36:16nos étudiants

00:36:17les élèves

00:36:17connaissent Marx

00:36:19ou Keynes

00:36:19mais combien connaissent

00:36:21notre premier

00:36:22grand prix Nobel

00:36:22d'économie

00:36:23Maurice Allais

00:36:23Jean-Baptiste Sey

00:36:24ou encore Frédéric Bastia

00:36:26dans notre école

00:36:28nous essayons

00:36:28de faire connaître

00:36:29ces auteurs

00:36:31qui sont un peu

00:36:32laissés de côté

00:36:32mais qui font

00:36:33qui proposent

00:36:34une analyse

00:36:34de l'économie

00:36:35de l'histoire

00:36:36de la géopolitique

00:36:38qui est malheureusement

00:36:39passé sous silence

00:36:40à l'université

00:36:41c'est faire vivre

00:36:42la diversité

00:36:43en fait

00:36:43intellectuelle

00:36:44faire vivre

00:36:45la diversité

00:36:45intellectuelle

00:36:46et si je comprends

00:36:47bien donc

00:36:47entre les lignes

00:36:48vouloir faire vivre

00:36:49la diversité

00:36:50intellectuelle

00:36:51pourrait être

00:36:52soupçonné

00:36:53d'entrave

00:36:53à la démocratie

00:36:54question

00:36:55Alexandre Pesé

00:36:56est-ce qu'il y a

00:36:57un lien peut-être

00:36:57avec la commission

00:36:58d'enquête

00:36:59Charles Alloncle

00:37:00qui a beaucoup

00:37:01fait parler d'elle

00:37:01alors effectivement

00:37:02toutes les deux

00:37:03sont des commissions

00:37:03d'enquête

00:37:04où ils font venir

00:37:05un certain nombre

00:37:06d'acteurs

00:37:07je crois qu'il y a

00:37:08deux grandes différences

00:37:09entre la commission

00:37:10Alloncle

00:37:10et la commission

00:37:11à laquelle

00:37:11j'ai été invité

00:37:12à parler

00:37:14la première

00:37:15c'est

00:37:16les acteurs

00:37:17Charles Alloncle

00:37:18s'est penché

00:37:19sur le financement

00:37:20public

00:37:21des médias

00:37:225 milliards

00:37:23alors que

00:37:24ici

00:37:25on s'intéresse

00:37:26surtout

00:37:27aux associations

00:37:28à financement

00:37:28privé

00:37:29la deuxième

00:37:30c'est l'ampleur

00:37:31on devrait

00:37:32d'ailleurs

00:37:33s'intéresser

00:37:33plutôt

00:37:34aux associations

00:37:35qui ont des

00:37:35financements

00:37:36publics

00:37:37c'est un chiffre

00:37:38d'à peu près

00:37:3850 milliards

00:37:39de coûts

00:37:39pour l'état

00:37:39dont 23 milliards

00:37:41de subventions

00:37:42chaque année

00:37:42donc on pourrait

00:37:45imaginer

00:37:45une commission

00:37:46d'enquête

00:37:46sur le financement

00:37:47public

00:37:48des associations

00:37:49là c'est

00:37:50plus que 4 fois

00:37:51la commission

00:37:51Alloncle

00:37:52qui a déjà

00:37:52proposé une économie

00:37:53d'un milliard

00:37:54imaginez

00:37:54à un moment

00:37:56où nos finances

00:37:56publiques

00:37:57sont très fragiles

00:37:57les économies

00:37:58que nous pourrions

00:37:59réaliser

00:37:59selon vous

00:38:00le problème

00:38:01c'est le financement

00:38:01public

00:38:02des associations

00:38:03pas forcément

00:38:03je crois

00:38:04que c'est un problème

00:38:05important

00:38:05parce qu'il y a

00:38:06une grande opacité

00:38:07pour certains financements

00:38:10pour certains financements

00:38:11mais il y a régulièrement

00:38:12des scandales

00:38:13vous savez que

00:38:14le responsable

00:38:15d'une grande association

00:38:16d'aide aux migrants

00:38:17vient d'être condamné

00:38:18il se payait

00:38:1915 000 euros

00:38:20par mois

00:38:21il avait une voiture

00:38:22de luxe

00:38:22et ça des scandales

00:38:24comme celui-ci

00:38:25il y en a malheureusement

00:38:25régulièrement

00:38:26et je pense que

00:38:27ça vaudrait le coup

00:38:28de nous intéresser

00:38:29de plus près

00:38:30au fonctionnement

00:38:30de ces associations

00:38:31qui attribue ces fonds

00:38:32aussi

00:38:33dans quelle mesure

00:38:34comment sont-ils utilisés

00:38:35je crois que ça intéresserait

00:38:37tous les contribuables

00:38:37qui financent ces associations

00:38:39vous savez que

00:38:39sur les 10 plus

00:38:41les associations

00:38:42les plus financées

00:38:43il y en a 10

00:38:44il y en a la moitié

00:38:45ce dont des associations

00:38:47pardon

00:38:47d'aide

00:38:49aux migrants

00:38:50et bien

00:38:51comment sont financées

00:38:52ces associations

00:38:53par qui

00:38:53pourquoi

00:38:54et là il n'y a pas

00:38:54de commission d'enquête

00:38:55il n'y a pas eu

00:38:56de commission d'enquête

00:38:56à ma connaissance

00:38:57et je pense que

00:38:58le charlatoncle

00:38:59de la commission

00:39:00du financement public

00:39:01des associations

00:39:01est attendu

00:39:02avec impatience

00:39:03peut-être que

00:39:04Mathieu Beaucoté

00:39:05aura une question

00:39:07dans quel esprit

00:39:08l'institut de formation

00:39:10politique

00:39:10que vous dirigez

00:39:11que vous avez fondé

00:39:11forme les jeunes

00:39:12à l'engagement

00:39:13dans la cité

00:39:14on en a un peu parlé

00:39:15tout à l'heure

00:39:16mais dans

00:39:16à l'engagement

00:39:17dans la cité

00:39:18on a parlé un peu

00:39:19de la diversité

00:39:20intellectuelle

00:39:21mais pour l'engagement

00:39:22dans la cité

00:39:22oui effectivement

00:39:23notre état d'esprit

00:39:24c'est de se dire

00:39:25il ne faut pas

00:39:25tout attendre de l'état

00:39:26mais plutôt

00:39:27de s'engager

00:39:28dans une vision

00:39:29très toquevillienne

00:39:30Alexis Tocqueville

00:39:30dans la démocratie

00:39:31en Amérique

00:39:32expliquait comment

00:39:33une saine démocratie

00:39:34fonctionnait

00:39:34et c'est notamment

00:39:35par la vivacité

00:39:36de ces associations

00:39:37et une association

00:39:39véritablement indépendante

00:39:40c'est une association

00:39:40qui vit

00:39:41qui s'engage

00:39:42grâce à la volonté

00:39:43de ses membres

00:39:44pas par des subventions

00:39:45publiques

00:39:45qui sont redistribuées

00:39:46et ça c'est ce qu'on invite

00:39:48à faire à nos étudiants

00:39:50on les invite aussi

00:39:50à s'engager

00:39:51avec évidemment

00:39:52intégrité

00:39:53et à servir

00:39:54plutôt qu'à se servir

00:39:56nos jeunes sont d'ailleurs

00:39:57ont monté

00:39:59beaucoup d'initiatives

00:39:59certains ont monté

00:40:01une association

00:40:01par exemple

00:40:02pour aider les chrétiens

00:40:03au Proche-Orient

00:40:03qui sont persécutés

00:40:04vous avez parlé

00:40:05tout à l'heure du sujet

00:40:06ils ont mobilisé

00:40:07des milliers de bénévoles

00:40:08pour aller aider

00:40:09ces populations

00:40:10à rester sur la terre

00:40:11de leurs ancêtres

00:40:12il y a d'autres jeunes gens

00:40:13qui sont groupés

00:40:14pour monter un observatoire

00:40:15sur l'immigration

00:40:16à la démographie

00:40:17par exemple

00:40:17dirigé par Nicolas Pouvreau

00:40:18que vous connaissez bien

00:40:19et bien là aussi

00:40:20tout ça

00:40:21sont des étudiants

00:40:21qui sont organisés

00:40:22de manière privée

00:40:23avec des donateurs privés

00:40:24volontairement

00:40:25pour participer

00:40:26à l'intérêt général

00:40:27de notre pays

00:40:27et je crois que c'est

00:40:28ces associations

00:40:28qu'il faut encourager

00:40:29Mathieu Beaucoté

00:40:30selon vous

00:40:31c'est une commission d'enquête

00:40:32qui révèle une inquiétude

00:40:33sur la transparence

00:40:34ou bien une méfiance

00:40:35envers certaines idées ?

00:40:36Je crois fondamentalement

00:40:39Alexandre nous dirait

00:40:39d'ailleurs

00:40:40s'il est d'accord

00:40:40qu'on se méfie

00:40:41des associations privées

00:40:44vous connaissez la formule

00:40:45de François-Olivier Gisbert

00:40:46la France était le pays communiste

00:40:47c'est son dernier livre

00:40:48c'est une boutade

00:40:49mais pas que

00:40:49donc on se méfie

00:40:50d'une association privée

00:40:51parce que lorsqu'une association

00:40:52est privée

00:40:53son argent dépend du privé

00:40:55ces gens ne doivent rien

00:40:57à l'État

00:40:57mais c'est une association

00:40:58indépendante

00:40:59qui ne fera pas

00:41:00ce qu'on lui dit

00:41:00si jamais on lui envoie

00:41:02le signal

00:41:02on te retire ton financement

00:41:03si tu dis tel, tel, tel,

00:41:05tel, tel truc

00:41:05donc je pense

00:41:06qu'on se méfie

00:41:07d'associations privées

00:41:08on se méfie

00:41:09de groupes

00:41:10qui ne doivent rien à l'État

00:41:11on se méfie

00:41:12de ceux qui n'existent pas

00:41:13par la grâce de l'État

00:41:15et de ce point de vue

00:41:16j'ai l'impression

00:41:17que cette méfiance

00:41:18est pour reprendre

00:41:18le terme d'Alexandre

00:41:19absolument anti-Tocquevillienne

00:41:21si vous avez une question

00:41:22peut-être à Alexandre

00:41:23ou bien Gabriel Buzel

00:41:24une question

00:41:25mais êtes-vous d'accord

00:41:25avec l'idée que c'est

00:41:26parce que vous êtes privé

00:41:28vraiment privé

00:41:28que vous êtes finalement

00:41:29menaçant pour le régime

00:41:30il me semble que vous

00:41:31mettez le doigt

00:41:32sur un point

00:41:32très très pertinent

00:41:34je pense que c'est

00:41:35la première raison

00:41:36c'est que

00:41:37cette absence de contrôle

00:41:38de nos associations

00:41:39de nos écoles

00:41:40les inquiète

00:41:41et cette diversité intellectuelle

00:41:43le fait de ne pas les contrôler

00:41:44ni financièrement

00:41:45ni intellectuellement

00:41:46les gêne

00:41:47mais on peut se poser

00:41:47la question aussi

00:41:48moi je suis l'État

00:41:49on peut se poser

00:41:50la question aussi

00:41:51peut-être que

00:41:51du financement privé

00:41:53quel impact etc

00:41:54la question c'est

00:41:55pourquoi effectivement

00:41:56on ne se pose pas du tout

00:41:56la question lorsque

00:41:57c'est un financement public

00:41:59mais lorsque c'est

00:42:00un financement privé

00:42:01on peut

00:42:02moi je ne sais pas

00:42:03je m'interroge

00:42:04je me dis qu'on peut

00:42:04quand même se poser la question

00:42:05on peut avoir

00:42:06des financements privés

00:42:07moi je vous sens honnête

00:42:08je vous sens bien

00:42:09j'aime bien ce que vous propenez

00:42:10la diversité intellectuelle etc

00:42:12mais on peut aussi avoir

00:42:13des financements privés

00:42:15dangereux

00:42:15non ?

00:42:16ensuite Marc

00:42:16oui non mais

00:42:17c'était la question

00:42:17que je voulais poser

00:42:18non ?

00:42:19ah d'accord

00:42:19allez-y Marc

00:42:20pardon excusez-moi

00:42:21non non mais

00:42:21vous avez raison Christine

00:42:22la véritable question

00:42:24elle est là

00:42:24c'est bien

00:42:25l'initiative privée

00:42:27parce que d'abord

00:42:27c'est subodore

00:42:28qu'il y a un enthousiasme

00:42:30mais il est quand même

00:42:31normal qu'il y ait

00:42:31un petit contrôle

00:42:32parce que sinon

00:42:33les idées les plus

00:42:35nauséabondent

00:42:35et je ne parle pas des vôtres

00:42:36mais tous les courants

00:42:37les plus délétères

00:42:38pourraient se développer

00:42:39alors bien sûr

00:42:40il y a des contrôles

00:42:41et sachez qu'on est

00:42:43en général

00:42:43plus contrôlé

00:42:44que les autres

00:42:44mais surtout

00:42:45on a un certain nombre

00:42:47d'obligations

00:42:48à respecter

00:42:49par exemple

00:42:49nous avons à la fois

00:42:50un expert comptable

00:42:50un commissaire au compte

00:42:51nous avons des déclarations

00:42:52à adresser

00:42:53enfin

00:42:53on ne peut pas faire

00:42:54non plus ce qu'on veut

00:42:55mais je crois que

00:42:57aller regarder

00:42:59ce qui se passe

00:43:00dans les associations

00:43:00à financement public

00:43:01je pense

00:43:02devrait être un peu intensifié

00:43:04il est très peu fait

00:43:05alors qu'on parle

00:43:05de 23 milliards

00:43:07on parle d'une masse colossale

00:43:09à un moment

00:43:10où les finances publiques

00:43:11sont fragiles

00:43:11dernière question

00:43:12moi je suis un peu choqué

00:43:14par l'idée

00:43:14qu'on ne puisse pas

00:43:15quand on est quelqu'un de privé

00:43:16donner son argent

00:43:17à qui on veut

00:43:18est-ce que la France

00:43:19est le seul pays

00:43:20où finalement

00:43:21il y a cette suspicion

00:43:23sur l'argent privé

00:43:25ou est-ce que

00:43:26dans les autres pays

00:43:27vous connaissez je crois bien

00:43:28les Etats-Unis

00:43:28est-ce que finalement

00:43:29c'est une façon de faire

00:43:31courante

00:43:32et sans que l'on s'en préoccupe

00:43:34de façon aussi précise

00:43:36alors je ne pense pas anodin

00:43:38ce qui se passe

00:43:38à l'horizon

00:43:40d'une présidentielle

00:43:41qui s'annonce palpitante

00:43:42et passionnante

00:43:43et on a pu l'observer

00:43:44vous parliez des Etats-Unis

00:43:45effectivement

00:43:46à l'époque

00:43:47de monsieur Obama

00:43:48il y a eu

00:43:49beaucoup de contrôle

00:43:50dans les associations privées

00:43:52et notamment

00:43:53à une orientation

00:43:54avec des orientations politiques

00:43:55qui n'étaient pas celles

00:43:56des progressistes

00:43:57ou des socialistes

00:43:58et donc on retrouve

00:43:59peut-être

00:44:00une légère similitude

00:44:01à voir si ça se confirme

00:44:02mais il n'est pas impossible

00:44:04que des arrières-pensées

00:44:05politiques

00:44:06motivent

00:44:06ces commissions d'enquête

00:44:08Allez avant la chronique

00:44:09de Gabriel Cluzel

00:44:09dernière question

00:44:10avec Michel Fayad

00:44:11Oui vous n'aviez pas l'impression

00:44:12qu'à votre place

00:44:13il aurait dû y avoir

00:44:14les IEP

00:44:16Ah j'aurais été ravi

00:44:17effectivement

00:44:18de les retrouver

00:44:18j'ai vu que

00:44:19C'est-à-dire

00:44:19les instituts d'études politiques

00:44:21les Sciences Po

00:44:22J'ai appris à cette occasion

00:44:24que Sciences Po Paris

00:44:25par exemple

00:44:25alors j'ai les chiffres

00:44:26de 2022-23

00:44:27recevait 77 millions

00:44:30de subventions

00:44:30de l'Etat

00:44:32effectivement

00:44:33une grande générosité

00:44:34et je pense que

00:44:35effectivement

00:44:35c'est ce que j'ai proposé

00:44:36qui est une commission d'enquête

00:44:38sur la diversité intellectuelle

00:44:39dans l'enseignement supérieur

00:44:40je crois que ça serait

00:44:41aussi salutaire

00:44:43Merci beaucoup

00:44:45Alexandre Pesay

00:44:46d'être venu

00:44:46témoigner de cette audition

00:44:48dans cette commission d'enquête

00:44:50au Sénat

00:44:50à propos du financement

00:44:52de certaines associations

00:44:53Merci infiniment

00:44:54Vous êtes libre

00:44:55ou bien vous restez avec nous

00:44:56jusqu'à la fin

00:44:56ou bien vous partez

00:44:58comme vous le souhaitez

00:44:59Moi je vais vous laisser

00:45:00entre vous

00:45:03Merci infiniment

00:45:04Florian vous raccompagne

00:45:05Gabriel Cluzel

00:45:06hier soir

00:45:06après la victoire

00:45:07du PSG

00:45:08sur le Bayern

00:45:09des violences ont éclaté

00:45:10à Paris

00:45:10avec des dizaines

00:45:11de blessés à la clé

00:45:12place de la Concorde

00:45:14l'exposition

00:45:15en plein air

00:45:16d'Arthus Bertrand

00:45:18intitulé

00:45:18Vivre ensemble

00:45:20a été dévasté

00:45:22avant de vous montrer

00:45:23une vidéo

00:45:23dans un instant

00:45:24que je garde bien

00:45:25sous le coude

00:45:25pour vous montrer

00:45:26dans un instant

00:45:26d'abord

00:45:27pourquoi cet épisode

00:45:28est-il spécialement symbolique ?

00:45:30Alors déjà

00:45:30avant que vous émergiez

00:45:32à l'instant

00:45:33d'une retraite en ermite

00:45:34vous avez forcément

00:45:35entendu parler

00:45:36de ces débordements

00:45:37comme vous savez

00:45:38c'est la pudeur

00:45:39sémantique d'usage

00:45:41le monde a titré

00:45:42joie et débordement

00:45:43on a tous éprouvé

00:45:44une joie qui déborde

00:45:44sans forcément

00:45:45aller frapper des policiers

00:45:46nous sommes d'accord

00:45:47donc en fait

00:45:48vous l'avez dit le mot

00:45:50c'était des violences

00:45:51qui ont fait suite

00:45:51à la victoire du PSG

00:45:53sur le Bayern

00:45:53à des centaines

00:45:54de kilomètres de là

00:45:57donc 127 interpellations

00:45:5911 blessés

00:46:00dont un grave

00:46:0123 policiers

00:46:02blessés légèrement

00:46:03donc comme d'habitude

00:46:04la France se réveille

00:46:05avec la gueule de bois

00:46:06on lui explique

00:46:07au lieu que ça aurait pu être pire

00:46:09on connait maintenant

00:46:10la rhétorique

00:46:10on condamne

00:46:12avec fermeté

00:46:13je note quand même

00:46:14qu'on n'a pas osé

00:46:15nous faire le coup

00:46:15des supporters allemands

00:46:16il y a du progrès

00:46:18mais bon

00:46:19supporters anglais

00:46:20oui d'allemand

00:46:21avec le Bayern

00:46:22c'était allemand

00:46:23c'est une petite variante

00:46:25mais en gros

00:46:25on nous dit

00:46:26circuler

00:46:26il n'y a rien à voir

00:46:27sauf qu'évidemment

00:46:28tout le monde se souvient

00:46:29des centaures

00:46:29envoyés chez les paysans

00:46:31alors on se demande

00:46:32s'ils sont restés

00:46:32embourbés

00:46:33dans les chemins de campagne

00:46:35mais visiblement

00:46:35on ne sait pas

00:46:36les utiliser à Paris

00:46:39on envoie le Charles de Gaulle

00:46:40vers le détroit d'Hormuz

00:46:41on se dit

00:46:42qu'on devrait peut-être

00:46:42l'envoyer sur la scène

00:46:44parce que

00:46:45avant de faire la police

00:46:46en Iran

00:46:47il y a du boulot

00:46:48place de la Concorde

00:46:49il y a vrai qu'il aurait

00:46:50peut-être du mal

00:46:50à passer sous les ponts

00:46:51mais c'est ainsi

00:46:53donc une scène

00:46:54a spécialement fait parler

00:46:55vous l'avez dit

00:46:57c'est parce que

00:46:57c'est une parfaite allégorie

00:46:58du vivre ensemble

00:46:59le vrai vivre ensemble

00:47:01vous voyez

00:47:01pas le vivre ensemble

00:47:02sur papier glacé

00:47:03donc elle s'est passée

00:47:05place de la Concorde

00:47:06et là aussi

00:47:07le nom je trouve

00:47:07n'est pas neutre

00:47:08il se trouve que

00:47:09comme les Champs-Elysées

00:47:10avaient été bloqués

00:47:11ces places de la Concorde

00:47:12que se sont déversées

00:47:14les émeutiers

00:47:15et donc sur cette place

00:47:16il y avait une exposition

00:47:18du célèbre photographe

00:47:19Arthus Bertrand

00:47:20une exposition

00:47:20à laquelle il a travaillé

00:47:21avec le démographe

00:47:22Hervé Lebras

00:47:23fameux démographe

00:47:25Hervé Lebras

00:47:25qui a notamment écrit

00:47:27le livre

00:47:27en 2022

00:47:28il n'y a pas de

00:47:29grand remplacement

00:47:32donc ils ont sillonné

00:47:33la France

00:47:33ils ont pris en photo

00:47:34moult visage

00:47:36alors ce qui est amusant

00:47:37c'est que j'ai vu

00:47:37une déclaration

00:47:37d'Hervé Lebras

00:47:38à propos de cette exposition

00:47:39il a déclaré

00:47:40Yann et moi

00:47:41avons été saisis

00:47:42de la rapidité

00:47:43avec laquelle

00:47:43la France change

00:47:44donc pas de grand remplacement

00:47:45mais un grand changement

00:47:46vous voyez

00:47:46on avance un peu

00:47:48alors il faut savoir

00:47:48que cette expo

00:47:49est soutenue

00:47:50par le gouvernement

00:47:51qui est d'ailleurs

00:47:52venu officiellement

00:47:53l'admirer

00:47:53en grande pompe

00:47:54l'État est co-financeur

00:47:56et partenaire

00:47:56je vous le dis

00:47:57parce que

00:47:57nous sommes donc

00:47:58tous partie prenante

00:47:59si j'ose dire

00:48:00de ces dégâts

00:48:01elle est définie

00:48:02comme un projet artistique

00:48:03culturel et citoyen

00:48:05porté par Yann Arthus Bertrand

00:48:07et sa fondation

00:48:08Goût de Planète

00:48:08alors la fondation

00:48:09Goût de Planète

00:48:10j'ai regardé

00:48:10c'est pour partie

00:48:11financée par l'État

00:48:12hauteur d'un peu plus

00:48:13de 13% en 2024

00:48:15j'avais pas d'autre chiffre

00:48:15soit 472 000 euros

00:48:17puis il bénéficie

00:48:18de menus avantages

00:48:20comme la mise à disposition

00:48:22par la mairie de Paris

00:48:23du domaine de Longchamp

00:48:25près de l'Hippodrome

00:48:26du même nom

00:48:26son château

00:48:27son parc

00:48:28ses bâtiments

00:48:29Goût de Planète

00:48:30Goût de Job

00:48:30Goût de emplacement

00:48:31pourquoi Gabrielle Cluzel

00:48:33cette exposition

00:48:35vivre ensemble

00:48:35a-t-elle été dévastée

00:48:37par les émeutiers

00:48:38alors sans doute pour rien

00:48:40elle n'était pas visée

00:48:41en tant qu'exposition

00:48:42je pense sur le vivre ensemble

00:48:43parce qu'elle était là

00:48:44c'est tout

00:48:45mais on peut dire

00:48:46que c'est une scène historique

00:48:48que l'on pourrait immortaliser

00:48:50vous vous souvenez

00:48:50du tableau

00:48:51La liberté guidant le peuple

00:48:53de la croix

00:48:55on voudrait dire

00:48:55de la croissant maintenant

00:48:57et bien là

00:48:58on pourrait l'appeler

00:48:59la réalité

00:49:01fracassant l'utopie

00:49:02vous voyez

00:49:04c'est quand même

00:49:05assez frappant

00:49:06c'est d'ailleurs

00:49:07une sorte d'oeuvre d'art

00:49:08il faut le dire

00:49:09ces jeunes sont des artistes

00:49:10contemporains

00:49:11vous connaissez le principe

00:49:12de l'art contemporain

00:49:13c'est-à-dire que vous avez

00:49:13un écrin classique

00:49:15lisse

00:49:16harmonieux

00:49:16dans lequel on vient

00:49:17comme une météorite

00:49:18semer le chaos

00:49:19pour choquer

00:49:20on se souvient

00:49:20du vagin de la reine

00:49:21à Versailles

00:49:22du plug anal

00:49:22place Vendôme

00:49:23et tant d'autres

00:49:24là vous avez

00:49:24une expo

00:49:25de photos assez convenues

00:49:27avec des sourires

00:49:27un peu plaqués

00:49:29des jouros

00:49:30ça rappelle les expos

00:49:30dans les paroisses

00:49:31des curés progressistes

00:49:32des années 80

00:49:33vous savez

00:49:34ceux qui faisaient faire

00:49:35des ribombelles

00:49:36de bonshommes en papier

00:49:37avec marqué

00:49:37si tous les hommes du monde

00:49:38voulaient se donner la main

00:49:39et bien vous avez donc

00:49:40ce village monde

00:49:41Potemkin en papier glacé

00:49:43posé sagement

00:49:44place de la Concorde

00:49:44et là une scène de chaos

00:49:46qui vient tout casser

00:49:47c'est l'idéologie

00:49:49vivrance embliste

00:49:50détruite par cela même

00:49:51qu'elle réchauffe

00:49:52en son sein

00:49:53et donc place de la Concorde

00:49:55en plus

00:49:56je vais vous dire

00:49:56on aurait voulu l'inventer

00:49:57dans un roman

00:49:58qu'on n'aurait pas osé

00:49:58on se serait dit

00:49:59vraiment c'est cousu

00:50:00de fil blanc

00:50:02c'est vraiment

00:50:03une forme de justice

00:50:03immanente

00:50:04si j'ose dire

00:50:04d'ailleurs c'est un peu

00:50:05dommage qu'on soit venu

00:50:06si vite tout remettre

00:50:08en l'état

00:50:08c'est presque un peu

00:50:09petit bourgeois

00:50:09un peu béotien

00:50:11c'est une performance

00:50:12d'art contemporain

00:50:13il aurait fallu la laisser

00:50:14vous savez comme

00:50:14cette femme de ménage

00:50:16en Italie

00:50:16vous vous souvenez

00:50:17qui avait viré

00:50:17à la poubelle

00:50:18des canettes

00:50:19parce qu'elle se disait

00:50:19dans une oeuvre

00:50:20d'art contemporain

00:50:21elle pensait que c'était

00:50:21des ordures

00:50:22maintenant ça faisait partie

00:50:27Bertrand a été attristé

00:50:29on l'a lu il y a eu

00:50:30dans la même émission

00:50:31sur Europe 1

00:50:31il avait les larmes aux yeux

00:50:33mais il dit pourtant

00:50:35qu'il croit toujours

00:50:36au vivre ensemble

00:50:37Gabriel Cluzel

00:50:38et même

00:50:39que c'est presque

00:50:40un beau cadeau

00:50:42qu'on lui a fait

00:50:43comment l'expliquer ?

00:50:45Oui il a dit

00:50:45ce matin sur Europe 1

00:50:46que c'était pas grave

00:50:47avec vous

00:50:48et j'ai entendu

00:50:49que cet après-midi

00:50:49ou vers l'heure du déjeuner

00:50:51il a dit

00:50:51que c'était presque

00:50:52un beau cadeau

00:50:52alors je trouvais

00:50:53que c'était quand même

00:50:53un petit peu exagéré

00:50:54pardon

00:50:55donc il s'est réveillé

00:50:56quand même très triste

00:50:57devant ce désastre

00:50:58on comprend

00:50:59et puis il a fait appel

00:51:00à toutes les bonnes volontés

00:51:01pour venir donc

00:51:02rétablir en l'état

00:51:05son oeuvre

00:51:06il a dit

00:51:06que c'était pas si grave

00:51:07qu'il préférait garder

00:51:08de cet épisode

00:51:09le souvenir

00:51:10de la gentillesse

00:51:11de ceux

00:51:11qui avaient volé

00:51:12à son secours

00:51:13que le sens de l'exposition

00:51:15allait rester

00:51:15c'est vrai que ça lui a donné

00:51:16tout son sens du coup

00:51:17ça c'est vrai

00:51:19et qu'il continuait

00:51:20à croire vivre ensemble

00:51:21alors ça a beaucoup

00:51:23frappé

00:51:23c'est vrai que tout est prétexte

00:51:25à sauver les croyances

00:51:26on a beaucoup de mal

00:51:27à renoncer à cela

00:51:29mais parce qu'il reste

00:51:31des braves gens

00:51:31dans ce pays

00:51:32ça personne ne l'a jamais contesté

00:51:33c'est évident

00:51:34et bien

00:51:35est-ce que ça suffit

00:51:36à accréditer le dogme

00:51:37vivre ensemble

00:51:38et bien visiblement

00:51:40pour lui

00:51:40oui

00:51:41alors quand

00:51:43quand on fera

00:51:44un tableau

00:51:45je vous disais

00:51:45de cette allégorie

00:51:46la vérité détruisant

00:51:47l'itropie

00:51:48il faudra mettre

00:51:48un bandeau symbolique

00:51:50sur les yeux

00:51:50de l'itropie

00:51:51elle ne veut rien voir

00:51:52on peut venir fracasser

00:51:53son travail

00:51:54elle sera encore

00:51:55dans le déni

00:51:56alors on notera

00:51:58qu'en toute logique

00:51:59si on suit

00:51:59le récit de la gauche

00:52:00c'est l'extrême droite

00:52:00qui aurait dû

00:52:01qui oppose à la culture

00:52:02et opposer au vivre ensemble

00:52:03qui aurait dû détruire

00:52:05cette oeuvre

00:52:06et bien non

00:52:07en réalité ce n'est pas

00:52:08ce qui s'est passé

00:52:09mais si ça avait été le cas

00:52:10imaginez les cris d'orfraie

00:52:12on se souvient

00:52:13en 2023

00:52:13vous savez

00:52:14dans ce musée

00:52:15au palais de Tokyo

00:52:16une peinture de la Suisse

00:52:18Myriam Khan

00:52:19qui avait été accusée

00:52:20de faire l'apologie

00:52:20de la pédopornographie

00:52:22et il y a un octogénaire

00:52:23étiqueté d'extrême droite

00:52:24qui avait jeté de la peinture

00:52:26alors je vous assure

00:52:27que personne n'avait dit

00:52:28surtout pas à l'artiste

00:52:29que c'était pas grave

00:52:30qu'il fallait continuer

00:52:31à vivre ensemble

00:52:31avec l'extrême droite

00:52:32que c'était même

00:52:33le plus beau cadeau

00:52:34que l'extrême droite

00:52:35pouvait leur faire

00:52:36donc on voit bien

00:52:36que ce vivre ensembleisme

00:52:38il est quand même

00:52:38un peu hémiplégique

00:52:40alors pour finir

00:52:42on peut en tirer une leçon

00:52:43vous savez

00:52:43on dit parfois

00:52:44que les élites de gauche

00:52:45ouvriront les yeux

00:52:46quand elles quitteront

00:52:47leur beau quartier

00:52:47et seront confrontées

00:52:49à la réalité

00:52:49bah en fait

00:52:50je ne suis même pas sûre

00:52:51que cela suffise

00:52:52on ne renonce pas

00:52:53à ces rêves

00:52:54si facilement

00:52:55cette élite de gauche

00:52:57elle ressemble

00:52:58à un mari trompé

00:52:59de boulevard

00:53:00vous voyez

00:53:01avec des cornes de cerf

00:53:03de caribou

00:53:04sur la tête

00:53:04mais qui refuse

00:53:06de croire

00:53:06malgré l'évidence

00:53:07même lorsqu'elle trouve

00:53:09l'allemand

00:53:09en caleçon

00:53:11dans l'armoire

00:53:12et il déteste

00:53:13cet amant

00:53:13ceux qui essaient

00:53:14de lui décider

00:53:15les yeux

00:53:15et je crois

00:53:16que c'est vraiment

00:53:17là aussi

00:53:17une allégorie

00:53:18de la gauche

00:53:19vivre ensemble

00:53:21merci beaucoup

00:53:23Gabrielle Clézel

00:53:24pour ce regard

00:53:25dans un instant

00:53:26je vais montrer

00:53:26un tweet

00:53:27qui fait polémique

00:53:28mais d'abord

00:53:29regardez

00:53:30certains aiment

00:53:31la France

00:53:32certains aiment

00:53:33la France

00:53:33peut-être plus

00:53:35canon français

00:53:36qu'autre chose

00:53:37certains aiment

00:53:39la France

00:53:39les valeurs

00:53:40que porte la France

00:53:41ils ne sont pas

00:53:42forcément français

00:53:43regardez ce clip

00:53:45qu'on a traduit

00:53:45spécialement pour vous

00:53:47il ne dure que

00:53:4730 secondes

00:53:49I'm Eva Longoria

00:53:50and I'm a serious

00:53:52francophile

00:53:52santé

00:53:53over the past 20 years

00:53:55my career as an actor

00:53:56has brought me to France

00:53:57time and again

00:53:58it's my home away from home

00:54:00but those trips

00:54:01were more about work

00:54:02than joie de vivre

00:54:05now I want something deeper

00:54:06this is gonna be

00:54:07an adventure

00:54:08so I'm setting out

00:54:10to really experience France

00:54:12this is

00:54:14that's my favorite

00:54:15to savor

00:54:16its world celebrated cuisine

00:54:17and explore the country's rich history

00:54:21vive la France

00:54:23la France

00:54:24le vin

00:54:25les bonnes valeurs françaises

00:54:26Marc Menand

00:54:26mérite 20 sur 20

00:54:29ça fait plaisir

00:54:30ça fait plaisir

00:54:31de voir ceux qui aiment la France

00:54:32avec ses valeurs

00:54:33sa tradition française

00:54:35la petite deux chevaux

00:54:36qui est là

00:54:36dans les vignes

00:54:37voilà

00:54:38ce qui est intéressant

00:54:40c'est que

00:54:41en quelques images

00:54:43on comprend

00:54:44ce qu'est notre pays

00:54:46mettez l'image encore

00:54:47pendant qu'on est en train

00:54:48de commenter

00:54:48c'est à dire que

00:54:49c'est à dire que

00:54:49c'est en France

00:54:49oui c'est ça

00:54:51nous avons

00:54:52chez nous

00:54:53quelques images

00:54:54absolument

00:54:54voilà

00:54:55vous avez vu ce clocher

00:54:56les vignes

00:54:57il y a une atmosphère

00:54:59la France

00:55:00vous pouvez aller partout

00:55:00dans le monde

00:55:01vous n'aurez jamais

00:55:02ce timbre là

00:55:05Gabriel Cusin

00:55:05ce qui est fou

00:55:06et un peu triste

00:55:07c'est que pour retrouver

00:55:07l'amour de la France

00:55:08et ce qu'est la France

00:55:09nous avons besoin

00:55:10d'avoir le regard

00:55:12d'étrangers

00:55:13et qu'aiment-ils en France

00:55:14ils aiment son patrimoine

00:55:15ses mœurs

00:55:16ses traditions

00:55:18et pas nécessairement

00:55:19son masterpool

00:55:20nous sommes d'accord

00:55:22Michel Fayad

00:55:23oui

00:55:23mais ils vont la qualifier

00:55:25d'extrême droite

00:55:26absolument

00:55:27je suis d'accord avec vous

00:55:28alors parallèlement à ça

00:55:29je vais vous montrer

00:55:30un tweet qui fait polémique

00:55:31regardez

00:55:31c'est un tweet

00:55:32qui a été publié

00:55:33par le Quai d'Orsay

00:55:34au lendemain des émeutes

00:55:35et qui

00:55:36vous l'avez ou pas

00:55:36et qui ont suivi

00:55:38le match Bayern-PSG

00:55:40qui fait polémique

00:55:41je vous le montre

00:55:42dans un instant

00:55:42on ne l'a pas encore chargé

00:55:43d'abord

00:55:44Mathieu Bocoté

00:55:45on va revenir

00:55:46sur ce tweet

00:55:46qui fait polémique

00:55:47et on va terminer

00:55:49avant

00:55:49on va terminer

00:55:51avec peut-être

00:55:51votre deuxième chronique

00:55:53à propos

00:55:53de cette polémique

00:55:55une bonne partie

00:55:56de la presse de gauche

00:55:57se mobilise

00:55:58en ce moment

00:55:59contre l'arrivée

00:55:59d'Eugénie Bastier

00:56:00sur le service public

00:56:02pour la présidentielle

00:56:03est-ce qu'elle serait

00:56:04bien malgré elle

00:56:06en train de devenir

00:56:07un symbole

00:56:08vous avez raison

00:56:09Eugénie Bastier

00:56:10devient en ce moment

00:56:10malgré elle un symbole

00:56:11il faut raconter

00:56:12l'histoire

00:56:13de la réaction

00:56:14à sa nomination

00:56:16pour

00:56:16l'annonce

00:56:17pour voir

00:56:18à quel point

00:56:19en fait

00:56:19le petit système

00:56:20est crispé

00:56:21et fanatique

00:56:22donc on voit

00:56:23Eugénie Bastier

00:56:24nommé

00:56:24geste d'ouverture

00:56:26nous l'avons salué

00:56:27si je peux me permettre

00:56:27sur ce plateau

00:56:28en disant

00:56:28le service public

00:56:29tend la main

00:56:30cherche à intégrer

00:56:31dans son émission

00:56:32phare de la présidentielle

00:56:33une journaliste brillante

00:56:35de sensibilité conservatrice

00:56:36donc on veut élargir

00:56:37le périmètre

00:56:38de la réflexion

00:56:39autorisée

00:56:39sur le service public

00:56:41ça n'allait pas durer

00:56:42comme ça longtemps

00:56:4324 heures plus tard

00:56:44on voit le réflexe

00:56:45de la société

00:56:46des journalistes

00:56:47et de la presse de gauche

00:56:48qui globalement

00:56:49cherche à exécuter

00:56:50symboliquement

00:56:51Eugénie Bastier

00:56:52on la présente

00:56:53comme très conservatrice

00:56:54j'aimerais savoir

00:56:55c'est quoi la distinction

00:56:55entre conservatrice

00:56:56et très conservatrice

00:56:57question comme ça

00:56:58on ajoute

00:56:59que c'est une polémiste

00:57:00qui a des opinions

00:57:01je comprends

00:57:02que les journalistes

00:57:03du service public

00:57:04eux n'ont pas d'opinion

00:57:05il n'y a que

00:57:05si vous avez des opinions

00:57:06marquées à droite

00:57:07entre guillemets

00:57:07que vous avez des opinions

00:57:10on comprend par ailleurs

00:57:11parce qu'il faut voir

00:57:12la logique

00:57:12cette mouvance-là

00:57:14rêve de fermer

00:57:15ces news

00:57:15on le sait

00:57:16par ailleurs

00:57:17cette mouvance-là

00:57:17au même moment

00:57:18refuse l'intégration

00:57:19d'une journaliste

00:57:20du Figaro

00:57:21une des meilleures

00:57:22sur le service public

00:57:23à ce moment-là

00:57:23donc si on comprend bien

00:57:25la logique

00:57:25du parti médiatique

00:57:28dominant

00:57:28on ne veut pas

00:57:29de ces news

00:57:31on ne veut pas

00:57:32du Figaro

00:57:32sur le service public

00:57:33à terme

00:57:34que veulent-ils

00:57:35sinon simplement

00:57:36des miroirs

00:57:36autour d'eux-mêmes

00:57:37ils veulent le monopole

00:57:39du récit médiatique

00:57:40légitime

00:57:41on sait par ailleurs

00:57:42qu'au même moment

00:57:44Nathan Devers

00:57:45et Paul Mollum

00:57:46qui avaient une émission

00:57:47de débat

00:57:48c'était quand même

00:57:48deux personnes de gauche

00:57:49deux gauches

00:57:50qui étaient sur ces news

00:57:52qui étaient plutôt des gens

00:57:53avec une sensibilité de gauche

00:57:54les avoir recrutés

00:57:55sur le service public

00:57:56on y avait vu

00:57:57la marque

00:57:57d'une droitisation

00:57:58terrifiante

00:57:59du service public

00:58:00ils sont liquidés

00:58:01au bout de quelques mois

00:58:02apparemment

00:58:02l'émission ne fonctionnerait pas

00:58:03je devine qu'on va fermer

00:58:04au même moment

00:58:05toutes les émissions

00:58:05qui ne fonctionnent pas

00:58:06sur France Info

00:58:06franchement

00:58:07on pourrait fermer la chaîne

00:58:08à ce compte-là

00:58:09je ne le souhaite pas

00:58:10je vais jusqu'au bout

00:58:11de leur logique

00:58:11ce que je note

00:58:12au terme de tout cela

00:58:13c'est que Ginny Bassi

00:58:14est une journaliste

00:58:15intelligente

00:58:16courageuse

00:58:16cultivée

00:58:17drôle

00:58:17ce n'est pas un détail

00:58:18avoir de l'humour

00:58:19de temps en temps

00:58:19ça fait du bien

00:58:20elle pourrait participer

00:58:22au service public

00:58:22on cherche à l'en exclure

00:58:23en ce moment

00:58:24on la transforme

00:58:25malgré elle

00:58:26en symbole

00:58:26elle ne veut que faire son travail

00:58:27on veut s'en débarrasser

00:58:29merci pour votre analyse

00:58:31Mathieu Bocoté

00:58:32j'aimerais entendre

00:58:34votre remarque

00:58:35votre réaction

00:58:35par rapport à ce tweet

00:58:36qui fait polémique

00:58:37on va le regarder

00:58:38c'est un tweet

00:58:38qui a été publié

00:58:39par le Quai d'Orsay

00:58:41après les émeutes

00:58:42pourquoi

00:58:43Mathieu Bocoté

00:58:44selon vous

00:58:45ce tweet

00:58:45fait polémique

00:58:46parce que si on comprend bien

00:58:48ce que nous dit

00:58:48le Quai d'Orsay

00:58:49et bien d'un côté

00:58:50si on regarde la France

00:58:51normalement

00:58:52on voit un pays radieux

00:58:54un pays qui va très bien

00:58:55qui n'a pas de soucis

00:58:55qui n'a pas d'insécurité

00:58:57mais si on met

00:58:58des lunettes trumpistes

00:59:00dans cette seule idée

00:59:00là on verrait la France

00:59:01avec toute une série

00:59:02de problèmes d'insécurité

00:59:04graves

00:59:05des problèmes

00:59:05qui inciteraient

00:59:06à s'inquiéter

00:59:06pour la France

00:59:07moi j'y vois

00:59:07en un mot

00:59:09pour la prochaine présidentielle

00:59:10on va nous expliquer

00:59:11que si on pense

00:59:11que la France va mal

00:59:12c'est le fait

00:59:13d'une ingérence étrangère

00:59:14c'est la faute de Trump

00:59:15ou de Moscou

00:59:15ou j'en sais rien

00:59:16parce que les français

00:59:17par eux-mêmes

00:59:17ne pourraient pas savoir

00:59:18que leur pays va mal

00:59:1910 secondes et 10 secondes

00:59:20ce qui est incroyable

00:59:21ça montre la radicalisation

00:59:24on n'est plus

00:59:24dans une démocratie

00:59:25ça devient

00:59:27extrêmement problématique

00:59:29c'est-à-dire

00:59:29qu'aujourd'hui

00:59:30vous vous rendez compte

00:59:30qu'un ministère

00:59:31en soi

00:59:32on est dans la propagande

00:59:35vraiment c'est le jour

00:59:36pour passer cela

00:59:36on est au lendemain

00:59:38des meutes

00:59:38et on vient de nous expliquer

00:59:39que c'est quoi

00:59:39que c'est une vision fausse

00:59:41un sentiment de l'insécurité

00:59:43développé par les Etats-Unis

00:59:44Michel Fayad

00:59:45on pourrait croire

00:59:46que c'est un pays

00:59:47qui est anti-américain

00:59:48un peu comme la république

00:59:48isémique d'Iran

00:59:49qui s'amuse à faire

00:59:50ce genre de choses

00:59:50tous les jours

00:59:51et vous voyez

00:59:51je préfère la petite image

00:59:52d'Eva Longoria

00:59:55exceptionnel

00:59:55merci à tous

00:59:56excellente vue de programme

00:59:57l'heure des produits

00:59:58Pascal Praud

00:59:59merci à tous

01:00:00merci à tous

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