Elisabeth Borne quitte la direction de Renaissance : courage ou opportunisme ?

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Transcript

00:00Et avec Jacques Cardoz, on vous invite jusqu'à 19h au sein numéro de téléphone avec Aude 0826 300 300

00:07avec autour de cette table Philippe Bilger, Samuel Botton, communiquant chez Cep Conseil et Dominique Cotron.

00:14Et vous donc, et on est ravi de vous accueillir avec le grand débat du jour.

00:18Je ne me retrouve pas complètement dans la ligne qui n'est pas forcément débattue au sein de Renaissance.

00:25Donc, j'ai décidé de démissionner du Conseil National de Renaissance.

00:31Je reste comme sainte adhérente parce que c'est un parti auquel je suis attachée.

00:37Je ne supporte pas quand on met en cause le Conseil Constitutionnel, qu'on peut dire que la Constitution est

00:43un carcan.

00:44Vous voyez, notre Constitution, elle a permis de faire les lois d'urgence post-attentat, les lois d'urgence pendant

00:50le Covid.

00:54Et donc, Emmanuel, Elisabeth, pardon, Borde a annoncé aujourd'hui se retirer de la direction de Renaissance avec cette question

01:01du jour.

01:02Est-ce un acte de courage ou d'opportunisme ?

01:04Pour l'instant, vous dites à 96% que c'est plutôt de l'opportunisme.

01:08Avec nous, Abdelak au 0826 300 300.

01:12Abdelak, rebonjour.

01:14Vous dites que pour vous, c'est du courage.

01:18Oui, parce qu'en fait, je n'avais pas le choix.

01:20J'aurais dit autre chose.

01:21Mais pourquoi ce n'est pas l'opportunisme ?

01:23Parce que tout simplement, c'est la personnalité politique qui a le plus utilisé, qui a été antidémocratique,

01:29qui a le plus utilisé depuis la cinquième République, qui a le plus utilisé le 49-3.

01:34C'est-à-dire, elle, dès que ça lui posait un problème, elle n'avait rien à cirer de ce

01:37que pensaient les autres députés ou autres.

01:39Elle s'abstonnait du vote, elle n'avait rien à claquer.

01:41Et je n'ai jamais vu quelqu'un aussi vulgaire et aussi autoritaire.

01:45Elle rappelle Madame Thatcher en Angleterre.

01:46Et c'est le même style.

01:47Donc, elle, si vous voulez, si c'était l'opportunisme, serait pour se présenter sous une autre étiquette et faire

01:53son parti à elle,

01:53mais elle n'a aucune chance.

01:55Elle, je pense que c'est la personnalité politique qui aura le moins de voix de toute sa vie.

01:59Elle, elle est grillée à mort.

02:00Elle est finie.

02:01Ah oui, je ne m'attendais pas à cette réponse.

02:03Ah oui, mais c'est absolument, parce que le courage, après, si vous voulez, bon, ne pas être d'accord

02:08avec une...

02:08Bon, ça, c'est tout le monde, ça arrive.

02:10Pas de souci, c'est très bien.

02:11Il y a Dominique Villepin qui l'a fait il y a très longtemps.

02:14Voilà, qui le fait plutôt bien même, et que j'aime beaucoup d'ailleurs.

02:17Mais voyez, elle, elle a tout faux, quoi.

02:19Elle a tellement grillé ses cartes.

02:21Elle, elle est morte politiquement.

02:22Il n'y a personne qui en voudra.

02:23Ça, j'en mets ma main à couper.

02:25Je ne suis pas un institut de sondage, mais j'en suis sûr et certain.

02:27quelqu'un qui a aussi peu de respect pour le peuple, pour l'Assemblée Nationale,

02:32pour les élus eux-mêmes qui sont là pour nous représenter, pour le débat démocratique.

02:37Elle, c'est vraiment, c'est un monstre, quoi.

02:39Elle, il n'y a pas plus pourri, quoi.

02:41Elle est opposée pour son parti, quoi.

02:43Oh là là, oh là là.

02:45Il y a marqué parlons vrais sur nos murs.

02:48Et là, je crois que c'est cash, Philippe.

02:50En fait, je voudrais raisonner rapidement à partir de l'interrogation formulée par Sud Radio.

02:58J'ai répondu, c'est de l'opportunisme, parce qu'en réalité, j'ai éliminé le courage.

03:04Il n'y a aucun courage à avoir l'opinion et la dissidence qu'elle a.

03:09Mais je ne suis même pas persuadé, et je ne conteste pas la pertinence de la question,

03:16que ce soit de l'opportunisme.

03:18Je vais avoir une conception peut-être immature de la vie politique,

03:24mais je crois qu'elle continue, par cette attitude,

03:28à cultiver l'hostilité qu'elle a toujours eue à l'égard de Gabriel Attal.

03:33Et en réalité, elle n'a peut-être pas tort.

03:36Le livre qu'il a écrit est intéressant sur le plan intime,

03:41mais il n'est pas convaincant sur le plan politique.

03:44Je crois que ce n'est ni de l'opportunisme, en réalité, ni du courage.

03:49C'est une lutte personnelle.

03:52Samuel Bouton ?

03:52Moi, j'avais dit droiture, parce qu'il était évident que ses relations avec Gabriel Attal

03:56étaient très fraîches, pour ne pas dire autre chose.

03:59Pour revenir sur ce que disait Abdallah,

04:01elle est celle qui a utilisé le plus de fois le 49-3.

04:04Oui, parce que le président de la République lui a demandé,

04:06et que c'est à lui qu'elle rendait compte.

04:08Elle a quand même une conception de la démocratie et des institutions

04:11que je trouve différente et plus à hauteur de vue

04:13que ce que peut l'avoir Gabriel Attal.

04:15Sur un autre point, là, où vous avez totalement raison,

04:17c'est qu'effectivement, Elisabeth Borne, c'est un cadeau empoisonné.

04:20Alors, elle est partie.

04:21Elle est partie, pourquoi ?

04:22Parce qu'elle était, face à son équivalent, un ancien Premier ministre.

04:25Et quand on est ancien Premier ministre, il faut regarder plus haut.

04:28Vers où elle peut regarder aujourd'hui Elisabeth Borne ?

04:30Il y a deux profils que j'ai en tête.

04:32Le premier, c'est Bernard Cazeneuve.

04:33Le deuxième, c'est François Hollande.

04:35Pourquoi ?

04:35Parce que n'oublions pas que, historiquement,

04:37Elisabeth Borne vient de la gauche.

04:38Et je pense qu'elle a beaucoup plus d'atomes crochus

04:41avec cette gauche-là qu'avec le courant macroniste actuellement.

04:44Mais, vous avez raison,

04:46Elisabeth Borne, aujourd'hui, c'est un cadeau empoisonné.

04:48Et je la vois mal trouver refuge ailleurs.

04:51Donc, maintenant, elle se lance dans une aventure

04:52que je considère comme personnelle et somme toute solitaire.

04:55Domenico ?

04:56Moi, j'ai dit, pour moi, que c'était opportuniste.

04:58Parce que j'ai entendu quelques petits bruits de couloir

05:01où, aujourd'hui, on a 12 candidats par jour

05:04qui se déclarent pour la présidentielle.

05:06Il y en a 20 ans, j'ai entendu un petit bruit

05:10qui expliquait qu'Elisabeth Borne fonderait un courant

05:14qui s'appellerait « bâtir ensemble »,

05:16un peu dans le même style que Michel Barnier

05:19qui s'était « bâtissant ensemble ».

05:20Elle va devenir artisan, c'est ça ?

05:22Oui, c'est ça.

05:23Ils savent tous avoir notre langage,

05:27mais pour nous défendre, ils ne sont plus là.

05:29Et je pense, moi, contrairement,

05:30qu'elle ne va pas se réfugier chez qui que ce soit,

05:32je pense qu'elle s'en va pour, justement, aller à la présidentielle.

05:36Et je pense qu'aujourd'hui,

05:39le fait de se détacher du parti, de la Macronie,

05:43c'est, en fait, pour gommer tout ce qui s'est passé,

05:45pour dire « je ne suis responsable de rien ».

05:47Et on le voit aujourd'hui avec d'autres,

05:48comme Gabriel Attal ou Prisca Thévenot,

05:50qui vous disent « oui, mais ce n'est pas moi,

05:52c'est le gouvernement ».

05:52D'accord ? Mais vous y étiez, au gouvernement.

05:54Et je pense qu'Elisabeth Borne, par opportunisme,

05:56aujourd'hui, fait ça.

05:57Fait ça parce qu'elle va aller à la présidentielle.

05:59Eh bien, Jacques ?

06:00Moi, je vais vous étonner,

06:02mais je trouve que c'est plutôt courageux,

06:04parce que je trouve que rester dans le sillage de quelqu'un

06:06en numéro 2, en numéro 3, en numéro 4,

06:09sans être convaincu par ce que portent les idées du numéro 1,

06:13d'une certaine façon, c'est un manque de courage.

06:15Donc là, je trouve qu'au moins, elle prend ses distances.

06:17Elle a des différences avec Gabriel Attal.

06:20On le sait, notamment lorsqu'elle est allée

06:22au ministère de l'Éducation nationale,

06:23juste après lui, elle s'est quand même amusée

06:25à défaire à peu près tout ce qu'il avait entrepris.

06:28Alors qu'on soit d'accord, en tous les cas,

06:29peu importe, mais ça montre que,

06:31sur le brevet, sur les groupes de besoins,

06:34sur les groupes de niveaux,

06:36enfin, je veux dire, elle était d'accord à peu près

06:37sur aucune des mesures que Gabriel Attal

06:39avait l'intention de mettre en place.

06:41Et puis, de toute façon,

06:42on est un peu dans les lendemains du macronisme.

06:45Je veux dire, on voit bien là

06:46qu'on a trois ex-premiers ministres

06:50avec Gabriel Attal,

06:51avec Édouard Philippe,

06:53maintenant avec Elisabeth Borne,

06:54qui vont jouer un jeu qui est très complexe

06:57parce qu'ils vont à la fois essayer

06:59de s'imposer dans un bloc central

07:01sans pour autant tout assumer du macronisme.

07:06Donc, ça va être difficile.

07:07Mais moi, je trouve que,

07:08vous l'avez dit,

07:09elle vient du PS,

07:11elle a travaillé avec Ségolène Royal.

07:13Il y a un côté,

07:14je retourne à la maison, quoi.

07:16C'est-à-dire que, bon,

07:17elle va fonder quelque chose,

07:18on va voir ce que ça donne,

07:18mais elle n'exclut pas

07:20d'aller chercher des personnalités

07:23du centre ou de la droite.

07:24Donc, elle va essayer

07:25d'inventer quelque chose.

07:27Moi, je trouve que c'est bien.

07:28Elle va défendre sa carte,

07:30elle va défendre ses idées.

07:31Par exemple,

07:31l'une des idées qui sort,

07:33c'est qu'elle veut un septennat

07:34non renouvelable.

07:35Ce qui, à l'origine,

07:37est une proposition

07:37du Rassemblement National.

07:39Il n'y en a aucun au bloc central

07:40qui aurait osé proposer cette idée-là.

07:42Bon, ben voilà.

07:43Au moins qu'elle s'émancipe

07:44et qu'elle nous propose quelque chose.

07:46On a un problème

07:46en matière de popularité,

07:48quand même,

07:49avec Mme Borne,

07:50Philippe Ligère.

07:51Abdelac a raison.

07:53Elle ne brille pas

07:54par l'empathie

07:55qu'elle suscite.

07:56Mais, écoutant Dominico,

07:58je me suis demandé,

07:59et au fond,

08:01s'il n'est pas

08:03dans le bon registre,

08:04parce qu'au fond,

08:05à quoi rimerait

08:06cette volonté

08:07de dissidence

08:09si on exclut

08:11mon explication

08:12un peu simpliste,

08:15sinon par le fait

08:16qu'elle veut

08:17dégager le terrain

08:18et probablement,

08:20peut-être,

08:21en effet,

08:22ajouter sa personnalité

08:24à la liste

08:25déjà nombreuse

08:26pour 2027.

08:27Elle peut aussi

08:28jouer le coup d'après.

08:29Peut-être que dans sa tête,

08:30elle se dit

08:30je joue le coup d'après

08:322032.

08:34Voilà.

08:35Elle n'est plus...

08:36C'est plus Gabriel Lattal.

08:37Mais est-ce que ce serait

08:38un cadeau

08:39pour Hollande,

08:39par exemple ?

08:40c'est un cadeau pour personne,

08:41mais si vous me permettez

08:42une petite digression,

08:43Elisabeth Borne,

08:44c'est un peu comme

08:45Pierre-Yves Bournazel,

08:45c'est-à-dire,

08:46on a envie d'aller au combat,

08:47on se dit même

08:48qu'on va aller au bout,

08:49on va écrire

08:49qu'on va aller au bout,

08:50mais quand on rentre

08:51en dissidence,

08:52en général,

08:52c'est pour mieux se vendre

08:53le moment venu.

08:54Alors,

08:54la seule différence

08:55avec Bournazel,

08:56c'est que Bournazel,

08:56je dois lui reconnaître

08:57une chose,

08:58il a pris acte,

08:59il a vendu

09:00ce qu'il avait à vendre,

09:00et après,

09:01il est parti.

09:02Elisabeth Borne,

09:02si elle fait tout ça,

09:03c'est parce qu'effectivement,

09:04je pense qu'elle pense

09:05qu'elle a encore

09:06un après en politique,

09:07mais pas comme présidente.

09:08C'est un Marocain ministériel

09:10à la hauteur

09:11de ce qu'elle a été

09:12et essayer de jouer

09:13une carte

09:13sur le prochain mandat

09:14qui aura

09:14et pour l'instant,

09:15bien malin,

09:16celui qui pourra nous donner

09:17la ligne exacte

09:18de départ.

09:19Et Abdelhak,

09:19vous en pensez quoi ?

09:22Ce que j'en pense,

09:23je reviens donc au courage,

09:25le courage,

09:25elle l'a

09:26parce que je...

09:27Enfin,

09:28je...

09:28Vous savez,

09:29on critique souvent

09:30les personnes

09:31qui sont là

09:31depuis longtemps

09:32et qui connaissent

09:33la politique

09:33et qui l'aiment

09:34et qui savent

09:34comment s'y prendre

09:35et on est super content

09:37qu'il y ait des gamins

09:38comme Gabriel Attal

09:39qui arrivent.

09:39Mais vous savez,

09:40il n'y a que l'expérience

09:41et qui peut en dire

09:41loin sur les choses

09:42et je trouve que Gabriel Attal

09:43sur les dernières années,

09:44les derniers mois,

09:45j'ai trouvé qu'il se ridiculisait

09:46plus que quelqu'un

09:47qui a l'expérience

09:48comme encore une fois,

09:49je parle de M. Villepin

09:50et d'autres personnalités politiques

09:52et justement,

09:53je trouve que...

09:54Pourquoi elle a le courage ?

09:55Parce qu'elle n'est pas

09:56d'accord avec,

09:57elle a le courage

09:58de se barrer

09:58plutôt que de rester

09:59sur un siège à l'accord

10:00comme font certains

10:01pour pas qu'on les embête

10:03et qu'ils touchent

10:03à l'indemnité tranquillement.

10:04Donc,

10:05c'est pour ça le courage.

10:06En tout cas,

10:06pour ma part,

10:07elle n'a aucune chance.

10:08J'aime la politique,

10:09je suis de très près

10:10et elle,

10:10pour moi,

10:11elle n'a vraiment aucune chance.

10:12Même en 2032 ou 2050,

10:14on s'en souvient

10:15à tout le temps.

10:15C'est certain.

10:16Eh bien,

10:16dis donc,

10:17vaut mieux être votre ennemi

10:22permet de dire

10:23ce qu'on veut.

10:24Non mais vous avez bien raison.

10:25Votre émission,

10:25il y a tous les avis,

10:26j'aime beaucoup.

10:27Voilà,

10:27je donne le même,

10:28vous me le permettez.

10:29Voilà,

10:30je suis très juge radio.

10:31je plaisante à Abdelac,

10:31vous inquiétez pas.

10:32Non,

10:33mais j'avais bien compris.

10:35Abdelac,

10:37je sais qu'en Gérin,

10:39nous ne sommes pas accordés

10:41et là,

10:42je continue à trouver

10:43qu'Elisabeth Borne,

10:44je ne l'aime pas.

10:46Parlons net,

10:47politiquement,

10:48je n'aime pas

10:48ce type de personnalité,

10:50mais je ne la trouve pas

10:52plus ridicule

10:54Abdelac

10:54que Dominique de Villepin.

10:56Dominique de Villepin

10:58tente évidemment

10:59de revenir

11:00par des moyens

11:01un peu étranges

11:02et il nous dit

11:04en permanence

11:04comment on doit agir

11:06mais il ne nous donne

11:07jamais le mode d'emploi.

11:09C'est un lyrisme

11:10totalement stérile.

11:11On en fera une émission,

11:12on en fera une émission,

11:13j'ai beaucoup à vous dire

11:14sur M. de Villepin,

11:15donc on en fera une émission

11:17en permanence

11:18mais c'est incomparable.

11:20Là,

11:20vous ne pouvez pas comparer,

11:21c'est impossible.

11:22Vous serez bienvenu,

11:24Abdelac.

11:25Dans la forme,

11:26il y a l'hyrisme,

11:27mais chez Elisabeth Borne,

11:29ce n'est pas ça.

11:30Est-ce qu'elle voudrait

11:32renforcer une candidature ?

11:33Parce qu'on parle

11:35de pas mal de candidatures

11:36à la gauche,

11:37mais on ne sait plus

11:38où on en est vraiment

11:39d'ailleurs

11:39avec nos amis socialistes.

11:42Il y en a au moins trois

11:43a priori

11:44sur la ligne de départ

11:45puisque Jérôme Gage

11:46a dit qu'il pourrait y aller.

11:48Tout le monde s'interroge

11:49sur le sort de François Hollande,

11:51on en parlait hier,

11:52paraît-il qu'il se prépare.

11:53Cazenar ou pas Cazenar ?

11:55Peut-être être dans le train

11:56de Hollande.

11:57Et je pense qu'il y a

11:58des candidatures

12:00qui seront des candidatures

12:01de ralliement.

12:02C'est-à-dire qu'on peut

12:03très bien imaginer

12:04qu'Elisabeth Borne,

12:05si elle se lance,

12:06elle se dise

12:06au bout de quelques mois

12:08je fais quatre ou cinq points

12:09mais ces quatre ou cinq points-là

12:10je les apporte

12:11à un François Hollande

12:12qui serait,

12:12j'en sais rien,

12:13autour de dix ou onze.

12:14Oui, mais vous avez

12:15un ticket d'entrée

12:15au second tour

12:16à un tour de quinze

12:17donc c'est pas un mauvais

12:18calcul à quatre ou cinq points.

12:19Je vous trouve optimiste.

12:20Ah oui, d'accord.

12:21Dans ce sens-là,

12:22je veux lui donner sa chance,

12:23j'en sais rien.

12:24Moi, je...

12:24Encore.

12:26Ami Delgaud avait fait

12:27un soixante-cinq.

12:28Un soixante-cinq.

12:28Oui.

12:29Et aujourd'hui,

12:30avec le nombre de candidats

12:33du bloc central

12:33qu'il va y avoir

12:34et quand je dis bloc central,

12:35je prends les socialistes

12:36jusqu'aux républicains

12:37parce que pour moi

12:38font partie du bloc central.

12:40Quand on voit

12:40le pléthore de candidats,

12:44jamais.

12:44Mais moi,

12:45ce qui me choque

12:46par-dessus tout,

12:48honnêtement,

12:49c'est l'égo

12:50de ces gens-là en fait.

12:52Ils ont fait

12:53tellement de mal

12:54à notre pays

12:54qu'ils osent encore

12:56faire parler d'eux.

12:58Mais faites-vous

12:58petit...

12:59Et dans ces gens-là,

13:00je mets tout le monde.

13:01Je mets Gabriel Attal

13:02qui était Premier ministre.

13:03Je mets Elisabeth Borne.

13:04Je mets Dominique de Villepin.

13:05Je mets tous ceux

13:06qui sont passés en fait

13:07et qui nous ont mis

13:08dans cet état-là

13:09depuis 40 ans.

13:11Mais faites-vous petit,

13:12partez.

13:12S'ils avaient été

13:13à la tête d'entreprises privées,

13:15les actionnaires

13:15les auraient mis à la porte

13:16depuis très longtemps.

13:17Elisabeth Borne

13:17était patronne de la SLCF.

13:20Vu les résultats

13:22qu'elle a eus.

13:23Mais bon,

13:23c'est ça autre chose.

13:23Mais en politique,

13:24on ne meurt jamais.

13:25Oui,

13:25mais ce que j'espère,

13:26c'est que pour 2027,

13:28c'est que les Français

13:28auront de la mémoire.

13:30Et puis,

13:30Dominique,

13:31vous raisonnez

13:31comme si la vie politique

13:33était facile.

13:34Par rapport à un idéal,

13:36bien sûr,

13:37on peut les critiquer

13:38avec vigueur

13:39comme vous le faites,

13:40mais je trouve

13:41que vous êtes un peu injuste.

13:42Je ne vois pas pourquoi

13:44le métier politique

13:45serait le seul

13:46pour lequel

13:46on n'a pas d'excuses.

13:48Non, Philippe,

13:48là où moi,

13:49vous voyez par exemple,

13:50je vais vous prendre

13:50la grande réforme.

13:5130 secondes.

13:52En 30 secondes,

13:53la grande réforme des retraites.

13:54Ils l'avaient mis en place.

13:56Vous voyez,

13:56ce que je leur reproche,

13:57c'est de ne pas avoir été au bout

13:58et de ne pas l'avoir maintenu.

13:59Pour moi,

14:00le fait de l'enlever,

14:00qu'on soit d'accord

14:01ou pas avec cette retraite,

14:02c'était leur principal...

14:04La première,

14:06celle d'Edouard Philippe,

14:06vous voulez dire,

14:07mais qui a été interrompue

14:08par le Covid.

14:08Ça, c'était la vraie réforme.

14:09La première,

14:10même la deuxième

14:11qu'ils ont fait

14:11par 149 fois,

14:12elle était déjà différente.

14:13C'était leur cheval de bataille.

14:14Pour moi,

14:15ils auraient dû aller au bout.

14:16Voilà.

14:16Samuel,

14:17le mot d'affin.

14:18Je serais beaucoup trop long

14:19si je devais remblier.

14:20D'accord.

14:21Allez,

14:21vous restez avec nous

14:22dans un instant

14:23seul contre tout.

14:24Samuel Boton vous dit

14:24qu'il faut laisser tranquille

14:25les enseignes de Poulet-Fri.

14:27Et Philippe Bilger,

14:28les partis civils

14:29sont moins écoutés

14:30que l'avocat

14:31ou l'avocat général.

14:32On en parle dans un instant.

14:33Soyez les bienvenus.

14:33On est ensemble

14:34jusqu'à 19h.

14:3617h20,

14:37les vraies voix sud radio.

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