En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con Magin Díaz / Ministro de Hacienda y Economía
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00:02Bueno, aquí estamos de regreso en esta conversación interesante con el ministro de Hacienda, Magín Díaz Domingo.
00:11¿Qué usted quiere contar?
00:12¿Por qué no contamos las cosas y descubrimos algunas cosas que se dicen aquí fuera del aire?
00:18Ah, usted se atreve.
00:19Vamos a seguir. No, no.
00:20Usted se atreve.
00:21No, Magín es un hombre consagrado a su trabajo, un gran técnico y qué bueno que está dando este servicio
00:28al país.
00:29Magín, decía ahorita en respuesta a una pregunta de Oscar con el tema de la energía, de lo que está
00:35ocurriendo.
00:36Y hay un detalle muy particular que se está produciendo y que ha sorprendido a muchos,
00:41y es que el gobierno ha decidido transparentar lo que subsidia en energía eléctrica a los ciudadanos.
00:48Le están colocando al pie de la factura eléctrica cuánto subsidia el gobierno.
00:53Bueno, le pregunto si usted conoce de la decisión, por qué se habría adoptado esta decisión,
00:57o si eso implicará que en algún momento el gobierno puede revisar lo que está subsidiando para energía eléctrica a
01:03los ciudadanos.
01:05Bueno, yo creo que eso es bueno porque hay que transparentar en los datos y que la gente vea que
01:10una parte importante de las transferencias
01:13es porque el gobierno toma la decisión de no traspasar el costo de la energía completamente a la tarifa eléctrica.
01:21O sea, aquí, esa es la realidad, no tengo por qué ocultarlo,
01:26la tarifa eléctrica históricamente ha sido un precio político.
01:30Y durante años a veces está congelada.
01:33La tarifa eléctrica estuvo congelada prácticamente del 2004, cuando lo aumentó Hipólito, al 2011,
01:40cuando Leónel se vio forzado por el Fondo Monetario a aumentarla.
01:45Y después de eso estuvo congelada desde el 2011 hasta el 2022,
01:51cuando el presidente Abinader toma una decisión valiente de subirla.
01:54Entonces se acumulan unos atrasos gigantescos, porque es un sector que tú cobran pesos pero pagan dólares.
02:01Solo por el movimiento del tipo de cambio la distribuidora pierden.
02:05Entonces, y hay costos que van subiendo y no se traspasan a la tarifa.
02:11Entonces yo creo que es bueno que la gente vea cuál es el sacrificio del gobierno
02:16al no traspasar todo a la tarifa y eso es lo que se está poniendo en el recibo que llega
02:21a su casa.
02:22Ministro, le pongo un poco la pregunta al economista.
02:25También.
02:26En este debate...
02:27A lo que queda del economista.
02:28Bueno, el economista es lo principal.
02:30Parece ser que queda mucho.
02:32Los ministros transitorios.
02:34A partir de estos debates que se han dado últimamente con el tema de la minería,
02:39la pregunta sería, ¿puede República Dominicana tomar una decisión sensata en el sentido de,
02:44económicamente sensata de decir, no seremos un país minero?
02:48O sea, somos una isla, no tenemos capacidad de complementar conservación medioambiental con minería.
02:56¿Económicamente tendría sentido una decisión de esa naturaleza?
02:59Mira, yo soy fanático de Ricardo de los Santos, del presidente del Senado.
03:04Me encanta trabajar con él.
03:07Es un hombre que dice las cosas como son, que colabora.
03:10Y él dijo el otro día, no, no, yo estoy a favor de la minería.
03:14La minería es compatible con el medioambiente.
03:17Mira el beneficio que ha tenido en su provincia.
03:20La Barringol es lo que nos ha permitido aumentar las exportaciones en los últimos 12 años.
03:27Es el principal contribuyente del país.
03:31Yo creo que ya con los avances de la tecnología, hay una minería que se le llama,
03:37usted lo busca en Chagipiti, la minería responsable, compatible con el medioambiente.
03:42Ahora, lo que pasó en San Juan, bueno, eso está pasando en muchos países.
03:46Hay una gran oposición.
03:49Ahora, somos un país que recaudamos 14 o 15% del PIB.
03:53¿De la minería?
03:54No, no, total.
03:56Entonces, pero ese no es el nivel de gasto.
04:00El nivel de gasto es 18, 19.
04:02Entonces, todo el mundo demanda.
04:04Todo el mundo dice, el gasto público es malo, pero todo el mundo quiere gasto público.
04:08Todo el mundo quiere infraestructura.
04:09Todo el mundo quiere subsidio.
04:11Ah, pero no quieren pagar impuestos.
04:13La minería podría ser una fuente, claro que sí.
04:16Obviamente, el presidente tiene más información.
04:20Él toma sus decisiones.
04:21Pero yo creo que de aquí en adelante, la minería puede jugar un rol.
04:25Es un sector que puede dar muchas divisas a través de las exportaciones.
04:29Y nos puede dar ingresos fiscales que permitirían no tener que en algún momento aumentar los impuestos a la población.
04:36Actualmente, ¿cuánto sustenta parte del presupuesto esa minería en toda la estructura?
04:41De memoria.
04:43Bueno, probablemente en el presupuesto, y te estoy hablando de memoria, pero ahorita mandaré los datos.
04:50Tienen que ser más de 300 o 400 millones de dólares.
04:54Que Dalabarra es el principal contribuyente.
04:56En el primer trimestre pagó 100 millones de dólares o más de lo que estaba presupuestado, porque el precio del
05:03oro está muy alto.
05:04Entonces, yo creo que eso puede ser compatible con el desarrollo del país y el medio ambiente.
05:12Y ya son empresas que cotizan en bolsa, que no van a hacer una locura ambiental, ni mucho menos, porque
05:19tienen mucho que perder.
05:20Imagín, en días pasados, frente a lo que está ocurriendo, los efectos de la guerra, las medidas que el gobierno
05:27explora y las que ha tomado,
05:29usted decía, utilizaba una expresión, y era la de las reservas que tiene la República Dominicana, 16 mil millones de
05:36dólares.
05:37¿Cómo y cuándo usarlo, si fuera necesario?
05:40Vamos a ver.
05:42No hay que ser economista.
05:44Una de las variables que tú tienes que mirar siempre, ¿cuántas reservas en dólares tiene el Banco Central?
05:51Si tiene muchas, quédate tranquilo.
05:55Porque, y más con un Banco Central, con experiencia, porque tú tienes, que te llega una crisis, pero tú tienes
06:02un Banco Central manejado por alguien que sabe de eso, que ha vivido todas las crisis del mundo.
06:08Entonces, el Banco Central te garantiza la estabilidad monetaria del país, del sistema financiero, que además está muy bien supervisado.
06:16Tenemos una supervisión profesional en la superintendencia de banco.
06:20Entonces, eso te garantiza prácticamente que no va a haber un problema en el sistema bancario, que es lo que
06:27te puede hacer una crisis de grandes proporciones.
06:30No es que no sea de grandes proporciones, esta es una crisis de precios internacionales que va a afectar toda
06:35la economía.
06:36Pero si tú tienes un Banco Central con suficientes reservas para enfrentar el choque externo, con experiencia, para saber cuándo
06:44usarlo, eso no se puede usar en la parte fiscal.
06:46Eso se usa para estabilizar el tipo de cambio, para hacer operaciones de mercado abierto del Banco Central.
06:52Pero si tienes muchas reservas, eso te garantiza, digamos, la estabilidad macro.
06:56Ahora mismo están haciendo operaciones en el dólar por debajo del 60.
07:00Sí, el dólar se ha apreciado, eso ayuda a las cuentas fiscales.
07:06El tipo de cambio es una combinación de ciencia y de arte, ¿verdad?
07:09Porque los exportadores quisieran que estuvieran muy alto y los importadores que tuvieran 30 por 1.
07:15Entonces, el Banco Central busca un equilibrio.
07:18El equilibrio es lo que funciona.
07:19Y lo busca el mercado y el Banco Central interviene puntualmente, pero se ha apreciado.
07:25Eso no te puedo negar, está ayudando a las cuentas fiscales.
07:29Eso ayuda a amortiguar el impacto de precios internacionales en esta coyuntura.
07:34Bueno, pero vamos a ver cómo va en el año.
07:36Le he visto en más de una presentación suya de la incertidumbre que es las decisiones,
07:44sobre todo el caso del presidente Trump y Irán.
07:49Bajo el predicamento por lo que pasó ayer, el petróleo bajó,
07:54que esto termine, digamos, en este mes de mayo.
07:58Usted lo citó ahorita, pero ¿usted tiene extrema preocupación que lleguemos al año,
08:03a diciembre, con mayores problemas o se puede buscar un equilibrio?
08:08Si esto termina este mes de mayo.
08:10Bueno, yo creo...
08:11Haciendo una predicción.
08:13Yo creo que un ministro, un gobierno, no se debe preocupar de las cosas.
08:16Se debe ocupar, debe dar seguimiento y tomar las decisiones.
08:20Como dijo Omar, el gobierno está para gobernar.
08:24No es simpática la situación que le ha tocado al presidente Abinader desde el 2020,
08:28no solo ahora.
08:29Es un choque externo tras otro que ha enfrentado.
08:31Es un líder de crisis.
08:33Es una crisis externa permanente.
08:36Bueno, pero esto es lo que ha tocado y esto es lo que nos toca enfrentar
08:39y tomar las mejores decisiones, ojalá con el mayor consenso posible.
08:44Pero el mayor consenso no es que el 100% de la gente esté de acuerdo.
08:49No hay forma de evitar que esta crisis tenga un impacto.
08:53En el año 2008 la inflación llegó a casi 15% por el choque del petróleo.
08:58En el 2011 llegó a 11%.
09:01La actividad económica entre el 2008 y el 2011 se desplomó.
09:06De hecho, se desplomó tanto que los ingresos tributarios cayeron 3 puntos del PIB.
09:10En el 2021-2022 hubo un impacto en la inflación, no así en la actividad económica,
09:16porque nos veníamos recuperando del COVID.
09:19Entonces, bueno, hay que ver la combinación de políticas públicas que vamos a...
09:24Ahora, esto hay que monitorearlo todos los días.
09:27El petróleo bajó, pero bajó a 102, de 105.
09:31Nosotros estamos subsidiando ahora mismo todo el aumento por encima de 74 dólares,
09:36aún con el aumento de precios que se ha hecho a los combustibles, que es de 12%.
09:41Entonces, mientras esté por encima de 74 dólares, el subsidio se está manteniendo.
09:47¿Y tienen ese número definitivo o el número revisable?
09:49¿Ese es de 74 dólares?
09:50No, todo es revisable en esta coyuntura, porque si se mantiene el precio del petróleo por encima de 100 dólares
09:58y mantenemos el subsidio tal como está, sin aumentar los combustibles, el déficit fiscal va a ser mirado.
10:03¿Y tienen un número de cuál es ese tope?
10:06No, lo estamos analizando semana a semana a ver cómo se van dando los días.
10:11¿Se puede decir, ministro, que la posibilidad de una reforma tributaria quedó definitivamente sepultada a partir de esta crisis?
10:20Bueno, sepultados nunca están las cosas.
10:22Como dicen que hay políticos que mueren, no, políticos nunca mueren.
10:28Pero lo que estamos ahora es manejando la crisis.
10:32Esa es la prioridad del gobierno, manejar esta crisis.
10:35Tenemos las herramientas.
10:39Es una crisis dolorosa para todos porque esta crisis empobrecen a todo el mundo.
10:44Fíjate que todos los países están en la misma situación.
10:47Y tú lo que tratas, como yo dije, es usar las herramientas que tienen los gobiernos,
10:51y tenemos buenas herramientas, para tratar de que la población pobre, que es la más vulnerable,
10:57la que no se puede proteger, que el gobierno vaya y la proteja a través de los programas sociales.
11:02Usted que siempre dice que no se inventa, que no hay magia, que todo está más o menos hecho de
11:05una forma u otra.
11:06¿Hay mecanismos eficientes en alguna parte del mundo diseñados para establecer focalización de subsidios
11:12a esa clase media, baja, deprimida, que es la que más se afecta cuando se enfocan
11:19a eliminar los subsidios generalizados como la combustible o la electricidad?
11:24Esa es una excelente pregunta con una respuesta difícil.
11:29Sí están los mecanismos porque están identificados,
11:32pero en la medida que un país se convierte en un país de clase media,
11:35aunque clase media es muy grande, hay clase media vulnerable, clase media alta,
11:39tú estás hablando entonces de que tiene que buscar más dinero,
11:43porque la población de clase media es muy grande,
11:46mientras que los pobres están identificados, focalizados.
11:49El 20% más pobre.
11:50Tú sabes cuánto consumen, etc.
11:53Ahora, también subsidiar la clase media en países como este sería subsidiar casi al país completo.
12:00La estamos subsidiando ahora mismo.
12:01Se está subsidiando a través de un subsidio generalizado.
12:04Entonces, ahora la idea es ir desmontando.
12:07Cuando tú subes el precio de los combustibles,
12:09lo que hacemos es desmontar el subsidio generalizado para fortalecer el focalizado.
12:15Ministro, la parte...
12:16Pero, perdón, y esa parte, hasta que se ha identificado en el mundo modelo,
12:19para ese subsidio focalizado, llevarlo no solamente a los más vulnerables, sino también hacia la clase media vulnerable.
12:25Sí, aquí se hace, porque aquí los programas sociales no llegan solo al 20% más pobre,
12:31sino que abarcan mucho más que la pobreza.
12:33El entusiasmo que es importante, el discurso, en base a la realidad.
12:38Sabemos que hay situaciones difíciles que no se manejan aquí internamente.
12:42Pero, ¿cómo mantener a los diferentes actores sociales a los que generan riqueza
12:48para que dentro de toda esta incertidumbre podamos seguir avanzando?
12:53Con los golpes, pero avanzando.
12:56Como dicen, a Dios rogando y con el mazo dando.
12:58Sabemos que hay golpes, que hay dificultades, pero hay que seguir avanzando.
13:02No se puede llevar un mensaje y un discurso desde el Estado, el gobierno, de desánimo,
13:08que la gente como que se tira muerto.
13:10Bueno, el presidente lo dijo cuando habló, cuando empezó la crisis.
13:14O sea, la coyuntura actual no debe dejarnos de terminar nuestro futuro.
13:19Entonces, fíjate que las inversiones de largo plazo siguen llegando.
13:24En el primer trimestre, la inversión extranjera directa, o sea, la inversión de largo plazo extranjera,
13:30fue de más de 1.500 millones de dólares.
13:32Eso va a un ritmo de más de 6.000 millones de dólares en el año.
13:36Significa que los inversionistas están creyendo en el país a largo plazo,
13:40porque creen en el conjunto de políticas que hace el país de largo plazo
13:45y que tiene capacidad de manejar las crisis de corto plazo con política económica de coyuntura.
13:50A propósito de estas últimas dos preguntas.
13:54El subsidio ahora, esta semana le dijeron a los transportistas 800 millones,
14:00pero cuando salieron a la puerta dijeron que le falta.
14:03Las enfermeras están anunciando un paro.
14:06¿Cómo manejar esto en función de que esos sectores había unos compromisos,
14:11parte del subsidio, parte de esto,
14:14y a mí me llamó la atención que se dispuso de 800 millones y que no era...
14:21Bueno, siempre los sectores piden más.
14:24Ahí está la magia de manejar un presupuesto.
14:27Tú manejas recursos que son escasos.
14:30Esa es la definición incluso de la ciencia económica.
14:32Es la ciencia que maneja los recursos escasos.
14:35No hay recursos para subsidiar a todo el mundo.
14:37Pero necesidades infinitas.
14:38Exacto.
14:39O sea, la gente va a pedir más y el gobierno tiene que decidir.
14:42Estamos hablando de los sindicalistas.
14:44Claro.
14:46Ahora, el gobierno quiere amortiguar el impacto de esta crisis en el precio del transporte masivo.
14:53Entonces, hay que dar un subsidio focalizado que es mucho más eficiente que el subsidio generalizado a los combustibles,
15:00porque el subsidio generalizado, el 50% del monto va al 20% más rico en la población.
15:06Y eso no es lo que tú quieras.
15:07Ministro, es mejor subsidiar directamente...
15:11A este momento que estamos hablando, a esta fecha de la crisis, no hay ninguna posibilidad,
15:17no hay sobre la mesa ahora mismo ninguna opción de recortar el gasto de inversión del gobierno.
15:25No queremos recortar el gasto de inversión, no.
15:28Se hizo en el 2021 y 2022.
15:31Fíjate que en medio de esa crisis el déficit no aumentó.
15:35Lo que hizo fue bajar la inversión.
15:36Pero yo sé que no quieren, me refiero, no está planteado como una posibilidad a un punto.
15:39No, hasta ahora no.
15:40Si llegamos hasta aquí, vamos a tener que llegar hasta...
15:41Hasta ahora no se ha planteado.
15:42Hasta ahora, Magin Díaz, ¿cuál es la proyección del crecimiento económico del país con la situación que tenemos al día
15:49de hoy?
15:51Bueno, dicen que la mejor proyección que tú tienes es lo que ha pasado hasta ahora.
15:56Entonces, hasta ahora la economía viene creciendo 4%.
16:01Yo creo que sería un logro en esta coyuntura.
16:05El fondo entiende que está en un rango de 3.7 a 4%.
16:10Obviamente es un choque externo complejo.
16:14Pero yo creo que si mantenemos, aumentamos la inversión pública,
16:18si damos señales de que estamos manejando bien la crisis como se ha manejado hasta ahora,
16:23yo creo que la economía va a crecer cerca del 4%.
16:26Que Dios lo oiga.
16:27Magin Díaz, Domingo, ministro de Hacienda.
16:28Nos despedimos mañana de vuelta a partir de las 5 de la madrugada.
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