00:05Bien, estamos de vuelta. Gracias por mantenerse con nosotros.
00:09Tenemos la oportunidad ahora de conversar con el Ministro de Hacienda,
00:13Majín Díaz. Buenos días, bienvenido.
00:16Buenos días.
00:17Buen día, Ministro. Bienvenido.
00:18Buenos días.
00:19Ministro, usted es un hombre portador de informaciones valiosas
00:23en un momento importante de la coyuntura mundial.
00:26El Presidente de la República le ha comisionado junto a otros dos ministros,
00:32el de Industria, Comercio y Mipime,
00:36y el Ministro de la Presidencia para hacer gestiones frente a diferentes sectores
00:41para explicarle los efectos de la guerra en la economía dominicana.
00:44Le pregunto si se ha avanzado algo, si hay algunas cosas concretas que comentar
00:51sobre estos encuentros, tanto con la parte política, con el sector empresarial
00:55y con el sindical.
00:58Bueno, como tú bien dices, yo soy parte de una comisión y la idea era abrir un diálogo
01:05con todos los sectores.
01:07Nos hemos reunido con los líderes políticos, con las iglesias, con el sector sindical,
01:13con el sector empresarial, en algunas ocasiones varias veces con cada sector,
01:19porque esta es una crisis de grandes proporciones.
01:24Lo que está pasando en el mercado del petróleo, las agencias internacionales dicen que es la mayor disrupción
01:29en la historia del mercado del petróleo.
01:32Y además la incertidumbre de cuánto va a durar esto.
01:35Entonces, para un país importador de petróleo, como somos nosotros, pues el impacto es gigantesco.
01:42Entonces, bueno, ahí iniciamos un diálogo y eso es un proceso abierto,
01:47que no es una reunión y aquí se acaba, porque no tenemos certeza de la duración de esta crisis.
01:54Entonces, el gobierno ha mantenido y mantiene un diálogo abierto en lo que va tomando las medidas
02:00para mitigar los efectos de la crisis.
02:02Una de las cuestiones concretas o la más concreta de los últimos días que el gobierno ha anunciado
02:08es una fórmula para procurar unos 40 mil millones de pesos para tratar de que el impacto
02:14aún no se sienta o se sienta menos en la población.
02:18¿Cómo surge la idea del número y el esquema?
02:23Mira, lo primero que es la pregunta de que no se sienta, esto se va a sentir.
02:29Lo que puede hacer un gobierno es mitigar, porque la magnitud del choque externo es muy grande
02:37y todavía, bueno, el petróleo afecta a muchísimos sectores claves.
02:43Mira lo que está pasando en la aviación, el transporte, efectos de primer orden en los precios,
02:48pero también de segundo orden, cuando aumentan los alimentos, porque aumentó el transporte, por ejemplo.
02:56Entonces, aquí, bueno, todos vamos a tener que pagar de una u otra forma la crisis.
03:01El gobierno puede mitigar, sobre todo en la población más vulnerable.
03:07Entonces, bueno, esto va a costar dinero.
03:10Ese es el mensaje que se está dando, esto va a costar, ¿de dónde vamos a sacar el dinero?
03:14Una parte puede ser aumentar el déficit fiscal, como se hizo en el 2008,
03:19que aumentó casi cuatro puntos del PIB, el déficit, por la crisis del petróleo en el 2008.
03:24Pasó de un superávit de 0.3 a un déficit de casi 3.5% de un año a otro.
03:31Ahora, no tenemos tanto margen para aumentar el déficit de esa manera.
03:35Entonces, una parte de esto es reasignando gasto.
03:39Vamos a bajar gasto en algunas áreas, y eso es lo que identificó la dirección de presupuesto
03:44y que anunció el director de presupuesto, José Rijo.
03:47Algunas áreas donde puede haber ahorro, pero no ahorro para que baje el gasto,
03:52sino para reasignar ese gasto a los rubros prioritarios que ahora estamos necesitando.
03:57Hay una queja a propósito de lo que cita sobre el anuncio que hizo el director general de presupuesto, José
04:04Rijo,
04:05y es que los partidos políticos de oposición, básicamente dos partidos mayoritarios,
04:11PLN y Fuerza del Pueblo, dice que esa comisión de la que usted forma parte,
04:16no le comentó, no le comunicó la propuesta del gobierno de plantear reducir el 50% de los fondos
04:23que le dan a los partidos políticos.
04:25Mira, con eso está pasando lo mismo que con las recaudaciones del gobierno.
04:31Todo el mundo quiere que suban, se sabe que el gobierno necesita más impuestos,
04:35pero que se lo pongan a otros.
04:37Todo el mundo sabe que hay que reasignar gastos para dar más subsidios a la gente más pobre,
04:43para que sufra menos, pero nadie quiere que se baje su gasto.
04:48Bueno, entonces como sociedad tenemos que llegar a un acuerdo.
04:50El día de ayer el director del presupuesto dijo, bueno, a mitad de año enviaremos una ley,
04:57porque esa asignación hay que cambiarla por ley, bueno, y ahí se discutirá
05:02y la sociedad y la clase política tomarán su decisión.
05:06Ahora, la idea es que todos tenemos que poner una parte.
05:10Lo que uno trata en estas crisis es de proteger lo más posible al 20, 30% más pobre,
05:18a la clase media más vulnerable, la que está ahí en la frontera,
05:22de que si hay un choque externo baja la pobreza, pero no se puede proteger a todos.
05:28De una u otra forma, lo que más tienen, tienen que pagar y todos tenemos que hacer sacrificio.
05:33Esa es la idea. Bueno, si al final la decisión que se toma es que no,
05:37pues se buscará el dinero de otras fuerzas.
05:39El gobierno tiene que seguir gobernando.
05:41El consenso es lo ideal, pero no siempre va a ser posible lo perfecto en eso.
05:47¿Qué está haciendo el gobierno mientras esta crisis tan vulnerable, tan inestable,
05:53qué está haciendo el gobierno para evitar cualquier tipo de cosa que se pueda?
05:58Bueno, mucha gente dice, el gobierno no tiene un plan.
06:02La gente quiere un plan por escrito que diga lo que nosotros vamos a hacer cada día
06:08en uno de los episodios de mayor incertidumbre de la historia mundial.
06:13No, el plan va cambiando.
06:15¿Y qué estamos haciendo?
06:17Bueno, hemos traspasado algo de los precios,
06:20porque tenemos que ser fiscalmente responsables, pero con sensibilidad social.
06:25Hay países que han aumentado 50% la gasolina o más.
06:29No solo Estados Unidos, sino en América Latina.
06:33Entonces, ¿qué ha decidido el presidente?
06:34Vamos a ver cómo se desarrolla la crisis y vamos a hacer los aumentos graduales para traspasar.
06:40Ahora estamos subsidiando muchísimo.
06:42Eso le está costando al país.
06:44Hay semanas que esto nos cuesta 1.500 millones.
06:47Entonces, en economía no hay soluciones, hay dilemas.
06:51No queremos subsidiar esos 1.500 millones.
06:54Bueno, la gasolina tendrá que subir 50 pesos, 60 pesos de un golpe.
06:59Bueno, eso es un ajuste de choque que no queremos hacerlo.
07:03Estamos subsidiando los fertilizantes, como se hizo en el 2021-2022,
07:08que fue un caso de estudio de éxito en los organismos internacionales.
07:12Y es un subsidio relativamente barato.
07:15Estimamos, si esto sigue así, que en el año serán entre 5 y 6 mil millones de pesos.
07:20Pero eso contiene los precios de los alimentos.
07:24Se están haciendo más asignaciones a Inespre, por ejemplo.
07:28O sea, tratar de amortiguar, mitigar, que es lo más que tú puedes hacer.
07:34Eso incluye el pollo al que vía el ministro de Agricultura con alguna medida.
07:38Eso forma parte de ese consejo de gobierno de la estrategia.
07:43¿El pollo, el combustible serían las dos áreas prioritarias de subsidiar independientemente de todo?
07:51Bueno, el combustible se anunció también un aumento del subsidio al transporte para que no suban los pasajes.
07:58¿800 millones?
07:59Claro, 800 millones se anunció, creo que antes de ayer.
08:03Entonces, esto tú tienes que ir dando subsidio focalizado, tratando de mantener una responsabilidad fiscal.
08:11¿A dónde podemos llegar, Magén?
08:13Bueno, tenemos margen.
08:15Todavía no se ha decidido cuánto va a ser el aumento del déficit.
08:19Tenemos que ver cuánto ahorramos o cuánto podemos reasignar de algunas partidas.
08:24Como yo te dije, la crisis del 2008 es muy diferente, porque veníamos de una economía con un superávit.
08:29Entonces, había un margen grande.
08:31No podemos duplicar el déficit fiscal, ni mucho menos.
08:34Ni ese es el plan.
08:35Si hay que aumentarlo un poquito, bueno, pues lo aumentamos.
08:39Nadie, ningún organismo internacional o calificadora de riesgo te va a juzgar porque aumentaste un poco más el déficit o
08:47te aumentó la inflación,
08:48porque a todos los países le va a aumentar la inflación.
08:50Lo que te van a juzgar es por cómo tú manejas de forma integral la crisis.
08:55La ley de responsabilidad fiscal, Ministro, ¿hasta dónde le da margen para aumentar el déficit?
08:59¿En qué proporción?
09:00Bueno, con respecto a los presupuestados, podemos aumentar el gasto en unos 45 mil millones de pesos
09:08y todavía estaríamos cumpliendo la ley, dada la situación actual.
09:14Ahora, eso es secundario.
09:16Lo que hay ahora es que sobrevivir a esta crisis.
09:19Si hay que aumentar el gasto un poco más, la misma ley te da cláusula de escape ante desastres o
09:25guerras como la que está ocurriendo.
09:28En el caso de otro impacto presupuestario que tal vez se discute menos, el tema de las transferencias al sector
09:35eléctrico,
09:36¿cómo está impactando este incremento en los precios internacionales del petróleo? ¿En qué proporción?
09:39Bueno, hasta ahora no mucho, porque gran parte del carbón, el precio está fijo por el resto del año.
09:49Hasta ahora el déficit va más o menos con los presupuestados.
09:53No fue como en la crisis del 2021-2022, que aumentaron todos los combustibles, aumentó el gas natural, aumentó el
10:00carbón,
10:00además de que aumentaron los derivados del petróleo al mismo tiempo y aumentaron los costos.
10:06Todavía no hay un aumento de los costos de precios de compra de energía.
10:11Entonces, bueno, el déficit del sector va proyectado más o menos como lo teníamos presupuestado,
10:181.500, entre 1.500 y 1.700 millones de dólares.
10:21Ministro, perdón, una taza de café Santo Domingo, café del bueno.
10:24Y al margen de estas medidas del gobierno, digamos, para puntualmente mitigar los efectos,
10:29¿cuáles son las proyecciones que ustedes han hecho como equipo económico en cuanto a la afectación a la economía dominicana
10:34en sentido general?
10:35¿Hasta qué punto pudiera esto impactar en sectores como el turismo, por ejemplo, por el incremento de los boletos aéreos,
10:41etcétera, de cualquier otro sector?
10:41Lo primero es, o sea, este es un choque externo del libro de texto, clásico, que tiene impacto en la
10:49inflación, en la actividad económica y en el déficit fiscal.
10:53Entonces, un gobierno tiene que escoger de qué mal va a morir.
10:59Si dejamos que aumente mucho la inflación, bueno, eso le va a crear un problema al Banco Central.
11:05Si aumenta mucho el déficit fiscal, bueno, aumenta mucho la deuda.
11:09Si el choque es muy grande, la actividad económica se va a contraer.
11:14Entonces, el gobierno tiene que hacer un conjunto de políticas económicas tratando de mantener valores razonables,
11:21pero que sean políticas y socialmente viables.
11:25Traspasar el precio completo, el aumento, que ha sido 80% del petróleo en una semana, no es razonable.
11:32Entonces, tú toleras un poco de aumento del déficit.
11:35Ahora somos un gobierno responsable.
11:37No vamos a duplicar el déficit fiscal ni mucho menos.
11:41Es un balance entre, va a haber un traspaso a los precios, eso es inevitable, porque esto es un choque
11:46de precios internacionales.
11:48El petróleo, como yo dije, afecta a todo.
11:51Va a haber un impacto en el balance fiscal, que estamos estudiando todavía muy temprano en el año,
11:57pero tenemos margen para aumentar el déficit fiscal y vamos a tratar de que la actividad económica no se nos
12:04caiga.
12:05De hecho, hasta ahora la economía va creciendo muy bien, va creciendo el doble que el año pasado, un 4%.
12:11Entonces, ¿cómo podemos ayudar desde el gobierno?
12:15Bueno, no hacer la resignación de gastos a partir de la inversión pública, no dejemos que baje la inversión pública.
12:20Eso podemos hacer también.
12:22Presidente, Ministro, tuve ocasión de participar en febrero, creo que fue, una charla suya en la Cámara Americana de Comercio.
12:31Y usted ahí señaló la prioridad de que en estos primeros seis meses,
12:36mantener en un nivel la inversión pública como una forma de dinamismo.
12:41¿Eso se afecta con todo esto que está pasando?
12:44¿Ese planteamiento suyo que fue fundamental en esa intervención de febrero?
12:50Bueno, el mundo cambió, porque todo agarró de sorpresa a todo el mundo.
12:55Nadie se prepara para una crisis de esta magnitud.
12:58Y los Estados Unidos no pensaban que esto iba a durar tanto.
13:01Trump pensaba que esto en dos semanas estaba resuelto.
13:04Y los analistas ahora lo que están diciendo es que aunque todo termine mañana,
13:09la disrupción es tan grande que el problema de precios internacionales va a durar meses.
13:14O sea, esto no se va a resolver.
13:16Entonces, esto te cambia toda la programación presupuestaria de un gobierno.
13:20Ahora, el presidente lo ha dicho y estamos trabajando en eso para no bajar la inversión pública.
13:26Para que se mantenga lo presupuestado y tal vez, hasta si es posible, aumentarlo un poco.
13:31¿Se mantienen los planes para estos primeros seis meses?
13:33Se mantienen los planes, sí.
13:34Las obras públicas, las unidades ejecutoras, el Ministerio de Vivienda están ejecutando
13:40y le estamos asignando su presupuesto para que no baje la inversión.
13:45Para que no, y sigue el ritmo.
13:47Sí.
13:47Ministro, veo una información aquí sobre el incremento de los ingresos fiscales.
13:52Habla, usted no tratara del periódico El Caribe,
13:55habla de un 7.5 de incremento en comparación con el primer trimestre del año pasado.
13:59Aquí es obligado pensar en los cambios que se han producido, sobre todo,
14:01en la Dirección General de Impuestos Internos, porque no ha habido impuestos nuevos.
14:06Y el incremento, evidentemente, es superior al crecimiento de la economía en este periodo.
14:10Entonces, ¿cuál ha sido el resultado desde el punto de vista de mejoría en la eficiencia
14:15en la Dirección de Impuestos Internos desde que hay un nuevo equipo manejándolo a principios de año?
14:22Mira, como yo fui recaudador, si algo yo aprendí es que magia no hay.
14:29Y la realidad, y a mí me gusta hablar la verdad,
14:33o sea, la eficiencia de una institución recaudatoria no mejora de un mes a otro.
14:39Un recaudador trabaja sobre lo que encontró, y aquí no había una mala administración tributaria.
14:46Ahora, Pedro Urruti es un hombre con mucha experiencia, tiene un buen equipo.
14:52Yo creo que una parte de ese aumento refleja el aumento de la actividad económica,
14:57una economía que en términos reales crece 4%, con una inflación de 4%,
15:04pues los ingresos de la DGI van creciendo más de 10%,
15:08o sea que él está creciendo un poco por encima del crecimiento nominal de la economía.
15:14La Barringol también, como el precio del petróleo está por encima de lo presupuestado,
15:19ha dado ingresos extraordinarios.
15:21Entonces, la mejora...
15:23Perdón, el oro.
15:26Entonces, la mejora de los ingresos es bienvenida,
15:29pero es un proceso de día a día.
15:31Este es un país difícil,
15:32y yo estoy positivo tanto con la dirección de impuestos como con la dirección de aduanas,
15:37de que este año van a terminar por encima de lo presupuestado.
15:41Ya, perdóname, Dani, para seguir en esta misma línea,
15:42a partir de la pausa.
15:43A partir de este año, ya comenzó a implementarse la factura electrónica,
15:48no solamente a grandes contribuyentes, sino prácticamente a todo lo que no sea PYME.
15:52¿Cuál sería la expectativa real de incremento de los ingresos a partir del implemento de la factura electrónica?
15:58Mira, la factura electrónica ya la tienen los grandes contribuyentes.
16:02Entonces, gradualmente se va...
16:05Todos los contribuyentes la van a tener y para eso se hizo un calendario.
16:09Ahora, hay países que han implementado la factura electrónica y las recaduaciones le cayeron.
16:14Porque la factura electrónica es una herramienta.
16:19Entonces, tú lo que tienes que tener es una administración tributaria capaz de manejar esa herramienta,
16:24pero que no descuide los otros elementos de la administración tributaria.
16:28No significa que eso va a ser magia.
16:31Todo el mundo factura electrónica y las recaduaciones suben.
16:34No, la factura electrónica te da información, te da señales de a quién fiscalizar,
16:40te da muchos datos para tú analizar y ver dónde están los puntos de riesgo.
16:44Entonces, al mismo tiempo que se generaliza la factura electrónica,
16:49lo que hay que mejorar es la capacidad de la administración para administrar todos esos datos
16:56y saber qué hacer y eso va a permitir, como ha pasado en los países que han sido exitosos,
17:01de que aumenten la recaudación.
17:03Bueno, vamos a una pausa.
17:05Regresamos en breve en esta conversación con el ministro de Hacienda.
17:10No, no, no, no, no.
Comentarios