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Les Vraies Voix avec Bruno Pomart, Joseph Thouvenel et Eric Revel
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-05-07##
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00:01On est de retour sur ce plateau. Les banques refusent de prêter au RN. Est-ce que vous trouvez ça
00:07normal ?
00:07Apparemment non, vous ne trouvez pas ça normal. On a déjà un premier indice parce que vous nous appelez, vous
00:12votez et on a déjà les premiers chiffres.
00:14Absolument, 90% d'entre vous disent non. Pour une petite remise en contexte, le Rassemblement National déplore être confronté
00:21à des refus de près de la part des banques françaises
00:23en vue de financer bien sûr la campagne présidentielle de 2027, Jacques. Notre éditeur, Jérôme, voulait réagir. Rebonsoir Jérôme.
00:32Oui, on vous a un peu coupé la chic tout à l'heure et vous disiez c'est vraiment pas
00:35normal. On est à un an précisément et pour vous évidemment c'est un déni de démocratie d'une certaine
00:41façon ?
00:42Tout à fait. C'est qu'en fait à une banque, on ne lui demande pas son avis idéologique, on
00:46lui demande juste d'aider, d'être là pour pouvoir investir ou aider des partis politiques pour des élections.
00:52Mais j'ai envie d'aller plus loin. Rappelez-vous qu'à l'époque de Sarkozy, les banques étaient venues
00:55chialer pour les sauver quand même en 2008, c'est ça ? 2005-2008 ?
00:59Oui, la crise financière.
01:02Imaginez le RN au pouvoir et les banques venirent chialer en disant écoutez, on a des...
01:05Ben non, on crève en fait. Attends, au bout d'un moment, tu vas me demander moi de t'aider
01:09alors que derrière tu as fait un déni de démocratie ?
01:11Au bout d'un moment, je trouve que c'est même pas très intelligent. Il faut accepter, si le peuple
01:15choisit de mettre le RN au pouvoir, c'est le premier parti de France, Jacques.
01:18Oui.
01:19Le premier parti de France, il n'arrive pas à trouver une banque.
01:22En plus, on parle du RN, mais ça vaut pour d'autres partis, parce que la problématique est la même
01:28pour tous les partis.
01:30Autour de la table, on est avec Bruno Pommard, vous voulez réagir ?
01:33Jacques, il y a un truc qu'il faut dire aux banques, puisqu'ils sont si courageux que ça.
01:36Il faudrait d'ailleurs qu'ils demandent à tous leurs clients qui sont au Rassemblement National, ils devraient leur couper
01:41les comptes en banque, carrément.
01:43Ben oui, puisqu'ils ont quand même 12 millions d'électeurs au Rassemblement National.
01:46C'est un scandale démocratique, absolument.
01:48Oui, alors, bien sûr, c'est un scandale démocratique. D'abord, le financement des partis politiques. Il ne faut jamais
01:52oublier, par exemple, que sur les élections législatives, l'État vous verse par an 1,50€ par voix.
01:59Donc, le RN qui a fait 11 millions de voix, ça fait peut-être 12, 13 millions d'euros par
02:04an.
02:05C'est toujours en fonction de la précédente élection et il y a une dotation.
02:08Alors, il y a des permanents, il y a toute une structure à payer, évidemment, dans un parti politique.
02:13Mais ce qui m'intéresse beaucoup là, puisqu'on aborde le sujet, c'est, vous savez, on parle depuis 10
02:16ans, je crois que c'est François Bayrou qui avait émis l'idée de la fameuse Banque pour la Démocratie.
02:21Absolument.
02:21Et là, je vois qu'un député de droite, Nicolas Trisna, vient de déposer, à la fin avril, une proposition
02:29de loi pour créer ce dispositif public qui permettrait justement aux partis politiques de se financer via une banque, j
02:38'allais dire, d'État, mais qui servirait à financer la démocratie.
02:42Ce qui ne serait pas une mauvaise chose. Maintenant, il n'en dépend pas moins que quand vous représentez 11
02:46millions d'électeurs, ce n'est pas normal que dans le système actuel, vous n'arrivez pas à vous financer.
02:50Et le parti et le nombre de députés majoritaires à l'Assemblée Nationale, en plus.
02:54Ce qui est quand même extraordinaire, c'est qu'il y a des textes qui concernent les consommateurs.
03:01Le refus de vente. Le refus de vente, c'est du pénal.
03:05Quand je veux acheter en tant que consommateur, on n'a pas le droit de me refuser.
03:08Il suffit de changer.
03:11Pardon, je suis un peu perdu là, mais quel est le parallèle ?
03:13C'est la banque qui fait un refus de vente ? Qu'est-ce qu'elle vend la banque à
03:16vendre des prêtes ?
03:16C'est aussi simple que ça.
03:18Ça veut dire quoi ?
03:20Ça veut dire qu'effectivement, il y a une petite caste qui veut diriger la démocratie.
03:24Là, on a la caste culturelle, là on a la caste financière, ce qui est très dangereux pour la démocratie.
03:30Et ce n'est pas nouveau, puisqu'il y a déjà quelques années,
03:35Marine Le Pen avait été obligée d'emprunter une banque russe,
03:38parce qu'aucune banque française ne voulait reprêter.
03:41Mais ça montre bien qu'il y a une caste idéologique qui contrôle en grande partie la finance,
03:46et ça aussi c'est dangereux.
03:47Oui, alors je ne sais pas si c'est une caste, mais c'est un problème d'image.
03:51Ils se reprovisent entre eux, ils font les mêmes écoles, etc.
03:53On appelle ça une caste.
03:55Vous n'attendez pas tout ça en même temps, mais vous avez un problème,
03:58c'est que c'est une question d'image pour les banques.
04:00En tous les cas, c'est ce qu'elles disent.
04:02Mais ce qui est intéressant avec la proposition du député,
04:06c'est que lui, il dit de toute façon, l'argent sera remboursé.
04:10Pourquoi ne pas inverser la logique et finalement prêter l'argent avant ?
04:15Puisque en fait, ce n'est pas un problème de budget,
04:16c'est juste un problème de prêt, c'est un problème de trésorerie.
04:20C'est de ça dont il s'agit.
04:21Oui, vous pourriez avoir une banque, d'ailleurs j'allais dire une banque écran,
04:25au sens où ça ne toucherait pas son image,
04:28même s'il y a d'autres banques qui lui prêtent de l'argent à cette banque pour la démocratie.
04:32Mais je rappelle quand même qu'il faut faire plus de 5% des voix à la présidentielle
04:36pour être remboursé de l'argent qu'on a mis dans la campagne présidentielle.
04:40Donc ce n'est pas non plus si simple que ça.
04:43Si on va traiter aux écolos qu'il faut faire moins de 5%, ça c'est un problème.
04:47Mais au RN, non.
04:49Franchement, c'est un scandale.
04:50Et sans créer une nouvelle banque,
04:51qui serait quand même un peu côté usine à gaz.
04:54Pourquoi une nouvelle banque pour la démocratie ?
04:55On a quelque chose qui s'appelle la Caisse des dépôts et consignation.
04:58Pourquoi ne pas confier cette mission à la Caisse des dépôts ?
05:00Elle existe.
05:00Alors l'idée également de ce député,
05:03c'est de créer cette banque ou en tous les cas une filiale.
05:08Il n'a pas explicité encore exactement de quoi il pourrait s'agir.
05:12Mais il pourrait s'agir d'une filiale d'une banque.
05:14Alors on imagine effectivement la Caisse des dépôts.
05:17Ça veut dire qu'il y a encore un patron, un sous-patron, un service, un machin.
05:21On fait des économies, la Caisse des dépôts, elle existe.
05:23Ça va coûter du conflit de la mission.
05:24Et elle a l'argent pour.
05:26Vous êtes toujours avec nous, Jérôme ?
05:29Bien sûr, Jacques.
05:30Alors qu'est-ce que vous pensez de ce premier tour de table ?
05:34Il pourrait y avoir quand même une solution,
05:37puisque actuellement il y a une proposition de loi qui doit être déposée ces jours-ci.
05:42D'ailleurs, le député disait qu'on est dans les temps.
05:45On est encore dans les temps, à condition que la décision soit prise à peu près avant l'été, je
05:49crois.
05:50Mais que si c'est une proposition de loi avec simplement deux textes de loi,
05:54ça peut aller vite, c'est voté en une journée.
05:56Parce que le paradoxe, et ça vous nous en parlerez juste après Éric,
05:59le paradoxe c'est que tout le monde est à peu près d'accord au sein de la classe politique.
06:03Donc il y a quand même quelque chose qui ne va pas.
06:05On est d'accord au sein de la classe politique,
06:06mais en même temps les banques ne veulent pas y aller.
06:09Comment vous voyez tout ça, vous, Jérôme ?
06:11Vite fait, je reviens sur un problème d'éthique.
06:15Enfin, ils ne voudraient pas prêter pour un problème d'image.
06:18Quand il y a 13, 15, 16 millions de personnes qui sont prêtes à voter pour un parti,
06:21on n'est plus sur un problème d'image.
06:23C'est purement idéologique pour la ligne.
06:25Ce n'est pas une question d'image.
06:26On est 16 millions à voter RN, donc je veux dire l'image.
06:28Ce sera un parti de 400 000 personnes, donc oui, mais là, 16 millions, non.
06:32C'est un vrai problème idéologique, voire peut-être qu'il y a même certaines personnes
06:35qui leur disent de ne pas le faire.
06:36Mais ça, c'est un autre sujet, on n'a pas de problème.
06:38Non, évidemment, il faut aider les partis à pouvoir vivre.
06:42Je ne vois pas pourquoi un parti, comme disait un beau interne en Twitter,
06:46qu'à 5, à 6 %, on lui prête les yeux fermés, on ne prêterait pas au premier parti de
06:49France.
06:50Il faut, évidemment, mais ça aurait déjà dû être fait, mais comme d'hab en France,
06:53on a les idées.
06:55On a les idées.
06:57On a les idées.
06:59On a les idées.
07:02Le président du Crédit Mutuel, qui est aussi celui de la Fédération Française Bancaire,
07:10Daniel Ball, a estimé que le refus des banques françaises de prêter au Rassemblement National
07:15constituait un problème et évoque même un sujet démocratique.
07:19Bon, alors, s'ils font ce constat, pourquoi ils n'y vont pas ?
07:23C'est-à-dire que les banques doivent dire, vas-y, commence-toi à leur prêter,
07:26et puis moi, je verrai si je leur prête, en fait.
07:28Voilà, maintenant, c'est important, la position du patron de la FBF,
07:32la Fédération des Banques Françaises, qui les dit ça, c'est quand même très important,
07:36parce que, comme le dit Jérôme, il y a des partis qui vont pouvoir être financés,
07:41qui ne représentent pas grand-chose, et puis il y en a d'autres,
07:45c'est beaucoup plus difficile, notamment pour le Rennes, mais pas que.
07:50C'est très compliqué, mais même quand vous vous appelez le PEN, par exemple,
07:53pour avoir un prêt privé, c'est aussi, je le sais, compliqué.
07:59Mais je vais vous dire, j'en reviens encore une fois,
08:0111 millions, 12 millions de gens qui adhèrent au RN,
08:04ces gens-là ont des comptes en banque partout.
08:06Le RN devrait leur faire un communiqué en disant,
08:08changez de banque ou allez prendre des banques en Suisse ou je ne sais où.
08:11Ben oui, pourquoi pas, pour faire perdre quelques millions de comptes à des banques,
08:15quand on voit ce comportement qui est totalement hors de la démocratie,
08:19en dehors de la République.
08:20Est-ce que ça ne pose pas un problème d'équité, tout simplement ?
08:23Bien sûr, parce qu'il y a des choix qui sont faits,
08:25il y a des partis auxquels les banques prêtent,
08:28et d'autres, ils refusent.
08:30Ça pose un vrai problème de démocratie.
08:31Je rappelle que c'est un prêt, ce n'est pas un don.
08:33Un prêt, ça se rembourse.
08:34Un prêt, on peut prendre des garanties.
08:36Si les banquiers ne le savent pas, il faut qu'ils changent de métier.
08:39Bien sûr.
08:40Eric ?
08:41Oui, on va redire la même chose.
08:44Maintenant, il y a le financement des campagnes présidentielles.
08:50Enfin, on sait que c'est un sujet.
08:52On voit comment Nicolas Sarkozy est empêtré dans l'affaire libyenne,
08:55même s'il y a des plafonds.
08:57Souvent, d'ailleurs, les plafonds ont été dépassés.
09:00Je ne parle pas de Nicolas Sarkozy, mais historiquement.
09:03Une fois que l'élection est finie,
09:05le Conseil constitutionnel valide les comptes de campagne.
09:08Parce que vous ne pouvez pas...
09:09Même quand ils sont inexactes.
09:10Même quand ils sont inexactes.
09:12Comme ceux qui a Chirac.
09:13Absolument.
09:13Qui avaient déplacé le plafond.
09:14Ce qui est quand même assez fou dans cette affaire,
09:17c'est qu'on ne sait pas quelque chose qu'on découvre.
09:20Il y a le problème de financement des partis politiques.
09:23Effectivement, malheureusement,
09:25ont été émaillés de différents épisodes judiciaires.
09:28Et on a fait un urbat pour le Parti Socialiste, par exemple.
09:31Avec Monat.
09:32J'ai connu ce personnage.
09:34Ah oui ?
09:35Qui était le racketteur pour le Parti Socialiste des entreprises privées.
09:41Et tout ça a été régularisé, heureusement,
09:43pour qu'on puisse évidemment financer normalement les banques.
09:47Malgré qu'il y ait eu quand même des dérapages.
09:49Mais c'est vrai qu'encore une fois, il faut se poser la bonne question.
09:51C'est de la lâcheté de la part des banques.
09:55Ils ont peur d'être montrés du doigt, etc.
09:58Ça veut dire que cette lâcheté qu'ils ont au niveau politique,
10:00moi je m'inquiète parce qu'ils doivent avoir la même lâcheté
10:02pour les PME qui doivent prendre des risques.
10:05Parce que le rôle d'un banquier, c'est aussi de prendre des risques.
10:07C'est pas des courageux.
10:09La preuve que c'est pas des courageux.
10:10Et pour financer l'économie, à un moment donné, on lance une affaire.
10:13Alors il faut que ça soit sérieux, il faut que ça soit cadré.
10:16C'est le rôle du banquier, justement, d'accompagner, d'aider.
10:18Mais de prendre des risques.
10:19Si on veut un développement du tissu de PME,
10:23si on veut que les PME cessent de mourir,
10:25il faudrait que les banquiers soient un peu plus courageux.
10:26Il faut que Macron convoque tous les présidents de banques, tout simplement.
10:30C'est quand même le président de la République.
10:31Et leur dire la bonne façon de faire serait peut-être, messieurs,
10:35de financer tous les partis qui se présentent aux élections présidentielles.
10:38Tout simplement, quoi.
10:39Pourquoi cette fameuse banque de la démocratie qui devait voir le jour
10:43et dont François Bayrou avait parlé, n'a pas pu se faire ?
10:46C'est une bonne question.
10:47Je crois qu'il avait eu, me semble-t-il, l'accord il y a dix ans,
10:53avec l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron,
10:55que cette banque pour la démocratie serait créée.
10:58Dix ans plus tard.
10:59Bon, là, il y a un projet de loi qui a été déposé fin avril
11:01par les députés dont on parlait tout à l'heure.
11:03Mais il n'y a toujours pas de banque de la démocratie.
11:05Est-ce qu'on peut imaginer,
11:08est-ce qu'on peut imaginer que le RN n'ait pas les moyens pour faire campagne ?
11:13Ben non, à aucun moment.
11:15Non mais attendez, qu'est-ce qui se passe s'il n'y a aucune banque de prête ?
11:19On n'est pas prête.
11:21Pardon, Géraud, vous vouliez intervenir peut-être ?
11:24Ben, ils iront à l'étranger, on les traitera de traître à la nation, voilà.
11:28Voilà, et après, on va dire, c'est lamentable,
11:30ils sont partis chercher l'argent à l'étranger, c'est ça.
11:32Vite-fait, Jacques, j'avais aussi une question,
11:34LFI a des difficultés aussi à trouver un emprunt ou pas ?
11:38Non, non, non.
11:40Non, je crois pas, je crois pas, je crois pas.
11:41Non, non, il est sur le difficulté.
11:43Non, on n'aurait que le RN, quoi.
11:45Car l'autre a un problème d'image, mais ça pose moins de problèmes quand même, quoi.
11:48Mais ils peuvent aller chercher l'argent à l'étranger, c'est pas interdit.
11:51Donc voilà, ça sera comme ça.
11:52Oui, mais pourquoi on est dans la tête après, pendant l'élection ?
11:55Ben oui, oui.
11:57Ça va servir des excuses à fait, quoi.
11:59Bon, en tous les cas, merci Jérôme, on a bien compris que...
12:03En plus, vous le dites, vous êtes un électeur du RN, on est bien d'accord ?
12:07Voilà. Et effectivement, on imagine mal que, même que Matignon ou l'Elysée
12:14n'aillent pas dans le sens de cette proposition de loi,
12:18puisque apparemment, d'après ce qui s'expliquait...
12:20Attention, la banque pour la démocratie, c'est une mauvaise idée.
12:23Une banque, ce sont des fonds propres, ce sont des ratios.
12:26Qui va mettre l'argent ? Alors que la caisse de dépôt existe.
12:30Elle est là, elle est faite pour ça, la caisse de dépôt.
12:33Elle est faite pour servir la France, la caisse de dépôt.
12:36Elle n'est pas faite pour autre chose.
12:38Oui, mais t'as raison, bien sûr.
12:39Et si on crée une nouvelle structure, alors si, ça va faire des emplois pour...
12:44Des hauts cadres.
12:44Voilà, pour des hauts cadres, etc.
12:46Des voitures de fonction, des machins.
12:47Et surtout, qui va amener les fonds propres ?
12:50Alors, si on dit que ça va être une filiale de...
12:52Alors, dans ces cas-là, on ne fait pas une filiale.
12:54Oui, mais la différence, c'est que si vous avez une filiale,
12:57personne ne sait quels sont les mouvements financiers.
12:59Je veux dire, on peut très bien imaginer que, si c'est la caisse des dépôts,
13:02par exemple, une filiale de la caisse des dépôts,
13:04ben, voilà, c'est...
13:06Il y a un problème de secret professionnel.
13:08Si on ne peut pas passer par les banques françaises
13:10quand on veut faire une opération financière,
13:12il faut fermer la bourse.
13:14Non, mais la caisse des dépôts, c'est une excellente idée,
13:16parce que c'est un peu la banque, je dirais, de la règle de l'État.
13:18Après, je ne sais pas si c'est dans ces statuts.
13:20Je ne sais pas.
13:22Financer la démocratie pour la caisse des dépôts,
13:24ça paraît comme ça, simple.
13:25Il n'y a qu'à Faucon.
13:26C'est peut-être plus compliqué que ça, Joseph.
13:28En revanche, moi, j'aurais une petite idée.
13:29Pour changer des statuts ?
13:30C'est plus facile de changer des statuts d'un établissement d'État,
13:34parce que c'est un établissement d'État,
13:36que de faire une nouvelle banque.
13:37Oui, moi, j'aurais une petite idée,
13:39puisque le président de la Fédération bancaire française
13:41a pris la parole pour regretter le fait que les banques ne prêtent pas.
13:45Si les banques ont peur pour leur image,
13:48moi, je préconiserais que toutes les banques,
13:51les grandes banques de la place,
13:53prêtent un peu, chacune,
13:54chacune a un pourcentage.
13:56Comme ça, il n'y a plus de sujet.
13:58Il n'y a plus de sujet.
13:59Tu racontes ce qu'on dit, là, c'est le fou, quand même.
14:01Bon, en tous les cas, des solutions, il y en a.
14:03Il y a cette proposition de ce parlementaire
14:07qui expliquait ces dernières heures
14:08qu'il en discute
14:10et qu'il a des contacts avec Matignon.
14:12Mais voilà, on voulait évoquer tout ça avec vous.
14:15D'ailleurs, ça peut faire partie
14:17dans la troisième heure, tout à l'heure.
14:18Bien sûr.
14:19À 19h de nos...
14:2119h, 20h, les vrais voix font parler la France.
14:23Vous pouvez prendre la parole sur ce sujet.
14:24Voilà, sur ce sujet et sur bien d'autres.
14:26Dans un instant, on va passer au sol contre tous.
14:30Joseph Touvenel et Éric Revelle
14:31ont des choses à nous dire.
14:33On se retrouve dans quelques secondes.
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