Les banques refusent de prêter au RN / La France doit-elle participer à la guerre en Iran ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:0017h20, Jacques Cardoz.

00:00:02Bonjour, bonjour à tous, c'est l'heure des vraies voix, on est ravis de vous retrouver pour ce moment

00:00:06à la fois sympathique,

00:00:08mais aussi un moment d'info, de bonne humeur, de jeu, aux manettes Marie, aux standards Aude,

00:00:14Antonin qui gère les réseaux sociaux, Quentin est avec moi, et autour de la table,

00:00:18Eric Revelle, journaliste écrivain, directeur de l'hémicycle, je suis ravi de vous retrouver.

00:00:22Moi aussi, Jacques, on s'est croisé à plusieurs reprises.

00:00:24Absolument, directeur de l'hémicycle, on n'en parle pas beaucoup, c'est une belle revue.

00:00:28Oui, c'est une très belle revue trimestrielle qui existe depuis plusieurs décennies,

00:00:33et qui est la revue de la politique et du monde des entreprises,

00:00:36et on est sur une niche, on touche 45 à 50 000 décideurs de haut niveau.

00:00:40Et l'avantage, c'est que ça vous permet d'avoir un contact permanent avec les hommes politiques.

00:00:43Hier, vous étiez avec une star de la future présidentielle.

00:00:46Oui, on avait un déjeuner avec des chefs d'entreprise et avec Gabriel Attal, l'ancien Premier ministre.

00:00:50Donc vous aurez plein d'infos à nous donner durant ces deux heures d'infos.

00:00:53Il en a déjà donné quelques-unes ce matin.

00:00:56Autour de la table, on est également avec Bruno Pommard, ancien patron du RED.

00:00:59Je me suis toujours demandé quel avait été votre plus bel exploit.

00:01:03Ah, le plus bel exploit, Action Directe, à Vitry-Ologe.

00:01:08Très très belle opération qu'on a réalisée pour interpeller les tueurs de Georges Bess et du Général Audran.

00:01:13L'ancien patron, vous étiez aux manettes ?

00:01:14Vous étiez aux manettes à ce moment-là ?

00:01:16Je n'étais pas patron du RED, j'étais chef de groupe.

00:01:18Ça veut dire quoi, chef de groupe ? C'est celui qui est derrière, qui donne les angles ?

00:01:21Je monte souvent à l'assaut, je montais souvent à l'assaut.

00:01:23C'est ça, un peu la différence avec les patrons du RED qui sont là pour coordonner.

00:01:26Dans les séries, c'est celui qui est devant, là ?

00:01:29Exactement.

00:01:30Ça, c'est impressionnant.

00:01:31Vous avez vu, c'est terrible.

00:01:33Et alors, autour de la table également, Éric Touvenel, vice-président du Centre Européen des Travailleurs.

00:01:37Pourquoi me dit Éric ?

00:01:39Mais c'est incroyable, ça !

00:01:40Bien sûr qu'il s'appelle Joseph, pardon.

00:01:42Vous allez bien ?

00:01:43Ça n'a aucune importance.

00:01:44Bon, alors Joseph, j'ai vu, parce qu'on vous présente toujours comme un professionnel du syndicalisme,

00:01:47mais vous avez également fait du bénévolat auprès des sans-abri et dans des pays en guerre.

00:01:52C'est vrai ?

00:01:52Oui, j'ai fait plus de 10 ans d'accueil de rue des sans-abri la nuit, oui, c'est

00:01:56vrai.

00:01:56Et alors, quels souvenirs vous en avez ?

00:01:58Par exemple, quel terrain vous avez parcouru ?

00:01:59J'en veux beaucoup à Emmanuel Macron, par exemple, qui a annoncé, quand il s'est présenté à présidentiel,

00:02:04la première fois, zéro SDF.

00:02:05On sait que ce n'est pas possible.

00:02:08Non, mais surtout, attendez, c'est pas possible, mais surtout, est-ce qu'il y a eu le début du

00:02:11commencement d'une proposition ?

00:02:12Non, parce que de toute façon, on en accueille de plus en plus.

00:02:15Alors, de toute façon, les centres sont saturés, mais on laisse la porte ouverte à des gens pour qui on

00:02:19n'a pas le logement.

00:02:21Bon, écoutez, voilà, vous avez la présentation, vous avez presque le programme, mais là, vous vous dites,

00:02:25il est gentil Cardoz, mais elle est où, Cécile de Minibus ?

00:02:28Oui, c'est vrai, ça, elle est où ?

00:02:30Bon, elle a pris quelques jours, elle a pris deux jours, et puis elle a raison.

00:02:33Philippe, vous l'avez remplacée, Cécile de Minibus ?

00:02:35Oui, ça fait deux victimes dans la semaine.

00:02:38Non, non, rassurez-vous, je rassure tous les auditeurs, Cécile sera de retour lundi avec Philippe David, bien entendu,

00:02:44qui, paraît-il, a une grande passion pour les tapas. Il est de ce côté-là.

00:02:47Oui, mais il ferait mieux de faire attention.

00:02:50Allez, le sommaire avec vous, François-Louis Bourneau.

00:02:52Bonsoir.

00:02:53Bonsoir, Jacques.

00:02:53De quoi parle-t-on ce soir ?

00:02:54Eh bien, des sujets toujours très intéressants, puisque dans ce grand débat, en vous posant cette question,

00:02:59les banques refusent de prêter au Rassemblement National, est-ce que vous trouvez ça normal ?

00:03:03En tout cas, sur les réseaux sociaux, vous êtes nombreux à réagir, et vous êtes nombreux à dire non.

00:03:0890% d'entre vous disent non, et puis en question du soir, la France doit-elle participer à la

00:03:13guerre en Iran ?

00:03:14Eh bien, là aussi, vous êtes 90% à non dire non, donc ça risque de promettre un très beau

00:03:17débat.

00:03:18Et puis, bien sûr, on retrouvera le bon Flavio.

00:03:21Ah bah oui, le bon Flavio, ça c'est la petite musique du bon Flavio.

00:03:24Alors, qu'est-ce qu'il va nous dire ce soir, le bon Flavio ?

00:03:27Eh bien, le bon Flavio, ce soir, c'est 50 pièces de 2 euros pour 200 euros.

00:03:31Oui, mais si je calcule bien, en fait, il marche à 50%.

00:03:38C'est un peu ça, même à plus.

00:03:41Bon, et puis bien sûr, il y aura l'œil. L'œil de qui, déjà ?

00:03:44Votre œil, à vous, Jacques Cardoz.

00:03:46On verra s'il est affûté, cet œil.

00:03:48Et puis, on découvrira les idées de notre auditeur, ministre de la Santé.

00:03:52Ah oui, ce soir, c'est un ministre de la Santé.

00:03:54Voilà, si vous avez des recommandations à faire, il sera là pour vous aiguiller.

00:03:59Allez, tout de suite, on va accueillir notre invité.

00:04:02Et on accueille, bien sûr, notre premier auditeur, comme de coutume, c'est Jérôme, dans les Pyrénées-Atlantiques.

00:04:08Bonsoir, Jérôme.

00:04:09Bonsoir, Jérôme.

00:04:11Bonjour, bonsoir.

00:04:12Alors, Jérôme, on vous pose, à vous, vos auditeurs, d'ailleurs, vous pouvez réagir, 0826 300 300, si vous voulez

00:04:18prendre la parole, comme Jérôme.

00:04:19Les banques refusent de prêter au Rassemblement national.

00:04:22Est-ce que vous trouvez ça normal ? Jérôme, on vous écoute.

00:04:26Mais, en fait, est-ce qu'il y a vraiment un sens à cette question ?

00:04:30Enfin, la réponse est évidemment non.

00:04:31Enfin, comment on peut répondre oui à une telle question ?

00:04:33Je vote RN, mais elle et si, on ne lui prêterait pas l'argent pour pouvoir se présenter, alors que

00:04:37c'est un parti dit démocratique.

00:04:39Alors, d'aujourd'hui, ils font partie du débat démocratique.

00:04:41Je trouverais ça complètement honteux.

00:04:42Il y a deux solutions avec le RN, au bout d'un moment.

00:04:44Soit, on les interdit purement et simplement, comme elle et si.

00:04:47Puis, on reste avec le bloc européiste-centriste, et puis, ils font leurs petites affaires, ils continuent à nous faire

00:04:51crever, comme ils le font depuis 60 ans.

00:04:54Soit, la démocratie, c'est ça, c'est d'aider.

00:04:55Et, excusez-moi, le calcul des banques n'est pas très bon.

00:04:58Ben oui, non, il n'est pas bon.

00:05:00Il n'est pas bon. Et, en tous les cas, vous avez lancé le débat. C'est parfait, Jérôme.

00:05:04Et, évidemment, on se retrouve dans un instant, parce que tout le monde a beaucoup de choses à dire sur

00:05:07ce sujet.

00:05:08A tout de suite.

00:05:0917h20, les vraies voix Sud Radio.

00:05:13Jacques Cardoz.

00:05:15On est de retour sur ce plateau.

00:05:17Les banques refusent de prêter au RN.

00:05:19Est-ce que vous trouvez ça normal ?

00:05:21Apparemment, non, vous ne trouvez pas ça normal.

00:05:23On a déjà un premier indice, parce que vous nous appelez, vous votez, et on a déjà les premiers chiffres.

00:05:28Absolument. 90% d'entre vous disent non.

00:05:31Pour une petite remise en contexte, le RN déplore être confronté à des refus de près de la part des

00:05:36banques françaises,

00:05:37en vue de financer, bien sûr, la campagne présidentielle de 2027, Jacques.

00:05:42Notre éditeur, Jérôme, voulait réagir. Rebonsoir, Jérôme.

00:05:45Oui, on vous a un peu coupé la chic tout à l'heure.

00:05:47Et vous disiez, c'est vraiment pas normal.

00:05:50On est à un an précisément, et pour vous, évidemment, c'est un déni de démocratie, d'une certaine façon

00:05:55?

00:05:56Tout à fait. C'est qu'en fait, à une banque, on ne lui demande pas son avis idéologique.

00:05:59On lui demande juste d'aider, d'être là pour pouvoir investir ou aider des partis politiques pour des élections.

00:06:06Mais j'ai envie d'aller plus loin.

00:06:07Rappelez-vous qu'à l'époque de Sarkozy, les banques étaient venus chialer pour les sauver, quand même, en 2008,

00:06:11c'est ça ?

00:06:12Oui, la crise financière.

00:06:16Imaginez le RN au pouvoir, et les banques vont venir chialer, et on dirait, écoutez, on a des...

00:06:19Ben non, on crève, en fait.

00:06:20Attends, au bout d'un moment, tu vas me demander de t'aider, alors que derrière, tu as fait un

00:06:24déni de démocratie.

00:06:25Au bout d'un moment, je trouve que c'est même pas très intelligent.

00:06:27Il faut accepter, si le peuple choisit de mettre le RN au pouvoir, c'est le premier parti de France,

00:06:31Jacques.

00:06:32Le premier parti de France, il n'arrive pas à trouver une banque.

00:06:35En plus, on parle du RN, mais ça vaut pour d'autres parties,

00:06:40parce que la problématique est la même pour tous les partis.

00:06:43Autour de la table, on est avec Bruno Pommard, vous voulez réagir ?

00:06:46Jacques, il y a un truc qu'il faut dire aux banques, là, puisqu'ils sont si courageux que ça.

00:06:50Il faudrait d'ailleurs qu'ils demandent à tous leurs clients qui sont au RN,

00:06:54ils devraient leur couper les comptes en banque, carrément.

00:06:56Ben oui, puisqu'ils ont quand même 12 millions d'électeurs au RN.

00:06:59C'est un scandale démocratique, absolument.

00:07:01Oui, alors, bien sûr, c'est un scandale démocratique.

00:07:04D'abord, le financement des partis politiques.

00:07:05Il ne faut jamais oublier, par exemple, que sur les élections législatives,

00:07:08l'État vous verse par an 1,50€ par voie.

00:07:13Donc, le RN qui a fait 11 millions de voies, ça fait peut-être 12-13 millions d'euros par

00:07:18an.

00:07:18C'est toujours en fonction de la précédente élection et il y a une dotation.

00:07:22Alors, il y a des permanents, il y a toute une structure à payer, évidemment, dans un parti politique.

00:07:26Mais ce qui m'intéresse beaucoup, là, puisqu'on aborde le sujet,

00:07:29c'est, vous savez, on parle depuis 10 ans,

00:07:30je crois que c'est François Bayrou qui avait émis l'idée de la fameuse banque pour la démocratie.

00:07:34Absolument.

00:07:35Et là, je vois qu'un député de droite, Nicolas Trisna,

00:07:40vient de déposer, à la fin avril, une proposition de loi pour créer ce dispositif public

00:07:45qui permettrait justement aux partis politiques de se financer via une banque, j'allais dire, d'État,

00:07:53mais qui servirait à financer la démocratie.

00:07:55Ce qui ne serait pas une mauvaise chose.

00:07:56Maintenant, il n'en dépend pas moins que quand vous représentez 11 millions d'électeurs,

00:08:00ce n'est pas normal que dans le système actuel, vous n'arrivez pas à vous financer.

00:08:03Et le parti et le nombre de députés majoritaires à l'Assemblée nationale, en plus.

00:08:08Ce qui est quand même extraordinaire, c'est qu'il y a des textes qui concernent les consommateurs.

00:08:14Le refus de vente.

00:08:15Le refus de vente, c'est du pénal.

00:08:18Quand je veux acheter en tant que consommateur, on n'a pas le droit de me refuser.

00:08:22Il suffit de changer.

00:08:24Pardon, je suis un peu perdu, mais quel est le parallèle ?

00:08:27C'est la banque qui fait un refus de vente ?

00:08:28Qu'est-ce qu'elle vend, la banque ?

00:08:29Elle vend des prêtres ?

00:08:30C'est aussi simple que ça.

00:08:32Ça veut dire quoi ?

00:08:33Ça veut dire qu'effectivement, il y a une petite caste qui veut diriger la démocratie.

00:08:38Là, on a la caste culturelle, là on a la caste financière, ce qui est très dangereux pour la démocratie.

00:08:43Et ce n'est pas nouveau, puisqu'il y a déjà quelques années, le RN avait été obligé,

00:08:49enfin Marine Le Pen avait été obligé d'emprunter une banque russe,

00:08:51parce qu'aucune banque française ne voulait reprêter.

00:08:54Mais ça montre bien qu'il y a une caste idéologique qui contrôle en grande partie la finance,

00:08:59et ça aussi c'est dangereux.

00:09:00Oui, alors je ne sais pas si c'est une caste, mais c'est un problème d'image.

00:09:04Ils se reprovisent entre eux, ils font les mêmes écoles, etc.

00:09:07On appelle ça une caste.

00:09:09Vous n'attendez pas tout ça en même temps, mais vous avez un problème,

00:09:11c'est que c'est une question d'image pour les banques.

00:09:14En tous les cas, c'est ce qu'elles disent.

00:09:15Mais ce qui est intéressant avec la proposition du député,

00:09:19c'est que lui, il dit de toute façon, l'argent sera remboursé.

00:09:24Pourquoi ne pas inverser la logique et finalement prêter l'argent avant ?

00:09:28Puisque en fait, ce n'est pas un problème de budget,

00:09:30c'est-à-dire que c'est juste un problème de prêt, c'est un problème de trésorerie.

00:09:33C'est de ça dont il s'agit.

00:09:34Oui, vous pourriez avoir une banque, d'ailleurs j'allais dire une banque écran,

00:09:38au sens où ça ne toucherait pas son image,

00:09:41même s'il sont d'autres banques qui lui prêtent de l'argent à cette banque pour la démocratie.

00:09:46Je rappelle quand même qu'il faut faire plus de 5% des voix à la présidentielle

00:09:50pour être remboursé de l'argent qu'on a mis dans la campagne présidentielle.

00:09:54Donc ce n'est pas non plus si simple que ça.

00:09:56Mais si on va prêter aux écolos qu'il faut faire moins de 5%, ça c'est un problème.

00:10:00Mais au RN, non.

00:10:02Franchement, c'est un scandale.

00:10:03Et sans créer une nouvelle banque,

00:10:05ce serait quand même un peu côté usine à gaz.

00:10:07Pourquoi une nouvelle banque pour la démocratie ?

00:10:09On a quelque chose qui s'appelle la Caisse des dépôts et consignation.

00:10:11Pourquoi ne pas confier cette mission à la Caisse des dépôts ?

00:10:14Elle existe.

00:10:14Alors l'idée également de ce député,

00:10:16c'est de créer cette banque ou en tous les cas une filiale.

00:10:21Il n'a pas explicité encore exactement de quoi il pourrait s'agir,

00:10:26mais il pourrait s'agir d'une filiale d'une banque.

00:10:28Alors on imagine effectivement la Caisse des dépôts.

00:10:31Ça veut dire qu'il y a encore un patron, un sous-patron, un service, un machin.

00:10:34On fait des économies, la Caisse des dépôts, elle existe.

00:10:36Il suffit du conflit de la mission et elle a l'argent pour.

00:10:39Oui. Vous êtes toujours avec nous, Jérôme ?

00:10:43Bien sûr, Jacques.

00:10:43Oui. Alors, qu'est-ce que vous pensez de ce premier tour de table ?

00:10:47Il pourrait y avoir quand même une solution,

00:10:50puisque actuellement il y a une proposition de loi qui doit être déposée ces jours-ci.

00:10:55D'ailleurs, le député disait qu'on est dans les temps,

00:10:58on est encore dans les temps,

00:10:59à condition que la décision soit prise à peu près avant l'été, je crois,

00:11:04mais que si c'est une proposition de loi avec simplement deux textes de loi,

00:11:07ça peut aller vite, c'est voté en une journée.

00:11:09Parce que le paradoxe, et ça vous nous en parlerez juste après Éric,

00:11:13le paradoxe c'est que tout le monde est à peu près d'accord au sein de la classe politique.

00:11:16Donc il y a quand même quelque chose qui ne va pas.

00:11:18On est d'accord au sein de la classe politique,

00:11:20mais en même temps les banques ne veulent pas y aller.

00:11:22Comment vous voyez tout ça, vous, Jérôme ?

00:11:24Vite fait, je reviens sur un problème d'éthique.

00:11:29Enfin, ils ne voudraient pas prêter pour un problème d'image.

00:11:31Quand il y a 13, 15, 16 millions de personnes qui sont prêts à voter pour un parti,

00:11:35on n'est plus sur un problème d'image.

00:11:36C'est purement idéologique pour la ligne.

00:11:38Ce n'est pas une question d'image.

00:11:39On est 16 millions à voter RN,

00:11:41donc je veux dire l'image, ce sera un parti de 400 000 personnes.

00:11:44Ok, oui, mais là, 16 millions, non.

00:11:46C'est un vrai problème idéologique,

00:11:47voire peut-être qu'il y a même certaines personnes qui leur disent de ne pas le faire.

00:11:50Mais ça, c'est un autre sujet, on n'a pas de problème.

00:11:51Non, évidemment qu'il faut aider les partis à pouvoir vivre.

00:11:56Je ne vois pas pourquoi un parti, comme disait un beau interne en Twitter,

00:11:59qu'à 5, à 6 %, on lui prête les yeux fermés,

00:12:02on ne prêterait pas au premier parti de France.

00:12:04Il faut, évidemment, mais ça aurait déjà dû être fait,

00:12:05mais comme d'hab en France, on a les idées.

00:12:09On a les idées.

00:12:11On a les idées.

00:12:13On a les idées.

00:12:16Le président du...

00:12:17Et on n'a pas de pétrole.

00:12:18Le président du Crédit Mutuel,

00:12:20qui est aussi celui de la Fédération Française Bancaire,

00:12:24Daniel Ball,

00:12:25a estimé que le refus des banques françaises

00:12:27de prêter au Rassemblement National

00:12:28constituait un problème

00:12:30et évoque même un sujet démocratique.

00:12:32Bon, alors, s'ils font ce constat,

00:12:35alors pourquoi ils n'y vont pas ?

00:12:36C'est-à-dire que les banques doivent dire

00:12:38vas-y, commence-toi à leur prêter

00:12:39et puis moi, je verrai si je leur prête.

00:12:41En fait, voilà.

00:12:42Maintenant, c'est important.

00:12:43La position du patron de la FBF,

00:12:46la Fédération des banques françaises,

00:12:47qui les dit ça, c'est quand même très important

00:12:49parce que, comme le dit Jérôme,

00:12:52il y a des partis qui vont pouvoir être financés

00:12:55qui ne représentent pas grand-chose.

00:12:57Et puis, il y en a d'autres,

00:12:58c'est beaucoup plus difficile,

00:13:00notamment pour le Rennes,

00:13:01mais pas que.

00:13:02C'est très compliqué.

00:13:05Mais même quand vous vous appelez Le Pen,

00:13:06par exemple, pour avoir un prêt privé,

00:13:09c'est aussi, je le sais, compliqué.

00:13:11Mais c'est scandaleux, quoi.

00:13:11C'est aussi compliqué.

00:13:12Mais je vais vous dire,

00:13:13j'en reviens encore une fois,

00:13:1511 millions, 12 millions de gens

00:13:17qui adhèrent au Rennes.

00:13:18Ces gens-là ont des comptes en banque partout.

00:13:20Ben, le Rennes devrait leur faire un communiqué

00:13:21en disant, ben, changer de banque

00:13:22ou aller prendre des banques en Suisse

00:13:24ou je ne sais où.

00:13:25Ben oui, pourquoi pas ?

00:13:26On pourrait faire perdre quelques millions de comptes

00:13:27à des banques

00:13:28quand on voit ce comportement

00:13:29qui est totalement hors de la démocratie,

00:13:32en dehors de la République.

00:13:34Est-ce que ça ne pose pas un problème

00:13:35d'équité, tout simplement ?

00:13:37Bien sûr.

00:13:37Bien sûr, parce qu'il y a des choix qui sont faits.

00:13:39Il y a des parties

00:13:40auxquelles les banques prêtent

00:13:42et d'autres, ils refusent.

00:13:43Ça pose un vrai problème de démocratie.

00:13:45Je rappelle que c'est un prêt,

00:13:46ce n'est pas un don.

00:13:46Un prêt, ça se rembourse.

00:13:48Un prêt, on peut prendre des garanties.

00:13:50Si les banquiers ne le savent pas,

00:13:51il faut qu'ils changent de métier.

00:13:52Bien sûr.

00:13:54Thierry ?

00:13:55Ben oui, non,

00:13:55on va redire la même chose.

00:13:57Maintenant,

00:13:59il y a le financement

00:14:02des campagnes présidentielles.

00:14:04On sait que c'est un sujet.

00:14:05On voit comment Nicolas Sarkozy

00:14:07est empêtré dans l'affaire libyenne,

00:14:09même s'il y a des plafonds.

00:14:11Souvent, d'ailleurs,

00:14:11les plafonds ont été dépassés.

00:14:14Je ne parle pas de Nicolas Sarkozy,

00:14:16mais historiquement.

00:14:17Une fois que l'élection est finie,

00:14:19le Conseil constitutionnel

00:14:20valide les comptes de campagne.

00:14:22Même quand ils sont inexacts.

00:14:24Même quand ils sont inexacts.

00:14:25Absolument.

00:14:27Qui avait dépassé le plafond.

00:14:28Ce qui est quand même

00:14:29assez fou dans cette affaire,

00:14:30c'est qu'on ne sait pas

00:14:32quelque chose qu'on découvre.

00:14:33Il y a le problème

00:14:35de financement

00:14:35des partis politiques,

00:14:36effectivement,

00:14:37malheureusement,

00:14:38ont été émaillés

00:14:39de différents épisodes judiciaires.

00:14:42Et on s'est bien...

00:14:42Pas pour le Parti Socialiste,

00:14:44par exemple.

00:14:45Avec Monat.

00:14:46J'ai connu ce personnage.

00:14:47Ah oui ?

00:14:47En couleur.

00:14:49Qui était le...

00:14:50Comment dire ?

00:14:51Le racketteur

00:14:52pour le Parti Socialiste

00:14:53des entreprises privées.

00:14:55Et tout ça a été régularisé,

00:14:56heureusement,

00:14:57pour qu'on puisse,

00:14:57évidemment,

00:14:58financer normalement

00:14:59les banques.

00:15:00Malgré qu'il y ait eu

00:15:02quand même des dérapages.

00:15:02Mais c'est vrai

00:15:03qu'encore une fois,

00:15:04il faut se poser

00:15:04la bonne question.

00:15:05C'est de la lâcheté.

00:15:06C'est de la lâcheté

00:15:07de la part des banques.

00:15:09Ils ont peur

00:15:09d'être montrés du doigt,

00:15:11etc.

00:15:11Ça veut dire que

00:15:12cette lâcheté

00:15:13qu'ils ont au niveau politique,

00:15:14moi, je m'inquiète

00:15:14parce qu'ils doivent avoir

00:15:15la même lâcheté

00:15:16pour les PME

00:15:17qui doivent prendre des risques.

00:15:18Parce que le rôle

00:15:19d'un banquier,

00:15:20c'est aussi de prendre des risques.

00:15:21Ouais, c'est pas des courageux.

00:15:22C'est la preuve

00:15:23que c'est pas des courageux.

00:15:24Et pour financer l'économie,

00:15:25à un moment donné,

00:15:26on lance une affaire.

00:15:27Alors, il faut que ça soit sérieux,

00:15:28il faut que ça soit cadré.

00:15:29C'est le rôle du banquier,

00:15:30justement,

00:15:31d'accompagner, d'aider,

00:15:32mais de prendre des risques.

00:15:33Si on veut un développement

00:15:35du tissu de PME,

00:15:36si on veut que les PME

00:15:37cessent de mourir,

00:15:38il faudrait que les banquiers

00:15:39soient un peu plus courageux.

00:15:40Il faut que Macron

00:15:42convoque à tous les présidents

00:15:43de banques,

00:15:43tout simplement.

00:15:44C'est quand même

00:15:44le président république.

00:15:45Et leur dire

00:15:45la bonne façon de faire

00:15:47serait peut-être, messieurs,

00:15:48de financer tous les partis

00:15:50qui se présentent

00:15:50aux élections présidentielles.

00:15:52Tout simplement, quoi.

00:15:52Pourquoi cette fameuse

00:15:54banque de la démocratie

00:15:55qui devait voir le jour

00:15:56et dont François Bayrou

00:15:58avait parlé

00:15:59n'a pas pu se faire ?

00:16:00C'est une bonne question.

00:16:01Je crois qu'il en avait...

00:16:03Il avait eu, me semble-t-il,

00:16:04l'accord il y a dix ans

00:16:06avec l'arrivée au pouvoir

00:16:07d'Emmanuel Macron

00:16:08que cette banque

00:16:09pour la démocratie

00:16:10serait créée ?

00:16:11Dix ans plus tard,

00:16:12bon, là,

00:16:13il y a un projet de loi

00:16:14qui a été déposé fin avril

00:16:15par les députés

00:16:16dont on parlait tout à l'heure,

00:16:17mais il n'y a toujours pas

00:16:17de banque de la démocratie.

00:16:18Est-ce qu'on peut imaginer

00:16:22que le RN

00:16:23n'ait pas les moyens

00:16:25pour faire campagne ?

00:16:26Ben non.

00:16:27Aucun moment.

00:16:28Non, mais attendez.

00:16:29Qu'est-ce qui se passe

00:16:30si là,

00:16:31aucune banque ne prête ?

00:16:33On n'est pas prête.

00:16:35Pardon, Jérôme,

00:16:36vous vouliez intervenir peut-être ?

00:16:38Ils iront à l'étranger,

00:16:40on les traitera

00:16:40de traître à la nation.

00:16:42Après, on va dire

00:16:42que c'est lamentable,

00:16:43ils sont partis chercher

00:16:44de l'argent à l'étranger.

00:16:45C'est ça.

00:16:45J'avais aussi une question.

00:16:48LFI a des difficultés

00:16:49aussi à trouver un emprunt

00:16:51ou pas ?

00:16:51Non, non.

00:16:52Non.

00:16:53Non, je ne crois pas.

00:16:55Je ne crois pas.

00:16:55Non, non, je ne crois pas.

00:16:56C'est une question.

00:16:57Non, on n'aurait que le RN.

00:16:58Il n'y a que l'autre

00:16:59a un problème d'image,

00:17:00mais ça pose moins de problèmes

00:17:01quand même.

00:17:02Ils peuvent aller chercher

00:17:02l'argent à l'étranger.

00:17:03Ce n'est pas interdit.

00:17:04Donc, voilà,

00:17:05ça sera comme ça.

00:17:06Oui, mais pourquoi

00:17:06on est dans la tête

00:17:07après pendant l'élection ?

00:17:08Oui.

00:17:10Ça va servir d'excuses.

00:17:12Bon, en tous les cas,

00:17:15merci Jérôme.

00:17:16On a bien compris

00:17:16qu'en plus,

00:17:17vous le dites,

00:17:18vous êtes un électeur du RN.

00:17:19On est bien d'accord ?

00:17:21Voilà.

00:17:21Et effectivement,

00:17:23on imagine mal

00:17:24que même que Matignon

00:17:27ou l'Elysée

00:17:28n'aillent pas

00:17:29dans le sens

00:17:30de cette proposition de loi

00:17:31puisque apparemment,

00:17:32d'après ce qu'il s'expliquait.

00:17:34la banque pour la démocratie,

00:17:35c'est une mauvaise idée.

00:17:36Une banque,

00:17:37ce sont des fonds propres.

00:17:38Ce sont des ratios.

00:17:40Qui va mettre l'argent ?

00:17:41Alors que la caisse de dépôt

00:17:43existe.

00:17:44Elle est là,

00:17:45elle est faite pour ça,

00:17:46la caisse de dépôt.

00:17:47Elle est faite pour service

00:17:48la France,

00:17:49la caisse de dépôt.

00:17:50Elle n'est pas faite

00:17:50pour autre chose.

00:17:51Oui, mais tu as raison.

00:17:52Bien sûr.

00:17:53Bonne idée.

00:17:53Et si on crée

00:17:54une nouvelle structure,

00:17:55alors si,

00:17:55ça va faire des emplois

00:17:56pour des hauts cadres,

00:17:59etc.

00:18:00Des voitures de fonction,

00:18:00des machins.

00:18:01Et surtout,

00:18:02qui va amener

00:18:02les fonds propres ?

00:18:04Alors on me dit,

00:18:04si on dit,

00:18:05ça va être une filiale de...

00:18:06Bon alors dans ces cas-là,

00:18:07on ne fait pas une filiale.

00:18:08Oui, mais la différence,

00:18:09c'est que si vous avez une filiale,

00:18:11personne ne sait

00:18:11quels sont les mouvements financiers.

00:18:13Je veux dire,

00:18:13on peut très bien imaginer

00:18:14que si c'est la caisse des dépôts,

00:18:16par exemple,

00:18:16une filiale de la caisse des dépôts,

00:18:18ben voilà,

00:18:19c'est...

00:18:19Il y a un problème

00:18:20de secret professionnel.

00:18:21Si on ne peut pas passer

00:18:22par les banques françaises

00:18:23quand on veut faire

00:18:24une opération financière,

00:18:25il faut fermer la bourse.

00:18:27Oui.

00:18:28Non, mais la caisse des dépôts,

00:18:29c'est une excellente idée

00:18:29parce que c'est un peu

00:18:30la banque, je dirais,

00:18:31de l'arrêt de l'État.

00:18:32Après, je ne sais pas

00:18:32si c'est dans ces statuts.

00:18:33Je ne sais pas.

00:18:35Financer la démocratie

00:18:36pour la caisse des dépôts,

00:18:37ça paraît comme ça,

00:18:38simple.

00:18:39Il n'y a qu'à Faucon.

00:18:40C'est peut-être plus compliqué

00:18:40que ça, Joseph.

00:18:41En revanche,

00:18:42moi j'aurais une petite idée...

00:18:42On change des statuts ?

00:18:43Oui.

00:18:44C'est plus facile

00:18:45de changer des statuts

00:18:46d'un établissement d'État,

00:18:48parce que c'est un établissement d'État,

00:18:49que de faire une nouvelle banque.

00:18:58si les banques ont peur

00:19:00pour leur image,

00:19:02moi je préconiserais

00:19:03que toutes les grandes banques

00:19:05de la place

00:19:06prêtent un peu,

00:19:08chacune,

00:19:08ou un pourcentage.

00:19:10Comme ça,

00:19:10il n'y a plus de sujet.

00:19:12Il n'y a plus de sujet.

00:19:12Tu racontes ce qu'on dit.

00:19:14En tous les cas,

00:19:15des solutions,

00:19:16il y en a.

00:19:17Il y a cette proposition

00:19:17de ce parlementaire

00:19:19qui expliquait

00:19:21ces dernières heures

00:19:22qu'il en discute

00:19:23et qu'il a des contacts

00:19:24avec Matignon.

00:19:25Mais voilà,

00:19:26on voulait évoquer

00:19:27tout ça avec vous.

00:19:28D'ailleurs,

00:19:29ça peut faire partie

00:19:30dans la troisième heure

00:19:31tout à l'heure.

00:19:32Bien sûr.

00:19:32À 19h,

00:19:3419h, 20h,

00:19:35les Vraies Voix

00:19:35font parler la France.

00:19:36Vous pouvez prendre

00:19:37la parole sur ce sujet.

00:19:38Voilà,

00:19:38sur ce sujet

00:19:38et sur bien d'autres.

00:19:40Dans un instant,

00:19:41on va passer

00:19:41au sol contre tous.

00:19:43Joseph Touvenel

00:19:44et Éric Revelle

00:19:45ont des choses à nous dire.

00:19:46On se retrouve

00:19:47dans quelques secondes.

00:19:4917h20,

00:19:50les Vraies Voix Sud Radio.

00:19:52Sud Radio.

00:19:54Parlons

00:19:55sur GEMO.fr

00:19:56Les Vraies Voix Sud Radio.

00:19:58Seuls

00:19:59contre tous.

00:20:00On est de retour,

00:20:01les Vraies Voix,

00:20:02avec Éric Revelle,

00:20:03avec Bruno Pommard

00:20:04et avec Joseph Touvenel.

00:20:06Et c'est vous

00:20:06qui commencez,

00:20:07Joseph.

00:20:07Vous nous dites

00:20:08que pour l'histoire

00:20:09et pour les jeunes générations,

00:20:11nous avons besoin

00:20:12d'un Nuremberg

00:20:12du communisme.

00:20:14Alors celle-là,

00:20:14j'avoue

00:20:14qu'on ne l'attendait pas.

00:20:16Le procès de Nuremberg,

00:20:18vous savez,

00:20:18c'était le procès

00:20:19des autorités nazies

00:20:20après-guerre.

00:20:20En 1945.

00:20:21Il n'y a jamais eu

00:20:22de procès du communisme.

00:20:23Pourquoi j'en parle aujourd'hui ?

00:20:24Aujourd'hui,

00:20:25ça fait 72 ans

00:20:26que les combats

00:20:27ont cessé à Diane Bienfou,

00:20:29qu'on a donné l'ordre

00:20:29aux soldats français

00:20:30de cesser de combattre.

00:20:31Il y avait 11 721 soldats

00:20:34qui ont été faits prisonniers

00:20:35parce qu'ils se sont rendus

00:20:36sur ordre.

00:20:37Il n'y a eu que

00:20:403290 survivants.

00:20:423290 sur 11 721.

00:20:45Qui le dit ?

00:20:46Qui s'en souvient ?

00:20:47Quand on voit la violence

00:20:49qui monte,

00:20:49et notamment la violence politique,

00:20:51le fait de mettre à jour

00:20:53les méthodes du communisme,

00:20:55c'est mettre à jour

00:20:56aussi des dangers actuels.

00:20:58Quand on voit qu'un jeune

00:20:59est tabassé à mort

00:20:59dans la rue,

00:21:00ce sont les méthodes du parti.

00:21:02Il ne faut pas oublier,

00:21:03il ne faut pas mettre

00:21:04son marche dessus.

00:21:05Moi, j'ai été frappé

00:21:06sur une radio

00:21:07de service public

00:21:07d'entendre une émission

00:21:10consacrée à Croizat,

00:21:12Croizat,

00:21:12on nous dit

00:21:13que ça a été

00:21:14un député communiste

00:21:15qui a été ministre,

00:21:16etc.

00:21:16et on nous dit

00:21:17qu'il a été résistant

00:21:18et déporté.

00:21:19C'est faux.

00:21:20Il a été arrêté

00:21:22alors qu'on était

00:21:23en guerre contre Hitler

00:21:24parce qu'il soutenait

00:21:25le pacte germano-soviétique,

00:21:27condamné par les tribunaux

00:21:28de la République,

00:21:29déchu de ses droits

00:21:31civils

00:21:31et condamné à la prison.

00:21:33Il a fait plusieurs prisons.

00:21:34Il a terminé en prison

00:21:36en Algérie.

00:21:37Il est sorti de prison

00:21:38une fois que l'Algérie

00:21:39avait été libérée

00:21:41par les troupes alliées.

00:21:42Il n'a jamais été déporté.

00:21:43Il n'a jamais été résistant.

00:21:45Et sur une radio

00:21:46de service public

00:21:47on nous dit ça ?

00:21:47Parce qu'on ne connaît

00:21:48plus l'histoire.

00:21:49Et quand on ne connaît

00:21:50pas l'histoire,

00:21:51on se fait manger

00:21:52par les mêmes

00:21:52qui nous ont mangé hier.

00:21:54Je t'aimerais par un seul exemple,

00:21:55je suis syndicaliste.

00:21:56Qui se souvient

00:21:57du père Populesco,

00:21:58l'aumônier pacifique

00:21:59et pacifique

00:22:00de Solidarnosc

00:22:01qui a été arrêté,

00:22:03torturé,

00:22:03assassiné par les milices

00:22:04communistes ?

00:22:05Ce n'est pas si vieux.

00:22:06Alors, pour vous,

00:22:08il y a eu

00:22:09un événement considérable

00:22:11quand même.

00:22:12C'est le procès

00:22:14de douche

00:22:16au Cambodge.

00:22:18Voilà.

00:22:18Donc ça, pour vous,

00:22:19ce n'était pas...

00:22:20C'était un procès.

00:22:21C'était un procès.

00:22:22Qui concernait le Cambodge

00:22:23où d'ailleurs

00:22:24est passé

00:22:24à travers les mailles

00:22:25du filet

00:22:25un responsable

00:22:26de camp français.

00:22:27Alors, on rappelle

00:22:28qu'il était douche.

00:22:29Donc, il avait dirigé

00:22:31entre 75 et 79

00:22:32le centre de torture

00:22:34de la capitale

00:22:35et avait fait

00:22:3512 000 victimes.

00:22:37Donc, il était

00:22:38l'un des rouages

00:22:39de la machine

00:22:41exterminatrice

00:22:41des Khmers rouges.

00:22:42Et qui est-il devenu ?

00:22:45Il est rentré en France

00:22:46et il était professeur

00:22:48à l'éducation nationale

00:22:49à un haut niveau.

00:22:50Celui qui avait fait

00:22:51plus de 10 000 victimes

00:22:52en étant

00:22:53un chef de camp

00:22:54particulièrement

00:22:55odieux et sauvage.

00:22:56C'est pour ça

00:22:57qu'il faut en parler

00:22:58pour éviter

00:22:59de recommencer

00:22:59ses erreurs.

00:23:00Moi, ce qui m'interpelle

00:23:02dans ce que tu dis,

00:23:03Joseph, c'est

00:23:04quel rapport

00:23:05avec la violence

00:23:06qu'on connaît

00:23:07maintenant dans notre société ?

00:23:08Est-ce que ça

00:23:09réellement...

00:23:09On a réellement besoin

00:23:11de savoir...

00:23:12Évidemment, le communisme

00:23:13c'est 50 ou 60 millions

00:23:14de morts,

00:23:14c'est pas rien.

00:23:15C'est pas un détail

00:23:16comme a dit un certain...

00:23:18un ancien homme politique.

00:23:19Mais je vois pas

00:23:20le rapport encore une fois

00:23:21avec le...

00:23:21Je vais te le dire

00:23:22très rapidement.

00:23:23La fraction armée rouge,

00:23:24les cellules communistes

00:23:25combattantes,

00:23:25les brigades rouges,

00:23:26l'action brigade internationale

00:23:29et les gens

00:23:30qui sont autour

00:23:30des partis d'extrême-gauche

00:23:32aujourd'hui

00:23:32se revendiquent communistes.

00:23:35Avec des changements...

00:23:36Oui, ils se revendiquent communistes.

00:23:37Alors, il y a ceux

00:23:38qui sont du parti communiste

00:23:39comme il y avait

00:23:40les trotskistes,

00:23:40le parti...

00:23:41Moi, je fais pas la différence,

00:23:43c'est l'idéologie

00:23:44qui est une idéologie

00:23:45de haine

00:23:46qui amène à la violence

00:23:47et à la dictature.

00:23:48Eh bien, tous ces gens,

00:23:50tous ces mouvements

00:23:51mouvements terroristes,

00:23:52la grande majorité

00:23:53se revendiquent

00:23:54de mouvements.

00:23:56Et donc, il faut

00:23:56qu'à notre jeunesse,

00:23:58on leur apprenne

00:23:58cette histoire

00:23:59pour ne pas recommencer

00:24:01et retomber dans ces biais.

00:24:02Non, mais ce que vous nous dites,

00:24:03c'est qu'il y a

00:24:03une valeur éducative

00:24:05dans ces procès, évidemment,

00:24:07même s'il serait peut-être

00:24:08un peu tard

00:24:09de faire le procès

00:24:10du communisme aujourd'hui,

00:24:11en 2026.

00:24:13Tous ceux

00:24:13qui ont perdu un parent,

00:24:15tous ceux...

00:24:15Moi, j'ai un ami,

00:24:16il a jamais connu son père,

00:24:17c'est son père

00:24:17et mourir en Indochine.

00:24:19Il aimerait bien

00:24:19qu'on s'en souvienne un peu.

00:24:21Éric Revelle.

00:24:22Oui, c'est très juste.

00:24:24Est-ce que c'est un...

00:24:24Les tortures,

00:24:25les crimes du communisme ?

00:24:28Mais il y a un tabou intellectuel.

00:24:30Il a fallu attendre 1997

00:24:31pour que sorte

00:24:33le livre noir du communisme.

00:24:34Oui, qui a 1997

00:24:36sous la légite

00:24:37de Stéphane Courtois.

00:24:38Bon, donc ça veut dire

00:24:39qui, à l'époque,

00:24:40pardon de vous couper, Éric,

00:24:41mais qui, à l'époque,

00:24:41avait fait polémique,

00:24:42y compris au sein

00:24:44des historiens

00:24:45qu'il avait écrits

00:24:46puisqu'ils étaient tiraillés.

00:24:47Tout le monde n'était pas d'accord

00:24:48sur ce qu'il fallait écrire

00:24:50dans ce livre noir.

00:24:50Mais pour une raison simple,

00:24:51c'est que la gauche

00:24:52a toujours considéré

00:24:54jusque-à-y compris

00:24:55ces crimes et ces tortures

00:24:56comme des mouvements

00:24:57de libération.

00:24:58Donc, au nom

00:24:59de l'intelligentsia de gauche,

00:25:02ces crimes et ces tortures

00:25:04sont justifiés presque.

00:25:05Enfin, je ne vais pas dire justifiés,

00:25:07mais en tout cas,

00:25:08vous entendiez peu.

00:25:10Voilà, Jean-Paul Sartre

00:25:11soutenait tout ça.

00:25:13Raymond Aron

00:25:14était mis sur la touche.

00:25:16On disait que c'était

00:25:16un conservateur.

00:25:17Donc, en fait,

00:25:18il faut attendre 1997

00:25:19pour que soit publié

00:25:20un livre chez Robert Laffont

00:25:21qui s'appelle

00:25:21Le livre noir du communisme

00:25:23où là,

00:25:24est abordé sans tabou.

00:25:25Ça veut dire que

00:25:26depuis des décennies,

00:25:27en fait,

00:25:27depuis l'indépendance

00:25:29d'un certain nombre

00:25:30de pays

00:25:31qui étaient colonisés

00:25:32par la France,

00:25:33eh bien,

00:25:34la gauche,

00:25:34l'intelligentsia de gauche

00:25:35qui tenait

00:25:37le haut du pavé des idées

00:25:38a toujours considéré

00:25:39que ce n'était pas

00:25:40un sujet abordé,

00:25:41que c'était un sujet

00:25:41même pas tabou,

00:25:42que c'était un sujet

00:25:43de révolution du peuple

00:25:45et peu importe

00:25:46les dégâts,

00:25:47les tortures et les crimes.

00:25:48Aujourd'hui,

00:25:49Joseph a raison d'en parler.

00:25:50La gauche,

00:25:50il m'étirait

00:25:51un peu habillée

00:25:51parce que ça l'aura servi

00:25:52pour les élections aussi.

00:25:53Le terrain,

00:25:54ça l'est servi considérablement.

00:25:55On peut imaginer aussi

00:25:56que jusqu'à la chute

00:25:57du mur,

00:25:59peut-être que les opinions

00:26:00n'étaient pas tout à fait mûres,

00:26:02si je puis dire,

00:26:02sans faire de mauvais jeu de mots,

00:26:03mais après,

00:26:05c'est assez inexplicable

00:26:06en réalité.

00:26:08Est-ce qu'il y a une idéologie

00:26:09quand même,

00:26:10c'est ça qui est inquiétante,

00:26:11il y a une idéologie aujourd'hui

00:26:13qui veut dire,

00:26:14si vous n'êtes pas d'accord

00:26:15avec moi,

00:26:15vous n'êtes même pas

00:26:16un adversaire,

00:26:17vous êtes un ennemi.

00:26:18C'est exactement

00:26:18ces idéologies totalitaires.

00:26:20Oui, ça c'est la France

00:26:20est soumise qui le dit.

00:26:21Et voilà,

00:26:22on l'a aujourd'hui

00:26:22et ça revient.

00:26:23Et on va dire,

00:26:25vous,

00:26:25vous n'avez pas le droit

00:26:26de parler

00:26:27parce que vous n'êtes pas

00:26:27d'accord avec moi.

00:26:28C'est ça que je veux montrer.

00:26:29Et si on étudie l'histoire,

00:26:30on voit les courants,

00:26:31on voit comment c'est venu,

00:26:33on voit comment ça a avancé,

00:26:34on voit le danger

00:26:35et si on voit le danger,

00:26:36on peut s'en prémunir.

00:26:37Mais comment on a encore

00:26:38un Yann Brossat

00:26:39qui est communiste,

00:26:40qui représente le capitalisme

00:26:42à lui tout seul d'ailleurs.

00:26:43Comment on a un mec

00:26:44qui est communiste,

00:26:44sénateur ?

00:26:46On croit.

00:26:47Parce que le communisme,

00:26:49c'est pas,

00:26:49ne se réduit pas non plus

00:26:50seulement au crime

00:26:52et que,

00:26:53enfin je vais essayer

00:26:54de me faire...

00:26:55Non,

00:26:55vous n'avez aucun du diable.

00:26:56Mais je veux dire

00:26:56parce qu'aujourd'hui,

00:26:57il y a des valeurs

00:26:58de défense des travailleurs

00:26:59qui sont importantes.

00:27:01C'est tout ça, Jacques.

00:27:02Attendez,

00:27:02pas tout ça en même temps.

00:27:03C'est fini,

00:27:04mais il y a eu aussi

00:27:05une autre histoire.

00:27:07Le communisme,

00:27:07ça se résume aussi

00:27:10à la paupérisation

00:27:11des populations

00:27:12qu'ils subissent.

00:27:13Ça se résume aussi

00:27:14à la négation

00:27:15des libertés.

00:27:16Je rappelle quand même

00:27:17qu'en Allemagne de l'Est

00:27:18ou ailleurs,

00:27:18à l'époque,

00:27:19il fallait un passeport.

00:27:20Il fallait même

00:27:20des papiers

00:27:21pour pouvoir aller

00:27:22d'une région à l'autre.

00:27:23Donc je veux bien

00:27:24que, oui,

00:27:24la fraternité...

00:27:25Moi, j'ai connu

00:27:26des militants communistes

00:27:27qui étaient des gens

00:27:28solidaires, fraternels.

00:27:29La résistance.

00:27:29Oui, la résistance

00:27:30à partir de la dénonciation

00:27:32du pacte germano-soviétique.

00:27:33Oui, oui, oui.

00:27:34Et juste rappeler d'ailleurs

00:27:35que quand on a pété le mur,

00:27:36il n'y a personne

00:27:37qui est parti à l'Est.

00:27:38Tout le monde est...

00:27:38Mais là où je vous rejoins,

00:27:40là où je vous rejoins,

00:27:41Joseph,

00:27:42c'est qu'on voit bien

00:27:42en tous les cas

00:27:43que même aujourd'hui,

00:27:44je veux dire,

00:27:45c'est un sujet brûlant

00:27:46et vous avez raison.

00:27:48Moi, je ne sais pas

00:27:49ce que l'on apprend

00:27:50aujourd'hui dans les écoles

00:27:51mais en tous les cas,

00:27:52c'est essentiel

00:27:53de passer par des moments,

00:27:56effectivement,

00:27:56où on arrête la pendule

00:27:57et où on regarde l'histoire.

00:27:59Et sûr,

00:28:00il y a des militants communistes,

00:28:01évidemment,

00:28:02il y a eu des militants

00:28:03très honnêtes

00:28:03qui se sont engagés.

00:28:04Mais justement,

00:28:05ils ont été trahis

00:28:06par cette idéologie.

00:28:07Et d'ailleurs,

00:28:08on voit les purges

00:28:08au fur et à mesure.

00:28:09Mais même ceux

00:28:10qui n'ont pas été purgés

00:28:11en France,

00:28:12moi j'en connais

00:28:12dans le milieu syndical,

00:28:13qui ont quitté

00:28:14totalement le parti,

00:28:16qui étaient des ouvriers

00:28:16du Nord.

00:28:17J'ai un excellent ami,

00:28:18il m'a dit,

00:28:19moi j'ai fait tout...

00:28:19Mon père était communiste,

00:28:20j'ai fait les jeunesses

00:28:21communistes,

00:28:22mais je me suis aperçu

00:28:23qu'ils avaient trahi

00:28:24la classe ouvrière.

00:28:25Ils nous ont menti,

00:28:26ils ne nous ont pas défendu,

00:28:27ils nous ont utilisé.

00:28:28C'est ça aussi

00:28:29qu'il faut dénoncer.

00:28:32Merci messieurs

00:28:33pour ce premier

00:28:35seul contre tous.

00:28:36En fait,

00:28:36vous n'étiez pas

00:28:37vraiment seul contre tous.

00:28:38Tout le monde

00:28:39était avec vous.

00:28:40Allez,

00:28:41on passe au deuxième

00:28:42seul contre tous,

00:28:43c'est Eric Revelle.

00:28:44Vous allez nous parler

00:28:45de la finale,

00:28:46de cette future finale

00:28:48de la Champions League.

00:28:52avec cette interdiction

00:28:54d'une fanzone

00:28:56dont on parle aujourd'hui

00:28:57puisque désormais,

00:28:58on le sait,

00:28:58le PSG est qualifié

00:28:59et va jouer contre Arsenal.

00:29:02La finale n'aura pas lieu

00:29:03à Paris,

00:29:04mais à Paris,

00:29:05il y aura...

00:29:05A Budapest.

00:29:05Voilà,

00:29:06à Budapest,

00:29:06mais à Paris,

00:29:07il y aura des fanzones,

00:29:08peut-être.

00:29:09Alors,

00:29:09le maire de Paris,

00:29:11Emmanuel Grégoire,

00:29:12a dit tout le bien

00:29:13qu'il pensait

00:29:14de l'installation

00:29:14d'une fanzone.

00:29:15Je ne crois pas

00:29:16qu'on connaisse encore

00:29:17l'endroit.

00:29:18Bon,

00:29:19d'abord,

00:29:19hier soir,

00:29:20on a assisté

00:29:20quand même

00:29:20à des débordements

00:29:22scandaleux,

00:29:22place de la Concorde

00:29:23à Paris et ailleurs.

00:29:24On se demande d'ailleurs

00:29:25si ce sont des supporters

00:29:26ou des casseurs.

00:29:28Bon,

00:29:28j'ai ma petite idée,

00:29:29je ne mets pas

00:29:29dans le même panier

00:29:30les supporters

00:29:30et les casseurs,

00:29:31mais enfin,

00:29:31on a assisté

00:29:31à des choses incroyables.

00:29:32Donc,

00:29:32l'idée,

00:29:33bien que Laurent Nunez,

00:29:35le ministre de l'Intérieur,

00:29:36ait expliqué ce matin

00:29:38que pour l'instant,

00:29:39aucune demande

00:29:40d'installation

00:29:41de fanzone

00:29:41n'avait été faite

00:29:42auprès du préfet de police

00:29:43de Paris,

00:29:44l'idée,

00:29:44c'est de mettre en place

00:29:45une fanzone

00:29:46avec un écran géant,

00:29:48alors peut-être devant

00:29:48la mairie de Paris,

00:29:50je n'en sais rien,

00:29:50traditionnellement,

00:29:51ça se fait souvent là.

00:29:52Et moi,

00:29:53je défends cette idée.

00:29:54Alors,

00:29:54je défends cette idée,

00:29:55mais j'ai M. Pomard

00:29:56en face de moi.

00:29:57Je défends cette idée

00:29:58parce qu'une fanzone,

00:29:59c'est beaucoup plus facile

00:30:00à sécuriser,

00:30:02beaucoup plus facile

00:30:02à contrôler

00:30:03les gens

00:30:04qui rentreraient

00:30:04à l'intérieur

00:30:05avec des produits,

00:30:06de l'alcool

00:30:07ou pourquoi pas

00:30:08des armes.

00:30:09Donc,

00:30:09ça me semble

00:30:10pouvoir mettre

00:30:11une sorte

00:30:11d'îlot

00:30:14de sérénité

00:30:15pour cette finale.

00:30:16Maintenant,

00:30:17je ne suis pas dupe non plus,

00:30:18je ne suis pas naïf

00:30:19et j'imagine

00:30:20que ceux

00:30:21qui voudront casser,

00:30:22ils ne rentreront pas

00:30:23dans la fanzone,

00:30:24ils iront ailleurs

00:30:25dans Paris

00:30:25ou d'autres

00:30:27grandes villes.

00:30:28Donc,

00:30:28c'est la limite

00:30:29de mon seul contre tous.

00:30:31Et quand même,

00:30:31ce qui est absolument incroyable,

00:30:32c'est que

00:30:33que ce soit une victoire

00:30:34ou une défaite,

00:30:35vous avez toujours

00:30:36les mêmes scènes

00:30:37de violence,

00:30:38de baston,

00:30:39on s'en prend

00:30:39aux forces de l'ordre,

00:30:40on casse ce qu'on peut casser.

00:30:42Et alors,

00:30:43vous la voyez où

00:30:44cette fanzone ?

00:30:45Vous disiez devant

00:30:45la mairie de Paris

00:30:46parce que

00:30:46j'ai entendu

00:30:48que le club,

00:30:49le PSG,

00:30:49pourrait ouvrir

00:30:50le Parc des Princes

00:30:51pour organiser.

00:30:52C'est ce qui se fait pas mal.

00:30:53C'est encore plus contrôlable.

00:30:54Donc là,

00:30:54on va se tourner vers Bruno

00:30:55Thomas,

00:30:55puisque c'est un seul contre tous.

00:30:57J'ai compris

00:30:57que vous n'étiez pas contre

00:30:58en réalité.

00:30:59Ce que dit

00:31:01Éric Revelle,

00:31:02vous préférez

00:31:03la mairie,

00:31:03on va peut-être

00:31:03le tourner un peu comme ça,

00:31:05vous préférez

00:31:05une fanzone

00:31:06devant la mairie de Paris

00:31:07ou dans le Parc des Princes ?

00:31:09Dans le Parc des Princes.

00:31:09Pourquoi ?

00:31:10Tout simplement,

00:31:11on est dans un vase clos.

00:31:11Donc on peut protéger

00:31:13un maximum.

00:31:13Ce qui est la clé

00:31:14en matière de sécurité.

00:31:15Pour nos forces de l'ordre,

00:31:15ça serait parfait.

00:31:17Là,

00:31:17sur une fanzone,

00:31:18je dirais traditionnelle,

00:31:19il y a des risques

00:31:19d'infiltration,

00:31:20etc.

00:31:20Donc peut-être

00:31:21moins évident

00:31:22à sécuriser.

00:31:24Mais je trouve

00:31:24qu'Éric Revelle

00:31:25est vachement sympa

00:31:25quand même.

00:31:26Même si ça sanctionne

00:31:29beaucoup de gens,

00:31:29quand on voit

00:31:30ce qui se passe,

00:31:30127 interpellations,

00:31:32je pense à mes 23 copains

00:31:33policiers

00:31:33qui ont été blessés,

00:31:36certains gravement.

00:31:37Parfois,

00:31:38moi je donnerai

00:31:39comme conseil

00:31:40au ministre intérieur

00:31:41de dire stop,

00:31:42comme il l'a fait

00:31:43d'ailleurs sur un concert

00:31:44pour éviter

00:31:44qu'il y ait des bastons

00:31:45il y a peu de temps.

00:31:46Il y a eu un gros concert

00:31:47sur les Champs-Elysées

00:31:47je crois,

00:31:48qui a été interdit

00:31:50et s'est passé

00:31:51sur des écrans géants.

00:31:52Parce qu'à un moment donné,

00:31:53je veux dire,

00:31:54il faut impacter

00:31:55la population entière.

00:31:56Et si on fait

00:31:57des mécontentements,

00:31:58et bien à un moment donné,

00:31:59je dis stop,

00:31:59on arrête.

00:32:00Pour éviter

00:32:01qu'il y ait des affrontements

00:32:01comme on l'a vu malheureusement,

00:32:03et bien on le fait...

00:32:03Ça veut dire quoi stop,

00:32:04on arrête ?

00:32:04On interdit.

00:32:04On interdit tout.

00:32:06Mais vous...

00:32:06Enfin je veux dire,

00:32:07il n'y avait rien à interdire.

00:32:08Hier, les gens sont descendus,

00:32:09ils ont cassé dans les rues.

00:32:11Mais oui, je sais bien,

00:32:12c'est sanctionné tout le monde

00:32:13en disant ce que je dis là.

00:32:14Mais à un moment donné,

00:32:15qu'est-ce qu'on fait quoi ?

00:32:16Nos policiers sont en nombre.

00:32:18Faut ce qu'ils peuvent,

00:32:18ces poumons sont évidemment...

00:32:21On leur tire à boulet rouge dessus,

00:32:22j'ai entendu encore évidemment

00:32:24les gentils députés de la LFI

00:32:25qui tapent toute la journée

00:32:26sur nos policiers,

00:32:27qui ont encore dit des choses

00:32:28sur la police

00:32:29lors de cette soirée d'hier.

00:32:31Il y en a marre à mon endroit.

00:32:32Il faut serrer les boulons.

00:32:34Je pense qu'actuellement,

00:32:35le ministre intérieur

00:32:36doit être en train d'apprécier

00:32:37la situation

00:32:38avec les services de renseignement,

00:32:39etc.

00:32:39Pour savoir si c'est bon ou pas

00:32:41de faire un lieu

00:32:42qui pourra accueillir tout le monde

00:32:43pour, encore une fois,

00:32:44éviter qu'il y ait des affrontements

00:32:45tout simplement.

00:32:46En fait, si j'ai bien compris,

00:32:47aujourd'hui, la question,

00:32:47quand on organise quelque chose

00:32:49comme ça,

00:32:49c'est qu'est-ce qui nous...

00:32:51Enfin, qu'est-ce qui provoquera

00:32:53le moins de problèmes possibles

00:32:54et le moins de casse possible ?

00:32:56On en est là.

00:32:57C'est quand même fou.

00:32:58Joseph.

00:33:00C'est le renoncement

00:33:01de l'État, quand même.

00:33:02Alors, la fanzone,

00:33:03moi, je suis plutôt pour

00:33:04oui, il faut serrer des boulons.

00:33:06On a vu que ça pouvait fonctionner.

00:33:08On a l'exemple

00:33:08des jeux olympiques, quand même.

00:33:09Alors, c'est d'énormes moyens

00:33:10qui ont été mis en place.

00:33:11Bien sûr, de police.

00:33:12C'est 4 millions de policiers.

00:33:13Mais ça a très bien fonctionné.

00:33:15Donc, on est capable de le faire

00:33:16et sur des grands événements

00:33:17comme ça, je pense qu'il faut le faire.

00:33:18Une fanzone,

00:33:19ça me semble raisonnable.

00:33:19Mais à quel coup ?

00:33:21Tu me l'as levé l'opération.

00:33:22Parce que pour que ça se passe bien,

00:33:23il faut quand même

00:33:23qu'il y ait énormément de policiers mobilisés.

00:33:31le plus intelligent dans le contexte.

00:33:34C'est un renoncement.

00:33:36Et l'État ne doit pas renoncer.

00:33:37Au contraire, l'État, aujourd'hui,

00:33:39doit montrer qu'il existe.

00:33:40Qu'il est là.

00:33:41Que le droit se respecte.

00:33:43Que la rue, ça se respecte.

00:33:44Que les forces de l'ordre,

00:33:45les forces de police,

00:33:46les forces de gendarmerie,

00:33:47les pompiers, etc.

00:33:49se respectent.

00:33:50Mais Joseph, on a eu la démonstration

00:33:52il y a quelques jours

00:33:52avec cette free party à Bourges

00:33:54que l'État n'est pas respecté,

00:33:56ne peut pas faire appliquer ses lois.

00:33:58Quand vous avez 30, 40 000 personnes

00:34:00qui viennent piétiner des chants

00:34:03ou faire de la musique

00:34:05sur un terrain militaire

00:34:07au risque d'ailleurs

00:34:07de se faire sauter

00:34:08sur des munitions enfouies,

00:34:09on voit bien que l'État

00:34:10est incapable aujourd'hui

00:34:11de faire preuve d'autorité.

00:34:13Incapable.

00:34:14On a des dizaines de milliers de personnes

00:34:16qui viennent de toute la France

00:34:17et de l'étranger

00:34:18qui se retrouvent

00:34:20à un endroit donné.

00:34:21Et nos services de renseignement

00:34:23n'ont pas l'info.

00:34:23C'est-à-dire qu'il y a

00:34:25des dizaines de milliers de personnes

00:34:26qui savent où se retrouver et quand

00:34:28et on va nous faire croire

00:34:29que nos services...

00:34:30Maintenant, nos services de renseignement

00:34:31ils sont beaucoup plus efficaces

00:34:32que ça.

00:34:33C'est que l'autorité politique

00:34:34ne veut pas s'en mêler.

00:34:35En tous les cas,

00:34:36à chaque fois qu'il y a

00:34:37un grand événement sportif

00:34:38ou parasportif,

00:34:39en l'occurrence,

00:34:40il s'agit de...

00:34:41Bah oui, c'est ça.

00:34:42Il faut le dire quand même.

00:34:43En France,

00:34:44on a un sérieux problème

00:34:45avec ces grands rassemblements

00:34:46et à chaque fois,

00:34:47ça nécessite à la fois

00:34:48beaucoup de réflexion.

00:34:49On se demande

00:34:50où on va le faire

00:34:51et ensuite,

00:34:52beaucoup de mobilisation

00:34:53probablement de vos collègues,

00:34:54Bruno Pommard.

00:34:55Et ça,

00:34:56c'est évidemment

00:34:57à chaque fois

00:34:58quand même

00:34:58un sacré problème.

00:34:59On a l'impression

00:35:00qu'on ne peut plus vraiment

00:35:00organiser de grands événements

00:35:01comme ça en France,

00:35:02même si les Jeux Olympiques

00:35:04se sont très bien passés.

00:35:05Les amis,

00:35:05dans un instant,

00:35:06on parle de cette violence

00:35:07qui est inacceptable.

00:35:08Le maire socialiste

00:35:09de Rouen

00:35:10a déposé plainte

00:35:11après des menaces de mort

00:35:12proférées à son encontre

00:35:14le 26 avril

00:35:14sur les réseaux sociaux.

00:35:16Ce sera l'info en plus.

00:35:2017h20,

00:35:21les vraies voix Sud Radio.

00:35:22Sud Radio.

00:35:24Parlons vrai.

00:35:26Les vraies voix Sud Radio.

00:35:2817h20,

00:35:29Jacques Cardoz.

00:35:31On est de retour,

00:35:32les amis,

00:35:32on est de retour

00:35:32avec Bruno Pommard,

00:35:33Éric Revelle,

00:35:34Joseph Touvenel.

00:35:35On est dans les vraies voix

00:35:37et alors Éric Revelle,

00:35:39il est triste

00:35:40parce qu'il dit

00:35:42que ça ne rigole pas assez.

00:35:43Ça ne rigole pas beaucoup.

00:35:43Non, mais vu l'Étienne qu'on traite...

00:35:45Il attendait que je lui rentre dedans.

00:35:47C'est pas ça vrai.

00:35:48C'était très vide

00:35:48parce que vous étiez censé

00:35:50être contre lui

00:35:51sur la fanzone.

00:35:52Non, il m'a dit

00:35:53que j'étais caricatural

00:35:54tout à l'heure

00:35:55en disant que l'autorité

00:35:56de l'État

00:35:56était par terre.

00:35:57C'est exactement

00:35:57ce que je pensais.

00:35:58Vous trouvez que la free party

00:36:00ce n'est pas la démonstration

00:36:01que l'autorité de l'État

00:36:02est par terre ?

00:36:02Non, mon cher Éric Revelle.

00:36:04Écoutez,

00:36:04je ne pense pas.

00:36:06Je sais que les gendarmes

00:36:07font leur boulot.

00:36:08Vous avez fait un double discours.

00:36:09Non, ils font ce qu'on leur demande

00:36:11de faire.

00:36:12Alors, quand on leur demande

00:36:13d'envoyer des blindés

00:36:13de la gendarmerie

00:36:15devant un élevage

00:36:15parce que le type

00:36:16ne veut pas abattre ses bêtes

00:36:17au moment de la crise nodulaire,

00:36:21ils le font.

00:36:22Mais là, on n'a pas vu de blindés

00:36:23pour empêcher les toughers

00:36:24de se pointer sur le terrain militaire.

00:36:25Vous faites le grand écart, mon cher Éric.

00:36:26Non, pas de grand écart.

00:36:28Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:36:29Les agriculteurs,

00:36:29on a en face des gens

00:36:31intelligents, les agriculteurs,

00:36:32même s'ils souffrent,

00:36:32ils sont capables

00:36:33de manifester intelligemment.

00:36:34On les repousse intelligemment.

00:36:35Les blindés, alors ?

00:36:36Les blindés de la gendarmerie,

00:36:38vous souvenez de cette image ?

00:36:39Oui, mais il n'y a rien de gravissime.

00:36:39Ils ont eu des ordres.

00:36:40Par contre, quand vous avez affaire

00:36:41à des connards,

00:36:42comme on a vu dans la fruit partie,

00:36:43excusez-moi les termes,

00:36:44on est obligé de s'appeler comme ça.

00:36:46Je n'ai pas d'autres termes,

00:36:46mon cher Jacques.

00:36:47On est obligé de faire gaffe.

00:36:49Eh oui, parce qu'encore une fois,

00:36:50c'est l'appréciation de terrain

00:36:51qui n'est pas du tout évident.

00:36:52Mon cher Éric,

00:36:53il faut que vous veniez un jour

00:36:54sur une manif

00:36:55pour voir un peu comment ça se passe.

00:36:56Croyez-moi, je le dis souvent

00:36:57aux députés et les filles

00:36:58que je rencontre sur les plateaux

00:36:59parce qu'ils ne connaissent pas ça.

00:37:00Je sais que vous connaissez bien

00:37:01la politique et tous ces sujets,

00:37:02évidemment.

00:37:03Je ne vous attaque pas pour rien

00:37:05en même temps.

00:37:06Mais vraiment,

00:37:07c'est très complexe

00:37:08de pouvoir apprécier une situation.

00:37:10Et le ministre intérieur

00:37:11comme le préfet de police

00:37:12ou le préfet localement

00:37:14qui gère des situations pareilles,

00:37:15c'est très compliqué

00:37:16parce qu'on a affaire à des jeunes

00:37:17qui sont capables de...

00:37:19L'invitation est lancée,

00:37:20Éric, vous pourriez peut-être

00:37:21l'accompagner.

00:37:23Vous nous ferez quelques images

00:37:24là-dessus et on gardera ça.

00:37:26Pour ma part, je note juste

00:37:26qu'ils ont saccagé

00:37:27la place de la Concorde

00:37:28où il y avait une exposition

00:37:29sur le vivre-ensemble

00:37:30d'Arthus Bertrand.

00:37:31Vous savez,

00:37:31c'est l'écolos en hélicoptère.

00:37:33Pour vivre-ensemble...

00:37:36On passe à l'info en plus

00:37:38avec Jean-François Vigier

00:37:40qui est membre du bureau de l'AMF

00:37:42et maire de Bure

00:37:43sur Yvette dans l'Essonne.

00:37:44Bonsoir, vous êtes avec nous.

00:37:46Bonsoir.

00:37:47Bonsoir à tous.

00:37:47Bonsoir.

00:37:48Alors, j'imagine que

00:37:51vous vous alarmez

00:37:53de ce qui est arrivé

00:37:55au maire de Rouen.

00:37:56Est-ce que vous pourriez

00:37:56nous rappeler les faits

00:37:57tout d'abord ?

00:37:59Oui, il a été

00:38:01pris à partie

00:38:02sur les réseaux sociaux

00:38:03violemment

00:38:04au sujet

00:38:05d'une décision

00:38:06municipale

00:38:07et

00:38:08l'individu

00:38:10indiquant

00:38:10qu'il fallait

00:38:11lui mettre

00:38:12une balle.

00:38:13Mais c'est

00:38:15totalement inadmissible.

00:38:16C'est révoltant.

00:38:17c'est

00:38:20le bas

00:38:22de ce qu'on peut

00:38:24entendre

00:38:24et voir

00:38:25en termes

00:38:25de violences

00:38:27orales

00:38:27écrites.

00:38:28Et on ne peut plus

00:38:29accepter ça.

00:38:30On ne peut plus.

00:38:32Oui.

00:38:32Alors, Nicolas Maillère

00:38:33Rossignol,

00:38:34puisque c'est de lui

00:38:35dont il s'agit,

00:38:35un maire socialiste,

00:38:36a dénoncé

00:38:37dans un post

00:38:38sur Facebook

00:38:39ces violences

00:38:39quotidiennes,

00:38:40dit-il,

00:38:41auxquelles il est exposé

00:38:42en tant qu'élu.

00:38:43il a indiqué

00:38:44dans cette même

00:38:44publication

00:38:45qu'il portait plainte

00:38:47pour

00:38:48effectivement

00:38:48cette phrase

00:38:50que je cite

00:38:50il faut mettre

00:38:51une balle

00:38:52au maire

00:38:52et recommencer

00:38:53comme avant.

00:38:54Et alors,

00:38:55il y a une affaire

00:38:56dans l'affaire

00:38:56parce qu'en réalité

00:38:58dans un premier temps

00:39:00ce commentaire

00:39:01parce qu'il s'agissait

00:39:02d'un commentaire

00:39:02qui était publié

00:39:03par un internaute

00:39:04sur un site

00:39:05et dans un premier temps

00:39:07le site a refusé

00:39:07de retirer

00:39:08cette phrase.

00:39:09C'est bien ça ?

00:39:10C'est des informations

00:39:11que vous avez également

00:39:12Jean-François Vigier ?

00:39:13Alors,

00:39:13ce qu'il faut bien

00:39:15avoir en tête

00:39:15c'est qu'à la suite

00:39:17des violences

00:39:19de 2023

00:39:19portées sur les maires

00:39:21et les élus locaux

00:39:21ça a été l'année

00:39:22au Réguilis

00:39:232023,

00:39:24vous vous souvenez

00:39:24de Vincent Jeanbrun,

00:39:25France Portéry,

00:39:26le maire de Saint-Brévin,

00:39:27enfin bien d'autres

00:39:29encore.

00:39:31L'AMF

00:39:32s'était

00:39:32énormément mobilisé,

00:39:34David Lissnard en tête

00:39:35pour

00:39:37demander

00:39:37aux législateurs

00:39:39de durcir

00:39:40les sanctions

00:39:42pénalement

00:39:43contre ceux

00:39:43qui s'en prennent

00:39:44de près

00:39:45ou de loin

00:39:45à un élu local

00:39:47ou évidemment

00:39:48assez proche

00:39:49à sa famille

00:39:49et le législateur

00:39:51a adopté

00:39:53une loi

00:39:53en 2024

00:39:54qui monte

00:39:56les élus locaux

00:39:56au rang

00:39:57de représentants

00:39:58de l'autorité

00:39:59publique

00:39:59ce qui

00:40:00les protège

00:40:01d'une certaine façon

00:40:02et surtout

00:40:03ce qui a augmenté

00:40:03les sanctions pénales

00:40:04pour toutes celles

00:40:05et ceux

00:40:06qui s'en prendraient

00:40:06à eux

00:40:07mais il y a eu

00:40:07un angle mort

00:40:08dans cette loi

00:40:09cet angle mort

00:40:09ce sont les réseaux sociaux

00:40:11et au moment

00:40:12de la discussion

00:40:13il y a eu des barrages

00:40:14qui ont été menés

00:40:15et la loi

00:40:16ne prend pas en compte

00:40:17en fait

00:40:19les violences

00:40:20qui sont

00:40:21proférées

00:40:22sur les réseaux sociaux

00:40:23et c'est pour ça

00:40:23qu'il faut

00:40:24et l'AMF

00:40:25le demande

00:40:25avec la plus grande

00:40:27vigueur

00:40:28c'est que

00:40:29on intègre

00:40:30maintenant

00:40:31dans

00:40:31la législation

00:40:34les sanctions pénales

00:40:35contre ceux

00:40:36qui font

00:40:36ce que vient de faire

00:40:37cet individu

00:40:38contre un maire

00:40:40qui représente

00:40:41l'autorité locale

00:40:42la démocratie

00:40:43républicaine

00:40:44mais c'est

00:40:45inacceptable

00:40:46Bruno Pomard

00:40:47a une question

00:40:47pour vous

00:40:48Jean-François Vigier

00:40:50bonjour Bruno

00:40:50bonsoir

00:40:51Jean-François

00:40:52et c'est d'autant plus

00:40:54intolérable

00:40:54tu as raison

00:40:55en ce tuto

00:40:55on se connait

00:40:56depuis très longtemps

00:40:56avec Jean-François Vigier

00:40:57qui est maire de Bursuelette

00:40:58qui fait partie

00:40:58de ces élus

00:40:59très engagés

00:41:00parce que

00:41:00le véritable élu

00:41:01qui est le plus important

00:41:02dans notre société

00:41:03ce n'est pas le député européen

00:41:04ou français

00:41:05c'est le maire

00:41:05moi j'étais maire

00:41:06de mon petit village

00:41:07je ne rencontre pas

00:41:07les problématiques

00:41:08des maires

00:41:08des villes moyennes

00:41:09comme la sienne

00:41:10de Bursuelette

00:41:11mais ce qui est

00:41:11intolérable

00:41:12c'est ça

00:41:12c'est qu'il faut

00:41:13taper mais très dur

00:41:14et on en est arrivé même

00:41:16c'est le ministre intérieur

00:41:17de l'époque

00:41:17je crois que c'est

00:41:18Rotaillou ou Darmanin

00:41:19qui avait mis en place

00:41:20un dispositif

00:41:20pour accompagner les maires

00:41:22à quel stade

00:41:22on en est arrivé

00:41:23qui était briefé

00:41:24par le RAID

00:41:24le GIGN etc

00:41:26pour éviter

00:41:27le soir lorsqu'il rentre

00:41:28d'être attaqué

00:41:29on est dans un monde de fous

00:41:31donc il faut

00:41:31encore une fois

00:41:33durcir les règles

00:41:34et taper très très fort

00:41:35pour ces gens

00:41:36à travers les réseaux sociaux

00:41:37parce qu'on a

00:41:37Pharos

00:41:38on a tout un tas

00:41:39de dispositifs

00:41:40pour traquer ces gens

00:41:41qui menacent nos élus

00:41:43c'est lamentable

00:41:44tout simplement

00:41:45il faut que les enquêtes

00:41:47soient réalisées

00:41:48que les peines

00:41:48soient prononcées

00:41:49et qu'elles soient exécutées

00:41:51oui parce que

00:41:52en plus il y a

00:41:53les signalements

00:41:53qui existent aujourd'hui

00:41:54on a du mal

00:41:55on les retrouve

00:41:57attention

00:41:57on les retrouve

00:41:59le gars là

00:42:00va être retrouvé

00:42:01non mais bien sûr

00:42:01mais là

00:42:02dans l'histoire

00:42:03en fait

00:42:03le commentaire

00:42:04est resté

00:42:04sur une publication

00:42:06pendant une semaine

00:42:07en tous les cas

00:42:07c'est ce que

00:42:09Nicolas Maillard-Rossignol

00:42:10la violence quotidienne

00:42:12pour un élu

00:42:14parce que là

00:42:15on touche vraiment

00:42:15à l'intime

00:42:16c'est à dire

00:42:17que quand on voit

00:42:17le nombre

00:42:18de démissions

00:42:19qu'il y a eu

00:42:20moi par exemple

00:42:21j'ai été élu

00:42:21la première fois

00:42:22en 2008

00:42:22entre 2008

00:42:23et 2014

00:42:24il y avait 100 démissions

00:42:25par an

00:42:26dans le dernier mandat

00:42:27il y en avait plus de 400

00:42:29alors c'est pas que

00:42:30la raison des violences

00:42:31qui pousse les élus

00:42:32à démissionner

00:42:32mais il y a une telle

00:42:33complexité aujourd'hui

00:42:34il y a une telle tension

00:42:35une telle pression

00:42:36sur notre dos

00:42:37qu'il y a un moment

00:42:39l'intime

00:42:40aucun maire ne dit

00:42:41à ses collègues

00:42:42vous savez

00:42:42je pense que je vais démissionner

00:42:43il le garde pour lui

00:42:44et à un moment

00:42:45il n'en peut plus

00:42:46et il y a eu

00:42:48d'autres agressions

00:42:48très récemment

00:42:50je crois

00:42:50c'est ça

00:42:51il y en a eu

00:42:53on se rappelle par exemple

00:42:54l'année dernière

00:42:55du maire de Villeneuve

00:42:57Demare

00:42:57qui a été violemment agressé

00:42:59ainsi que son fils

00:43:00vous vous rendez compte

00:43:02donc moi

00:43:03vous savez

00:43:03moi élu en 2008

00:43:04pour moi ça a été

00:43:06août 2019

00:43:07c'est le meurtre

00:43:09du maire de Signe

00:43:10alors qu'il était

00:43:11en train de demander

00:43:12à deux individus

00:43:13qui venaient de balancer

00:43:14des ordures

00:43:15sur un terrain

00:43:16de les remettre

00:43:17dans le camion

00:43:18il est mort

00:43:19il a laissé la vie

00:43:20et moi ça m'avait

00:43:21énormément choqué

00:43:22je me dis

00:43:22on ne peut pas faire un truc

00:43:24on est au service des gens

00:43:24où on nous laisse la vie

00:43:26donc il va falloir

00:43:28une réaction

00:43:29vraiment très très forte

00:43:30parce que là

00:43:31ce que vient de vivre

00:43:32mon collègue

00:43:32à Rouen

00:43:33c'est proprement inadmissible

00:43:35merci

00:43:35merci beaucoup

00:43:36Jean-François Vigier

00:43:37en tous les cas

00:43:38pour ce témoignage

00:43:40et ce cri du coeur

00:43:41cet appel aussi

00:43:43aux autorités

00:43:44pour qu'effectivement

00:43:45on prenne à sa juste mesure

00:43:47cette problématique

00:43:48de cette haine en ligne

00:43:49vous parliez tout à l'heure

00:43:51vous parliez tout à l'heure

00:43:52Joseph

00:43:52de cette éducation

00:43:54absolument nécessaire

00:43:57pour essayer d'éduquer

00:43:58et d'essayer de faire comprendre

00:44:00vous parliez de cette violence

00:44:02on la retrouve aussi là

00:44:03à travers

00:44:04moi ce qui me frappe

00:44:05en plus

00:44:06alors qu'il y a un individu

00:44:07qui doit être sanctionné

00:44:08et très fermement

00:44:10qui est en cause

00:44:11mais ce qui me frappe le plus

00:44:12c'est la publication

00:44:13alors on peut laisser passer

00:44:14quelque chose

00:44:15on leur signale

00:44:16pendant une semaine

00:44:17ils ne bougent pas

00:44:18c'est étonnant

00:44:19c'est étonnant

00:44:19parce que Faro

00:44:20la publication

00:44:20quelle qu'elle soit

00:44:21doit être sanctionnée

00:44:22très fortement aussi

00:44:23merci messieurs

00:44:24tout de suite

00:44:24c'est le bon Flavio

00:44:26notre chasseur d'arnaques

00:44:27et oui

00:44:27c'est l'heure

00:44:28et

00:44:32toujours disponible

00:44:33arnaques

00:44:33fausses annonces

00:44:34pièges en ligne

00:44:35je rappelle si jamais

00:44:36ça m'intéresse alors

00:44:37le bon Flavio

00:44:38se moque des escrocs

00:44:39sur Sud Radio

00:44:40mon gars c'est de la fraude

00:44:41mais si tu fermes ta gorge

00:44:42il n'y aura pas de fraude

00:44:43oui alors

00:44:44le bon Flavio

00:44:45de quoi s'agit-il aujourd'hui

00:44:4750 pièces de 2 euros

00:44:48pour 200 euros

00:44:49c'est bien ça

00:44:49c'est un peu de ça

00:44:51on n'y comprend rien finalement

00:44:54mais on a bien

00:44:5550 pièces de 2 euros

00:44:57à vendre à 200 euros

00:44:59ouais

00:44:59mais elles ont une valeur

00:45:01particulière ces pièces

00:45:02ou c'est

00:45:03mais justement

00:45:04j'ai aussi eu cette

00:45:05je me suis posé cette question là

00:45:07je me suis dit

00:45:07on va même appeler la personne

00:45:08concernée

00:45:09qui est amie

00:45:09qui est à l'origine de l'annonce

00:45:10réponse dans l'appel

00:45:12oui

00:45:12oui bonjour

00:45:13je vous appelle pour les 50 pièces

00:45:14de 2 euros

00:45:15à vendre sur le bon coin

00:45:16toujours disponible

00:45:16oui

00:45:17je voulais savoir

00:45:18il y a bien 50 pièces

00:45:19de 2 euros

00:45:20à vendre à 200 euros

00:45:21oui

00:45:22c'est exactement ça

00:45:23oui

00:45:24oui

00:45:24mais normalement

00:45:26ça vaut 100 euros

00:45:26non ?

00:45:27oui

00:45:27mais c'est possible

00:45:28qu'il y a des pièces rares

00:45:29dans le lot

00:45:30et ça peut valoir

00:45:31entre 3 et 4 euros

00:45:32la pièce

00:45:33entre 3 et 4 euros

00:45:34la pièce

00:45:35et vous ne savez pas

00:45:36ce qu'elle vale

00:45:37non

00:45:38non

00:45:38je les mets juste à vendre

00:45:40ok juste à vendre

00:45:41j'ai 4 billets de 20 euros

00:45:42à vendre à 200 euros

00:45:44je vous propose

00:45:45de faire un échange

00:45:50ils sont à vendre

00:45:52à 200 euros

00:45:53voilà

00:45:53et vous

00:45:54et les billets

00:45:55ils sont rares

00:45:55ou pas ?

00:45:56je ne sais pas

00:45:57c'est possible

00:45:58un peu comme vous

00:45:59je ne sais pas

00:45:59ce qu'elles valent

00:46:00vraiment

00:46:00ça peut valoir plus

00:46:01je ne sais pas

00:46:03ils sont en bon état ?

00:46:05neuf

00:46:06sorties de banque

00:46:08ah

00:46:10c'est ok

00:46:10mais est-ce que vous êtes

00:46:11sur Montbéliard

00:46:11ou pas du tout ?

00:46:13oui

00:46:14je suis sur Montbéliard

00:46:17ok

00:46:17parce que

00:46:18moi je ne fais pas d'envoi

00:46:19c'est un rendez-vous

00:46:20direct

00:46:21sans problème

00:46:22c'est bon pour moi

00:46:23je suis sur Montbéliard

00:46:24remise en main propre

00:46:25donc mes 4 billets de 20

00:46:26contre vos 50 pièces de 2

00:46:28oui

00:46:29c'est ça

00:46:29bon

00:46:30on peut faire ça comme ça

00:46:31oui c'est bon

00:46:32ça paraît intéressant

00:46:34mais

00:46:35on se rappelle

00:46:36je regarde juste

00:46:37en fonction de mes disponibilités

00:46:38et je vous rappelle

00:46:39pour convenir du rendez-vous

00:46:40ok

00:46:41ok

00:46:42on fait comme ça

00:46:42parfait

00:46:43bonne journée

00:46:44et dites-moi Flavio

00:46:45ce que j'aime

00:46:46c'est le petit commentaire

00:46:47oui ça me paraît intéressant

00:46:49oui

00:46:49bah oui c'est sûr

00:46:50que pour lui c'est intéressant

00:46:51le mec il se montre une histoire

00:46:53c'est un truc de fou

00:46:54ouais c'est assez fou

00:46:55bon Flavio

00:46:56on vous retrouve très vite

00:46:58lundi

00:46:58c'est ça

00:46:59on se retrouve très vite

00:47:00et comme on dit

00:47:00vivement lundi

00:47:01voilà

00:47:02salut

00:47:03merci Flavio

00:47:05il y a des marlons

00:47:09alors ça va débuter

00:47:10dans l'après-midi

00:47:11avec de l'instabilité

00:47:12voire des averses

00:47:13nous aurons à nouveau

00:47:14quelques nuages

00:47:15qui vont se former

00:47:15l'après-midi

00:47:16avec la chaleur

00:47:17justement sur le relief

00:47:18les reliefs du sud

00:47:19principalement

00:47:20avec donc là aussi

00:47:21encore quelques averses possibles

00:47:22mais surtout sur les Pyrénées

00:47:23sinon partout ailleurs

00:47:25c'est plutôt le soleil

00:47:25qui va dominer

00:47:26nous aurons une journée

00:47:27qui sera plus chaude

00:47:28plus agréable

00:47:29au niveau du ciel

00:47:30plus ensoleillé

00:47:31donc demain

00:47:32ça sera pas mal

00:47:33pour débuter ce long week-end

00:47:34mais ensuite

00:47:35samedi et dimanche

00:47:36l'instabilité va reprendre

00:47:38du service

00:47:39dès samedi soir

00:47:40par le sud-ouest

00:47:41et ensuite dimanche

00:47:42cette perturbation

00:47:44pluieuse et orageuse

00:47:45pourrait remonter

00:47:45sur une bonne partie du pays

00:47:48Les Vraies Voix Sud Radio

00:47:5017h20

00:47:51Jacques Cardoz

00:47:53Les Vraies Voix Sud Radio

00:47:54on est avec Bruno Pommard

00:47:56Eric Revelle

00:47:57Joseph Touvenel

00:47:58soyez les bienvenus

00:47:59si vous nous rejoignez

00:48:00seulement maintenant

00:48:01dans un instant

00:48:02nos auditeurs

00:48:03nommeront

00:48:04un ministre

00:48:05et ensuite

00:48:05ce sera

00:48:06le

00:48:06qui sait

00:48:07qui l'a dit

00:48:09tu avais du mal

00:48:10à le dire

00:48:10c'est pas possible

00:48:11qui sait

00:48:11qui l'a dit

00:48:12il faut répéter

00:48:13je m'entraîne

00:48:14mais je me suis entraîné

00:48:15pendant trois jours

00:48:16avec Cécile

00:48:18et puis

00:48:19bien sûr

00:48:19on abordera

00:48:20notre deuxième débat

00:48:21tout à l'heure

00:48:23mais

00:48:23on va passer

00:48:24tout de suite

00:48:25à l'oeil

00:48:25l'oeil de qui

00:48:26l'oeil de Jacques

00:48:27votre oeil aiguisé

00:48:28Jacques

00:48:29d'ailleurs

00:48:29vous allez nous parler

00:48:29les élus

00:48:30un élu

00:48:31a-t-il le droit

00:48:32de décrocher

00:48:32le portrait du président

00:48:34de la république

00:48:34on vous écoute

00:48:35et oui puisque

00:48:36vous l'avez sans doute

00:48:37observé

00:48:38soyons précis

00:48:39tout de suite

00:48:39il n'y a aucune

00:48:41obligation

00:48:42Eric Revelle

00:48:43il n'y a pas de règle

00:48:43en revanche

00:48:44j'ai envie de dire

00:48:45qu'il y a l'éducation

00:48:46la tradition

00:48:47les valeurs républicaines

00:48:48les valeurs républicaines

00:48:49le président reste le président

00:48:51même si on est en désaccord

00:48:52on peut même le détester

00:48:54d'ailleurs

00:48:54à titre d'exemple

00:48:55j'ai entendu que

00:48:56Robert Ménard

00:48:57a indiqué qu'en cas d'élection

00:48:58de Jean-Luc Mélenchon

00:48:59il laisserait le portrait

00:49:01d'un Mélenchon président

00:49:02au mur de sa mairie

00:49:03à Béziers

00:49:04et bien

00:49:05le nouvel élu

00:49:07de la ville de Saint-Denis

00:49:08en région parisienne

00:49:08Bali Bagayoko

00:49:09lui n'a pas hésité

00:49:10n'aura pas attendu

00:49:11longtemps depuis

00:49:12son élection

00:49:13toute récente

00:49:14le 15 mars dernier

00:49:16pour décrocher

00:49:17ce portrait

00:49:19du président de la république

00:49:20alors comment le justifie-t-il

00:49:21bien écoutez

00:49:22j'ai décroché

00:49:23parce que j'ai considéré

00:49:24que tant que la république

00:49:25n'était pas en capacité

00:49:26de corriger les inégalités

00:49:27je considérais que

00:49:28où est-ce que vous l'avez mis ?

00:49:29il est dans un coin

00:49:30c'est pas un petit manquement

00:49:31républicain

00:49:31le manquement républicain

00:49:32c'est ce que fait en fait

00:49:33l'état quand il met pas

00:49:34les moyens pour l'éducation

00:49:35de nos enfants

00:49:35donc non c'est pas un manquement

00:49:37c'est juste en fin de compte

00:49:38quelque chose qui relève

00:49:38de la symbolique

00:49:39et oui et pas plus tard

00:49:41qu'hier mercredi

00:49:41le préfet quand même

00:49:42lui a demandé officiellement

00:49:44de revoir sa position

00:49:45c'est pas une petite histoire

00:49:46il a tendance à minimiser

00:49:48mais je crois pas

00:49:49que ce soit le cas

00:49:50et dans sa lettre

00:49:50le préfet écrit

00:49:51sa fonction

00:49:53celle du portrait

00:49:53est de rassembler

00:49:55les citoyens

00:49:55autour des institutions

00:49:57au-delà des clivages politiques

00:49:58et il ajoute

00:49:59que le geste de Bali Bagayoko

00:50:00contrevient à cet usage

00:50:01bien établi

00:50:02il l'invite à reconsidérer

00:50:04sa position

00:50:04et à veiller au respect

00:50:06de la tradition républicaine

00:50:07bah oui

00:50:07mais Bali Bagayoko

00:50:09n'en démord pas

00:50:10il explique que le portrait

00:50:11du président Emmanuel Macron

00:50:12resterait décroché

00:50:14dit-il

00:50:14tant que l'état

00:50:15ne remplira pas

00:50:16ses obligations

00:50:16vous venez de l'entendre

00:50:17dans le cadre du pacte républicain

00:50:19alors du coup

00:50:20chers amis

00:50:21c'est là qu'est tout le problème

00:50:22parce que si l'on rentre

00:50:23dans ce jeu

00:50:23et que l'on commence

00:50:25à détailler

00:50:25le coût

00:50:26de la dépense publique

00:50:27pour la ville de Saint-Denis

00:50:29est-ce qu'on peut vraiment dire

00:50:30que l'état ne fait rien

00:50:31pour la ville de Saint-Denis

00:50:32je ne crois pas

00:50:32alors j'ai un peu regardé

00:50:33le budget quand même

00:50:34mais je suis surveillé

00:50:35de près par Eric Rével

00:50:37qui connaît par coeur tout ça

00:50:38donc il va me corriger

00:50:39si je me trompe

00:50:40mais d'abord

00:50:41c'est une ville

00:50:41de 148 000 habitants

00:50:43donc à ce titre

00:50:43il y a une dotation

00:50:44et pas n'importe laquelle

00:50:45c'est 60 millions d'euros

00:50:46sur un budget primitif

00:50:48qui vient d'être voté

00:50:48de 303 millions d'euros

00:50:50donc c'est déjà

00:50:51un bon budget

00:50:52par rapport à des villes

00:50:53de cette taille là

00:50:54c'est Saint-Denis-Pierrefitte

00:50:55exactement

00:50:55en plus voilà

00:50:56il y a eu effectivement

00:50:58depuis la fusion

00:50:59donc 32 millions

00:51:00au titre de ce que l'on appelle

00:51:02la DSU

00:51:03alors ça c'est quoi ?

00:51:04c'est une dotation

00:51:04pour les villes défavorisées

00:51:06c'est une sorte de bonus

00:51:07pour les villes

00:51:07qui sont défavorisées

00:51:08la fiscalité locale

00:51:10lui rapporte

00:51:11157 millions d'euros

00:51:12toutes les villes

00:51:13de 150 000 habitants

00:51:14ne peuvent pas

00:51:16bénéficier

00:51:16d'une fiscalité

00:51:18aussi importante

00:51:19Saint-Denis tire une part

00:51:21structurellement élevée

00:51:22de ses ressources fiscales

00:51:24notamment grâce

00:51:25à la plaine Saint-Denis

00:51:26qui est le quatrième

00:51:27pôle d'affaires

00:51:28d'Île-de-France

00:51:28c'est pas rien

00:51:29le foncier économique

00:51:30les sièges sociaux

00:51:31les studios

00:51:32le Stade de France

00:51:33la gare Pleyel

00:51:33l'entrepôt logistique

00:51:35tout ça c'est de la fiscalité

00:51:36pour lui

00:51:37et elle est même

00:51:38d'après les calculs

00:51:39qui sont faits

00:51:41disproportionnellement élevée

00:51:42par rapport aux autres villes

00:51:43de la même strata démographie

00:51:45l'attribution de la compension

00:51:46de la compension

00:51:47versée par la métropole

00:51:48elle est de 68 millions d'euros

00:51:49également

00:51:50bon et évidemment

00:51:51à tout cela

00:51:51on ajoute ce qui est normal

00:51:53ce qui est dû à tout le monde

00:51:54les prestations sociales

00:51:55le chômage

00:51:56et voilà

00:51:56et c'est quand même

00:51:57il s'agit quand même

00:51:58de l'état

00:51:59voilà pourquoi

00:51:59ce geste est quand même

00:52:01assez déplacé

00:52:02j'ajouterais

00:52:03que le maire de Saint-Denis

00:52:05choisit

00:52:05c'est son droit

00:52:06mais c'est quand même

00:52:07assez coûteux

00:52:07d'offrir un vélo

00:52:08à chaque élève de troisième

00:52:09ce que je trouve formidable

00:52:10mais ça il n'est pas revenu dessus

00:52:11non non il ne le fait pas

00:52:13il ne le fait pas

00:52:14non non non

00:52:14autant pour moi

00:52:15il avait envisagé

00:52:17un kit de rentrée scolaire

00:52:18également

00:52:19à tous les accoliers

00:52:21ce que je trouve

00:52:21absolument très bien

00:52:22mais bon

00:52:24bon alors

00:52:25évidemment

00:52:26il y a le coup de com'

00:52:27dans tout ça

00:52:27Bruno vous nous disiez

00:52:28tout à l'heure

00:52:29moi je pense qu'il fait ça

00:52:30pour la com'

00:52:30oui mais bon

00:52:31aujourd'hui le problème

00:52:32c'est que ça fait partie

00:52:33de la stratégie politique

00:52:34vous pensez d'une stratégie politique

00:52:36à lever le

00:52:36moi écoutez

00:52:37j'étais maire de mon petit village

00:52:38il y a encore quelques mois

00:52:40c'est que j'aime

00:52:41que j'aime pas Macron

00:52:42ben c'est le symbole

00:52:43de la république

00:52:43c'est le président de la république

00:52:44non

00:52:45ce que je vois

00:52:46dans ce que fait

00:52:47monsieur Bagayoko

00:52:47parce qu'il ne fait que communiquer

00:52:48je ne sais pas quand c'est

00:52:49qu'il travaille dans sa mairie

00:52:50mais à part passer dans les radios

00:52:51dans les télé

00:52:52et sur les réseaux sociaux

00:52:52il fait ça toute la journée

00:52:53c'est la superstar

00:52:55il se prend pour

00:52:56je ne sais qui

00:52:57bref

00:52:57je pense qu'il veut démontrer

00:52:59qu'il est incapable

00:53:00à mon avis

00:53:00de gérer cette ville

00:53:01qui est très compliqué

00:53:02vous l'avez dit

00:53:03il y a beaucoup de difficultés

00:53:03dans cette société

00:53:04comme il y en a dans le 93

00:53:05dans pas mal de villes

00:53:06mais il veut démontrer

00:53:07encore une fois

00:53:08balancer sur l'état

00:53:09les responsabilités totales

00:53:10malgré les aides considérables

00:53:12que donne l'état

00:53:12à ce monsieur

00:53:13enfin à cette ville

00:53:14il faut savoir d'ailleurs

00:53:15que monsieur Bagayoko

00:53:16a été élu avec 15 000 voix

00:53:17sur 150 000 habitants

00:53:18c'est d'un ridicule sans nom

00:53:20mais il a été élu

00:53:21n'en parlons plus

00:53:21là où il est

00:53:23et au premier tour en plus

00:53:24je ne sais même pas

00:53:24s'il est malin

00:53:25mais je pense qu'il a

00:53:26une incapacité totale

00:53:27à gérer cette ville

00:53:27et là il va nous jouer le jeu

00:53:29ça c'est vous qui le dites

00:53:29oui oui c'est moi

00:53:30et je l'assume

00:53:30il commence tout juste son mandat

00:53:32mais vous allez voir

00:53:33vous allez voir

00:53:33laissons venir le temps

00:53:34il va balancer ça

00:53:36ne lui faites pas

00:53:36un procès d'intention

00:53:37avant même qu'il ait commencé

00:53:38mais parce que c'est ce que fait

00:53:39la France Insoumise

00:53:40sur tous les sujets

00:53:41concernant les collectivités locales

00:53:43ils disent

00:53:44c'est la faute de l'état

00:53:44c'est la faute d'état

00:53:45donc ça va être

00:53:46ça baisse là une permanente

00:53:47on tape sur l'état

00:53:48en disant

00:53:49regardez moi je suis un pauvre maire

00:53:50l'état ne fait rien pour moi

00:53:51voilà

00:53:52mon avis mon analyse

00:53:53c'est pour ça que j'ai voulu

00:53:54reprendre quelques chiffres

00:53:54parce que je me suis dit

00:53:55est-ce qu'il a raison

00:53:56est-ce que c'est

00:53:56j'ai même regardé les médianes

00:53:58c'est-à-dire par exemple

00:53:59toutes les villes

00:54:00250 000 habitants

00:54:01j'ai regardé les taux

00:54:02à chaque fois

00:54:03honnêtement

00:54:03il est dans les moyennes

00:54:04en fait

00:54:04donc la ville de Saint-Denis

00:54:06la ville de Saint-Denis

00:54:07pardon

00:54:07n'est pas du tout

00:54:08sous-considérée

00:54:09ou sous-dotée

00:54:10voilà

00:54:11il peut considérer

00:54:12qu'il n'a pas assez d'aide

00:54:14de l'état

00:54:14parce que évidemment

00:54:15Saint-Denis

00:54:17Pierre-Fillite

00:54:18et le 93

00:54:18c'est pas le département

00:54:20où les villes

00:54:20les plus favorisées

00:54:21c'est le moins qu'on puisse dire

00:54:22non mais dans le 93

00:54:23il y en a beaucoup d'autres

00:54:23qui sont encore moins

00:54:25bien considérés

00:54:26qui ont besoin de dotation

00:54:27dans votre démonstration

00:54:27Jacques

00:54:28il y avait quand même

00:54:28des choses un peu différentes

00:54:30c'est-à-dire que

00:54:30les recettes fiscales

00:54:32qui sont dues

00:54:32au secteur privé

00:54:33au sens large

00:54:34ça c'est une chose

00:54:36qui sont liées à la ville

00:54:37oui mais toutes les villes

00:54:38ne peuvent pas bénéficier

00:54:39bien sûr

00:54:40oui oui

00:54:40d'accord

00:54:42non mais lui ce qu'il dit

00:54:43c'est que je décroche

00:54:44le portrait du président

00:54:45de la République

00:54:45parce que je considère

00:54:46que tant que l'état

00:54:47n'en fera pas suffisamment

00:54:49pour ma ville

00:54:51je considérerais

00:54:52que le scandale

00:54:53il est là

00:54:53vous avez raison

00:54:54mais sur la dotation

00:54:55sur la dotation publique

00:54:56elle est égale

00:54:58à ce que doit percevoir

00:55:00une ville

00:55:00bien sûr

00:55:00148 000 habitants

00:55:02premièrement

00:55:02et deuxièmement

00:55:03il y a quand même

00:55:03les 30 millions d'euros

00:55:04en plus

00:55:05au titre d'une ville défavorisée

00:55:06donc il n'est pas

00:55:07il n'est pas sous doté

00:55:09de ce point de vue là

00:55:09mais je voulais ajouter

00:55:10la partie privée

00:55:11parce que la ville de Saint-Denis

00:55:13c'est quand même

00:55:13la ville de Saint-Denis

00:55:14elle bénéficie

00:55:15d'un bassin d'emploi

00:55:17assez important

00:55:18grâce à l'installation

00:55:19d'un certain nombre

00:55:19d'entreprises

00:55:20donc lui il dit

00:55:21puisque je n'ai pas assez

00:55:22d'être de l'état

00:55:22je décroche celui

00:55:24qui représente l'état

00:55:24c'est-à-dire le portrait

00:55:25du président de la république

00:55:26mais où il met le doigt

00:55:28dans un engrenage

00:55:29quand même

00:55:29qui peut être

00:55:30extrêmement dangereux

00:55:31c'est que

00:55:32imaginons

00:55:32monsieur Pommard

00:55:33c'est pas un souhait

00:55:35c'est un constat

00:55:36imaginons que Mélenchon

00:55:37soit élu président de la république

00:55:38tous les maires

00:55:39qui seraient opposés

00:55:40à Mélenchon

00:55:41décrocheraient donc

00:55:42le portrait de Mélenchon

00:55:43dans leur mairie

00:55:44mais en fait là

00:55:45on est en plein séparatisme républicain

00:55:47donc en fait

00:55:47ce que le maire de Saint-Denis

00:55:48est en train d'installer

00:55:49avec ce geste

00:55:50encore une fois

00:55:50où il n'y a aucune légalité

00:55:52d'avoir le portrait

00:55:53du président de la république

00:55:54dans son bureau

00:55:55en fait il est en train

00:55:56d'installer

00:55:56de creuser le sillon

00:55:57du séparatisme républicain

00:55:59voilà

00:55:59et une forme de bordélisation

00:56:01de la société

00:56:02on en parle juste après ça

00:56:03et de toute façon

00:56:04on appellera le ministre aussi

00:56:06tiens pour savoir

00:56:07même si c'est pas le bon ministre

00:56:08mais on l'appellera

00:56:08à tout de suite

00:56:18ça c'est vraiment

00:56:19une de mes rubriques préférées

00:56:21on va faire un tour de table

00:56:22tout à l'heure

00:56:22pour voir si vous êtes ministre

00:56:24quelles sont les idées

00:56:26qui vous passeraient par la tête

00:56:27en ce moment

00:56:27on est avec Nathalie

00:56:30qui est ministre de la santé

00:56:32Nathalie c'est ça

00:56:33vous venez d'être désignée

00:56:34nommée par le premier ministre

00:56:36oui c'est ça

00:56:37je vous remercie de m'accueillir

00:56:39ah bah écoutez c'est formidable

00:56:40est-ce que vous êtes

00:56:40comment vous avez appris la nouvelle

00:56:42lorsque le premier ministre

00:56:43vous a appelé

00:56:44vous a dit

00:56:44ça y est c'est pour vous

00:56:45vous êtes ministre de la santé

00:56:49je vous avoue que

00:56:51j'étais prête

00:56:52de pas trop préparer à ça

00:56:53mais bon

00:56:55bon

00:56:55et alors

00:56:56évidemment

00:56:56vous vous êtes demandé

00:56:57puisque vous n'étiez pas très préparé

00:56:59vous avez réfléchi un peu

00:57:00puis vous vous êtes dit

00:57:01alors quelles sont

00:57:02les premières décisions

00:57:03que je vais pouvoir prendre

00:57:04ah ouais

00:57:05mais je suis assez combattie

00:57:06alors c'est peut-être pour ça

00:57:07qu'il m'a contactée

00:57:08ah voilà

00:57:09bon et alors

00:57:10quelle serait cette première décision

00:57:12Nathalie ?

00:57:13tout revoir

00:57:14tout tout tout

00:57:15il y aurait tellement de choses à faire

00:57:16bon le sujet est très vaste

00:57:17mais en premier lieu

00:57:19moi j'augmenterais

00:57:20les soignants

00:57:21le ratio

00:57:22patient

00:57:23bon je suis soignante

00:57:25voilà

00:57:25d'accord

00:57:27donc voilà

00:57:27limiter la souffrance au travail

00:57:29augmenter les équipes

00:57:30et surtout

00:57:32et par

00:57:33par-dessus tout

00:57:36octroyer les primes

00:57:37adéquates

00:57:37à chaque

00:57:38à chaque

00:57:39personne soignante

00:57:41il se trouve que

00:57:42quand on est dans le public

00:57:43ou dans le privé

00:57:44ou en institution

00:57:46ce qu'on appelle

00:57:47l'associatif

00:57:48on n'a pas les mêmes

00:57:49droits

00:57:49par exemple

00:57:50au Ségur de la santé

00:57:51et je trouve ça

00:57:52d'une aberration

00:57:54totale

00:57:54parce qu'on fait exactement

00:57:55le même travail

00:57:56et quand on est dans

00:57:58des foyers de vie

00:57:58ou des masses institutionnelles

00:58:00on n'a pas droit

00:58:01au Ségur de la santé

00:58:02et je trouve ça

00:58:03totalement

00:58:05aberrant

00:58:05au-delà de ce

00:58:07de cette problématique-là

00:58:09est-ce que vous avez

00:58:10les moyens de travailler

00:58:11parce que

00:58:12moi aussi

00:58:13j'ai quelques connaissances

00:58:15dans des hôpitaux

00:58:16et j'entends des choses

00:58:17qui ne sont pas

00:58:18qui ne sont pas très positives

00:58:21je vous écoute

00:58:22le matériel

00:58:23en EHPAD

00:58:24ce n'est pas du tout suffisant

00:58:25il faut par exemple

00:58:27sur

00:58:27une

00:58:3018 patients

00:58:31à deux

00:58:32le matin

00:58:32donc on a énormément

00:58:34de charges

00:58:35voilà

00:58:36et en fait

00:58:37il faut déplacer

00:58:38le matériel

00:58:41pour

00:58:41les

00:58:42styles

00:58:43les personnes

00:58:44pour

00:58:45aller chercher

00:58:46à l'autre bout

00:58:47du couloir

00:58:47mais on a déjà

00:58:48des 10 minutes

00:58:49par soin

00:58:50c'est une aberration

00:58:51c'est totalement

00:58:53aberrant

00:58:54je veux dire

00:58:55et 10 minutes

00:58:56ça s'appelle pour moi

00:58:57de la maltraitance

00:58:57voilà clairement

00:58:58alors nous

00:59:00on est maltraitant

00:59:01même qu'on ne veuille pas

00:59:03l'être

00:59:03mais en plus

00:59:05on est victime

00:59:06de souffrance au travail

00:59:07oui

00:59:08et

00:59:09bon

00:59:09et si demain

00:59:11vous êtes ministre

00:59:12cette première décision

00:59:14ce sera donc

00:59:14un Ségur

00:59:15pour le personnel

00:59:17soignant

00:59:17pour qu'il puisse

00:59:19travailler

00:59:19dans de meilleures conditions

00:59:21vous disiez aussi

00:59:22j'alerterais

00:59:22sur le burn-out

00:59:23dans le corps médical

00:59:24c'est quelque chose

00:59:25que vous voyez

00:59:26autour de vous

00:59:26j'imagine

00:59:27ah oui tout à fait

00:59:28ça m'est arrivé

00:59:29pour en parler

00:59:30donc le problème

00:59:31c'est que

00:59:32voilà

00:59:33bon

00:59:34j'ai fait un gros burn-out

00:59:35en EHPAD

00:59:37et

00:59:39au bout d'un an

00:59:40dû à du harcèlement

00:59:43de collègues

00:59:44donc là

00:59:45c'était grave

00:59:45en plus

00:59:46très grave

00:59:47et

00:59:48la sécurité sociale

00:59:49n'est-ce pas

00:59:51c'est qu'au début

00:59:52à accepter

00:59:53que je sois

00:59:54en dépression réactionnelle

00:59:55et pas en burn-out

00:59:57je précise

00:59:58et

00:59:59les commissions

01:00:00donc j'ai fait appel

01:00:01de cette décision

01:00:03et la commission

01:00:04ce qu'on appelle

01:00:05la CRA

01:00:05de recours amiable

01:00:06de la sécurité sociale

01:00:08a jugé

01:00:09que mon temps

01:00:10d'exposition

01:00:10n'était pas suffisant

01:00:12un an

01:00:16comment peut-on juger

01:00:17une situation

01:00:18sur le temps imparti

01:00:20et pas

01:00:21sur la

01:00:23sur le fond

01:00:23vous voyez ce que je veux dire

01:00:24c'est assez incompréhensible

01:00:27j'imagine qu'en plus

01:00:28vous étiez vous-même

01:00:29entouré

01:00:30d'un personnel médical

01:00:31et suivi forcément

01:00:33et qu'il y a

01:00:34des signalements

01:00:35qui sont

01:00:35qui sont faits

01:00:36tout ça

01:00:37est très

01:00:38vous avez

01:00:40le sentiment

01:00:40que

01:00:41voilà

01:00:42c'était un peu

01:00:42déshumanisé

01:00:43finalement

01:00:43vous-même

01:00:44complètement

01:00:44et moi ce que je voudrais

01:00:46soutenir

01:00:46à tout prix

01:00:47c'est le soutien

01:00:50général

01:00:50des conditions

01:00:51de travail

01:00:52en fait

01:00:53qu'il y ait

01:00:54des debriefings

01:00:57psychologiques

01:00:58systématiques

01:00:59dans les structures

01:00:59que les structures

01:01:01par exemple

01:01:01en foyer institutionnel

01:01:02on a une obligation

01:01:03c'est qu'on doit être

01:01:04visité une fois par an

01:01:06par les ARS

01:01:07par quelqu'un

01:01:08qui fait

01:01:08qui est bien

01:01:10étudié

01:01:11la fonctionnalité

01:01:12de l'établissement

01:01:13la bonne situation

01:01:15des pratiques

01:01:16professionnelles

01:01:18on voit jamais personne

01:01:19ça c'est

01:01:20Pipo et Mario

01:01:20ça c'est juste

01:01:22voilà

01:01:23dans les textes

01:01:24c'est tout

01:01:24merci

01:01:26merci

01:01:27merci

01:01:28madame

01:01:28le ministre

01:01:28de la santé

01:01:29c'est

01:01:30juste un autre truc

01:01:30mais ce serait très court

01:01:31je vous en prie

01:01:33je trouve aussi aberrant

01:01:34que

01:01:35dernièrement

01:01:36il n'y a plus de protection

01:01:39périodique

01:01:39pour femme

01:01:40pour femme

01:01:41ou urinaire

01:01:41ou homme

01:01:42enfin peu importe

01:01:43que ce soit urinaire

01:01:45ou périodique

01:01:46dans les magasins

01:01:48donc on n'en parle pas

01:01:49mais apparemment

01:01:50il y a un problème

01:01:51de fabrication

01:01:53des matières premières

01:01:54voilà

01:01:54je tenais à le signaler

01:01:55bon bah écoutez

01:01:56le message est passé

01:01:58on va s'y intéresser

01:02:00à Sud Radio

01:02:01malheureusement

01:02:01je peux pas vous répondre

01:02:02sur cette question

01:02:03en tous les cas

01:02:05voilà

01:02:06votre témoignage

01:02:07était poignant

01:02:09et à chaque fois

01:02:09qu'il s'agit de santé

01:02:10on sent bien

01:02:11qu'il y a beaucoup

01:02:12de souffrance

01:02:12souffrance au travail

01:02:13manque de moyens

01:02:14et que

01:02:15c'est un secteur

01:02:16pour lequel les français

01:02:17ont absolument envie

01:02:18que l'état aide

01:02:19et contribue

01:02:20et essaye de faire en sorte

01:02:21que les choses s'améliorent

01:02:23parce que nous-mêmes

01:02:24évidemment on a besoin de vous

01:02:25et on va vous donner

01:02:27un petit peu le sourire

01:02:27tout de suite

01:02:28c'est le

01:02:29qui c'est qui qu'il a dit

01:02:30les vraies voix Sud Radio

01:02:32le quiz de l'actu

01:02:33le qui c'est qui qu'il a dit

01:02:34qu'on aurait peut-être

01:02:35dû renommer

01:02:36le Jacques Adyadi

01:02:37en hommage

01:02:38Jacques

01:02:39ah oui

01:02:40le Jacques Adyadi

01:02:41c'est un rôle

01:02:42ça réglige moi

01:02:42mais c'est

01:02:43le trop l'assoufflé

01:02:44on me l'assoufflé

01:02:45c'est notre ami Quentin

01:02:47qui a eu l'idée

01:02:48et c'est vrai

01:02:48que c'était une bonne idée

01:02:49qui c'est qui

01:02:50qui l'a dit

01:02:50donc c'est parti

01:02:51il n'y a pas de tricheur

01:02:52autour de cette table

01:02:52j'espère

01:02:53qui c'est qui

01:02:53qui l'a dit

01:02:54sur le divorce

01:02:55borne à tal

01:02:56les français ne nous pardonneraient

01:02:58pas toute forme

01:02:59de division inutile

01:03:01Sébastien Lecornu

01:03:02alors je note

01:03:02je note un point

01:03:04pour Éric Revelle

01:03:06on prend les paris

01:03:06qui c'est qui

01:03:07qui l'a dit

01:03:07sur les insultes

01:03:09au maire de Quimper

01:03:10ce qui s'est passé

01:03:11à Quimper est ignoble

01:03:12le maire

01:03:13Laurent Nunez

01:03:14Laurent Nunez

01:03:16il va se calmer le monsieur

01:03:172-0-0

01:03:18pour Éric Revelle

01:03:19qui est très fort

01:03:20qui c'est qui

01:03:21qui l'a dit

01:03:21monsieur Mélenchon

01:03:23n'est pas président

01:03:23de la république

01:03:24je serai sans doute

01:03:25au goulag

01:03:26si c'était le cas

01:03:27Robert Manard

01:03:29non

01:03:30non

01:03:30j'ai entendu

01:03:33un petit indice

01:03:34un petit indice

01:03:35une femme

01:03:37Bardella

01:03:37l'indice était Bardella

01:03:40on n'écoute pas

01:03:42les mêmes personnes

01:03:43visiblement

01:03:46qui c'est qui

01:03:47qui l'a dit

01:03:47le Charles de Gaulle

01:03:49a vocation

01:03:49à montrer

01:03:50la crédibilité

01:03:51de la France

01:03:51Emmanuel Macron

01:03:53non

01:03:53Lecornu

01:03:54oui

01:03:55bien

01:03:56attention

01:03:56c'est la remontada

01:04:00pour Bruno Pommard

01:04:01de partout

01:04:01Joseph Pouvenel

01:04:03on vous écoute

01:04:03il en reste encore 4

01:04:04à peu près

01:04:05vous avez largement le temps

01:04:07qui c'est qui

01:04:08qui l'a dit

01:04:08c'est incroyable

01:04:09on est content

01:04:10je pense qu'on le mérite

01:04:12parce que cette année

01:04:12a encore été particulière

01:04:14on parle de sport

01:04:14je crois savoir

01:04:16je ne peux pas dire

01:04:17Ferrari

01:04:19je pense qu'on est content

01:04:20oui

01:04:21je pense

01:04:22non

01:04:22c'est incroyable

01:04:23on est content

01:04:243 petits points

01:04:25je pense qu'on le mérite

01:04:26parce que cette année

01:04:27a encore été particulière

01:04:29les 3 petits points

01:04:30c'est parce qu'il y avait

01:04:30la réponse dans la phrase

01:04:31c'est le football ça

01:04:34oui

01:04:36le bleu

01:04:36à travers le PSG

01:04:38non des noms

01:04:39on veut messieurs

01:04:40des noms

01:04:40oui

01:04:43qualifie

01:04:45Ralafi

01:04:45non

01:04:46vous voulez parler de Raled

01:04:47elle le qualifie

01:04:48merci

01:04:48l'entraîneur du PSG

01:04:50il faut le dire du PSG

01:04:53il faut le dire

01:04:54oui oui

01:04:54je le connais

01:04:56c'est un espagnol

01:04:57c'est un espagnol

01:04:58c'est un espagnol

01:04:59c'est un espagnol

01:05:00non pas Nunez

01:05:01non non

01:05:01c'est un espagnol

01:05:02c'est un espagnol

01:05:05enrique

01:05:06enrique

01:05:07enrique

01:05:07c'est l'expédition

01:05:08c'est l'expédition

01:05:09c'est l'expédition

01:05:10c'était difficile

01:05:11c'est deux plans

01:05:12je veux pas avoir

01:05:12les syndicats contre moi

01:05:13on met quoi

01:05:14on met un point

01:05:14Eric Revelle

01:05:15non

01:05:17c'est deux

01:05:18et un

01:05:19pour Joseph

01:05:19parce que c'est lui

01:05:20le premier

01:05:21il t'a payé

01:05:21ou quoi Eric Revelle

01:05:22pour que lui

01:05:22non

01:05:23même pas

01:05:24il l'a même pas osé

01:05:26qui c'est qui

01:05:27qui l'a dit

01:05:27ne pas maîtriser

01:05:28l'orthographe

01:05:29ferme des portes

01:05:32le court

01:05:33les noirs Jeffrois

01:05:33oui

01:05:34ah oui exact

01:05:35Jeffrois

01:05:36Jeffrois

01:05:38Jeffrois

01:05:39Jeffrois

01:05:40on lui accorde

01:05:41il est comme

01:05:42Philippe

01:05:43Jeffrois

01:05:44Jeffrois

01:05:45Jeffrois

01:05:46pourquoi pas

01:05:46j'échoue aussi

01:05:48on prend un peu

01:05:49la dimension internationale

01:05:51qui c'est qui

01:05:52qui l'a dit

01:05:52la démocratie

01:05:53et la liberté

01:05:54sont en Europe

01:05:55plus aux Etats-Unis

01:05:56c'était en lien

01:05:57avec les prix Nobel

01:05:59elle est technique celle-ci

01:06:00attention parce que Bruno

01:06:01il regarde

01:06:02non je vois pas

01:06:03on va tourner les filles

01:06:05voilà

01:06:09elle est technique celle-ci

01:06:10elle est française

01:06:11donne les indications

01:06:12parce que sinon

01:06:12les gens

01:06:12j'ai pas plus d'indications

01:06:14que ça

01:06:14c'était le prix Nobel

01:06:15d'économie

01:06:16prix Nobel d'économie

01:06:18actuel

01:06:18oui

01:06:21qui a été fait

01:06:22prix Nobel d'économie

01:06:23c'était

01:06:23prix Nobel d'économie

01:06:24c'est la première lettre

01:06:27je peux donner le prénom

01:06:28oui

01:06:30Philippe

01:06:30ah bah

01:06:31il a fallu

01:06:34il a fallu

01:06:37il t'en reste

01:06:38une dernière

01:06:40moi j'en ai une

01:06:41ah bon bah alors

01:06:42j'en passe une

01:06:43tu l'as en fait

01:06:44vas-y

01:06:45ah bah oui oui

01:06:45je l'ai

01:06:46c'est un extrait

01:06:47qu'on va écouter ensemble

01:06:48c'est un petit sonore

01:06:52Emmanuel Macron en Arménie

01:06:54le président est au piano

01:06:55et le premier ministre

01:06:56est à la batterie

01:06:57il joue du

01:06:57la bohème

01:06:58Charles Aznabour

01:07:00absolument

01:07:00avec le président arménien

01:07:02c'était lundi

01:07:02avec Emmanuel Macron

01:07:03je crois qu'on peut dire

01:07:04que monsieur Revelle a dominé

01:07:06c'est qui qui l'a dit

01:07:07bravo

01:07:134 pour Eric Levelle

01:07:142 pour Bruno Comar

01:07:162 pour Joseph Toumel

01:07:17des questions de beaucoup plus

01:07:19de plus haut niveau

01:07:20qu'est-ce que ça vous a inspiré

01:07:23d'entendre le président Macron

01:07:26chanter

01:07:26moi je chante la bohème

01:07:28je peux vous dire que le pianiste

01:07:30a démarré beaucoup trop

01:07:31pour la tessiture de voix

01:07:32du président Macron

01:07:33on aurait dit qu'il l'a voulu planter

01:07:34en plus

01:07:35non non non

01:07:35j'ai trouvé ça admirable

01:07:37lorsque le premier ministre

01:07:38arménien qui était à la batterie

01:07:40accélère le rythme

01:07:41et fait une espèce

01:07:42de salsa

01:07:43de la bohème

01:07:44de Charles Aznabour

01:07:45et petit souvenir

01:07:46émouvant

01:07:47il y a 3 ans

01:07:494 ans

01:07:49j'étais en Arménie

01:07:51et j'ai visité

01:07:52le grand cimetière

01:07:53d'Erevan

01:07:54qui est un cimetière

01:07:55séculaire

01:07:55il y a des tombes

01:07:56qui datent

01:07:57et quand vous sortez

01:07:58de ce cimetière

01:07:58c'est là où l'émotion

01:07:59a été forte

01:08:00vous avez un immense portrait

01:08:02de Charles Aznabour

01:08:03ah oui

01:08:03c'est une star

01:08:04c'est l'arménien

01:08:06le plus connu

01:08:08donc j'avais été

01:08:11frappé par ça

01:08:12et c'est vrai

01:08:13que la bohème

01:08:13c'est une chanson

01:08:15que les moins de 20 ans

01:08:17ne peuvent pas connaître

01:08:18mon mâtre

01:08:20en ce temps-là

01:08:20il chante bien en plus

01:08:21accroché

01:08:22c'est ce que sous nos fenêtres

01:08:24est si l'humble garni

01:08:25qui nous servait de nid

01:08:26ne payait pas de mine

01:08:28c'est là qu'on s'est connus

01:08:30moi qui criais famine

01:08:31et toi qui posais nul

01:08:34la bohème

01:08:38la bohème

01:08:39c'est extraordinaire

01:08:40c'est magnifique

01:08:41quel artiste

01:08:41il me regardait avec des yeux amoureux

01:08:43Eric Revelle

01:08:44quasiment

01:08:44ah oui oui

01:08:44là ça m'arrive

01:08:45ça m'a assisté

01:08:46je suis toujours dans la provoque

01:08:48non seulement il gagne

01:08:49le qui sait qui qu'il a dit

01:08:50mais en plus

01:08:51il chante merveilleusement

01:08:52avec Charles Aznavour

01:08:53je vais vous dire

01:08:53Charles Aznavour

01:08:54c'est quand même

01:08:54je ne sais pas si vous avez vu

01:08:55le biopic qui lui a été consacré

01:08:57qui est l'acteur

01:08:59dont j'ai oublié le nom

01:09:00qui en est confondant

01:09:02confondant

01:09:02dans les gestuels

01:09:03dans la voix

01:09:04et quand vous pensez

01:09:06que ce type

01:09:06personne n'en voulait

01:09:07de Charles Aznavour

01:09:07sa voix était moche

01:09:09on lui disait

01:09:09il a commencé par être

01:09:10chauffeur d'Edith Piaf

01:09:12il a porté Piaf

01:09:13quelque part lui

01:09:13et Piaf l'a un peu porté aussi

01:09:15oui

01:09:15l'a un peu porté aussi

01:09:16non mais c'est quel talent

01:09:17Charles Aznavour

01:09:18moi j'avais des amis américains

01:09:20qui considéraient

01:09:21que c'était le

01:09:22French Frank Sinatra

01:09:23Charles Aznavour

01:09:24ils ne comprenaient pas

01:09:26les paroles de ce qu'il chantait

01:09:27mais

01:09:28Tarahim

01:09:30Tarahim

01:09:30ce côté crooner

01:09:32aussi quand même

01:09:33fabuleux

01:09:34allez on se retrouve

01:09:35dans une seconde

01:09:3617h20

01:09:37les vraies voix

01:09:38sud-raditeurs

01:09:39Jacques Cardoz

01:09:40et oui on est de retour

01:09:42on est de retour

01:09:43pour les vraies voix

01:09:43avec

01:09:44Joseph Touvenel

01:09:45vice-président

01:09:46du Centre Européen

01:09:47des Travailleurs

01:09:47à nouveau

01:09:48bonsoir

01:09:49mon cher Joseph

01:09:50Bruno Pommard

01:09:51ancien membre

01:09:52du RAID

01:09:53et puis alors Eric Revelle

01:09:54puisqu'on vient de découvrir

01:09:55qu'il était quand même

01:09:57un crooner

01:09:58incroyable

01:09:59et que peut-être

01:10:00il pouvait

01:10:00aborder une nouvelle carrière

01:10:02ouais quasiment

01:10:03c'est vrai

01:10:04voilà

01:10:04et en plus il vient de gagner

01:10:05au qui sait qui

01:10:06qu'il a dit

01:10:07on va voir si

01:10:08ça j'ai l'habitude

01:10:10quand M.Pommard est là

01:10:11pas quand Joseph est là

01:10:13mais M.Pommard

01:10:13oui

01:10:13et le prochain débat

01:10:16Eric Revelle

01:10:17vous le sentez comment

01:10:18sur le Charles de Gaulle

01:10:20très bien

01:10:21je le sens très bien

01:10:21vous pensez que vous allez pouvoir

01:10:22battre vos deux collègues

01:10:24à Blanc-Couture

01:10:25non on va débattre

01:10:25vous allez débattre

01:10:27c'est très bien

01:10:28et tout de suite

01:10:28on va d'ailleurs

01:10:29dans un instant

01:10:31prendre Jean-Baptiste

01:10:32qui est à Aix-en-Provence

01:10:34et qui va nous dire

01:10:34ce qu'il en pense

01:10:35mais d'abord

01:10:36mon cher ami

01:10:37quels sont les termes

01:10:38de ce débat

01:10:38et bien la question du soir

01:10:39vous l'avez dit

01:10:40on parle du Charles de Gaulle

01:10:41on parle du Détroit d'Ormouz

01:10:42la France doit-elle

01:10:43participer à la guerre en Iran

01:10:45c'est la question

01:10:45qu'on vous pose ce soir

01:10:46une petite remise en contexte

01:10:48car la France a fait savoir

01:10:49que l'Iran

01:10:50et que son porte

01:10:52avéron

01:10:52pardon

01:10:52Charles de Gaulle

01:10:53avait franchi le canal de Suez

01:10:54en direction du golfe d'Aden

01:10:55de son côté

01:10:57le président iranien

01:10:57dit avoir rencontré

01:10:58le guide suprême

01:10:59Mojaba Khomeini

01:11:01voilà ce qu'on nous dit

01:11:02pour l'instant

01:11:03donc on accueille Jean-Baptiste

01:11:04bonsoir Jean-Baptiste

01:11:05bonsoir

01:11:05merci de me recevoir

01:11:06bonsoir Jean-Baptiste

01:11:07alors vous

01:11:08que pensez-vous

01:11:09de ce déploiement

01:11:10de ce Charles de Gaulle

01:11:12qui a donc franchi

01:11:13le canal de Suez

01:11:13et qui fait route

01:11:14actuellement

01:11:15donc

01:11:16vers le Détroit d'Ormouz

01:11:18la question d'abord

01:11:19c'est de savoir

01:11:20si nous pouvions faire autrement

01:11:22et peut-être rappeler

01:11:23dans la mesure

01:11:25où beaucoup ont dit

01:11:26que nous n'avions pas été prévus

01:11:28du conflit

01:11:28qui s'engageait

01:11:30que peut-être

01:11:31ce n'a pas été fait

01:11:31parce que nous ne sommes pas fiables

01:11:33nous avons un président

01:11:34qui change d'avis

01:11:35comme de chemise

01:11:36d'un jour sur l'autre

01:11:37et à tel point

01:11:38que nous sommes passés

01:11:39me semble-t-il

01:11:40d'une absence de stratégie

01:11:42à une invisibilité

01:11:44de la stratégie

01:11:44ou inversement

01:11:45que nous avons été sourds

01:11:48à certaines considérations morales

01:11:50ce qui peut s'entendre

01:11:51en l'occurrence

01:11:52la demande d'aide

01:11:54de nos amis

01:11:54sur place

01:11:55mais depuis

01:11:57nos alliés ont été attaqués

01:11:58nous avons des alliés

01:11:59dans la région

01:12:00si nos alliés sont attaqués

01:12:01nos intérêts sont attaqués

01:12:03donc dans ces circonstances-là

01:12:05il est difficile

01:12:06de ne pas

01:12:07de ne pas faire des opérations

01:12:09de force

01:12:10voire de ne pas intervenir

01:12:11du tout

01:12:12soit militairement

01:12:13par exemple

01:12:14en ciblant

01:12:14des sites spécifiques

01:12:17ou au moins

01:12:18sur un plan

01:12:19plus symbolique

01:12:20il a été question

01:12:21à un moment

01:12:22de fermer les ambassades

01:12:23ça a été des demandes

01:12:24de la diaspora

01:12:25ici

01:12:26ou de s'en prendre

01:12:27aux avoirs

01:12:29alors pour le moment

01:12:30il n'est pas question

01:12:30d'intervention

01:12:31pour le moment

01:12:31il s'agit d'une mission

01:12:32de sécurisation

01:12:33oui oui

01:12:35Jean-Baptiste

01:12:36oui absolument

01:12:37mais là aussi

01:12:38ce sont des termes

01:12:39qui restent très vagues

01:12:40c'est-à-dire

01:12:40qu'est-ce qu'on entend

01:12:41par sécurisation

01:12:43concrètement

01:12:43qu'est-ce que cela engage

01:12:45en termes de déploiement

01:12:46de déploiement des forces

01:12:47de mobilisation de la force

01:12:49de la présence

01:12:50du chef de Gaulle

01:12:51et je pense que

01:12:52ce sont des éléments

01:12:52qui parce qu'ils se foutent

01:12:54justement

01:12:54rendent la stratégie

01:12:56difficilement

01:12:57difficilement lisibles

01:12:59et de fait

01:13:00probablement inefficaces

01:13:03bon ça on va voir

01:13:05si

01:13:05on a quand même

01:13:06on a quand même

01:13:07quelques arguments

01:13:07avec

01:13:09avec ce Charles de Gaulle

01:13:10donc vous disiez

01:13:11quels sont nos moyens

01:13:12on les connaît

01:13:13il y a 2000 marins

01:13:14et personnels aéronautiques

01:13:16qui sont

01:13:16qui sont mobilisés

01:13:17et une quarantaine

01:13:19d'aéronefs

01:13:19qui peuvent être déployés

01:13:21mais bon

01:13:22toute la question

01:13:22est de savoir

01:13:23quelle sera la mission

01:13:24pour le moment

01:13:24on ne nous parle pas

01:13:25du tout d'intervention

01:13:26évidemment

01:13:27il ne s'agit pas de ça

01:13:28mais c'est vrai

01:13:29que là où vous

01:13:30touchez du doigt

01:13:31une vraie problématique

01:13:32c'est que

01:13:32dès l'instant

01:13:33où un bâtiment

01:13:35comme celui-là

01:13:35se déploie dans une zone

01:13:37aussi sensible

01:13:37la question peut se poser

01:13:39c'est ce que vous nous dites

01:13:40Jean-Baptiste

01:13:41oui tout à fait

01:13:41et c'est pour ça que j'insiste

01:13:43sur la question

01:13:44de la visibilité

01:13:47qu'est-ce qui va ressortir

01:13:48de là

01:13:49et engager un porte-avions

01:13:50sur place

01:13:51d'accord

01:13:52très bien

01:13:52mais pourquoi

01:13:53est-ce qu'il va

01:13:54simplement faire

01:13:55une démonstration de force

01:13:57être simplement présent

01:13:58est-ce qu'il va avoir

01:13:59une stratégie politique

01:14:01et militaire précise

01:14:02donc tout ça

01:14:03reste très flou

01:14:05Joseph Touvenel

01:14:06est-ce que vous partagez

01:14:07cet avis

01:14:08on est un peu

01:14:08dans le flou

01:14:09c'est vrai que

01:14:10en plus la lecture

01:14:11de ce conflit en Iran

01:14:13entre les propos

01:14:14de Donald Trump

01:14:16et ce que nous dit l'Iran

01:14:18qui dit à peu près tout

01:14:19et son contraire

01:14:20c'est vrai qu'on est

01:14:21quand même dans le flou

01:14:22et donc la position

01:14:22de la France

01:14:23on est dans le flou

01:14:24et la position officielle

01:14:25française renforce le flou

01:14:26puisqu'on nous dit

01:14:27que c'est une mission neutre

01:14:28ça veut dire quoi

01:14:29une mission neutre

01:14:29c'est-à-dire qu'on peint

01:14:30le porte-avions en bleu

01:14:31on lui met un gros casque bleu

01:14:33sur la tête

01:14:33et il fait des ronds

01:14:34en l'eau

01:14:34en observant

01:14:35les désirs des américains

01:14:37et des mollards

01:14:38surtout que là

01:14:39l'ONU n'est pas concernée

01:14:41en plus

01:14:41c'est tout le problème

01:14:42tout le problème

01:14:43c'est quelle est la stratégie derrière

01:14:44alors il y en a peut-être une

01:14:46que l'on ne connait pas

01:14:47mais visiblement

01:14:48il y a un manque de stratégie

01:14:49et ce terme de mission neutre

01:14:51c'est comment prendre des coups

01:14:52sans pouvoir riposter

01:14:53ou alors on riposte

01:14:54et moi ce que je trouve

01:14:55que le rôle de la France

01:14:56dans ce conflit

01:14:57serait le rôle traditionnel

01:14:59et qui serait

01:15:00à la fois à notre portée

01:15:01et qui correspond peut-être

01:15:03à nos moyens

01:15:03c'est le Liban

01:15:04nous sommes les protecteurs

01:15:06du Liban

01:15:06depuis des siècles

01:15:08et des siècles

01:15:08il y a une population libanaise

01:15:10qui souffre

01:15:12qui souffre

01:15:13qui souffre

01:15:13des terroristes

01:15:15du Hezbollah

01:15:16qui souffre

01:15:17de bombardements

01:15:19et la France

01:15:19devrait jouer un rôle

01:15:21et il me semble

01:15:22qu'avant d'aller

01:15:23se mettre dans le guépier

01:15:24d'Hormuz

01:15:24on devrait s'occuper

01:15:26du Liban

01:15:26je comprends ce que vous dites

01:15:27Joseph

01:15:28mais là il y a

01:15:29une nécessité

01:15:30de sécuriser

01:15:31ce détroit

01:15:32c'est peut-être

01:15:32c'est peut-être ça

01:15:33il y a combien de porteurs

01:15:35américains

01:15:35on va s'y opposer

01:15:37aux américains

01:15:38on va être avec eux

01:15:38j'ose imaginer

01:15:39qu'on travaille avec eux

01:15:40qu'on travaille de concert

01:15:42on ne va pas concurrencer

01:15:44avec les américains

01:15:44on n'a pas les moyens

01:15:45à 50 000 hommes sur place

01:15:46plus tous les bateaux

01:15:47on n'écoute plus tellement

01:15:48ils sont nombreux

01:15:49ça c'est un premier élément

01:15:49deuxièmement

01:15:50on a des accords

01:15:50de défense

01:15:51avec les pays arabes

01:15:52donc la moindre des choses

01:15:53c'est d'être présent

01:15:54alors tu as raison de dire

01:15:55qu'effectivement

01:15:56on va mettre un porte-avions

01:15:57je ne sais pas si ça impressionne

01:15:58ou pas

01:15:59mais on est au moins présent

01:16:00quant à une offensive

01:16:01potentielle de la France

01:16:02je n'y crois pas

01:16:03un seul instant

01:16:04et je pense qu'il y a aussi

01:16:05le fait qu'il y a quelques jours

01:16:06il y a un des bateaux

01:16:07de la CMA

01:16:09qui a été canardé

01:16:10donc ça démontre que

01:16:12au moins la France

01:16:13est présente

01:16:14ça n'a pas été confirmé

01:16:15par le ministre ce matin

01:16:16mais enfin qu'il a

01:16:16que ce soit des tirs iraniens

01:16:19mais bon

01:16:19mais il y a ces accords

01:16:20de défense

01:16:21avec les pays arabes

01:16:21on a montré

01:16:22entièrement raison

01:16:23c'est le respect

01:16:24des accords de défense

01:16:25je pense que c'est ça

01:16:26et ça ne va pas aller plus loin

01:16:26Eric Revelle

01:16:27comment vous voyez ce déploiement

01:16:28est-ce qu'on a raison

01:16:32entre guillemets

01:16:32d'être inquiet

01:16:34ou est-ce que la France

01:16:35devait enfin

01:16:38de participer

01:16:39à ce conflit

01:16:41mais qui est aussi

01:16:43dont on ne voit pas bien

01:16:44l'issue diplomatique aussi

01:16:45donc on aura probablement

01:16:47un rôle à jouer aussi

01:16:48et c'est vrai qu'avec

01:16:48un bâtiment militaire

01:16:49on aura peut-être

01:16:50un peu plus

01:16:51notre mot à dire

01:16:51alors il n'y a pas

01:16:52qu'un bâtiment militaire

01:16:53la France a été

01:16:54la seule nation

01:16:56à envoyer

01:16:57un porte-avions

01:16:58et les frégates

01:16:58qui l'accompagnent

01:16:59c'est-à-dire une véritable armada

01:17:00l'Angleterre par exemple

01:17:02n'a pas été capable

01:17:03de le faire

01:17:04alors que la royale

01:17:05c'était quelque chose

01:17:06de légendaire

01:17:07la seule nation européenne

01:17:08Éric

01:17:08seule nation européenne

01:17:10moi

01:17:11alors moi

01:17:12j'ai pas la dent

01:17:13enfin j'ai toujours

01:17:14la dent dure

01:17:14sur Emmanuel Macron

01:17:15bon

01:17:15mais là je trouve

01:17:17que ça peut être intéressant

01:17:18je vais vous dire pourquoi

01:17:18parce qu'au moment

01:17:19où Donald Trump

01:17:20donne l'impression

01:17:21de plus savoir

01:17:22où il en est

01:17:22je rappelle qu'il avait

01:17:23mis en place

01:17:23pendant 48 heures

01:17:24un corridor

01:17:25d'évacuation

01:17:26des 900 bateaux

01:17:28et des 20 000 marins

01:17:29qui sont sur place

01:17:30ça a duré 48 heures

01:17:32il a levé

01:17:32je pense que Donald Trump

01:17:33est en train de se rendre compte

01:17:34finalement

01:17:35qu'il a besoin

01:17:36de ses alliés

01:17:36vous savez qu'il y a un sommet de l'OTAN

01:17:38en juillet

01:17:39à Ankara

01:17:40dont on se demande d'ailleurs

01:17:42si Donald Trump

01:17:43y participera

01:17:43mais en fait

01:17:44c'est aussi la démonstration

01:17:46avec cette présence française

01:17:47que Donald Trump

01:17:49va sans doute

01:17:49avoir besoin

01:17:50de ses alliés

01:17:50et ça diplomatiquement

01:17:51c'est intéressant

01:17:52parce que

01:17:53il a

01:17:54il a

01:17:55il a dobé

01:17:56l'OTAN

01:17:57il a dobé

01:17:57ses alliés

01:17:59il a

01:18:00tiré à boulet rouge

01:18:01verbalement

01:18:02sur le chancelier allemand

01:18:03et je me demande

01:18:04si cette présence française

01:18:05avec cette armada

01:18:06là où elle va

01:18:07avec les risques

01:18:08que ça comporte

01:18:09je ne dis pas le contraire

01:18:10et bien c'est une façon

01:18:11de montrer à Donald Trump

01:18:12qu'il a beaucoup rigolé

01:18:14il a beaucoup

01:18:16vilipendé

01:18:16ses alliés

01:18:17mais que peut-être

01:18:18il en a besoin

01:18:19il avait tendance

01:18:21il avait tendance

01:18:22Donald Trump

01:18:23à rouler des mécaniques

01:18:25au départ

01:18:26il nous a parlé

01:18:26de décapiter

01:18:27le régime des MOLA

01:18:29alors ils ont eu

01:18:29des succès militaires

01:18:30ça c'est certain

01:18:31mais il y a eu

01:18:33après cet épisode

01:18:34des bombardements

01:18:34et pensez au peuple iranien

01:18:36qui Trump avait dit

01:18:37je viens vous libérer

01:18:37on continue de pendre

01:18:39des gens

01:18:40et d'exécuter des gens

01:18:41à Téhéran

01:18:42sous le régime des MOLA

01:18:43et des jeunes de 20 ans

01:18:44encore il y a

01:18:45quelques jours

01:18:46c'est vrai que

01:18:47ça paraît très loin

01:18:48mais ça fait déjà

01:18:48on est à 65

01:18:50ou 66 jours de guerre

01:18:51et on a déjà l'impression

01:18:52qu'il y a eu

01:18:53au moins deux grands épisodes

01:18:54une première séquence

01:18:55avec des bombardements

01:18:57je le disais

01:18:58les MOLA

01:18:59et les principaux

01:19:00haut dignitaires

01:19:00qui ont été éliminés

01:19:03d'un point de vue militaire

01:19:05voilà

01:19:06mais maintenant

01:19:07on est dans une impasse

01:19:09est-ce que vous partagez

01:19:10cet avis

01:19:11que vient de développer

01:19:12Eric Revelle

01:19:13à l'instant

01:19:13le fait d'avoir

01:19:15un bâtiment

01:19:16une présence militaire

01:19:17même s'il y avait déjà

01:19:18une participation française

01:19:19va de fait

01:19:21nous installer

01:19:23dans le concert diplomatique

01:19:25quelque part

01:19:26dans le dialogue

01:19:26avec Trump

01:19:27oui oui

01:19:27il a fait les gros bras

01:19:28ça on le connait

01:19:29effectivement

01:19:29il devait finir la guerre

01:19:30en quelques jours

01:19:30en une semaine ou deux

01:19:31c'est ça

01:19:32c'est en train de s'amuser

01:19:33quelque part

01:19:34heureusement qu'il n'y a pas eu

01:19:34d'offensive au sol

01:19:35mais ce que disait très justement

01:19:37Eric

01:19:37effectivement c'est important

01:19:38de pouvoir avoir

01:19:39cette force militaire

01:19:40avec le porte-avions

01:19:42plus les frégates

01:19:43et toute assistance

01:19:44qui est autour

01:19:44pour montrer

01:19:45qu'aussi on est présent

01:19:45et je pense que

01:19:46Trump n'est pas complètement stupide

01:19:48évidemment

01:19:48il a quand même

01:19:49un état-major autodouï

01:19:49qui a dû lui dire

01:19:51attention

01:19:51on va temporiser un petit peu

01:19:52on va voir

01:19:54les partenaires européens aussi

01:19:55qui ont peut-être

01:19:56leur mot à dire

01:19:56et je pense que c'était

01:19:57peut-être même

01:19:58la volonté des pays arabes

01:19:59de dire à un moment donné

01:20:00laissez venir les autres

01:20:01parce qu'on ne peut pas

01:20:02durer comme ça

01:20:02oui parce qu'il faut bien le dire

01:20:04la France parle aux pays arabes

01:20:08assez facilement

01:20:09on a cette capacité là

01:20:10et on peut apporter

01:20:11dans le concert diplomatique

01:20:14notre voix

01:20:15même si vous avez

01:20:16le sentiment Joseph

01:20:17que vous ne voyez pas

01:20:18très bien où on va

01:20:19je reprends le terme

01:20:21mission neutre

01:20:23quelle mission neutre ?

01:20:24une mission neutre

01:20:25justement

01:20:26c'est le terme

01:20:27de la communication

01:20:28est-ce que ce n'est pas

01:20:29voulu justement

01:20:30d'avoir un terme

01:20:31qui lance le signal

01:20:33de on est là

01:20:34pour tenter

01:20:35une médiation

01:20:36et pacifier la situation

01:20:38vous y croyez Eric ?

01:20:40écoutez on verra

01:20:40c'est tellement

01:20:42cette guerre

01:20:43est tellement

01:20:43un rebondissement

01:20:44à cause

01:20:45ou grâce

01:20:45à Donald Trump

01:20:48bon je pense

01:20:49que l'idée

01:20:49d'une mission neutre

01:20:50bon Joseph

01:20:51le terme ne vous plaît pas

01:20:52je comprends

01:20:52mais on ne peut pas

01:20:53devenir co-belligérant

01:20:54si vous voulez

01:20:55ce n'est pas possible

01:20:55parce que

01:20:57vous vous souvenez

01:20:58des attentats

01:20:59qui ont été

01:20:59notamment commis

01:21:00sur notre sol

01:21:02il y a aussi

01:21:02cette crainte là

01:21:03si vous voulez

01:21:04il y a tout ça

01:21:04alors vous allez me dire

01:21:05il faut être plus courageux

01:21:06il faut être moins lâche

01:21:08mais en réalité

01:21:09c'est la guerre

01:21:11des américains

01:21:12et des israéliens

01:21:13c'est pour ça Eric

01:21:14je ne vois pas

01:21:14ce qu'est une mission neutre

01:21:15moi je pense

01:21:17que ça

01:21:17alors ce qu'a dit Bruno

01:21:18c'est effectivement

01:21:20mais c'est plus neutre

01:21:21non mais

01:21:22c'est nos accords de défense

01:21:23oui

01:21:23et effectivement

01:21:24on met nos moyens

01:21:25non mais si j'ai bien compris

01:21:26dans la proposition du chef de l'état

01:21:30il y a l'idée

01:21:31il y a l'idée

01:21:32je ne sais pas qu'il y a un accord

01:21:33mais il y a l'idée

01:21:33de laisser sortir

01:21:34les pétroliers iraniens

01:21:38escorter

01:21:39oui

01:21:39et de permettre aussi

01:21:41à d'autres bateaux

01:21:42qui sont bloqués

01:21:43de sortir

01:21:43si ça se passe comme ça

01:21:45c'est pour le commerce

01:21:46mais le problème

01:21:49c'est qu'en faisant ça

01:21:50on finance

01:21:50le régime des mollards

01:21:52si on leur permet

01:21:53d'exporter leur pétrole

01:21:54on finance le régime des mollards

01:21:55c'est là où notre ami

01:21:56c'est là où notre ami

01:21:57n'a pas tort

01:21:57on ne peut pas être neutre

01:21:58dans cette affaire

01:21:59je pense qu'on sera tous

01:22:00d'accord là-dessus

01:22:00mais c'est ça la diplomatie

01:22:01et le cowboy

01:22:02il est là

01:22:03il s'appelle Trump

01:22:04avec les moyens

01:22:05de la marine américaine

01:22:06ce qu'a très bien dit

01:22:07Eric Revelle

01:22:08c'est qu'il y a le MICV

01:22:09les proxys iraniens

01:22:10qui à un moment donné

01:22:11enfin ils nous ont avertis

01:22:13devant les banques américaines

01:22:14en France

01:22:15ils l'ont fait

01:22:15sur plusieurs

01:22:16en Oslo

01:22:17en Belgique

01:22:17etc

01:22:18ils ont fait

01:22:19des tentatives d'attentats

01:22:20et pourtant

01:22:21c'était que le début

01:22:22donc il faut être vigilant

01:22:23et montrer qu'on est là

01:22:25vigilant

01:22:25mais pacifique aussi

01:22:26parce qu'on ne peut pas

01:22:28aller à l'art

01:22:28voilà

01:22:29et Sébastien Lecornu

01:22:30l'a dit

01:22:31et va dans le sens

01:22:32de ce que vous nous dites

01:22:33tous les trois

01:22:34le Charles de Gaulle

01:22:35est un des outils

01:22:36diplomatiques de la France

01:22:37on comprend bien

01:22:38en tous les cas

01:22:39quelle est l'intention

01:22:40on se retrouve dans une seconde

01:22:42Sud Radio

01:22:45Parlons Vrai

01:22:47Les Vraies Voix Sud Radio

01:22:4817h20

01:22:49Jacques Cardoz

01:22:51Les Vraies Voix

01:22:5317h20

01:22:53justement

01:22:54tout à l'heure

01:22:55entre 19h et 20h

01:22:56vous pouvez nous appeler

01:22:57vous nous appelez

01:22:59au standard

01:22:59de Sud Radio

01:23:01quels sont les thèmes

01:23:02ce soir

01:23:02que nous allons développer

01:23:03et bien les thèmes

01:23:04qu'on nous a proposés

01:23:05puisque vous êtes nombré

01:23:06au 0826 300 300

01:23:07nous appeler le soir

01:23:08pour prendre la parole

01:23:09on va parler des commerces

01:23:10de centres-villes

01:23:11qui ferment

01:23:11vous voyez des commerces

01:23:12fermés près de chez vous

01:23:13votre centre-ville

01:23:15peut-être en train

01:23:15de se vider

01:23:16et bien dites-le nous

01:23:17témoignez au 0826 300 300

01:23:19Jacques

01:23:19et puis on parlera aussi

01:23:20de l'éducation nationale

01:23:22puisque les nouvelles mesures

01:23:23pour la rentrée de septembre

01:23:24commencent à se dessiner

01:23:25est-ce qu'il faut mettre

01:23:26plus d'exigences

01:23:27dans l'éducation

01:23:28en tout cas c'est

01:23:29visiblement dans ce sens-là

01:23:30qu'on se dirige

01:23:31et si vous êtes d'accord

01:23:31ou pas

01:23:32d'appareil

01:23:330826 300 300

01:23:34il y a une réforme

01:23:35du brevet des collèges

01:23:36en route

01:23:37le ministre de l'éducation

01:23:38va être beaucoup plus

01:23:39ferme

01:23:40sur les notes

01:23:40sur le niveau

01:23:41il a raison

01:23:41il a même dit

01:23:42toute copie

01:23:43qui ne sera pas

01:23:44très claire

01:23:45et mal écrite

01:23:45terminée

01:23:46enfin

01:23:47ils ne peuvent pas

01:23:47avoir le bac

01:23:48j'ai l'impression

01:23:49d'entendre mon prof de français

01:23:50alors après

01:23:50le critère du

01:23:52très clair

01:23:53et bien écrit

01:23:54c'est

01:23:55c'est compliqué

01:23:56c'est à l'appréciation

01:23:57c'est à l'appréciation

01:23:58de l'arbitre

01:23:59Bruno Pommard

01:23:59écoutez

01:24:00apprendre à lire

01:24:01à écrire

01:24:01à compter

01:24:02c'est tout

01:24:02je suis très basique

01:24:03je suis bien d'accord

01:24:04et ça ne sera déjà pas mal

01:24:05en tout cas

01:24:070826 300 300

01:24:08à partir de 19h

01:24:10et tout de suite

01:24:11c'est la petite phrase du jour

01:24:13les vrais voix

01:24:14Sud Radio

01:24:16faut-il instaurer

01:24:17une taxe

01:24:18sur les super profits

01:24:19Total Energy

01:24:20Total va déjà

01:24:21avoir une taxe

01:24:22d'entreprise

01:24:23extrêmement profitable

01:24:24et là on parle

01:24:25d'une taxe

01:24:26qui viendrait

01:24:26sur la taxe

01:24:27c'est pour ça

01:24:27que je parle d'impôt

01:24:28pour vous elle existe déjà

01:24:29il y a déjà une taxe

01:24:30sur les super profits

01:24:31et là c'est une taxe

01:24:31supplémentaire

01:24:32liée au fait

01:24:33que Total a fait

01:24:345 milliards de profits

01:24:35parce qu'il y a

01:24:37l'augmentation

01:24:38des prix du pétrole

01:24:38enfin on marche sur la tête

01:24:39arrêtons de tout régler

01:24:41en France

01:24:41avec des impôts

01:24:42c'est plus possible

01:24:44et oui c'était ce matin

01:24:45à 9h au micro

01:24:46de Jean-François Aquilly

01:24:48dans le Grand Matin

01:24:49sur Sud Radio

01:24:50on ne sait pas très bien

01:24:52comment le gouvernement

01:24:53va se sortir

01:24:54qui permet

01:24:54c'était Nicolas Bergerot

01:24:56chef d'entreprise

01:24:57qui dit

01:24:57arrêtons de vouloir

01:24:58tout régler en France

01:24:59avec des taxes

01:25:00et des impôts

01:25:01mais le problème

01:25:02c'est que

01:25:02on en parlait hier

01:25:04et on essayait

01:25:04de trouver une solution

01:25:05ben oui mais

01:25:06alors si c'est pas

01:25:07la taxe sur les super profits

01:25:09et je peux très bien

01:25:10le comprendre

01:25:12du groupe Trottal

01:25:13qui ont fait déjà

01:25:14des efforts

01:25:15un certain nombre de jours

01:25:16puisqu'il est le seul

01:25:16à pouvoir plafonner

01:25:17le prix de l'essence

01:25:18il faut le dire

01:25:19et on ne va pas non plus

01:25:21prendre déjà

01:25:22sur les taxes

01:25:23qui par ailleurs

01:25:24servent déjà

01:25:25sont déjà fléchées

01:25:26donc on ne voit pas

01:25:27très bien un peu

01:25:27comment on peut

01:25:28se sortir de cette situation

01:25:29ben si moi j'ai la solution

01:25:31on réduit les dépenses

01:25:32encore une fois

01:25:33on ne parle jamais

01:25:33de réduire les dépenses

01:25:34dans ce pays

01:25:35on ne pense qu'à taxer

01:25:37taxer, taxer

01:25:37les entreprises

01:25:38les Total etc

01:25:39alors que Total

01:25:40fait les 3 quarts

01:25:41ou les 80%

01:25:42de son chiffre d'affaires

01:25:42à l'extranger

01:25:43enfin arrêtons un peu

01:25:44tout ça

01:25:45faisons des économies

01:25:46bordel

01:25:47faisons des économies

01:25:48oui mais il faut les trouver

01:25:49il y a un budget

01:25:50qui est voté

01:25:50il y a des ministères

01:25:51il y a combien de commissions

01:25:53qui coûtent 80 milliards par an

01:25:54on en parle à chaque fois

01:25:55dans les agences

01:25:57on ne voit rien bouger

01:25:59le problème c'est que

01:26:00vous ne trouvez pas

01:26:00de l'argent comme ça

01:26:01surtout pas dans la situation

01:26:02dans laquelle on est aujourd'hui

01:26:03parce que le pays est blanc

01:26:04en début de semaine prochaine

01:26:05donc Sébastien Lecornu

01:26:07va annoncer

01:26:07de nouvelles mesures

01:26:08pour faire face

01:26:09à l'envolée des prix

01:26:10des carburants

01:26:10donc ces mesures

01:26:11sont évidemment

01:26:11très attendues

01:26:13il y aurait

01:26:14des mesures supplémentaires

01:26:16sur les ministères

01:26:17pour leur demander

01:26:17de faire de nouvelles économies

01:26:19bon c'est ce qui est annoncé

01:26:20maintenant pardonnez-moi

01:26:21mais la taxation

01:26:23des super profits

01:26:24notre ami Pommard

01:26:25a dit un truc important

01:26:26c'est que Total

01:26:27fait ses super profits

01:26:28sur la production

01:26:29et l'exploitation

01:26:30de pétrole

01:26:32pas sur la distribution

01:26:33du carburant

01:26:33en France

01:26:34passe sur la distribution

01:26:35puis l'autre sujet

01:26:36si vous voulez

01:26:37c'est qu'on a fermé

01:26:37tellement de raffineries

01:26:38dans ce pays

01:26:39tellement de raffineries

01:26:40pour des problèmes

01:26:41de coût du travail

01:26:42pour les problèmes

01:26:44environnementaux

01:26:44le nombre de raffineries

01:26:45s'est effondré en France

01:26:46résultat

01:26:47le gazole

01:26:48on l'importe

01:26:49des Pays-Bas

01:26:50des Etats-Unis

01:26:51il n'y a plus que 4 raffineries

01:26:52en France

01:26:53et dont 3 pour Total

01:26:54et je précise

01:26:54puisque vous en parliez

01:26:55à l'instant de Total

01:26:56sur les 6 milliards

01:26:57dont on a parlé

01:26:58depuis le début de l'année

01:27:005 sont réalisés

01:27:01à l'étranger

01:27:02et le milliard

01:27:04qui est réalisé en France

01:27:05en tous les cas

01:27:05il ne l'est pas

01:27:06sur la distribution

01:27:07donc c'est important

01:27:09parce que si vous voulez

01:27:10dans le concert politique

01:27:11qu'on peut entendre

01:27:12à chaque fois c'est

01:27:12ah ben ils font 6 milliards

01:27:13ils peuvent redistribuer

01:27:14non c'est pas aussi simple que ça

01:27:15on peut estimer

01:27:16que Total

01:27:18paye

01:27:18puisque

01:27:19tant qu'il maintient

01:27:20un prix de l'essence

01:27:22qui est plus bas

01:27:22que les concurrents

01:27:23en fait

01:27:24il paye

01:27:25et donc du coup

01:27:26arrêtons de taper sur Total

01:27:28quelle entreprise française

01:27:29parce que pendant ce temps-là

01:27:30l'HL

01:27:30elle fait des super profits

01:27:32personne ne nous en parle

01:27:32et donc

01:27:33et celui qui fait

01:27:35les super super super profits

01:27:37ça s'appelle

01:27:37l'état français

01:27:38sur l'essence

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